絡みスレ@801板 Part318
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絡みスレ@801板 Part317
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☆関連
数字板のいつもの人絡みスレ Part.9
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1587182504/ >>422
アツギのタイツはまた別じゃない？
あれは顧客の方を見なかったから起きた齟齬だよね
今回の漫画って同性愛じゃない人への理解を深めたり広めたりするのが目的みたいだから読みやすい絵柄を選んだんじゃないかと思うのだけど >>426
あの漫画自体がどうこうというよりも
ああいうのがスタンダードになっていくと
本気で「ゲイ」と「BLファンタジー」の区別がつかない若い子が増えないかちょっと不安
今既にそういうのが一定数いて各方面から白い目で見られたりしてるのに >>425
その言い方が好戦的でないとでもｗｗｗ
そっちのが好戦的に見えるからと言ったら直すのか
そうやって内容に関係ない表現に配慮しないとそっちの言いたいことを受け取ってやらないぞという
脅しのような（絵柄に対する）固定観念が今回の話の主題だと思うのに
更にそういうことを言い出すことがマジに好戦的に見えるわ… >>429
喧嘩売るつもりはないけど本当に落ち着いた方がいい >>429
掲示板向いてなさすぎて気の毒になってきた >>429
表現に気を付けないと言いたいこと伝わらないなんて当たり前だと思うよ
例の漫画は置いとくとしてもあなた個人にははっきりとそれを伝えたい
これは差別じゃない >>428
あの漫画を読んでBLファンタジーと混同してしまう要素って何だろう？
ゲイの人はみんな美形なんだ！とか？
内容に関してはBLファンタジー的な部分を特に感じなかったからその辺気になる
ああいうのがスタンダードになるってのは
BL的な絵柄で真面目なLGBT問題を取り扱うことがスタンダードになるってこと？
絵柄が似てるから実話ベースの話もラブコメも同じだと思い込んでしまうということだろうか
そういう思い込みをしてしまう人はそういうの関係なく現実とフィクションの区別つけられないんじゃないかと思わなくもないけど >>433
Twitterというか情報をその場その場で消費していくような場だと人って付随情報をよく吟味しなくなっていくんだよ
実際にあったゲイの話なのか単なる腐女子が妄想した作り話なのかの区別がよりつきにくくなって混同しやすくなることはあると思う >>428
その杞憂は正直ぴんとこないな
現実とフィクションを完全に切り離すことは恐らく誰にも不可能だし
ゲイは全員キラキラした存在だと読者が思うのであれば
それはどっちかというと読む側の能力の問題なので >>432
ゲイの話に戻るけどそうやって自分の志向嗜好をねじ曲げて
ずっと自分を偽って相手に伝わるよう心をすり減らして
ということのむなしさが結局伝わらないんだなぁという絶望が話の最初だから
こうやって伝わらないことが伝わったのならそれはそれでいいんじゃね
まぁ結局伝わってないんだろうけど、どうせ言葉尽くしたって丁寧に喋ったって
結局時間でしか解決できなかったってのがあの漫画の現実だったんだろうし
ここでだって結局お互いそうだよ
そうやって自分が上に立ったかのように老婆心、伝えたいってすげーマウントとしか思えん
そのマウントを取るのやめないと伝わらないよとはっきり老婆心から言いたい
と言ったら伝わるの？無理だろ 絡みゲイ漫画
強いていえば元ネタのゲイの人以外のゲイが
BLエンタメとしてゲイというものが消費されることを嫌がるのは多いにあり得るとは思うけども
それをここで考えても仕方ないかなあって思う
何しろ当事者ではないので >>436
うーん、ﾜｯﾁｮｲないからNGできなくて残念 >>436
なんか物凄い長文で草
マウント取られたと思って憤慨してるとこ含めて勝手に色んなこと脳内でいじくり回して勝手に噴き上がってるでしょこの人 >>436
なんか無理矢理例の漫画にこじつけてるけどそっちの問題とあの漫画で伝えたいことは全然関係がないからそういうのやめた方がいいよ
恐らく貴女は時間経ったところで理解されるやつではないし >>434
うーん
BLっぽい絵柄で当事者の体験談を踏まえて真面目にLGBT問題を取り扱うことってそんなにも危険性孕んでるだろうか
やっぱりあんまりピンとこないや
本人のツイッターみたら真面目でありつつもカジュアルに問題提起してるように見えるし
まず多くの人が読みやすい絵柄で漫画として描いて問題を知ってもらうことを目的としてるのかな？と思ったよ
長々とレスし過ぎた
ごめんね >>437
当事者だってBLに親和性がある←→ない の中でグラデーションあるだろうしなあ
一概に全員BLを敵視してる訳でもなく歓迎してる訳でもないという感じなのかな 絡み>>439
そう
好きな個人Vが良く2時3時と絡むから見るようになったんだけど、それってどうなのってことする人ちょいちょいいるよね
幌の方もおいおい…ってことよくやってるし、もっとちゃんとして欲しいなぁ
以前あるVの中の人の声優さんが色々と報連相疎かにする事務所(2時幌以外)にブチ切れたら｢遊びでやってるんでwww｣と返されて激怒したことあったけど、お遊び気分なVの中の人もいるよなぁ チラシ618
オタクキャラで売ってるあの人のことだよね？
タレントだから自分を売り込んでなんぼなのはわかるけど私がやりました！ってアピールがすごいから自己顕示欲の強さに嫌気がさすのすごく同意
Beckyみたいにそろそろ卒業して欲しい チラシ54
自分が挿入する側なら女とするって感じなんじゃない？
折角男とするなら男としかできないこと(男に挿入される)したいみたいな
前立腺気持ち良いっていうし体験してみたいみたいな
あとは男相手に勃つ気がしないからとか？
お尻に何か入れられるのは怖さもあるだろうし実際はどうなのか分かんないけど チラシ54
ノンケだからこそ男に勃起できないんで
セックスするなら挿入される側しか出来ないんだよ… >>449
pixivを見ないけど国語の教科書に載ってた昔の文章とかで何度か見たことがある気がする
昔の言葉遣いってイメージがある チラシ44
探し物をする時はハサミをぶら下げると見つかるというまじないがあるよ（実際やって見つけたことがある）
早く見つかるといいな >>451
チラシ44だけどありがとう
大事な書類だったんだけど読みかけの本の間に挟まってて無事今見つけたよ
ハサミも持ち出して探してみてよかったw
ありがとうね！ >>449
響きや言い回しが個人的に好きじゃないって言いたいのは分かるけど元チラシも449も支部で見るから嫌いって感じがして気になった
一等素晴らしいみたいな使い方は普通だし450みたいにちょっと古いと思うならまだしも何か最近使われ始めた造語や誤用の一つだと思ってない？ 絡みいっとう
こういうときに青空文庫の用例検索、おすすめです
https://myokoym.net/aozorasearch/search?word=%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%81%86
昔からあろうが気にくわないもんは気にくわないというのは自由だけど
「支部以外で見たことない」は端的に読書経験の浅さを示すのでちょっと恥ずかしいかなと思います チラシ74
マガジンは昔から男作家でもBLっぽい雰囲気のよく載ってたから
そういう気風なんじゃないかなぁ
昔懐かしいヤンキーの男同士の精神的繋がりとかさみしがり屋のボディタッチとかが
BLと相性いいんじゃないかと男性読者が考察してたの見たことあるくらいだし
男女エロ漫画家がマガジンで一般漫画描いたときにまで
男同士のキスとか入れたときにはさすがに驚いたけど >>455
男作家の作品でBLっぽいのってすごい心躍るのだがどんな作品だろう
マガジン系あんまり読まないので気になる >>456
昔のだとコータローまかり通るとかGetBackersとか
エロ漫画家のはエア･ギア
他に鉄の王とか神さまの言うとおり弐とかリアルアカウントとか
今連載してるのだと月刊の方だけどくろアゲハ >>456
男性作家でBLっぽいの好きなの分かる
マガジン関係ないけど未来日記とかエヴァもうおーってなったw チラシ71
今話題のいっとうはそのいっとうの話ではないと思う チラシ4
◯ー◯ーを「メガネ」と読んでしまった…
なお■ー■ーは「グラサン」と読みます チラシ90
原作者の監修がない二次なんて全部等しく捏造なのに
こうやって序列つけたがる人の神経が分からない
少なくともホモの片鱗もないキャラを男同士でくっつけようとする腐女子の言えたことではない >>457
おお色々教えてくれてありがとう！
タイトルは聞いたことあるけどBL的においしい作品だったとは チラシ90
私もずっとそう思ってたけど最近自分の二次はほぼ原作通りキャラもそのままですっていうのもなんか思い上がってるなって気がしてきた >>462
90だけど序列っていうか原作で明確に描かれてることの完全否定はやっぱダメじゃない？って思うんだよね個人的には
CPの有無とかそういうの関係なく
腐CPでもはっきり男に興味ないと宣言してたり正式に女性の恋人や妻のいるキャラが別の男に惹かれるようなBLは受け付けないかな
あと私は一次畑の人間で基本二次創作はしてないので後半は特に問題ないんだ 絡みいっとう
支部でしかみないって感覚私はめっちゃわかる！って思ったな〜
言い方は極端かもしれないし他でも使われてるのはわかるし言葉としてあってるだろうが
二次創作小説で使いがちな言葉というか
名詞と合わせるんでなくて「いっとう輝くあいつの目ーー」みたいなのでよく見るな
気まま悪いまでは思わんがあーポエムでよく使うよねwって思った 絡みいっとう
いっとう○○ってのが昔ながらの言い回しなのは分かるけど、刀剣系でよく見るから一周回っての流行りなのかなーって思ってた
ただ現代が舞台の作品＆一人称視点で使われてたりするとそんな言い方するかな？とむずむずする >>465
甘いもの嫌い（しかも吐くレベル）なのに「可愛いから」という理由で甘いもの好きにされるのは
それは受けのアイデンティティを否定してる気がするので自分も言いたいこと理解できる
二次である以上キャラ崩壊は最低限に抑えて欲しいよね
けど>>462のいうことも理解できる…
ホモにするのなんて一番のキャラ崩壊だもんなあ
結局自萎他萌で片付けるしかないんだろうね >>465
原作に沿った二次創作のつもりでも他人から見れば何これの場合もあるし
言いたいことはわかるけど等しくニセモノだし好みでしかないよ
二次創作にこうであるべきは存在しない >>469
原作に完全に沿うなんて無理なのは分かるけど
原作でAだと「明言」してることをAではないのだと言ってのけるのは流石にちょっと違わないかなって思うんだよね
AかBかCか明言されてないところにA前提で話を作るのは理解できるんだけど >>470
例えば甘いもの嫌いって言ってたけどなんらかの理由で好きになったとか理由づけされてたらセーフ？
人の食べ物の好みって変わることあるし
嫌いなふりしてるけど本当は好きとかの設定にするのは？
性的志向を隠してる人とかもいるよね
まあ食べ物に関しては隠す意味もあまりない気がするけど甘いものや可愛いもの好きってなんか恥ずかしいから隠すみたいなこともなくはないし 絡みいっとう
二次創作で流行る言い回しというのは確かにあるしそれに好みが別れるのも自由だけど
副詞としてのいっとう自体は現在の作家も使うよ
(今軽く用例検索かけたら重松清とか宇江佐真理とかひっかかった)
刀剣ならすこし時代がかった雰囲気だしたいことも多いだろうし取り立てておかしな選択とも思わない
流行りが嫌いとかいろんな人が横並びで使ってて嫌だならわかるけど
支部でしか見ないみたいなことをいわれたらそれ支部しか読んでないだけでしょってツッコミはいれたくなってしまう 絡みいっとう
支部でしか見ないってバカにしたニュアンスで言っときながら
その対象より自分が浅学なだけだったって恥ずかしいオチだな >>471
うーんごめんアウト
理屈捏ねてまで原作否定して自分の好みに合わせたいの？って印象になる
自分が一次しかやらないから二次やる人とは感性が違うんだと思うけど
自分の作品でそういう二次創作されたら相当印象悪いな >>474
そうだな
たぶん本気で二次創作の感覚がわからなさそう
自分の好みに大なり小なりカスタムや付加を入れるのが二次の楽しさだから
一次至上の人には嫌がられても仕方ないよなって思うよ >>475
まあ大元の作り手からしたら嫌がられてもなんも文句言えないよなとは思う
しかし二次は等しく捏造と分かっていつつも
優しく温厚で虫も殺せないようなキャラを残虐なドSにするような二次を見るとどうしても悲しみが拭えないのも事実なのだ >>474
いや自分も二次創作しないんだけどね
理屈こねてってのはもう作中で確実にカップルや両思いになってる場合除いたら恋愛系全部アウトでは？ってなるな
二次創作はだいたい全部同じようなものだと思ってる
イラストだけだとそうでもないんだけど漫画とかセリフや動きがついたものになると原作のキャラと二次創作のキャラは別物に見える
どこからが行きすぎた捏造なのかはやっぱ好みによるんだろうなと思うよ
この人嫌いって作中で言ってるし殺し合ってるのに本当は好きなんだけど敵同士だから気持ちを隠してるんだみたいに萌える人もいれば嫌いな人もいるだろうし
キャラの可愛い姿が見たいから甘いもの嫌いって言ってるキャラが美味しそうにパフェ食べてる絵描く人と
キャラのエロい姿が見たいから特にゲイって明言されてないキャラが男に掘られてよがってる絵描く人
そんなに変わらないんじゃないかと思う
言いたいことは分かるけどね 絡み捏造
豪放磊落なキャラをうじうじぴえんにしたり
清廉潔白なキャラをむっつり変態にしたり
可愛いからというだけで甘いもの嫌いキャラをスイーツ大好きにしたりと
その手の改変は昔から嫌われがちだし叩かれるのも当たり前だと思うけど
じゃあ自分の考えるキャラ像はどのくらい原作を汲み取れてるのかとか
自分の作る二次はどのくらい原作に沿えてるのかとか
そんなの判定できるの原作者以外にいないからなあ
そういう意味でまさしく「原作者」の立ち位置にいる一次専が理解できないのはしょうがないよねとも思う >>475
二次創作書くし読むし
なんなら公式で配偶者や彼女がいてもカプにすることもあるけど
挙げてる甘いものの例は個人的には好きじゃないな
自分ではやらないし他の人がやってたらうーんと思って読むのやめちゃうと思う
どっちが上でどっちが下とか思ってる訳じゃなくて自分の好みの問題だが
二次創作でつく嘘はなるべく少なくしたい
カプものの二次ならその二人であるという嘘だけをついて他はなるべく原作に近くしたい >>476
BLは基本二次しか読まないけどそんな変な感覚でもないと思うけどな
ここらへんものは言いようなところあるし（じゃあ女好きキャラは男と恋愛しちゃだめなのってなるし）そんな容易に線引きできないのはわかってても原作で明言されてることが否定されてるのは自分も苦手 >>474
苦手なものを克服する過程を描写するお話として作られた作品ならアリかと思うけど唐突に原作無視は嫌だよね
二次は「原作では恋愛対象外」である同性を好きになる過程をきっちり描くよりも最初からデキてる設定にしてラブいちゃだけ描く短い話が多いから一次専の人には受け入れられないのも仕方ないかな >>477
申し訳ないけど言いたいこと全然分かって貰えてないと思う
私の基準では、だけど
原作で「Aじゃない」と言われている→二次で「Aだ」ということにするのはアウト
原作でAかBかCか何も言及がない→二次で「Aだ」ということにするのはセーフ
なので
AにBという恋人がいるならACもDBもアウトだけど
Aに相手がいない状態ならABだろうがCAだろうが性別問わずセーフ
(ただしAがノーマルもしくはゲイだと明言してるならその性別にそぐわない相手はアウト)
って感じ
まあ理解できないってだけで面と向かって糾弾してやめさせようなんて思ってないけどね >>482
「明言していない」というのが線引きになってるんだと思うけど
創作物って言葉にせずとも行動や表情から何かを受け取ることが可能だから恋愛みたいな「気待ち」の話になるとそこの線引きが曖昧になってしまうんじゃないかと思う
ゲイじゃないと作中で言うことって少ないし女性と付き合っててもバイかもしれないとか
自分はノーマルだと明言してても同性を好きになることもあるかもしれないしその辺難しくない？
自分は原作以外と作者監修以外のものは全て捏造の上にあると思ってるから
甘いもの嫌いなキャラが甘いもの食べて美味しいって言ってるのは捏造だなと思うし
作中でセクシャリティが明言されてないキャラが男と付き合うのも捏造だと思うし
作中で女好きだと明言してるけど誰とも付き合ってないキャラが誰か(性別関係なく)と付き合うのも捏造だと思う
作中で相手がいないキャラに相手をあてがうことと
作中で相手がいるキャラが別なキャラと恋愛関係になることとだと
確かに前者の方が原作を尊重してるようには思えるしその主張も分かるけど
結局はどうせどっちも捏造なんだから好きにしたら良いんじゃないかとも思う >>483
うーんそこら辺はもう私とあなたの感性と捉え方の違いだから平行線にしかならないと思うんだよね
あなたはそう思う私はそうは思わないという域を出ない
だから私も糾弾しないと言ったはず
ただ私の一次の二次を創作してもらう時に
それらは同等の捏造だとは感じないな
あと全然関係ないし責めるわけじゃないけど二次創作を好きにしろ好きにやれって第三者が言うのはなんかちょっとムカつくｗ 絡み創作の捏造
On Your MarkのPV思い出すな
あれ恋愛の歌詞なのに映像はナウシカだから >>484
ごめん自分も一応一次創作者だよ
二次創作でお金とることに対しては否定的
やるなら内容がなんにしろ同じだからって意味ね >>486
いや別にあなたが二次者だとは言ってない(というか関係ない)よ
「私は」同じだとは思わないってずーっと言ってる
あと二次で金取るとかはもう問題がまったく別だからそんなこと言われても困る チラシ105
何使ってるのか教えてはいただけないでしょうか
多毛剛毛パサパサクソ髪より >>483
極端な話キャラの性別も性格も外見も世界観も何もかも変えて名前だけ同じにしたパロの強い二次と
原作の描写を丁寧に追って考察を交えた二次とで
どっちも二次なんだから同じレベルだととらえるのは流石に無理があると思うんだけど 絡み>>485
あれ恋愛じゃないよ
夢に向かう若者の曲だよ >>474
二次者だけど自分もそういうのアウトだわ
自分の好みに寄せるためにやってるように見える >>487
ごめん
>>489
流石にそういうのが同じレベルだとは思ってないよ
明言されてなくても表現されてる場合もあるから気持ちの話になると線引きが難しくなるんじゃないかって思ったんだよね
あと自分はなんというかもう他人が描いてる時点で「違う」と思ってしまうので二次創作は受け手の自由解釈の発表の場みたいな印象があるのかもしれない
二次創作を読んだときそれが原作に忠実で考察をしっかりしてても結局偽物だよなと感じてしまうというか
うまく言えないけど >>488
ナプラのイノートヘアケアミスト
フローラル系苦手なのもあるけどけっこうムワッとくるんできつかった
共に昭和のお母さんになろうぞ チラシ137
二次と商業比べて商業バカにする人っているよね
何か恨みであるのかってくらい目の敵にしてるし大体偏った古い知識で叩いてたりするから的外れなんだけど
私もどっちも好きだから気分悪いわ >>495
逆の方が多いと思ってたけどそっちなのか
どっちが上とかないのにね >>495
二次のジェネリック扱いされたりな
まぁ意図的にジェネリックとして描いてる作家もいるっちゃいるけど >>495
リプ欄見てたら商業BLへのイメージとか知識偏ってるなと感じた
読んでないんだろうから仕方ないところはあるけど >>497
絶愛とか有名よね
ドラマCDでも二次の推しカプの声優さん呼ぶ作者とかいるし >>494
ありがとう
思ったより安かったしポチってみた
匂いも含めてどんなものか楽しみだ >>499
絶愛って一応少女漫画なんじゃないの？
BLなんだっけ >>499
絶愛は掲載誌がマーガレットだから商業BLとは違うんじゃないの BLと少女漫画のレーベル分けって曖昧なところあるが少女漫画雑誌に載ってたとはいえBLはBLだと思うけどな
窮鼠とか掲載紙もレーベルもBLじゃないがどこでもBLとして紹介されてるし >>494
私も気になってたから教えてもらえて嬉しい
ありがとう >>495
たしかにいるよね、商業なんて何が面白いのって人
自分もどっちも好きだからageもsageもいただけないわ 絡み絶愛
BLジャンルが今ほどの確立や住み分けをしてない時代の作品だから分類しがたいね >>506
上下じゃなくて別物なのになんで優劣つけたがるんだろうなあっていつも思う
単に嫌いでdisりたいのか読まない理由を正当化？したいのか知らんけどかなり心ない言葉で商業こき下ろしてる人を見かけて二次派の私でさえすごく精神がしなしなになった
あんなアンケ作るなよ〜 >>506,508
同じ腐女子だけど知ってるキャラクターのややある部分を集めて火を炊くのが好きな人と
全く知らない男性二人がカップルになる話が好きな人とでは違うと思うんだよ
括りとしては同じ腐女子だけど前者からしたらそれは別物だから
何が面白いのって言うのは変ってのはちょっと納得出来ない
話題の元らしいアンケートは知らないです 二次創作やってる人が一次やったらつまらない物ができあがると思ってるって事かな >>509
違うのは分かるけど上下つけるのはわからんって言ってるのになんでレスしたの？
それとも何が面白いか分からないから商業は下だって言いたいのか？？ >>509補足
モルカーって何が面白いのには何も言われないのに商業BLって〜には言われるの変だと思う
私は二次BL専だけど商業BL好きな人が二次って何が面白いのって言ったとしても
タイプが違うから仕方ないよねとしか思わないです >>511
言ってないことを言ったと捏造しないで
例えばAが好きな人はAが好きでその人のなかではAが至高
Bが好きな人はBが好きで以下同じ
それだけの話じゃない >>512
単体の良さがわからないことと何かと何かを比較してagesageするのはまた別物だと思う >>513
それだと自分が好きなものが優れていて好きでないものは劣っている理論になるんだけど言いたいことはそれでいいのか？
そうじゃないなら何の反論にもなってないよね >>512
モルカーどっから出てきたの
自分はある作品について○○の何が面白いのって言い方するのはそれが自分の好きじゃない作品でも嫌な言い方だなと思う まあ二次腐は堂々と商業BL持ち出して
これ〇〇のジェネリックに使えるよとか言っちゃう人達だしね
目の前でやられた時はうわっと思った >>515
何でそんなに好戦的なの？
あくまでその人はAが好きならそれでいいじゃん
AとBはどっちが劣ってるとか何でそんな話に
私はAが好きだけどあの人はBが好きなんだなーそれだけだよ
>>516
最近よく見かけるからモルカーを出しました >>501-502
そういやそうだったごめんごめん
確かに少女漫画に分類されるんだろうけど、やってる事は完全にBLだよね
というよりやおい？ >>519
商業BLの何が面白いのって言い方に苦言を呈してる人がモルカーの何が面白いのって言ってる人にも同じように苦言呈さないといけないわけじゃないよね？
その人がモルカーの何が面白いのって言ってたらお前が言うなってなるけどさ >>519
いや、喧嘩したいわけじゃなくて単純に分からないんだよ
どうして最初に私にレスしてきたの？
「商業と二次は別物というだけで上下でははかれないのに何故優劣つけたがるのか」という内容に反論や意見があるからレスしたんじゃないの？ >>522
＞商業BLの何が面白いのって言い方に苦言を呈してる人がモルカーの何が面白いのって言ってる人にも同じように苦言呈さないといけないわけじゃないよね？
それは勿論
でも何で商業BLが言われた時だけこうなるの？
絡み今の流れ
出先でお茶にしますかコーヒーにしますかって聞かれて
じゃあお茶でって答えたらコーヒーがお茶より劣ってるとでも？！って突っかかられた気分
私はもうレスしないね >>524
会話成立しない人だな
さては昨日もID真っ赤にしてなかった？ >>524
念のため言っておくけど
あなたが今やってるのはお前だって論法の一種で要するに詭弁だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
