絡みスレ@801板 Part318
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☆関連
数字板のいつもの人絡みスレ Part.9
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1587182504/ チラシ892
鍛え抜かれた雄っぱいを双丘と表現してるとか チラシ892
おし○たんていと致してるとしたら
ホホが双丘と言えるけど >>368
イノシシ逝ってヨシの名前に凄まじい恨みが込められてて笑ってしまった
いや、当事者には笑い事じゃないんだろうけど チラシ821
多分同じシリーズ？メーカー？の乙女ゲーの広告、戦国物とか現代物とか色んなバージョン見たけどどれもこれもほんとに腹立ってくるやつばっかだった
見たのだいぶ前だからうろ覚えだけどプレイヤーにどっち食べるか聞いておにぎりと金平糖の二択でおにぎりと答えて相手がドン引きするやつ
女の子は可愛らしく金平糖食べるに決まってるとでも思ってるのかよ童貞かよと広告なのにツッコミ入れたくなった チラシ931
同席の相手がよっぽど気心知れてたらともかく人と食べるより一人で食べる方が割りとリラックスして食べられるな チラシ941
それはさておき「そり立つ」ではなく「そそり立つ」ではないのかと >>383
SASUKEかよwと思って元レス見に行ったらSASUKEの話だった
壁の話ならそり立つで合ってるよ >>384
そんな馬鹿なと思ってググったら本当だった！
しかもWeblio辞書に
＞本来、「そそり立つ」の誤記と思われるが、TBSのテレビ番組「SASUKE」に「そり立つ壁」とよばれる急角度の壁が登場し、同競技の山場として著名であることから、この語が広まった可能性も考えられる。
とまで書いてあったのでますます驚いた >>377
おしりたんてい受けの場合、仮に口でやらせたらそれはフェ◯なのかア※ルプレイなのか
2人から上と下で攻められた場合それは…とか色々考えてしまった チラシ962
夜盲症や鳥目と言われる症状かな
ビタミンAを摂るようにしたら改善するかも チラシ953
服を着てても背中と太もも痒くなるし顔の皮はポロポロ剥げる
加湿器は必要 チラシ962
眼科に行ける状況なら早めに行った方がいいよ
ビタミンA不足以外の目の病気でも夜盲の症状出るのあるから チラシ888
なんでそんな人複数とつながってるんだ >>381-382
反応してくれてありがとう
帰って冷蔵庫見たらあったはずのミンチがちょっとしかなかったから明日やるわ
ハンバーグ舌だったのになあ チラシ990
元々はそそり立つ壁だったらしいよ
チラシ992
自分もなんで朝寝てるところ起こして深刻な話するんだろう…って思ったよ
寝起きで重い話聞くって結構きついよね
その日午前中に帰らなきゃいけないとかだったのかなと思うことにしたけど チラシ978
あれオタクの心情を分析＆言語化したエッセイかと思って読んだらよくある「泣ける・共感」売り漫画のフォーマットで冷めたわ
「みんなそれぞれ頑張ってるんだよ」なゴールありきっぽくてなんか全体的に薄っぺらいな〜という感想 >>394
あれてっきり作者が未婚実家暮らしの姉だと思ってたけど作者は既婚で子持ちだって
だからもしかしたら妹の立場から姉を糾弾と言うと言い過ぎだけどそうしたい漫画なのか
あの作者過去にもわざとン？となる描写を入れる人らしく
ああやって火を付けてバズらせてフォロワー稼いで続きを小出しにしたいんじゃないかと言われてた
オンラインサロンなんかでそうやるように指示されるらしい
そう考えると続きは後でが何か厭らしく見えてきた
自分の話でなおかつはまれなくなっただけの話なら良かったんだけどね 排泄物を分析して食事のアドバイスしてくれるトイレの話題
家畜人ヤプーやんけ…と思った チラシ992
同じく何であんな早朝に寝てる親を揺り起こしてカミングアウトしたのか良く分からなかった
強いて言えば父親にはまだ話を聞かれたくなくて母親にだけ確実に先に話したかったとかなのかね
実際にはあっさり受け入れられたみたいだけどカミングアウト当時は父親は絶対理解してくれないと思われてたっぽいし チラシ992
992の言ってることと関係ないけど
その漫画主人公カップルめっちゃ美形に描かれてるところがちょっと引っ掛かった >>399
というかもろBLの絵柄で描かれてるのが気になった >>400
自分もそこが気になっちゃったんだよなあ
こういうテーマで描くならBLのスタイルで描くのは何か違うなと思ってしまったというか…
それも偏見なんだろうかなあ >>401
BLと現実のゲイが別物であるのは事実だしそれは差別というよりも区別じゃないのだろうか
しかもBLは(基本的には)まったく当事者たり得ない女性が一方的に消費するために存在するものだし >>402
女が描いてても絵柄がゲイ漫画っぽければ良いのか
ゲイが描いてればBLっぽい絵柄でも良いのか
よく分からなくなってくるw チラシ992
私もそこが気になって漫画の内容が入ってこなかった
なんでわざわざ寝てる母親起こして起き抜けに言ったの？判断力を鈍らせるため？とか序盤に引っかかったせいで寝起きであんなに口と頭が回る母親すげーとしか思えなかった
私ならいくらショッキングなカミングアウトされても「えっ？あっ、そうなんだ……」しか返せなさそう >>403
個人的にはああいう発表の仕方をしてる以上読み手の受け取り方の方が大事だと思うからあれをゲイ本人が描いてたとしてもやっぱり微妙に思うよ >>405
ゲイの人がBL漫画を好んでBL絵柄を好むのも
こういう風に言われちゃうのかと絶望 >>403
今ゲイの人がBLぽい作風で描いたりするしなあ
だからモヤモヤの原因はフォーマットの問題でしかない気はするんだよね
だって作者のセクシャリティなんて読者には解りようがないんだし >>406
？？？
なんか勘違いしてるみたいだけどBL読んだり趣味で描いてるなら何とも思わないよ
こういう風にゲイの現実をBLタッチで描いて伝えようとしてるから気になってるだけで >>405,>>407
作者のセクシャリティが関係ないならほぼ絵柄の問題ってことになるけど
青年誌っぽいとかゲイ漫画っぽい絵柄であれば気にならなかったってことだろうか
拡散するのが目的ならBL漫画っぽい絵柄の方が読まれやすい気はする
BL漫画は基本同性愛者が描くものではなく女性が男性同士の恋愛を消費してるものだから
それっぽい絵柄でLGBTの真面目な問題を描くのは微妙っていうのは個人的にはそんなにダメかな？と思ってしまう
当事者もBL漫画家が作画することを了承してる時点である程度エンタメとして消費されることは想定してるだろうし >>408
だからゲイを描くためにだったら自分の好きな画風を曲げてまで
読む人に配慮しなきゃならない、BLっぽいとおかしい
と細かな常識の押しつけが作者を傷付けてきたって話だろうに結局そこに行くのかと >>409
何か自分の感じたモヤモヤをパシッと明文化して貰って申し訳ないな…
多分自分の感じた違和感はBLというジャンルに対する
自分の中にある罪悪感みたいなものの発露なんだろうなと思った
だからやっぱり偏見なんだよね
内面にこびりついた茶渋のようなものなんだと思う >>410
そんなん読み手の印象の問題なんだから仕方なくない？
それを差別だの配慮しなきゃいけないのかだのと言われる筋合いはない >>412
絵柄で差別して配慮しろと言ってるのがそっちだろーが… >>410
ゲイたち当人がBLと混同するなと主張してきた歴史があるんだから仕方ないと思うけどなあ
あと同性愛じゃなくたって、例えば男女だったとしても
ゴリゴリの少女漫画ファンタジー調で描いてたらかなり現実味薄れると思う >>413
配慮しろなんて言ってなくない？
口調も荒くなってきてるしちょっと落ち着きなよ >>413
端から見てると勝手に代理戦争して勝手に感情的になってるように見えるよ…申し訳ないけど
ここでどんだけ喚いたところでここに本物のゲイ、ましてやあの漫画の元ネタの人はいないんだろうし本心や真意なんか分からん >>411
自分はBLに関して罪悪感は特にないんだよね
男女の恋愛だって少女漫画やTLや男性向けエロ漫画で描かれてるし百合漫画だって同じだし
当事者の人を傷付けてはいけないとは思うけど
だからBLっぽい絵柄で描かれたゲイの葛藤についても特に気にはならなかった
>>412
BL漫画を読む感覚で現実のLGBT問題を消費してしまいかねないのが良くないということだろうか
今絵柄なんて多様化してるしそこまで気にしなくてもいいような気がするけどな
原作者は作中の本人でツイッターで自身のこと発信してるみたいだし
あまり重くなり過ぎないよう気負わず発信するのがその人のスタイルなのかなと何となく感じたけど >>415
読み手の印象の問題なんだから仕方なくないと言ってるからね
絵柄に配慮しなかったから受け手が微妙に思っても仕方ないよねという話にしか見えんよ
別に口調は普段からこんなんだが >>417
現実に献血ポスターや海女さんの萌えキャラ化で問題になったりしてるわけだし
伝えるのに適した絵というのはやっぱりあるよ >>418
> 絵柄に配慮しなかったから受け手が微妙に思っても仕方ないよね
↑と配慮しろはイコールじゃないだろうに
あと普段からそんな口調なのなら直した方がいいんじゃないかな これは老婆心だけどね >>414
BLと混同は良くないとは思うけど現実のゲイとBL混同してるのは一部の人だろうし
「ゲイたち」っていうのもみんながみんなそうなわけじゃないと思うんだよな
BL好きなゲイの方だって結構いるし
ちなみにあの漫画でファンタジー調と感じたのはどの点？
絵柄？主人公たちが美形だった点？
内容に関しては自分は本人が原作してるのもあって特にBLファンタジーじゃんとは思わなかったけど… >>417
絵柄がメッセージにそぐわなくて受け取り手との齟齬が問題になった例は過去にいくつもあるよ
ちょっと前に問題になったアツギのタイツも見方によってはその一種なわけだ(あれは他にも複合的な理由があるけどその側面はあったと思う) >>419
献血ポスターは描き直して問題なくなったんだから絵柄の問題じゃないｗ
>>420
こっちが老婆心に老婆心を抱いたんでさよなら >>399
だけど自分の書き込みのせいで申し訳ない >>423
横からだけどその滲み出る好戦的な感じは直した方がいいんじゃないかなあって
ここにいるってことは大人なんでしょう？ >>419
献血ポスターや海女さんの萌え絵はエロ要素が入ってくるから問題になったのまあ分かるよ
BL漫画っぽい、BL漫画家が描いてる=BLファンタジー混同、エンタメとして消費しようとしてる
ってなるのはちょっと何というか
その辺エロより線引き難しいような気がする
原作者の方がどこに向けてどういうスタンスでこの話をしたいのかってのもあると思うし >>422
アツギのタイツはまた別じゃない？
あれは顧客の方を見なかったから起きた齟齬だよね
今回の漫画って同性愛じゃない人への理解を深めたり広めたりするのが目的みたいだから読みやすい絵柄を選んだんじゃないかと思うのだけど >>426
あの漫画自体がどうこうというよりも
ああいうのがスタンダードになっていくと
本気で「ゲイ」と「BLファンタジー」の区別がつかない若い子が増えないかちょっと不安
今既にそういうのが一定数いて各方面から白い目で見られたりしてるのに >>425
その言い方が好戦的でないとでもｗｗｗ
そっちのが好戦的に見えるからと言ったら直すのか
そうやって内容に関係ない表現に配慮しないとそっちの言いたいことを受け取ってやらないぞという
脅しのような（絵柄に対する）固定観念が今回の話の主題だと思うのに
更にそういうことを言い出すことがマジに好戦的に見えるわ… >>429
喧嘩売るつもりはないけど本当に落ち着いた方がいい >>429
掲示板向いてなさすぎて気の毒になってきた >>429
表現に気を付けないと言いたいこと伝わらないなんて当たり前だと思うよ
例の漫画は置いとくとしてもあなた個人にははっきりとそれを伝えたい
これは差別じゃない >>428
あの漫画を読んでBLファンタジーと混同してしまう要素って何だろう？
ゲイの人はみんな美形なんだ！とか？
内容に関してはBLファンタジー的な部分を特に感じなかったからその辺気になる
ああいうのがスタンダードになるってのは
BL的な絵柄で真面目なLGBT問題を取り扱うことがスタンダードになるってこと？
絵柄が似てるから実話ベースの話もラブコメも同じだと思い込んでしまうということだろうか
そういう思い込みをしてしまう人はそういうの関係なく現実とフィクションの区別つけられないんじゃないかと思わなくもないけど >>433
Twitterというか情報をその場その場で消費していくような場だと人って付随情報をよく吟味しなくなっていくんだよ
実際にあったゲイの話なのか単なる腐女子が妄想した作り話なのかの区別がよりつきにくくなって混同しやすくなることはあると思う >>428
その杞憂は正直ぴんとこないな
現実とフィクションを完全に切り離すことは恐らく誰にも不可能だし
ゲイは全員キラキラした存在だと読者が思うのであれば
それはどっちかというと読む側の能力の問題なので >>432
ゲイの話に戻るけどそうやって自分の志向嗜好をねじ曲げて
ずっと自分を偽って相手に伝わるよう心をすり減らして
ということのむなしさが結局伝わらないんだなぁという絶望が話の最初だから
こうやって伝わらないことが伝わったのならそれはそれでいいんじゃね
まぁ結局伝わってないんだろうけど、どうせ言葉尽くしたって丁寧に喋ったって
結局時間でしか解決できなかったってのがあの漫画の現実だったんだろうし
ここでだって結局お互いそうだよ
そうやって自分が上に立ったかのように老婆心、伝えたいってすげーマウントとしか思えん
そのマウントを取るのやめないと伝わらないよとはっきり老婆心から言いたい
と言ったら伝わるの？無理だろ 絡みゲイ漫画
強いていえば元ネタのゲイの人以外のゲイが
BLエンタメとしてゲイというものが消費されることを嫌がるのは多いにあり得るとは思うけども
それをここで考えても仕方ないかなあって思う
何しろ当事者ではないので >>436
うーん、ﾜｯﾁｮｲないからNGできなくて残念 >>436
なんか物凄い長文で草
マウント取られたと思って憤慨してるとこ含めて勝手に色んなこと脳内でいじくり回して勝手に噴き上がってるでしょこの人 >>436
なんか無理矢理例の漫画にこじつけてるけどそっちの問題とあの漫画で伝えたいことは全然関係がないからそういうのやめた方がいいよ
恐らく貴女は時間経ったところで理解されるやつではないし >>434
うーん
BLっぽい絵柄で当事者の体験談を踏まえて真面目にLGBT問題を取り扱うことってそんなにも危険性孕んでるだろうか
やっぱりあんまりピンとこないや
本人のツイッターみたら真面目でありつつもカジュアルに問題提起してるように見えるし
まず多くの人が読みやすい絵柄で漫画として描いて問題を知ってもらうことを目的としてるのかな？と思ったよ
長々とレスし過ぎた
ごめんね >>437
当事者だってBLに親和性がある←→ない の中でグラデーションあるだろうしなあ
一概に全員BLを敵視してる訳でもなく歓迎してる訳でもないという感じなのかな 絡み>>439
そう
好きな個人Vが良く2時3時と絡むから見るようになったんだけど、それってどうなのってことする人ちょいちょいいるよね
幌の方もおいおい…ってことよくやってるし、もっとちゃんとして欲しいなぁ
以前あるVの中の人の声優さんが色々と報連相疎かにする事務所(2時幌以外)にブチ切れたら｢遊びでやってるんでwww｣と返されて激怒したことあったけど、お遊び気分なVの中の人もいるよなぁ チラシ618
オタクキャラで売ってるあの人のことだよね？
タレントだから自分を売り込んでなんぼなのはわかるけど私がやりました！ってアピールがすごいから自己顕示欲の強さに嫌気がさすのすごく同意
Beckyみたいにそろそろ卒業して欲しい チラシ54
自分が挿入する側なら女とするって感じなんじゃない？
折角男とするなら男としかできないこと(男に挿入される)したいみたいな
前立腺気持ち良いっていうし体験してみたいみたいな
あとは男相手に勃つ気がしないからとか？
お尻に何か入れられるのは怖さもあるだろうし実際はどうなのか分かんないけど チラシ54
ノンケだからこそ男に勃起できないんで
セックスするなら挿入される側しか出来ないんだよ… >>449
pixivを見ないけど国語の教科書に載ってた昔の文章とかで何度か見たことがある気がする
昔の言葉遣いってイメージがある チラシ44
探し物をする時はハサミをぶら下げると見つかるというまじないがあるよ（実際やって見つけたことがある）
早く見つかるといいな >>451
チラシ44だけどありがとう
大事な書類だったんだけど読みかけの本の間に挟まってて無事今見つけたよ
ハサミも持ち出して探してみてよかったw
ありがとうね！ >>449
響きや言い回しが個人的に好きじゃないって言いたいのは分かるけど元チラシも449も支部で見るから嫌いって感じがして気になった
一等素晴らしいみたいな使い方は普通だし450みたいにちょっと古いと思うならまだしも何か最近使われ始めた造語や誤用の一つだと思ってない？ 絡みいっとう
こういうときに青空文庫の用例検索、おすすめです
https://myokoym.net/aozorasearch/search?word=%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%81%86
昔からあろうが気にくわないもんは気にくわないというのは自由だけど
「支部以外で見たことない」は端的に読書経験の浅さを示すのでちょっと恥ずかしいかなと思います チラシ74
マガジンは昔から男作家でもBLっぽい雰囲気のよく載ってたから
そういう気風なんじゃないかなぁ
昔懐かしいヤンキーの男同士の精神的繋がりとかさみしがり屋のボディタッチとかが
BLと相性いいんじゃないかと男性読者が考察してたの見たことあるくらいだし
男女エロ漫画家がマガジンで一般漫画描いたときにまで
男同士のキスとか入れたときにはさすがに驚いたけど >>455
男作家の作品でBLっぽいのってすごい心躍るのだがどんな作品だろう
マガジン系あんまり読まないので気になる >>456
昔のだとコータローまかり通るとかGetBackersとか
エロ漫画家のはエア･ギア
他に鉄の王とか神さまの言うとおり弐とかリアルアカウントとか
今連載してるのだと月刊の方だけどくろアゲハ >>456
男性作家でBLっぽいの好きなの分かる
マガジン関係ないけど未来日記とかエヴァもうおーってなったw チラシ71
今話題のいっとうはそのいっとうの話ではないと思う チラシ4
◯ー◯ーを「メガネ」と読んでしまった…
なお■ー■ーは「グラサン」と読みます チラシ90
原作者の監修がない二次なんて全部等しく捏造なのに
こうやって序列つけたがる人の神経が分からない
少なくともホモの片鱗もないキャラを男同士でくっつけようとする腐女子の言えたことではない >>457
おお色々教えてくれてありがとう！
タイトルは聞いたことあるけどBL的においしい作品だったとは チラシ90
私もずっとそう思ってたけど最近自分の二次はほぼ原作通りキャラもそのままですっていうのもなんか思い上がってるなって気がしてきた >>462
90だけど序列っていうか原作で明確に描かれてることの完全否定はやっぱダメじゃない？って思うんだよね個人的には
CPの有無とかそういうの関係なく
腐CPでもはっきり男に興味ないと宣言してたり正式に女性の恋人や妻のいるキャラが別の男に惹かれるようなBLは受け付けないかな
あと私は一次畑の人間で基本二次創作はしてないので後半は特に問題ないんだ 絡みいっとう
支部でしかみないって感覚私はめっちゃわかる！って思ったな〜
言い方は極端かもしれないし他でも使われてるのはわかるし言葉としてあってるだろうが
二次創作小説で使いがちな言葉というか
名詞と合わせるんでなくて「いっとう輝くあいつの目ーー」みたいなのでよく見るな
気まま悪いまでは思わんがあーポエムでよく使うよねwって思った 絡みいっとう
いっとう○○ってのが昔ながらの言い回しなのは分かるけど、刀剣系でよく見るから一周回っての流行りなのかなーって思ってた
ただ現代が舞台の作品＆一人称視点で使われてたりするとそんな言い方するかな？とむずむずする >>465
甘いもの嫌い（しかも吐くレベル）なのに「可愛いから」という理由で甘いもの好きにされるのは
それは受けのアイデンティティを否定してる気がするので自分も言いたいこと理解できる
二次である以上キャラ崩壊は最低限に抑えて欲しいよね
けど>>462のいうことも理解できる…
ホモにするのなんて一番のキャラ崩壊だもんなあ
結局自萎他萌で片付けるしかないんだろうね >>465
原作に沿った二次創作のつもりでも他人から見れば何これの場合もあるし
言いたいことはわかるけど等しくニセモノだし好みでしかないよ
二次創作にこうであるべきは存在しない >>469
原作に完全に沿うなんて無理なのは分かるけど
原作でAだと「明言」してることをAではないのだと言ってのけるのは流石にちょっと違わないかなって思うんだよね
AかBかCか明言されてないところにA前提で話を作るのは理解できるんだけど >>470
例えば甘いもの嫌いって言ってたけどなんらかの理由で好きになったとか理由づけされてたらセーフ？
人の食べ物の好みって変わることあるし
嫌いなふりしてるけど本当は好きとかの設定にするのは？
性的志向を隠してる人とかもいるよね
まあ食べ物に関しては隠す意味もあまりない気がするけど甘いものや可愛いもの好きってなんか恥ずかしいから隠すみたいなこともなくはないし 絡みいっとう
二次創作で流行る言い回しというのは確かにあるしそれに好みが別れるのも自由だけど
副詞としてのいっとう自体は現在の作家も使うよ
(今軽く用例検索かけたら重松清とか宇江佐真理とかひっかかった)
刀剣ならすこし時代がかった雰囲気だしたいことも多いだろうし取り立てておかしな選択とも思わない
流行りが嫌いとかいろんな人が横並びで使ってて嫌だならわかるけど
支部でしか見ないみたいなことをいわれたらそれ支部しか読んでないだけでしょってツッコミはいれたくなってしまう 絡みいっとう
支部でしか見ないってバカにしたニュアンスで言っときながら
その対象より自分が浅学なだけだったって恥ずかしいオチだな >>471
うーんごめんアウト
理屈捏ねてまで原作否定して自分の好みに合わせたいの？って印象になる
自分が一次しかやらないから二次やる人とは感性が違うんだと思うけど
自分の作品でそういう二次創作されたら相当印象悪いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
