腐女子と腐男子が801について語るスレ16 [無断転載禁止]©bbspink.com
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このスレは腐女子および腐男子がまったり歓談するためのスレです。
腐属性じゃない方はご遠慮下さい。
801が嫌いな方もご遠慮ください。
荒らし・冷やかし・叩きはスルーしましょう。
※腐男子の存在を信じない人はスルー推奨
※百合の話題はそれを餌にする荒らしを呼ぶので非推奨
※腐女子そのものについて語るのは板違い。おたく板へ
※出会い厨厳禁、常識マナーを守って楽しい歓談を。
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腐女子と腐男子が801について語るスレ15 [無断転載禁止]©bbspink.com
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次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい 興味が皆無かと言ったらそんなこともないけど
いろいろ面倒くさいので実行には移さない だよな面倒だよね
俺の場合昔一度経験があってその時は友達とふざけて笑って終わったんだけど
その後でBL読むようになってなんかもっとちゃんとしてみたくなった感じで
やろうと思えば簡単に相手はみつかるだけにヤバいなって
深みにハマりそうだからBLからも遠ざかるべきかなとか考えたり
なんか文が纏まらずにすまん 自分はファンタジーとして見てるから、実生活において男同士の性行為は全く興味がない。
2次元でイチャコラされるのは構わないけど、自分が同性と性行為をすることを想像すると気持ち悪い。 >>2
言うなればトランスジェンダーをBLとして見れるかどうかだな ノンケの男でウリ専やってたりする人はいる
理由は貧困で仕方なくだったり、小遣い稼ぎとかね
逆にそこからハマって抜け出せなくなる人もいる
シフトも自由がきくし働くための寮まである所もあるしね
貧困層のノンケは男性経験有りの人が割と多いかもね >>18
よくリアルのことが話題になるスレだけど「801について語る」ではないからスレチだと思う 男だとリアルな話に繋がるけど女だと蚊帳の外の話になるもんな >>23
別にそんなのわざわざ説明しなくてもみんな知ってる ただ売りはそんなに儲からない
女ほどハイペースでやれないし客も少ない
みんなすぐやめるよ 興味本位で1回くらい利用してみたい気もするんだがなぁ 試すならアプリとかじゃなくて店の子がいいなと思ってる
ゲイじゃないし、こっちはド素人だから。
風俗には行かないけど、それは勉強代教習代と割りきれるかなと
もしかしてそれで自分のジェンダーが揺らぐのかなという不安もあるけど。
もしセクハラになると申し訳ないけど
女性はBL読んでて、もしも体が男になったとしたらBLみたいに男と試したいとか思ったりしないの？
ファンタジーな話だけどさ 思わない。
BLは自分の大好きなキャラ達の恋愛模様を楽しむものだと思ってる。
｢受けと攻めの｣やり取りやエロシーンの萌えているのであって、そこに自分という存在は介在しない。
自分も同じことをしたいとか、自分の姿を反映させることはない。
個人的な意見だけど。
このスレ見てて特に思うけど、男の人は割と二次元創作物に自己の欲望を反映させがちだよね。
BLに限らず男性向けエロとか見ててもそんなかんじ。
ヌける、とかそういう感想やコメントもよく見るし。
男性は二次エロと自分の性欲を直結させる人が多い(ように見える)けど、女性はBLエロと自分の性欲は完全に切り離してる人が多い。
切り離してない人は隠れなければならないという風潮がある。
少し前も、この板で自らの性体験を語ることについて某スレが荒れてたし。
このスレの今の流れも快く思ってない人はいると思う。 いや、そんなことないでしょ
どこの界隈？
腐女子同士で使える使えないの話はするよ >>33
じゃあBLにセックスのシーンが付き物なのはどういう事になんの
使う使わないは別としても
少なくともセックスを見たいという性欲が働いてるんじゃないの >>36
見たいという性欲は確かにあると思うよ。
ただ見たいのはあくまでキャラのセックスシーンであって、自分も同じようにやってみたいとかは思わない、リアルの性体験と絡めて考えたりはしないってこと(個人的な意見です)
腐女子にもそりゃ性欲はあるから私生活じゃセックスしたりオナニーしたりしてるけど、それをBL趣味と絡めて考えることはない。というか考えてたとしてもそれを表に出すのは嫌われる傾向がある。
推しカプのセックスシーンを見て興奮する脳内の性欲と、自分自身の体であれこれする現実世界の性欲は分けて考えられる傾向がある。
実際に腐女子の大半はBLをおかず目的ではなく過激な恋愛漫画でも読む感覚で愛でている人が多いと思う。 自分も男になって体験したいと思った事ないな
よく言われるけど推しCPを眺める壁とか天井になりたいって感覚でBL読んでるからくっつくまでの紆余曲折がメインの作品を読む事が多い
人それぞれだと言えばそれまでだけど >>33
逆に腐男子スレ見てても男はBLにセックスいらないって意見をよく見るけどね >>34
自分も使ってるよ、受や攻になってオナニーもするし、壁も良い。
二次専だから男になって体験したいとは思わないけど >>31
確かに店の人なら基本的に人間関係で困ることもないしね
ホモセックスに限らず、何事も人生で1回くらい体験してみるってのは
価値観を広げてくれそうな気がする 色んなタイプがあるというか人によってそこらへんは色々なんだね
実際試す事のできる体かそうじゃないかでBL読む感覚も考えも変わってきそう
>>41
実は一回は経験があるんだけど友達と冗談ぽくごたごたっとだったからちゃんとしてみたい気がしてる
店の子には事情も話せると思うしやっぱり無理だった時も正直に言えると思うしね >>39
セックスは愛情の最上表現として必要。
とか言いつつモブレや触手の愛無しシチュも好きだし、結局エロシーン見たいだけだろ？と言われても否定は出来ない。
でもおかず目的で見てるわけじゃないしそれを性欲と一蹴されてしまうと抵抗したくなる…
ましてやレイプ願望あるの？みたいに言われると飛び蹴りくらわせたくなる。
ちげーよ！推しキャラのいやらしい姿を見たい願望はあるけれど、そこに私という自己の存在はいらない。
いやらしいことするのは私じゃなくて攻め。
別に同人誌と同じシチュを味わいたいとかそういうのは無い。 >>43
エロシーンを見たいなら性欲なのではないでしょうか？
オナニーはしなくてもスケベなの見たいなとは思うし
オナニーするとしないにそれ程垣根があるのかな？興奮するのは同じですよね。
失礼ですが、あなたという自己の存在は居なくても
実際エッチなシーンを想像して興奮してるのはあなたですよね？
なんか「私は綺麗なの！関係ないの！」的な匂いがするんだけど 俺はBLはセックス無しでもいいな
セックスが愛情の最上表現だとも思わないし
ノンケの男でBL読んでる奴は案外プラトニックでもいい人結構いそうな気がする >>40
だよね
びっくりした
自分がやりたいとかやりたくないとか、壁視点とか特に関係ないよね
単にエロければ刺激になるわけだし
それこそカブトムシの交尾だって使える人はいるしね 別に使う人が居ても楽しみ方は自由だから全く良いと思う
ただ皆が皆そうだと思われるのは個人的に強い抵抗があるし仮に実際そうだとしても結局同じじゃんとか言われると複雑
エロシーンを観たいというのも大きな括りで性欲だっていうのには納得出来るけどオカズ的思考と同一視はして欲しくない
あと男性向け男女エロとかと違って明らかなオカズ用じゃない作品の作者や閲覧者にそういう事を言うのって普通に下品では
単に雰囲気が好きで聴いている過激な歌詞のラブソングをオカズにしたくて聴いてるんでしょ？と決めつけられる感じとでも言えば良いのかな
そういう人が居ても良いし色っぽい曲を聴きたいのに性欲が絡んでる面は有るだろうけど正直納得いかないみたいな
ごめん分かりづらいわ いや、単に１つの要素だからそんなに気にしなくてもいいんじゃないの
使えるけど好きじゃない作品も、使えないけど好きな作品もあるし
エロなくても成り立つ面白い作品もあるしね
でも基本的に商業BLは女向けエロの一種だと思ってるよ
女のエロには恋愛とストーリーが必要なことが多いというだけじゃないかな
分類とかタグはほぼAVだし 色々言ったがそういうつもりで作ったわけじゃない自分の作品をもし使ってますと言われたら多分引いてしまうなという話
否定してる訳じゃなく同じ人が少なからずいるからってここで偶に見受けられるレスみたいに主語を大きくしちゃう感覚に引く
別に使う事自体に変に負い目を感じなくても良いけど配慮はしてほしい
AB固定の二次作品をBAとして考えたら凄く萌えるとか仮に思ったとしてもわざわざ言わないじゃないですか
自分でも何言ってるか分からなくなってきたのでもう黙ります…… 二次元作品を使うか使わないかって実際聞いてどうすんだ
こういうシチュが好きとかこんなキャラ好きとかそういうのを見たいだけなんだけど セックス描写がない商業BL本ってもしかして少ない？
自分そんなに冊数読んだことないからわからなくて……
今まで読んだ本は必ずそういう描写があったからさ はっきり言うとオカズとしてしか買ってないわ俺
AVやエロ漫画見るのと全く同じとは言わないけど似た感覚
やらなきゃ意味ないよ >>54
言うてそういうのは流石に男性向けの奴でしょ？
男の娘系の商業誌とか薄い本とかエロがメインの。 俺抜かないなあ
抜く時って男同士でヤってるの想像するの？
BLじゃなくても二次元は基本ネタになんないんだけど
BL読んでエロいなーと思う事はあってもするならAV見ようとなってしまう
セックスシーンがエグい男向けエロ漫画みたいなBLも苦手かも >>57
エロいと感じた絵を見て抜くんだから想像も何もないんじゃ…
二次元で抜けるか抜けないかはまた別の話になってくる
自分は抜くときもあるし、純粋に萌えのために読む時も両方あるよ >>58
あいや、そういう場合って受けか攻めかどっちかの気持ちになって男同士でやってる体で抜くのかなと思ってさ
ゲイの人ならそうなのかなあと思って もはやBLとかそういうの関係にゃいｗ
人それぞれとしか言えやせんぜこの話題はｗ おい！
もうそんなんいいから夏の腐的に盛り上がりそうなアニメ教えてくれよ >>61
すぐ腐男子のリアル事情の話を始めるか、ネタがなくて新作アニメの話を振るか、
時々腐男子なんていない！って喚くお客さんが来るスレ
801話したいけど適当な専スレもなく雑談スレもなんか違うって時に使いたいんだけど使いづらいスレ 体位とかエロのバリュエーションはＮＬには負ける
抜けるのは中性に近い美形のカプくらいかな
見た目男臭すぎたり野太い声は好かんな 今更ですが>>1おつんつん
過去スレ遡れないだろうと思ったら初代スレまで閲覧できたので何となく報告しとく
ちなみに初代スレタイは「ひたすら腐女子と腐男子が戯れるスレ」で
2007年6月に立てられ、ざっと見た印象では思ったより荒れずに3か月程度で完走
2スレ目から今のスレタイになっておりますた １１年ぐらい前から居るけど
同じ腐男子が居るんだって嬉しかったな
少数派の中の少数派って感じで孤独に近かった
当時は腐女子の方が書き込み多数だった気がする 11年前って腐女子でさえ今ほど認知されておらず受け入れられてなかったのに、腐男子なんてさらに肩身が狭かったろうな。 >>56
なんだかきゃわわなラインナップ
>>67,68
11年前のガチ腐男子は孤独だろうねぇ… 前は女性の書き込みは分かりやすかったけど
今は語りからほとんど男に見えてしまうのな
生態観察する必要もそんなに無くなった？
性差で生じる萌えの違いとか女性向けのここが好きって語ってたわ
>>70
今はオタクの印象自体和らいでるからね
ドン引き度が違う 11年前ってかなり昔に聞こえるけど
好きしょとかはとっくに収束した時期だよな 今もドン引き度高いだろjk
女子目線の引き方はわからんけど
男子からしたらドン引き以外の何者でもない >>64
中性美形は鉄板だなぁ
さらに攻めなら尚の事最高 >>70は>>67へのレスのつもりがリロってなくてごめん
今でも腐女子の方が書き込み多数だろって言いたかった 11年前って言ったらグレンラガンやダブルオーの頃なんだね >>78
ね。11年前っていうとすごい昔みたいだけど。
らきすたや絶望先生があってたのもこの時期だけど、腐女子キャラいたよね。
801ちゃんや腐女子彼女の書籍化で既に801という趣味が一般にも認知されつつある頃だったから、少数派だとしても腐男子もひとつの趣味として受け止められる土壌はあったのかもしれない。
20年くらい前はそれよりももっと801に対する世間の認知度は低くて、決して表には出せない趣味みたいなかんじだったから(少なくとも自分の周りでは)その頃の腐男子は本当に肩身が狭かったろうなと思う。 20年くらい前だと……
フェイバリットディアっていうPSゲームの二次創作を読みあさってた頃に近いな
若かりし頃の神谷氏が出てたんだよな
そのくらい遡ると、昔だなぁって感じがする 連投で悪いけど最近は腐男子関連のコミック増えてきたよな
コミックウォーカーで何作か読めるけど
先輩と後輩腐男子のやつはなかなか萌えるし
腐男子教師と腐女子生徒のやつとか、彼氏が腐男子のやつとかは笑えるし
意外と良作が多い気がする BLってどっからどこまでなんだろか
例えば男同士でグッチョグチョにヤッてるエロ同人はBLなのかな
あれはあれで好きだけど
BLて言うと、恋愛とか心理描写に力入れてるイメージあるのよ 自称すればBLじゃね
というか、本屋行けばエログロからほのぼのまでそろってんのになんでそんなイメージが着くんだ
最初に読んだやつの影響？ 女性向けかそうでないかって所じゃね？
ゲイも腐男子もBL読む奴は読むけど
基本男の読者はメインターゲットにされてない男同士のロマンスやエロの事だと思う 書き手と読み手がBLだと思えばBLだよ。
心情描写なしのただエロいだけのやつだってBLだし、手すら握らないようなやつも相手に対する特別な感情が描かれていればBLだし。
定義付けする意味はないと思う。 各個人自由なBLがあっていいってことか
気が楽になったありがと ・メインの登場人物二人の性別がどちらも男であること
・二人のあいだに友情を超えた特別な恋愛感情があること
BLに絶対必要な要素ってこれくらいだと思う
エロなんかあってもなくても同じ
女性向け（心情描写メイン）っぽかろうが男性向け（汁グチョエロ）っぽかろうが
上記二点をクリアしてたらそれはBLだし
このどちらかの要素が欠けたらBLじゃないと言える >>85の女性向け男性向けはエロの質や度合いじゃなく単純な読者層の話だと思う
男性向けだとBLというかゲイ漫画 消しゴムと鉛筆をBLにするような所が好きなんだが枠にハメて考えなきゃ駄目？ 触手とか獣姦、機械姦も好きだな。
好みの男キャラが後ろを掘られてエロく描かれてればもう女性向け＝広義のBLと捉えてる。 >>79
そうそう暗黒度も痛さも段違い
しかも地方でまだまだネット普及してなかったから
胸の内にしまっておくしかないという
今はネットで誰とでも繋がった気になれるからすごい時代だと思うよ
ちなみに初めて触れたのはちょうど２０年前の今ごろかな 腐女子向けかゲイ向けかってことじゃなく内容の違いの話？ 作者がどちらのつもりで書いているかが全てだと思う
あまり定義付けの必要性を感じてないからBL(ゲイ向け)です！って言われたら内容がそれっぽくないなーと思ったとしてもそのつもりで読む いくらABらしく見えたとしても作者がBAですと言ったらBAなのと同じ たまに堂見ても女性向けＢＬの作風でゲイ向け自称してる描き手見かけるけど
ゲイ向け好む層は女性向けＢＬに対して風当たりきつかったりするから
そういうの見るとひやひやする イライラもそうだし、なんか関係ないのにモヤモヤしたりヒヤヒヤしてる腐女子って多いよね
感情豊かっていうか >>101
いや、他のスレのほうがヤバくないか？
最初来たときビビったもん 自分の求めてる答えしか認めないみたいな人いるよね
こんだけ人間がいりゃいろんな考えがあって当然なのにね >>93みたいなちょっとした疑問やなんて事ない呟きでもギスギスした議論に持ち込もうとする人いるよな
腐男子や腐女子がゲイ漫画読むイメージないな
成人指定や入手のしやすさの違いもあるだろうけど電子だとそれも関係ないし何だろう？
絵柄？ やっぱ腐「男」子がいると変なのが寄ってくるのかもな、自分もそうだけど
腐男子なりの苦労とか語りたい人は気の毒やね ケモノ好きいるか？
流石にマイナーかなケモノのBLは ケモミミと尻尾がついてるだけでそれ以外は普通に人間なライト獣人が好きだ
細マッチョイケメンで、上半身ほぼ裸だったりすると尚良い
奴隷にしたい 耳尻尾のみもそれはそれでいいけど
ファンタジー作品の人狼みたいな具合が一番ベネ そういえばムーンライトのライト獣人もので
好きな作品あったんだけどエタっちゃったなぁ
感想書いたらいいんだろうか 獣人の一般漫画で激しく萌えたことあるけど、マイナーなうえに古い漫画で…
しかも萌えたのは1巻で、2巻以降買ったら… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
