腐女子と腐男子が801について語るスレ16 [無断転載禁止]©bbspink.com
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荒らし・冷やかし・叩きはスルーしましょう。
※腐男子の存在を信じない人はスルー推奨
※百合の話題はそれを餌にする荒らしを呼ぶので非推奨
※腐女子そのものについて語るのは板違い。おたく板へ
※出会い厨厳禁、常識マナーを守って楽しい歓談を。
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腐女子と腐男子が801について語るスレ15 [無断転載禁止]©bbspink.com
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次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい ここより過疎ってるスレいくつもブクマしてるから別に気にしてなかったな
ちょうどいいから聞いてみよう
漫画で受けの尻がまるっきり女の尻のラインになってるのが苦手だけど、ごくたまに
ゴツすぎずプリプリ過ぎずに描く人に出会える
あの人はどうか、この人の描く尻はどうだったかと思い出してみると
そもそも受け尻を形がわかる程度に描く人がほぼ思い浮かばない
この人の描く受け尻が好き！って作家いる？
読むのは二次ばっかりだから同人作家を聞きたいところだけど聞けないから商業作家で お尻がアレなのは正直に気持ち悪いな
結局女じゃんってなる 腐男子もblcd聴く？
お気に入りとかあったら知りたい >>707
なんにでも文句つけるやつがいるからしょうがないと思う 商業だと鹿乃しうこさんの受けの尻が好きだな
最近出たやつは玉の描写もよかった bl界隈の注意書きないとキレる風潮ってどうよ
まぁ嫌な思いしたのかもしれないけど商業はともかく同人に
文句つけるのは求めすぎなんじゃね？とか思うんだが…… >>714
すみません、そういう「風潮」はどこにあるのですか？ こう言っちゃ何だけどBLって正直特殊性癖だしその辺に気を使えない書き手は消えた方が良いと思うよ 二次創作こそ注意書き必要なんじゃない？
実体験として、原作ハートフルコメディなのに推しキャラ惨殺されたり、AB作者さんの突然の同軸BAとかはさすがにワンクッション欲しかった
勿論、なんにでも過度に配慮を求めるのも違うと思うけど、
『カップリング』
『原作との著しい相違(死ネタ、パロディなど)』
『超絶特殊性癖(スカルスァックとか)』
辺りは表記あると揉めないんじゃないかと思うよ
その点、商業やオリジナルは作者の好きにしていいと思うし、そこに文句を言うのも筋違い 同人こそ注意書きいると思うなあ
注意書きして森とタタラ場で上手く住み分けてるのをわざわざ取っ払うと血で血を洗う戦争になる 二次創作は原作ストーリー絶対派と、逆行やらキャラ崩壊やらオッケーの寛大派と、もろもろ混在してるから注意書きしておけば問題ない
まあ二次創作を作るのも見るのも、許されている場であれば自由なんだからお互いどうこうならないような注意書きは大事だと思う お姉さん達おはようございます。
初めて書き込みします。
みんな仲良くていいですね！ 自分は男だけど、ストーリーが面白ければ読む。
最近はご都合主義の極みで、なぜか急に両想いになったり、セックスに必然性がなかったりするのが多くて辟易している。 主に２４年組のＢＬくらいしか読んでない男です
少女マンガの大御所でＢＬ描かないの、大島弓子と池田理代子くらいしかいないのでノンケ
でもＢＬ読むしかないっていうｗ
最近、アニメでＢＬのラブコメの存在を知って驚いた
「世界一初恋」の作者
なんか背徳感なくなるけどそれで大丈夫か?と思った 今は編集から背徳感なんて求めてないって言われるらしいよ まあ、要はヤレたらそれでいいんだから、ラブコメは相性いいんだと思う。
その一番の筆頭はだかいちでしょ。アニメ化までされたんだから。
背徳感というか、同性を好きになる葛藤や、その前の同性での性行為への嫌悪感とかノンケの持つ普通の感情がすっぽかされて、レイプされているのに好きになるとか、女と遊んでたけどたまには男も、みたいなのはちょっと好きではないな。 「純情ロマンチカ」もラブコメだね
あれは衝撃的だった ＠*´ㅅ`*) H E L L O !! (*´ㅅ`*＠ 俺も若い頃は｢BLには背徳感や葛藤必須！丁寧な心理描写！ケツは濡れない！｣みたいな凝り固まったBL風紀委員体質だったんだけどずっとそれじゃ疲れるんだよな
1度BLから距離を置くまでになったんだけど、今はその反動かアホエロとか総ホモハッピーワールドみたいな世界観も大好きになったよ
チンコが喋ろうが、女性差し置いて圧倒的に男にモテまくる中年だろうが幸せならまぁいいかな、な境地に達した
実社会で疲れた心と体にハッピーなBLが染みるんだ 自分はノンケだけど、ストーリー性のあるBLは好んで読んでる。
日常生活の中で、ふとしたきっかけで出会って関係を深めて、みたいな話が好き。
ただ、最近の量産型というか、「ガチゲイです」みたいなキャラがただただセックスしまくる話が多すぎて辟易している。
そういうのウケるの？
大の大人が、レイプまがいでセックスを強いられ、同性にレイプされる嫌悪感や精神的苦痛を軽く通り越して、快感が得られて、のちに愛情に発展するとか、どこのお花畑かと。
妄想を絵にするのも構わないけど、もっと世界観を構築して、どうしてその人がその人を好きになるのか、きちんと描き切ってほしい。 売れないからでしょ
一話エロがノルマのレーベルもあるしね 受け攻めは、（元）ノンケが好きだな
最近読んだ商業漫画は1冊の前半と後半で2カプが出てきたけど
4人とも元からゲイでつまらんかった >>729
良いこと言う
それて801（山なしオチなし意味なし）の精神じゃない？ 中学生の時初めてBL見たときはなんで男同士でセックスしてるのかわけがわからなかったな
それを描いてる作者も女性の漫画家ばっかりでなんで男同士の恋愛が好きなんだ？って思ってた 女性は本質的に、同性の恋愛があんま好きじゃないんじゃないかと思ったりするけどそれはさておき……
どうせなら恋愛に関わる二人がどっちも好きキャラだといい、よしホモらせようって発想は
なかなか革新的で、思いついた人は尊敬する オタク向け本屋に行ったノンケ腐男子だが、読めるBL漫画が無い。
エロだと男の裸とか局部とか顔が徹底的にダメな質で、普段のオカズすらレズか触手モノだ。
（局部を描かないエロ漫画家さんが、エロゲー主人公並に目を隠した男が服を着たまま女とヤル作品があれば、ようやく使えるレベルだ）
だからBL漫画読んでて、男の裸を克明に描写するベッドシーンに嫌悪感を感じる。
GLだと、キス止まり、ベッドシーンは朝チュン、ベッドシーンを描写しても絶対に乳首すら描かない（例：悪いが私は百合じゃない）、等があるがBLだと大抵モロに描写する。
探せば違うのもあるのかもしれないけど、それをするだけの時間も気力も資金もない。
どうして男同士で好きになる経緯とかいちゃいちゃだけで済ますような作品が見当たらないんだ！ >>736
探せばありそうな気がするんだけどそんなに無いの？
可愛い感じのプラトニックじれじれも好きな層は結構いそうなんだけどな
なんならソムリエスレできいてみては？
801ソムリエ＆テイスティング45〜今日のご気分は？
mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1562615747/ >>736
商業あんまり読まないけど、商業はエロノルマあるよねー
エロは描かない同人作家いるから、むしろ同人の方が見つかるかも？
商業だと、秋葉東子「ナイショの楽屋裏」がエロなし（関係はあるけど描写は一切されない）だったな そういえば昔コバルトでエロなしBLけっこうあったな
エロありBLも混在してて俺はそっちのが好きだったけど 俺はストーリーあってその先に共感できるものがあればエロなくていいと思ってる >>737
>探せばありそうな気がするんだけどそんなに無いの？
多分、探し方が悪かったんだと思う。露骨なBLレーベルのコーナーを見てたから、エロを全面に押し出した作品ばかりが並んでたんだと思う。
>>739
>商業はエロノルマあるよねー
無いものを探す事にします。
>秋葉東子「ナイショの楽屋裏」
試し読みでしたが大変面白うございました。ありがとうございます。 自分はむしろ逆で恋愛なしでエロが欲しい…
モブレっぽい感じの モブレは「ボーイズラブ」ではないと思うが
作品も人も行き場がなくてBLの中に混ざってる感
性転換ものもしかり スキンシップのノリでエロいことができるキャラが好きだな 言われてみると、あんまりにも貞操観念強い男キャラって違和感あるよな JUNE読んでた世代で腐だけど
クロワッサン症候群ってみんな知っているのかな？
女がエロ読むくらいはどうともないが
腐活動はリアルとバランスを取らないとヤバイよ リアルとバランスか…
同人とリアルとどっちも充たしたいのもわからなくはないけど
目が離せない幼児がいるのにベクトルのほとんどがイベント参加に向いてるのが偉いみたいな風潮感じる
寝かしつけながら「お絵かき」とかしてるくらいなら独身でいるか結婚しても産まずにやってればいいのにと思うけど
ほんの少しの間もROMでいられないみたいでかえって痛々しい >>749
自己レスになっちゃうけど
何か748と趣旨がかみ合わなかった
748は腐とリアルの比について言いたいんだよね
同人活動の有無はまた別だ
ごめんね JUNEってリアルがしんどい人の避難先でもあったんだが
女は腐にかまけて結婚できなかったらヤバイとかよくも言うわな もう女はカツカツなんだよ
若い頃しか評価されないババアになったらゴミ 腐男子ですけど、ちょっと質問です。
なんでＢＬって男（受け）を女性的にするん？
受け（女役）の固定化（なんか、攻めが受けにフェラ（＝男にするプレイ）しただけでアレルギー起こす人も居るらしい）とか、
受けをやたらと女性的な容姿・服装・性格にしたりとか、さらには女体化とかまである。
なんで男同士なのに、男女カプのイミテーションになり下がるん？ >>755
その不満は私もちょくちょく感じるけど、単なる想像力の欠如じゃない？
男同士の関係を描くのに必要な情報が不足してるから男女物のテンプレで表現してしまう
そんで男女物の常識を当てはめてしまうので慣れない描写に拒否反応を示してしまうんよ
私としては同性ならではの対等な関係を見たいけどその為に簡単に当てはめられるテンプレがないし、描く方も見る方も慣れてないんでしょ、としか 男の対等な関係だけを見たいなら
それこそ恋愛要素有り無し問わず一般商業のバディもので十分だから
あとは女装とか女体化なら普通にノマカプで良くないとか言われると
違うんじゃ男なのにあえてフリフリドレスとか着てるのが萌えるんじゃと血の涙を流す
めんどくさい拗らせ方をしてるだけの人もいるんで…
何をもって対等な関係とするかは人それぞれなんで 例えば原作では椅子に足を開いて男らしく座りそうなキャラも
二次で受けになるとお行儀良く座ってたりする
悩む・怒る・慌てる仕草なんかも、女だったらはしたないといわれるような仕草はしなくなる
腐女子だけど謎 >>757
>違うんじゃ男なのにあえてフリフリドレスとか着てるのが萌えるんじゃ
攻めがフリフリドレスで女装してるのでもOKなのか？ BL好きの腐女子の人は、巨根好きなの？
美形が出てくるのは分かるのだけど、みんな細マッチョのいい体で、攻めは巨根。 別に巨根が好きなわけではないと思うけど、
漫画的にそっちのほうが絵になるから。
エロ漫画だって、巨乳が多いし。
包茎も出てこないよね。ミエムキとか。
でも女子にはあまりよく分からない感覚だから、
ほとんどが巨根でズル剥けよね。 女性向けとかいわれると女以外読むなと言われてるようでモヤる 「向け」は「向け」であって「専用」じゃないんだから堂々とすればいいんじゃない いわゆる腐男子というものに分類されるんだろうか、ノンケだからこそBLアニメの濡れ場とかを純粋な気持ちで見れる、ファンタジーとして楽しめる 女性向けというよりは、それ以外の大多数が男性向けに作られてるから括りとしてそうなってるんだと思うけど 「腐向け」なんて表記したら一般人が逃げていくからな >>755
>なんで男同士なのに、男女カプのイミテーションになり下がるん？
結論から言うと、男性による文化的洗脳の影響。いわゆる「男性は女性より上位の存在である」という価値観だ。
永らく暴力がモノを言う時代が続いてきた。一般的に男性の方が女性よりは体格が大きいので、暴力に関しては長けている。
その結果として男性が支配的な社会が続き、その中で「男性は上位で優れて強い」「女性は下位で劣って弱い」という価値観が擦り込まれた。
そして男女平等が叫ばれて実現していっている今の世の中においても、その価値観は脈々と受け継がれ、フィクションの中にもそれが色濃く反映されている。
恋愛・性愛は一般的に男女で行われるものだ。それが上記の男性上位の価値観によって次のようになった。「恋愛・性愛とは強者と弱者の間で行われるものだ」
だから、ＢＬの恋愛でも強者と弱者として描こうとして、強者＝男役と弱者＝女役（受け）となり、受けの女性化に繋がるわけだ。
（続く） （続き）
この男性上位思想の影響ってのは、どうも女性の方が強いらしい。
男性向け男女エロを見ると、和姦・レイプ（男が女を無理矢理）の他に少数ながら逆レイプ（女が男を無理矢理）なんてものもある。一方、女性向け男女エロ（ＴＬとかレディコミ）を見ると、和姦はあるしレイプはあるのに逆レイプは殆どない。
女性だって男にエロい事をしたいと思うことはあるだろうが、件の男性上位思想の影響で、「女は弱者だから強者である男を攻めるなんてできない」と考えてしまうので逆レイプが少なくなり、その代わりレイプが多くなる。
（レイプって行っても読者的にはＯＫなイケメンだけど）
代わりにＢＬでその男よりさらに強者な男が攻める展開になり、好きな（攻めたい）男キャラが攻められまくる「○○総受け」なんてのが発生する。
はい、そこ、「女が腕力に勝る男を攻めるなんてリアリティがない」なんて寝言を言ってる方。ＴＬ・レディコミ・ハーレクインロマンスの彼氏キャラをよーく見て、現実のその辺の男性と比較してみてください。
フィクションの中じゃリアリティなんて無関係ってのがよーくわかると思いますよ。
もう男女平等の世の中なんだからいつまでも男性上位思想の呪縛に囚われることなく、好きなように女性化してない・雄々しい・男らしい受けや、女攻め＆男受け（ペニバン女による逆アナルとか）なんかを世に送り出そうではありませんか。 少数ながら、というかかなりメジャーなジャンルな気がするけど＞逆レイプ 受け≒女という思想の下、受けからのレイプを「逆レイプ」と呼ぶの嫌い
そしてレイプはどっちからだろうが嫌いだが襲い受けは大好き 腐女子の3割・腐男子の9割は百合も好きという噂は聞くけど実情はどのようなものだろうか
自分は商業BL軽く齧る程度の腐男子だが百合は好きだ 腐女子の百合好き率はもっと高いと思う
ていうか腐女子で百合無理な人のほうが少数派な気がする >>773
腐男子だけど百合は嫌いだよ
レズSMは好きだけどね >>774
好きと許容できるけど興味ないは別物だからどうだろうね
私は読む割合は801＞＞＞＞＞＞男女＞＞＞百合くらいだけど
年に何度かものすごく百合が読みたくなる時期が不定期にあってそのたびに百合本が増える 実は百合が1番好き
BLは男性の性欲がちゃんと描写されているのだと好き
高校生なのにオナニーを一度もしないとか描写されると萎える 1993年から腐男子やってるけど、姫男子になったのは2019年だな。
それまでは百合は読んでも萌えなかった。 過疎スレで質問するのもなんだけど…
「僕ら的には理想の落語」ってどの辺に需要があるの？
みんな見てるの？ 腐男子になった人のキッカケ
アニオタwikiには
・男の娘趣味からの延長
・身内が腐女子
この2つが書かれているけど、それ以外の人いますか？
自分の場合は
「今まで好きだった萌えアニメに嫌気が刺し逆走した結果辿り着いた」
というものです 小学校の友達がガンダムのコミックアンソロジー大量に持っててやや毒され
中学の友人がグラビテーションみたいなギャグ漫画を薦めて同人誌に引きずり込まれた。
高校では生徒会室を漫画部屋に変えたし
大学の友人の家に遊びにいたときは１８禁のゲームとか散乱していたとこにいっていた。 多分腐男子に成ったのは高校で自分でコミケ行くように成った頃。ぱふとかの影響で。 腐男子まではいってないけど(片っ端から見てるわけじゃないし)
別に相方とか要らん、めんどいだけ、
その都度ドキドキするハッテンのほうが性に合ってる…
と思ってたのが、いざ相方ができるとどうにもイチャついてしまう
客観的に考えればとても第三者には見せられない光景
そんななか、とあるBLドラマを見たらなんか凄くわかる気がして
その作品を何度もリピートしちゃってる… 自分はイケメンキャラや美少年キャラが好きでそういうイラストが載ってる雑誌を見てたら
BLの存在を知ったって感じだな 最初見たときは怖い物見たさというかこういうジャンル
があるのかって驚きだった、イケメンの男の子が好きな自分としては特に抵抗なかったけど
BL見てる男は自分だけで周りで友人はそんなの見てなかったと思う
今は海辺のエトランゼってのにハマってる 映画化もされてるのになぜか話題にならないな 自分は子供の頃から女性っぽい男の子キャラが好きで
本格的にBLに嵌まっていったのは風と木の詩からだった >>780
自分は女がダメで男好きな隠れゲイのスポーツ少年だったけど
アニメだったか漫画だったか推しのキャラがいて
カップリングとか脳内妄想するだけだったけど
とあるエロ雑誌の同人誌宣伝？を発見してそこからハマっていった
成長しても結局女無理なので腐女子の姐さん方と語り合えず
多分、姐さん方にはマイナーな作品なのでそもそも少ないと思われる
かつ男友達やヲタ友も普通にノンケなので自分ひとりでこっそり楽しむ感じ
今はもうネットが本当に便利になったな 自分はゲイじゃないけど水泳やってて抱き合ったり男の子の裸見るのもしょっちゅうだったし
その影響もあるかも、高校の時友達の水泳部の男の子を好きになってバイだってことに気づいた
free!みたいな水泳部の話が好きかな 腐男子だけど、ネットで女性の裸を見ても無関心になった
たまにボーイッシュな女性に惹かれるけど身体見たら醒める
目が惹き付けられるのは男の身体
どんな貧弱な身体にも色気を感じてしまう
いよいよ後戻りできないところまで来てしまったのかもしれないｗ 腐女子は原作が全然BLじゃないジャンルでも二次創作で腐妄想するけど
（ていうかそっちの方が多い気する）
腐男子の方は元がBLじゃないジャンルでもわざわざ二次創作探しに行ったり腐妄想するんだろうか？
それともBL読みたいって気分のときに商業BL読む感じ？
私は商業BLとかは全然読む習慣なくて、もう最初から二次創作ばっかりだし周りの腐女子もそういう人ばっかりなんだけど
むしろ原作でデキてないのを脳内で妄想するのが好き イケメンキャラを見れば
とりあえずそいつのチンコを直腸に入れてみたくなる
それが腐男子 >>792
そりゃドストライクのキャラがいれば探すし妄想する
商業はあまり読まないかな
自分好みのキャラがいれば話は別だが・・・
如何せん、そういうのはあんまりないな >>795
なら一緒だなぁ
私も原作ありきでドストライクのキャラがいた場合だけ腐で萌える >>792
腐男子ですが、既存作品の中に自分が創作したキャラを入れて
そのキャラになりきって既存キャラとラブする脳内妄想をします たぶん男性でも感覚が腐女子に近い人と夢女子に近い人とで分かれるのかな
夢女子は自分もしくは自分を模したオリキャラと、劇中の誰かとで妄想するけど
腐女子は劇中の誰かと誰かの関係で萌えててそこに自分自身は一切介入しないって感じで思ってるけど >>797
腐男子だけど、自分もそう
そのオリキャラは美形で強キャラなんだけど
攻めに守ってもらうお姫様ポジションが多い 自分は守ってもらうとかそういう感覚はないな 好みのイケメンの男の子がいたら
エロいことをしたいと思ったりはするが、BLに出会う前から美少年とか好きだったし男の子が好きって
いう気持ちは小さいころからあるんだと思う。 >>800
強キャラなのに守られお姫様ポジって女性作者特有の物だと思ってた
男性作者でも好むものなんだね
なんだか攻めと悪役の強さがインフレしそうだけど好きなシチュだわ
ご縁があったら読めたらいいな 守ってもらうことがイケメンの強キャラに愛されている証 みたいな 商業BLは最初から主人公が男が好きとかゲイって設定だから違和感ないけど2次創作の物は
ゲイでもバイでも無いキャラが突然男を好きになるっていう感じだから何とも言えない
商業BLのほうが自分がゲイであることや同性愛のことで悩んでることを真面目に描いてあるので
俺はこっちのほうが好きかな 自分もバイだから男の子を好きになって悩む気持ちは分かる 二次でもそこの辺の悩みや葛藤を書いたものもあるから一概には言えない
あと個人的にはゲイでもバイでもないキャラがそれでも同性を好きになるっていう方が
そこまで好き、特別に好きなのを感じられて好み ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
