商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【4話目】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【3話目】 [無断転載禁止]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1548512134/ 有害図書指定の基準のあやふやさとこれを全年齢で売っていいのか議論は別にすべき
https://i.imgur.com/cLDyJNa.png 「なぜ商業BLの多くが18禁指定されずに不健全図書指定され続けている現状があるのか」についての解説
https://togetter.com/li/1818439 未成年の時からエロいBL読んでた身からすると最近規制規制うるさいなあと思うわ
エロいBL読んでて何か悪影響あったかと言うと何もないしむしろコミュ症なのにBLのおかげで友達増えた
規制って本来はエロよりも殺人系とかの規制らしいしそういう方が子どもには悪影響な気がするけどな
子どもの頃うっかり立ち読みしたレディコミ漫画の事故で血まみれになった人の描写がしばらくトラウマになった よく分からんけど>>753のゾーニングの図で言えば四号なら現行のBLコーナーを細分化する感じで行けそうだけどダメなんかな
個人的には気分で選びたいから少女マンガレベルと女性誌レベルと18禁レベルに分かれてると有り難いw 男が読むような男女ものだったりゲイもののエロ小説って
真に受けた男が実際に真似したりして性犯罪と直接的な繋がりがあるけど
女性が読むBLはそんなことないよね
行動に起こせないんだから犯罪とは無縁だし安全じゃん
あくまでもファンタジーだって前提で読んでるし
どこが不健全なのかちっとも分からない
被害者なんて何処にもいないじゃん 男性向けエロは犯罪の温床だけど女性向けBLは害なしってすっごいダブルスタンダードで笑う 真面目に話したいと思っても>>757みたいな釣りしかいないんだな
フィクション見て犯罪起こすやつはフィクションなくても犯罪起こすだろ >>756
アニメイトや虎の様なオタク向け書店はゾーニングしてくれそうだけど
一般書店だと時間とコストが掛かるからゾーニングを嫌がってBL自体の取り扱いを止める店が多くなるんじゃないかな
それでBL業界の衰退に繋がる的な…
※個人的には現状BLは電子購入が多いし紙本の場合もアニメイトや虎で買ってるから別に問題ないんだけどね 毎回こうやって不健全図書に指定される位なら濃厚エロな作品は全部R18指定で良いと思うけどね
今回摘発された作品もタイトルからしてエロメインな感じだし
表紙の肌色率が高い作品や成人向けの様なタイトルの作品はもう実質エロ本で18禁作品だろ…って思ってる 不健全図書に指定されるとAmazonからも消されるから厄介だしだから出版社も踏み切らないんだろうなと思ってる
月1冊のランダム犠牲かその他数百冊の新刊全ての規制か天秤にかけたらそりゃ後者が勝つよねと
だからと言って表紙からも明らかなドエロBLがのうのうと一般の棚に並んでるのは自分もどうかと思うからドギツイものは最初から成人指定で出版してほしい 作家さんの話とか見てると、原稿の段階ではしっかり描き込んでるけど修正されて発売されるパターン多そうだし
原稿そのままのr18バージョンと修正しっかりの全年齢版で売ってくれたらって思うけど、修正の問題でなくてもうテーマとか見えてなくても性交渉シーンがあることがダメってことなんかな？ 書店で肌色エロエロ表紙が並んでるのが問題
子供の目に入るでしょ！
っていうんなら、表示だけきっちり着衣と簡易なゾーニングで解決しちゃうのでは
中身の漫画はドエロでも白黒だからエロすぎないしみたいな…？
都のほうも不健全認定したいばかりに論的が少しづつ移動してるような変な感じ 今回は白抜きでも局部のアップや体液描写が卑猥に感じるとかで指定されたみたい…
体液すら駄目なら殆どのBLダメじゃんって感じだけどw >>762
今回声あげてた該当作品読んでないけどタイトルと表紙と試し読み見た感じしっかり配慮してます！と言われても正直「？」となった
普通のタイトルで表紙もきっちり服着てて性描写も少ないのに指定されたとかなら基準ハッキリしろって言い分もわかるんだけど >>769
本当そう
他にもエロメインの作品が多くある中で指定されたのは気の毒に思うけど
不健全図書に指定されてBLのイメージを落とす位ならタイトルや表紙からしてエロメインの作品は初めから成人指定して販売して欲しいと思った
成人指定なら白抜き修正じゃなくなるし、読者としても読み応え増えて嬉しいし 成人指定しろって簡単に言うけどやるとなったらBLどころか漫画業界全体が衰退すると思うけどね
もう10年以上前から少女、少年漫画でもエロものあるしそっちも規制対象になる
エロメイン規制とは何処からどこまでが対象なのかってのも今もなあなあなのに明確な基準が設けられる訳ないし
白抜きじゃない書き込んだやつを出して欲しいってのは同意だけども 出版業界に詳しくないから的外れな事言ってたら申し訳ないけど成人指定にするのってそんなに大変な事なのかな？
例えば同じ作者でも同人誌は少し性描写があるだけでも成人指定するのに何で商業BLではそれが出来ないの？って疑問なんだ
それに性行為ありきでストーリーが展開していく作品については少なくとも中高生向きではないし成人指定すべきだと思うよ（BLに限らずTLでも）
修正事情だけど最近だと紙発行は白抜きで電子限定で刻み海苔が増えてきたから、こう言う販売方法が主流になると良いね 紙の方が利益が出やすく全年齢で売った方が当然儲かるという出版社側の事情だわな
同人誌は作家と印刷会社だけで発行・販売できるけど商業誌は沢山の人間が関わってる
利益が出づらい成人向けでBL本出してたら赤字ばっかになりそう >>774
なる程、そう言う事情があるのね
最近だと電子本が主流になってると思ってたけど実際は違うのかな じゃあなんで川端康成みたいなのがBLって冠ついてもゾーニングされないのが納得いかない
純文学からいいのか？ >>775
電子はセールで安く売られたり電子化にもコストかかるけど紙なら新刊書店では値引きされる事はまず無い
発売から1週間の売上げを重視されるのも未だに紙＞電子だろうし
電子主流の時代になってるなら電子限定単行本がもっと増えてるはずだけど売れっ子の単行本はほぼ必ず紙本が出てるのが現状
特典付きが売りのオタク書店は商業BLが電子主流や成人向けになったら大打撃だろうね…
知名度低い作家が電子限定で単行本出すケースあるけどやっぱりあまり話題にならない
紙で出ないから宣伝にならず売れないのか単なる実力不足なのか分からないけど >>774
さすがに金＞未成年にエロ見せつけてもいいのは引くわ
コンビニからエロ本無くした時の出版社の被害損額はものすごかっただろうね 修正は一般的に電子のほうがきついよね
電子派では修正気になるものは紙で買い直すというのが割とよくある…
書店での販売の仕方考えると、簡単に成人指定にできないのはわかるけど、電子やネット販売ならクレカやケータイ会社での年齢確認簡単そうだし、いっそ成人指定にして欲しいけど、売れなくなって業界ごと死ぬのももっと困る… うーん…>>777の意見はよく分かるし商法としてダメージがあるのは理解できるんだけど
現状のままで毎月BLが不健全図書に指定されるのと成人指定してマーケットを狭くするのどっちが業界を衰退させるんだろう…って感じもするね >>778
わかるけど書店の本だけ厳しくしてもネット開けば小◯生の女の子を誘拐レ◯プみたいな胸糞マンガ広告出るんだから意味なくね？
やるなら全部やれって思う >>766
の過去の議事録も目を通したけど、好きな作家さんの作品も過去に不健全図書に指定されてたし
本当にこのまま生贄を一冊差し出すだけで良いのかな
せめて肌色率が高い作品や明らかにエロメインの作品は棲み分け必要な気がするんだよね >>781
そう言う作品読まないから分からないけど、ネット販売なら成人指定されてるよね？
今回の議事録見る限り「成人指定じゃない未成年も読める作品での著しい卑猥描写」が指摘されて不健全図書になってるから成人指定されてるなら規制対象外じゃない？ 電子のエロBL広告もきついわ
そういうので煽らないと売れないんだろうが >>783
私も読まないけどネット見てると普通に広告でなんのワンクッションもなくモロ出しでえげつない成人向けの漫画の性描写が出てくるから
成人指定が未成年に性描写を見せないようにってことが目的なら書店の本だけ規制してもなんの意味ないよねって話 男性向けに目くじらを立てるのにBLなら何でも許されると思ってる連中多すぎ
一般向けエロは男女問わずいい加減年齢制限とかつけてゾーニングすべきだと思う 男性向けもゆるゆるじゃない？
実際に男性向け漫画と同じような未成年絡みの事件起きてるけど BLのゾーニングや成人指定は賛成だわ
それだけで業界が衰退するとは思えないし、寧ろ現状毎月のように不健全図書に指定される方が業界として不味いと思うけど…
地元の個人書店の話になるけど児童書や小中学生向けの少女漫画の隣にエロメインのBLが置いてあって流石に止めて…と思ったわ
隣で親子が買い物してて居た堪れなくなった
やっぱりゾーニングは大事だしTPOは弁えたい BL全般と言うよりジュネや竹書房のようなエロメインの作品は成人指定するべきだと思う >>785
分かるBLだとDLsiteの広告本当に滅んでほしい
ゾーニングしてない全年齢向けサイトに18禁漫画の広告出すの規制して欲しい なんかもう、表紙の絵をエロくしないでタイトルもエロくしなければいいんじゃね？
今回指定された人の漫画より、パンツで思いっきり開脚してチンが立ってる絵とか、開発云々とかのタイトルの方がやばいと思うんだけどなあ
開発云々とか えーと表紙で指定されてるわけじゃないってわかってる？ 表紙が可愛い系(中身はエロ度高い)でも｢可愛い絵で間違って子供が買いそうで危ない｣って理由で指定されるんだよね BLの電子広告何であんな下品なの多いんだろう
エロメインじゃない作品なのにエロシーン強調されて下品なアオリもつけられてて
自分めちゃBL好きなのにキモいって感じてしまう
男向け男女ものなら男釣るのにそういう手法取るの分かるけどBLでそれやるって誰得なんだろ >>794
あなたの言い方だとたわわに文句つけてるフェミと変わらないよ
女性だからセクシャルな表現に惹かれないなんてことは無いんだし自分だけを基準みたいに考えないほうが良い エロBLの広告もウザいけど最近BLゲームの動く広告もウザい
カラーだし動くから何か目立ってる気がして嫌なんだよね もうBLもだし他のジャンルでもネットのエロ広告がキモすぎる
不健全図書同様かそれ以上に規制してほしい 表紙がエッチだからそれを期待して買ってるんでしょ
でないとあんなにスケベな表紙にしない あーもうこのスレ終わったわ
煽り客しか来ない
1ヶ月くらい放置しましょうねえー 要は女性が傷付かないポルノが読みたいだけなんだよね
BLで性的に搾取されるのは男だし女性読者は常に安全圏に居られる ここジェンダーPTAおばさんみたいな人いるけど
啓蒙活動やりたいならツイッターでやってほしい >>803
性的搾取とかめんどくさい思考回路ズレたツイフェミ婆みたいなこと言うなよ
エロは性別問わず好きな人間が多いけどゾーニングされてないエロはよくないよねって話じゃないの？ ゾーニングは良いけど現状ある18禁コーナー見てるとかなりエロい雰囲気出されてて入りにくそうなのでほとんどのBLがR18指定になったらキツいな 中身にエロあっても表紙は爽やかなBL漫画も多いのにね
爽やか表紙なBL漫画が18禁コーナーに置かれるようになったらかえって浮きそう 同じ18禁コーナーでも男性と女性で分けるんじゃない？
流石にお互いに気まづいじゃんw やるのは書店側だからねえ
最近は店側の方針かそもそも成人向け書籍取り扱ってない店も結構あるし ゾーニングされるようになったら既に売れてる作家しか生き残れなさそう
知名度が低くて二次創作ファンも少なめな新人作家は詰む
何だかんだでオタク書店の特典商法とか宣伝効果とか侮れないと思うわ 新人作家でも電子書店でピックアップされたらワンチャンあるよ
最近だとpixivや電子書店で単話読んでコミックス化待機してる人も多いし実店舗の書店が全てじゃないような気もする 色々意見読んでたけど今からレーティングやゾーニングを徹底とかはやっぱり売上や負担とかの理由でそういう方向にはならないだろうね レーティングやゾーニング徹底してくとしたら、新規レーベル立ち上げて新人作家を次々デビューさせるやり方はできなくなると思うよ
市場縮小すると当然ながら弱いレーベルや作家から消えてくので大手レーベルと売れっ子しか生き残れない >>815
良い悪いじゃなくそういう動きにはならないだろうって予想だよ
強めの性表現のある作品が一斉に有害図書にって規模なら流石に変わるだろうけど今回の規模程度なら以前からあったことだし切っ掛けになるかはかなり疑問 個人的には二次創作系の801アンソロも有害図書まで行かなくても18禁コーナーに隔離してほしいけどなー 昔に比べて倫理的にどうなのって描写は減ったと言われてるけど
オメガバや獣人とかの特殊設定下は男性成人向けに影響受けたようなキツいの描く作家がゴロゴロいるじゃん
あの手の作品とエロなしや微エロ作品を一緒くたに売ってるのはさすがにどうかと思う
並べてる書店側はBLわかる人がいないかもしれないから責められないし
えげつないエロ漫画を真似したような酷い事件ってあまり報道されないけど増えてるし極端な規制される前にどうにかしてほしいわ ゾーニングしたら単純に一部の限られた人気作家だけ紙コミックスだせてその他は電子オンリーになりそう
紙雑誌は確実になくなるだろうね いいんじゃないの電子オンリーでも
そもそも表に出ていいもんじゃない
しょせんエロ本なんだから 男同士でエロいことやっててそれ読んでる女がどうその内容を実行できるんだっていつも思う
男じゃないから実行不可能じゃん
ゾーニングだけしておけばいいと思うけど 紙本出せなくなると作家の収入やモチベ低下に繋がりそうで気の毒
電子販売のみかつ成人向け漫画作家の肩書きでも構わないと割り切れる作家ばかりじゃないと思うよ というか、今が優遇されすぎてんだよ
常識的に考えろよ せめてゾーニングの第一段階として少女漫画とTL漫画みたいにエロの有無で呼び方分けられたらいいんだけど現状丁度いい総称がないんだよねBLって
ドエロもエロなしピュアもまとめてBLだから それこそ
エロなし→BL(ボーイズライフ)
エロあり→BL(ボーイズラブ)
で棲み分けしようとしてるんじゃない？ >>829
最近それよく見るけどそれって読み方を変えてるだけで表記は同じだからむしろ悪質だと感じる
BLって表記見てライフのほうだと思って買ったら中身どエロでしたみたいなこと起こり得るし
分けたいなら新たにエロなしの総称を作るべきだと思うわ ボーイズライフとやらに分類されるの結局ブロマンスといえば聞こえはいいけど恋愛要素もなく中身の起伏が何にもないだらっと淡々とした日常話みたいなのばかりな印象だわ
エロありとなしで分類しても良いけどそういう恋愛要素すらない作品は弾いてほしいかも エロも恋愛感情も無くブロマンスほど重い感情でもない、ただ男たちがわちゃわちゃしてるだけの作品のジャンル名がほしいね やっぱりエロがあるBLは「R18」って表記するしかないんか… 18禁にしたら業界衰退するっていうけど、このまま現状維持してても不健全図書指定されて作品はどんどん消えていくし今までのような描写のBLは作れなくなるわけで…
朝チュン止まりのBL作品以外は全部18禁にした方が良くない？
そうなったら同じくTLも18禁にすべきだと思うけど すっげー売り上げ下がるんだよねそれやると
多分選ばれし上澄みの作家しか生き残れないと思う 売り上げ下がろうがやるしかないんじゃね？
子どもに不健全なもの見せてるっていつかバレるよ まあ取り締まろうが業界衰退しようがエロ読むガキは抜け穴探してエロ読むよ ぶっちゃけ不健全図書指定とかやってるよりよりネットのエロ広告バナーどうにかするのが先じゃねって思う 不健全図書って制度、元々は男性向けが規制されると見込んで「男を去勢してやる」みたいなノリでゴリ押し成立したものなんじゃないの
蓋を開けてみたら安全圏だと思ってた女性向けが被弾しまくってるの、なんかの寓話みたいだ ずっとネット広告言ってる人は未成年はネットフィルターでもし自分ならアドブロ入れたらいいのでは？ そもそも自分はちるちる見てる時位しかBL広告見ないけど
そんな頻繁に現れてるのかな
そもそもネット広告ってクリックしなければそんなに表示されないと思うけど 5ちゃんをブラウザで見たらエロ漫画広告だらけだよ
エロ広告ネットフィルターしろってそれは乱暴過ぎでは？
というか本当にDLサイトのエロ広告は男性向けもBLも酷いからそのうち規制されると思うわ ネット広告は法で規制とか難しいんじゃないの
詳しくはないけど検閲とかそっち方面に引っかかりそうでダメって言われそう
まあ有害図書指定も法的に妥当かは色々言われてたような気もするけど 男同士でわちゃわちゃしてせいぜいふざけあって軽いキス止まりなのはBL（ボーイズライフ）にして
あらゆる体液が出まくってグチョグチョエロエロなのはBP（ボーイズポルノ）と呼んでR18にすればいいと思う >>819
>>あまり報道されないけど増えてるし
報道されないのになんで増えてるって言えるの？ >>777
電子でも新刊は割引ないよ
紙至上主義みたいに電子だと割引で作者への利益減るって言う人居るけど
紙も古本で買ったら作者への利益は0だし、それなら割引あっても電子の方が出版社も作者にも利益あると思うんだよね
割引で買う人も多いと思うし 私も電子で初めてBL漫画買ったわ
電子なかったら一生買う事なかったと思う
割引あるから調子乗ってもう1000冊超えたよw
電子はランキングもその場で見て口コミもその場で読んでそのまんま買うってできるから、知らない新人作家さんもたくさん発掘できた
周りにもそう言う人多いな
紙しかなかったら死ぬまで一円も落とす事なかったと思う 紙全盛期に迷って迷って結局買わなくて後悔したコミックスを今電子で買って読めてる喜び ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
