商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【4話目】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【3話目】 [無断転載禁止]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1548512134/ >>774
なる程、そう言う事情があるのね
最近だと電子本が主流になってると思ってたけど実際は違うのかな じゃあなんで川端康成みたいなのがBLって冠ついてもゾーニングされないのが納得いかない
純文学からいいのか？ >>775
電子はセールで安く売られたり電子化にもコストかかるけど紙なら新刊書店では値引きされる事はまず無い
発売から1週間の売上げを重視されるのも未だに紙＞電子だろうし
電子主流の時代になってるなら電子限定単行本がもっと増えてるはずだけど売れっ子の単行本はほぼ必ず紙本が出てるのが現状
特典付きが売りのオタク書店は商業BLが電子主流や成人向けになったら大打撃だろうね…
知名度低い作家が電子限定で単行本出すケースあるけどやっぱりあまり話題にならない
紙で出ないから宣伝にならず売れないのか単なる実力不足なのか分からないけど >>774
さすがに金＞未成年にエロ見せつけてもいいのは引くわ
コンビニからエロ本無くした時の出版社の被害損額はものすごかっただろうね 修正は一般的に電子のほうがきついよね
電子派では修正気になるものは紙で買い直すというのが割とよくある…
書店での販売の仕方考えると、簡単に成人指定にできないのはわかるけど、電子やネット販売ならクレカやケータイ会社での年齢確認簡単そうだし、いっそ成人指定にして欲しいけど、売れなくなって業界ごと死ぬのももっと困る… うーん…>>777の意見はよく分かるし商法としてダメージがあるのは理解できるんだけど
現状のままで毎月BLが不健全図書に指定されるのと成人指定してマーケットを狭くするのどっちが業界を衰退させるんだろう…って感じもするね >>778
わかるけど書店の本だけ厳しくしてもネット開けば小◯生の女の子を誘拐レ◯プみたいな胸糞マンガ広告出るんだから意味なくね？
やるなら全部やれって思う >>766
の過去の議事録も目を通したけど、好きな作家さんの作品も過去に不健全図書に指定されてたし
本当にこのまま生贄を一冊差し出すだけで良いのかな
せめて肌色率が高い作品や明らかにエロメインの作品は棲み分け必要な気がするんだよね >>781
そう言う作品読まないから分からないけど、ネット販売なら成人指定されてるよね？
今回の議事録見る限り「成人指定じゃない未成年も読める作品での著しい卑猥描写」が指摘されて不健全図書になってるから成人指定されてるなら規制対象外じゃない？ 電子のエロBL広告もきついわ
そういうので煽らないと売れないんだろうが >>783
私も読まないけどネット見てると普通に広告でなんのワンクッションもなくモロ出しでえげつない成人向けの漫画の性描写が出てくるから
成人指定が未成年に性描写を見せないようにってことが目的なら書店の本だけ規制してもなんの意味ないよねって話 男性向けに目くじらを立てるのにBLなら何でも許されると思ってる連中多すぎ
一般向けエロは男女問わずいい加減年齢制限とかつけてゾーニングすべきだと思う 男性向けもゆるゆるじゃない？
実際に男性向け漫画と同じような未成年絡みの事件起きてるけど BLのゾーニングや成人指定は賛成だわ
それだけで業界が衰退するとは思えないし、寧ろ現状毎月のように不健全図書に指定される方が業界として不味いと思うけど…
地元の個人書店の話になるけど児童書や小中学生向けの少女漫画の隣にエロメインのBLが置いてあって流石に止めて…と思ったわ
隣で親子が買い物してて居た堪れなくなった
やっぱりゾーニングは大事だしTPOは弁えたい BL全般と言うよりジュネや竹書房のようなエロメインの作品は成人指定するべきだと思う >>785
分かるBLだとDLsiteの広告本当に滅んでほしい
ゾーニングしてない全年齢向けサイトに18禁漫画の広告出すの規制して欲しい なんかもう、表紙の絵をエロくしないでタイトルもエロくしなければいいんじゃね？
今回指定された人の漫画より、パンツで思いっきり開脚してチンが立ってる絵とか、開発云々とかのタイトルの方がやばいと思うんだけどなあ
開発云々とか えーと表紙で指定されてるわけじゃないってわかってる？ 表紙が可愛い系(中身はエロ度高い)でも｢可愛い絵で間違って子供が買いそうで危ない｣って理由で指定されるんだよね BLの電子広告何であんな下品なの多いんだろう
エロメインじゃない作品なのにエロシーン強調されて下品なアオリもつけられてて
自分めちゃBL好きなのにキモいって感じてしまう
男向け男女ものなら男釣るのにそういう手法取るの分かるけどBLでそれやるって誰得なんだろ >>794
あなたの言い方だとたわわに文句つけてるフェミと変わらないよ
女性だからセクシャルな表現に惹かれないなんてことは無いんだし自分だけを基準みたいに考えないほうが良い エロBLの広告もウザいけど最近BLゲームの動く広告もウザい
カラーだし動くから何か目立ってる気がして嫌なんだよね もうBLもだし他のジャンルでもネットのエロ広告がキモすぎる
不健全図書同様かそれ以上に規制してほしい 表紙がエッチだからそれを期待して買ってるんでしょ
でないとあんなにスケベな表紙にしない あーもうこのスレ終わったわ
煽り客しか来ない
1ヶ月くらい放置しましょうねえー 要は女性が傷付かないポルノが読みたいだけなんだよね
BLで性的に搾取されるのは男だし女性読者は常に安全圏に居られる ここジェンダーPTAおばさんみたいな人いるけど
啓蒙活動やりたいならツイッターでやってほしい >>803
性的搾取とかめんどくさい思考回路ズレたツイフェミ婆みたいなこと言うなよ
エロは性別問わず好きな人間が多いけどゾーニングされてないエロはよくないよねって話じゃないの？ ゾーニングは良いけど現状ある18禁コーナー見てるとかなりエロい雰囲気出されてて入りにくそうなのでほとんどのBLがR18指定になったらキツいな 中身にエロあっても表紙は爽やかなBL漫画も多いのにね
爽やか表紙なBL漫画が18禁コーナーに置かれるようになったらかえって浮きそう 同じ18禁コーナーでも男性と女性で分けるんじゃない？
流石にお互いに気まづいじゃんw やるのは書店側だからねえ
最近は店側の方針かそもそも成人向け書籍取り扱ってない店も結構あるし ゾーニングされるようになったら既に売れてる作家しか生き残れなさそう
知名度が低くて二次創作ファンも少なめな新人作家は詰む
何だかんだでオタク書店の特典商法とか宣伝効果とか侮れないと思うわ 新人作家でも電子書店でピックアップされたらワンチャンあるよ
最近だとpixivや電子書店で単話読んでコミックス化待機してる人も多いし実店舗の書店が全てじゃないような気もする 色々意見読んでたけど今からレーティングやゾーニングを徹底とかはやっぱり売上や負担とかの理由でそういう方向にはならないだろうね レーティングやゾーニング徹底してくとしたら、新規レーベル立ち上げて新人作家を次々デビューさせるやり方はできなくなると思うよ
市場縮小すると当然ながら弱いレーベルや作家から消えてくので大手レーベルと売れっ子しか生き残れない >>815
良い悪いじゃなくそういう動きにはならないだろうって予想だよ
強めの性表現のある作品が一斉に有害図書にって規模なら流石に変わるだろうけど今回の規模程度なら以前からあったことだし切っ掛けになるかはかなり疑問 個人的には二次創作系の801アンソロも有害図書まで行かなくても18禁コーナーに隔離してほしいけどなー 昔に比べて倫理的にどうなのって描写は減ったと言われてるけど
オメガバや獣人とかの特殊設定下は男性成人向けに影響受けたようなキツいの描く作家がゴロゴロいるじゃん
あの手の作品とエロなしや微エロ作品を一緒くたに売ってるのはさすがにどうかと思う
並べてる書店側はBLわかる人がいないかもしれないから責められないし
えげつないエロ漫画を真似したような酷い事件ってあまり報道されないけど増えてるし極端な規制される前にどうにかしてほしいわ ゾーニングしたら単純に一部の限られた人気作家だけ紙コミックスだせてその他は電子オンリーになりそう
紙雑誌は確実になくなるだろうね いいんじゃないの電子オンリーでも
そもそも表に出ていいもんじゃない
しょせんエロ本なんだから 男同士でエロいことやっててそれ読んでる女がどうその内容を実行できるんだっていつも思う
男じゃないから実行不可能じゃん
ゾーニングだけしておけばいいと思うけど 紙本出せなくなると作家の収入やモチベ低下に繋がりそうで気の毒
電子販売のみかつ成人向け漫画作家の肩書きでも構わないと割り切れる作家ばかりじゃないと思うよ というか、今が優遇されすぎてんだよ
常識的に考えろよ せめてゾーニングの第一段階として少女漫画とTL漫画みたいにエロの有無で呼び方分けられたらいいんだけど現状丁度いい総称がないんだよねBLって
ドエロもエロなしピュアもまとめてBLだから それこそ
エロなし→BL(ボーイズライフ)
エロあり→BL(ボーイズラブ)
で棲み分けしようとしてるんじゃない？ >>829
最近それよく見るけどそれって読み方を変えてるだけで表記は同じだからむしろ悪質だと感じる
BLって表記見てライフのほうだと思って買ったら中身どエロでしたみたいなこと起こり得るし
分けたいなら新たにエロなしの総称を作るべきだと思うわ ボーイズライフとやらに分類されるの結局ブロマンスといえば聞こえはいいけど恋愛要素もなく中身の起伏が何にもないだらっと淡々とした日常話みたいなのばかりな印象だわ
エロありとなしで分類しても良いけどそういう恋愛要素すらない作品は弾いてほしいかも エロも恋愛感情も無くブロマンスほど重い感情でもない、ただ男たちがわちゃわちゃしてるだけの作品のジャンル名がほしいね やっぱりエロがあるBLは「R18」って表記するしかないんか… 18禁にしたら業界衰退するっていうけど、このまま現状維持してても不健全図書指定されて作品はどんどん消えていくし今までのような描写のBLは作れなくなるわけで…
朝チュン止まりのBL作品以外は全部18禁にした方が良くない？
そうなったら同じくTLも18禁にすべきだと思うけど すっげー売り上げ下がるんだよねそれやると
多分選ばれし上澄みの作家しか生き残れないと思う 売り上げ下がろうがやるしかないんじゃね？
子どもに不健全なもの見せてるっていつかバレるよ まあ取り締まろうが業界衰退しようがエロ読むガキは抜け穴探してエロ読むよ ぶっちゃけ不健全図書指定とかやってるよりよりネットのエロ広告バナーどうにかするのが先じゃねって思う 不健全図書って制度、元々は男性向けが規制されると見込んで「男を去勢してやる」みたいなノリでゴリ押し成立したものなんじゃないの
蓋を開けてみたら安全圏だと思ってた女性向けが被弾しまくってるの、なんかの寓話みたいだ ずっとネット広告言ってる人は未成年はネットフィルターでもし自分ならアドブロ入れたらいいのでは？ そもそも自分はちるちる見てる時位しかBL広告見ないけど
そんな頻繁に現れてるのかな
そもそもネット広告ってクリックしなければそんなに表示されないと思うけど 5ちゃんをブラウザで見たらエロ漫画広告だらけだよ
エロ広告ネットフィルターしろってそれは乱暴過ぎでは？
というか本当にDLサイトのエロ広告は男性向けもBLも酷いからそのうち規制されると思うわ ネット広告は法で規制とか難しいんじゃないの
詳しくはないけど検閲とかそっち方面に引っかかりそうでダメって言われそう
まあ有害図書指定も法的に妥当かは色々言われてたような気もするけど 男同士でわちゃわちゃしてせいぜいふざけあって軽いキス止まりなのはBL（ボーイズライフ）にして
あらゆる体液が出まくってグチョグチョエロエロなのはBP（ボーイズポルノ）と呼んでR18にすればいいと思う >>819
>>あまり報道されないけど増えてるし
報道されないのになんで増えてるって言えるの？ >>777
電子でも新刊は割引ないよ
紙至上主義みたいに電子だと割引で作者への利益減るって言う人居るけど
紙も古本で買ったら作者への利益は0だし、それなら割引あっても電子の方が出版社も作者にも利益あると思うんだよね
割引で買う人も多いと思うし 私も電子で初めてBL漫画買ったわ
電子なかったら一生買う事なかったと思う
割引あるから調子乗ってもう1000冊超えたよw
電子はランキングもその場で見て口コミもその場で読んでそのまんま買うってできるから、知らない新人作家さんもたくさん発掘できた
周りにもそう言う人多いな
紙しかなかったら死ぬまで一円も落とす事なかったと思う 紙全盛期に迷って迷って結局買わなくて後悔したコミックスを今電子で買って読めてる喜び 紙で買うのは作家買いしてる本が殆どで寧ろ新人作家は電子メインで買ってるわ
>>849も言うように電子ならレビューで評価分かるし試し読みも出来るから好みに合う作家が分かりやすい
紙だと新人は試し読みも無く平積みもされてないから買う勇気出ない
紙は白抜きで電子は成人指定にして修正薄めで売ってくれないかな
最近「電子限定修正」とかで電子のみ刻み海苔修正で売ってるレーベル出てきてるし、その商法が主流になれば良いな 紙の本の方が中学生とか手に取りやすいのに何故修正は電子の方が厳しくて紙は緩いのかわからん 紙だとブックオフとかで立ち読み出来ちゃうしそっちのが厳しくすべきだよね
電子書籍ならクレカで年齢わかるし 推測だけど様々なプラットフォームの基準に合わせて場所ごとに修正変えるのはコストかかるから一番厳しいとこに一律で合わせた結果紙より電子の方が修正濃くなるとかじゃない？ >>828
総称はBLのままで
pureBL：少年/少女漫画レベル(〜朝ﾁｭﾝ)
generalBL：一般誌レベル(〜性器や＊の直接描写なし/エロのページ数が一定以下)
sexyBL：TLレベル(〜白抜き修正/一部の行為や用語等の制限)
adultBL：成人指定
名前は適当だけどこんな感じで業界横断的に使える区分とそれに応じた描写の制限を設けて下２つはゾーニング必須にして欲しい エロのないBLとかで分けようが結局エロないBLでエロ要素強めなのが人気でるだけだと思う
そもそもなんでそんなエロ嫌悪されるんだろう
最近暴力表現の敷居は下がってるのに性的喚起させるものへの嫌悪は激しい人がいてすごくちぐはぐに見える >>860
別にエロ嫌悪してるから区別するんじゃなくてエロ表現が露骨だと不健全図書に指定されるから
ゾーニングする為にエロ有りとエロ無しを区別したら？って流れじゃない？ >>861
そもそもその不健全図書っていうのがおかしいと思ってるよ
国による検閲じゃん >>862
決定してる事を話しても仕方ない
みんな過去の事よりこれからの話をしてるんだけど >>864
別に今から反対してもいいんじゃないの
なんで自分に不利な条例になすがままなのかがわからない これで男を去勢できる！って喜んでたのにね
ブーメラン帰ってきて今の有様 なすがままっていうかなされるがままだわ
>>867
それをなされるがままっていうんじゃないの
不健全図書の明確な基準がないから手探りで自主規制して顔色伺ってるのが現状でしょ このままBLが不健全図書に指定されていって、ボーイズライフとか言うゆるふわBLしか販売されない世の中になったらどうしよう…
マジで嫌だ ボーイズライフ、ゆるふわといえば聞こえはいいけどぶっちゃけ内容無さすぎて購読したら虚無る
書店で試し読み置いてることもあるけどそれ読むだけであっもういいですってなるもん
少年漫画や青年漫画読んでる方がよほど萌える >>871
pixivで無料で読んで買わないなぁ
でもBLの裾野が広がって需要があるから増えてるんだろうなと思う R18にして成人しか買えないようにすればいいだけのことなのに
露骨な性描写ありのものを全年齢対象で普通に売れって主張するほうがどうかしてると思う 個人的には同意
同じBL読者でもその辺から意見が分かれてるから、ここの意見もずっと平行線だったね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
