ヨネダコウ20
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ヨネダコウ作品について語りましょう
・次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
・基本はsage進行でお願いします
・雑誌発売後一週間はネタバレ宣言と改行必須、それ以降は何もなしで最新話の話題書き込みOK
・単行本発売前のネタバレが書き込まれる場合があります
スレを見るのは自己責任でお願いします
【単行本】
どうしても触れたくない（2008年9月）
囀る鳥は羽ばたかない（2013年1月）
囀る鳥は羽ばたかない 2（2013年11月）
NightS（2013年2月）*続編:或る夜(電子のみ2014年11月)
それでも、やさしい恋をする（2014年4月）
囀る鳥は羽ばたかない 3（2015年6月）
囀る鳥は羽ばたかない 4（2016年9月）
囀る鳥は羽ばたかない 5（2017年11月）
Op -オプ- 夜明至の色のない日々（2018年1月）
囀る鳥は羽ばたかない 6（2019年5月）
囀る鳥は羽ばたかない 7（2021年3月）
【ファンブック】
20072017（2017年11月）
【定期連載中】
囀る鳥は羽ばたかない（ihr HertZ）
【不定期連載中】
レイニーデイズ、イエスタデイ（BE×BOY GOLD）
Op -オプ- 夜明至の色のない日々（イブニング/一般誌）
※前スレ
ヨネダコウ18
ヨネダコウ19
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1581755300/ >>1
【ドラマCD】
どうしても触れたくない
NightS
それでも、やさしい恋をする
囀る鳥は羽ばたかない1〜6
【劇場アニメ】
■第一章「囀る鳥は羽ばたかない The clouds gather」
新アニメレーベル「BLUE LYNX」より2019年冬公開
■監督 : 牧田佳織
■脚本 : 瀬古浩司
■音楽 : H ZETTRIO
■アニメーション制作 : GRIZZLY
■公式 : http://saezuru.com/
【7巻単行本特典OAD】
「Don't stay gold」 前スレからの映画の話題だけど、次回作はいつ頃発表なのかな。早く観たい。
作画がどうのって話は、私は全然気にならなくてむしろ原作へのリスペクトも感じたしかなりの再現度で感動したけどな。 制作前のヨネダさんの要望で
絵柄については「全然違うものにするか、可能な限り原作に寄せるかのどちらかにしてほしい」と伝えたら
制作側が「寄せます！」と答えていただいたとインタで言ってたし
ヨネダさんも全面的に制作に関わったそうだから絵柄はヨネダ絵に近いけど作画のクオリティ自体は低予算感あったよ
R18映画にたっぷり予算は出ないだろうから仕方ないとは思ってるけど
個人的にはキャラデザも微妙に思ってるけどヨネダさんが監修したそうだし仕方ないかとも思ってる キャラデザは確かに違ったけど矢代の色気ある表情とか滑らかな仕草が表現出来ててよかったと思う
それに合わせて矢代の声優さんが繊細な演技をしていたので引き込まれた
自分がそこまでコアなファンじゃないからかもそれないけど >>13
自己レス
×それないかも
○しれないかも マラソンに例えた数字を参考にすると全8巻くらい？かと思ったんだけどあと1冊で終わるのかな
あくまで目安だけどあと1冊8話で城戸絡みのエピソードから大団円って駆け足な気もするし
でも2冊だと完結は4年後かとか勝手に悶々としてるｗ >>15
マラソンに例えると〜っての、昔のインタビュー発言からだよね
その後、想定より少し長くなりそうって発言もあったから10巻位かなぁって思ってる
何か9巻って切りが悪いからw >>16
そうそうw作者インタビューか何かの例え話
最近の発言は追ってなかったんだけど詳細ありがとう、長くなりそうというのも頷ける
最新話で綱川とも何か含み？もあったしラスボス三角さんもいるし8〜9巻でも厳しそうな気がしてきたw
切りよく全十巻となると2027年かー それまで生きてるか不安
囀るだけは最後まで見届けないと 綱川娘といい神谷といい話を動かすための小道具って感じがあまり好きじゃなかったんだけど
息とかイミねーからのポーズとかその直後百目鬼の肩に頬ぶつけてるのとか（身長差）可愛く思えてきたし
最新話でもスマホ鳴ってたところから立ち聞きしてたとか正直に答え過ぎだし
百目鬼の足の傷を知ってるとかどういう関係？ってもう神谷に夢中だよね
部屋住みしてた時代にお風呂や着替えを見たとか？普通に服着てて見える場所じゃないよね
あと過去の回想シーンもずっとヒョウ柄のシャツ着ててあのシャツ何枚持ってるんだ、とか
極道なのにカーディガン男子なのかとか興味は尽きない
綱川には忠実そうだから立ち聞きした話をすぐ報告するのかなー 城戸には退場前にもうちょい過去の関係持ち出して百目鬼にヤキモチ焼かせていただきたい
網川は百目鬼をゲットするためになにを仕掛けてくるのかワクワクが止まらん
最新巻だけ電子も買ってみたけどいいな
いつでも読めるのサイコーもう全巻買うわ 百目鬼って、綱川が「欲しくなった」言ってる
ってことは、桜一家とはまだ盃交わしてない
=正式な組員じゃないってことだよね？？
次号あたりで、百目鬼の独白シーンがあるといいな〜 神谷もキャラ立ってきたよね
百目鬼は預かりの身で、綱川が身辺調査中みたいな
でも本人、桜一家に骨埋めるつもりなさそう 百目鬼はヤクザになりたいわけじゃなくて矢代と同じ世界にいたい、対等になりたいってだけだもんな
ハッピーエンドじゃないと嫌だけどどっちもカタギに戻るってのは無理っぽいよね
百目鬼盗んだ金どうしたんだろう
描かれてたっけ あの2億円謎だよ、どこいったんだか
1億は興生会須藤組？から盗ったみたいだったけど、城戸のバックがそこだったらどうしよう
百目鬼かなりやばいことしたと思うの
矢代は三角さんが手放すかなー
矢代も、組は持ちたくないけど、ほかの世界で生きられるんかな 三角さんとこ手土産として持ってったんではなかったん？ >>25
あのお金絡みでなんかあんのかね？
もうあまり波乱は見たくない…
矢代はデイトレーダーとかできそうだけどなー
やっぱヤクザになっちゃうのかな
>>26
あれって受け取ってもらえなかったんじゃないの？
お金だけ受け取って百目鬼のことは放置したんだとしたら三角さんどうかと思うw >>27
百目鬼の面倒見ない＝受け取ってない
は分かってるけど、三角さんとこで預かり状態なんだと思ってた
じゃなかったらどこにあるんだ状態だし 三角さんが預かってくれてるなら安心だけども
間接的に矢代が運用してるかもしんない
アガリの1部は道心会へ手数料、残りは葵ちゃんにいってるといいな 百目鬼のあのアパートに無造作に無頓着に置いてあるもあり得るけどw
自分はあの二億エピは、百目鬼がただの木偶の坊じゃないよっていう、やる時はやるやれる男だよっていうエピのひとつで、物語上の重要なファクターではないという認識だったけどどうなんだろうね 天羽さんが上手い事手回してくれてそう
三角さんもこんな不義理な金ブチ切れだけどボコるくらいで見逃してくれるのってなんだかんだ甘いよね
百目鬼傷付けたらいよいよ矢代が壊れるって本能的にわかってるとかもあるのかな >>28
組員でもない男がよそから盗ってきた大金預かるって割と危ない気がするけど預かってくれてんのかな？
自分が気にし過ぎで特に重要な描写じゃなかったんだろうか 謎の大金、あれだけでは終わらないと思うな
盗られたほうも表沙汰にできない金なのかなとは思うけど、そのほうがやばそう
真誠興業には迷い込んで来ちゃったけど、2億は本人決断的にやったと思う
それでも土下座して桜一家の雑巾がけから修行始めたのね… 強盗したってバレたら百目鬼は東京湾沈められちゃうだろうな そんなことになったら矢代は全力で自傷に走るってば
わたしも泣く 持ってると思う
百目鬼って割と嫉妬深くて勘が鋭いのな 矢代は引き出しから無くなってること気付いてるのかな
4年の間にさすがに気付いてるか持ち出したとしたら百目鬼だってことも
イニシャル書いてあるし嫉妬の対象だよね ・コンタクトケース
・虎トレーナー
・警官コスプレ一式
・矢代のシャツ
・髪の毛2本
百目鬼の戦利品、他にあったっけ？ 百目鬼は矢代が自分を好きって知ってるよね？
それなのに受け入れてもらえない理由についてはどう思ってるのかな >>41
矢代が自分のことを汚いとか思ってて「綺麗な」百目鬼を汚さないために遠ざけたって察してるんじゃないかな
だからヤクザになったんだろうし
部下とは寝ないってのを言葉通りに受け取って部下じゃないなら良いだろって部分もあると思う
あとは過去のトラウマがまだ消えてないから愛されるのが怖いってのも分かってると思う そうか、百目鬼わかってるのか
だからわりと強気なの？？ >>43
個人的な感想だけど
百目鬼が「やめません」って言ったのも両想いだと確信したからだろうし
影山に一途な癖に自分の気持ちを絶対悟られないようにしてたのも見てたから分かってるんじゃないかな？と思う
自分だけは矢代を離さないと決めてそう
7巻では「変わる」「変わらない」が頻繁に出てくるね
「変わらないんですね」って言ってたからもしかしたら百目鬼を不要になったから捨てたと思ってるかもしれないけど
百目鬼があえて矢代さんと呼んだり「そう簡単に変われるわけがない」と言ったりしてるのはやっぱり矢代を諦める気はさらさら無いってことだよね
お互い何がどう変わって何が変わってないと言ってるのかまだ掴めないな 百目鬼の感情は分かるんだよね
でも考えてることが分かんない、彼自身も考えはまとまってないのか
4年間どう過ごしてきたかも、百目鬼に関してはまだよく分かんない、特にあの大金
矢代の内面は複雑だから…ただ今度はもっと百目鬼に流されてくれそうな気がする
でも矢代らしく流されて欲しい 百目鬼は普通に矢代と心を通わせたいんじゃないの
矢代の方が素直になれなくて拗れてる 5/31発売号、表紙に名前ないんだけど休載！？
次は7月末だなんて先すぎる… >>47
ホントだ
休載だね。
ようやくストーリーが回り始めたのに・・・
ショック もうストーリーを書けなくなってるのか
頭のいい編集者にシナリオ書いて貰って10巻くらいで終わらせて欲しいよ 見てきたマジかーつらい
いい感じに動き始めてめっちゃ楽しみだったのに 前号でも描き途中みたいなコマがあったし、余裕ないのかな。
先生あっての連載だとわかってるけど、もし多忙が理由なら、それこそペーパーみたいなおまけ漫画でもいいから読みたかったよ。 え、また休載なの？
予約しなくて良かった
2ヶ月に1回の連載すら安定しないってどんだけ 休載や未完多いよね
一般作品のOpも1年以上休載中だし
BLも俺に恋して〜、寄る辺無き者、レイニー〜が長期休載中なのか未完だし 度々休むなら雑誌紙面に説明あるべきと思うが最近の漫画家は何のことわりもなく休むよね
前回の話から繋げてく力がないのかもしれないとも思ってる 単行本派だからあまり気にならないけど雑誌予約して買ってる人からしたら予告なしに休載はかなり残念だよね
遅くなっても完結はして欲しいな ページ数も少ないよね
他の作品でコミックス買った上に雑誌も買ったりしてるけどページ数多く満足してる
ページ数は作者関係ねーじゃん！と思うかもだけど少ないページ数もこなせないのは何だかな、となる しょっちゅう休むなら最初から連載しなきゃいいんだよね。
普通の会社なら首になっているよ。
売れてるから出版社も甘やかすんだろうけど。 >>59
まあ会社員じゃないし…
自分は囀る連載してくれて嬉しいから連載しなきゃよかったとは思えないわ 体調が悪いんじゃないかと思いたくなるよね
万全でこのペースなら作品は大好きだけど文句の一つも言いたくなるよ 複数の作品を同時進行してるのも問題かも
例えば一つの作品を作者は終わらせたがってるがそうは行かせない大人の事情があるとか
それにしても読者としては隔月のを度々休まれたら困惑する 漫画家の訃報多いのは残念だけど単純に不摂生な人が多いからじゃない？
最近は自分で決めた仕事なのに体調管理出来ずすぐ休載する漫画家多すぎるよ まあ気持ちは分からなくもないけどここで色々言っても仕方ないしな… 前号では名前載ってたよね
その時点では次号も掲載予定だったと思う
発売間近になって名前が消えたって事は編集と揉めたとか？
にしてもヨネダもツイで宣伝ばっかしてないで休載のアナウンスしろよ
連載楽しみにしてた読者がいるわけで文句出るのは当然でしょうよ >>64
ずっと座って同じ姿勢してるから血の巡りとか首をやったりだとか
職業病みたいなもんだよ
不摂生とか自己管理出来てないで自己責任で括るのは気の毒すぎる
健康管理でジム行ったの呟いただけで叩かれるしマジで漫画家ってなんでこんなに軽視されるんだろ
漫画自体には依存かってくらい拘ってイライラするのに想像主にはリスペクトなさすぎて悲しくなる 漫画が好きなだけでいちいち作者をリスペクトwする必要ないでしょ
こっちは金払って読んでいるんだから
休載せず作品さえ描いてくれればそれでいい
とりあえず編集と作者は早く謝罪と説明しろよ そうやって漫画家を
自分のためにマンガ描く機械みたいに思ってるんだね
金払ってるってたかだか一冊数百円で何様なんだか 説明とかは必要だと思うしリスペクトも別に強制されるものではないと思うけど
謝罪と説明しろとかここで言ったって仕方ないんだから本人や編集に言うか見切りつけるか一旦離れるかしたら良いのに >>67
ジム通い自体が批判されてたんじゃないよ
発売前日の休載告知→ライブ行ってきた→映画観てきた→放送中のドラマが〜→ライブ行かなきゃ〜
と休載理由も告げず休載した直後に遊びのツイート連投してたから批判してる人が多かったんだよ コンビニ来て呉服屋のお仕立て何十万みたいな応対しろっつったらクレーマーだろね〜
アナタのために注文制作してるんじゃないんだからさ
次号に載らないことが分かったんだから雑誌買わない＝金払わないでいんじゃないのぉ
休載がそんな気に入らないなら、もう読まない、コミックも買わないにすればぁ
自分の思い通りにならないから、ここでギャーギャー言ってるだけで幼稚でウザイ
自分の普段使いのTwitterから本人に文句言ってみなよ、そんな度胸ないくせに >>74
こういう過度な煽りもどうかと思うわ
休載のお知らせは早めにするべきだとは思うし スレが伸びてると思ったらいつもの流れだね…
擁護すれば、信者が甘やかすから〜の流れでしょ
ヨネダさんや編集部に読者アンケやツイで伝えるといいよ
前号に名前があっても、あくまで掲載予定であって確定ではないからね
休載の告知するもせんも漫画家先生次第で全員するわけじゃないじゃん？
次号で読めると思ってたのに残念っていう気持ちはあれど、謝罪しろとか大丈夫ですか？って感じ 予告に載せる時点でスケジュール押さえてるんだから掲載するでしょ
掲載なし＝著者の都合と思ってる
早めに告知してほしいってのは普通だよね
出版社側でも本人の告知Twitterでもできる 作者がお知らせしないのはともかく出版社は仕事しろよって思いますね 予告ページに
都合により内容が異なる場合がございます。ご了承下さい。
って文言入ってるよ？
予告に載ってる＝掲載される
ではないんだってば
不満勢は出版社や本人ツイに突っておいでってば あー、ツイにお詫び載ってるよー
体調不良とな
お大事にー 来来号に２話分掲載だって
ヨネダさん自分でハードル上げとるw
２話分で普通のフルページ位かもだけど、それでも楽しみだなー 健康第一だね
来月2話分掲載じゃなくて1話分ストックしておいても良かった気はするけどw
自分は単行本を気長に待つわ 表紙公開の時についでに掲載予定の○○は都合により休載しますって知らせるのそんなに手間かね
まぁ予約キャンセルとかされたくないだろうし出版社も色々あるんだろうなｗ
それはそうと体調不良は普通に心配なので無理しない程度に頑張ってほしい
次号の2話分を楽しみに待つ 現在は回復してるとの事で良かった…
9月号出た時に、2話分でこれかよ！は禁止ねw 体調不良なら仕方ないが今後のストーリー展開に困ってたり、モチベ落ちてたりすると嫌だとは思ってた
ストーリーに関しては優秀な編集者いるから問題ないのかな 途中であとどのくらいみたいなこと言ってたから大まかなストーリーとか結末は決めてあるのかと思ってたけど大幅に変わったんだろうか ストーリーが決まってるなら後は作画の問題か
アシスタントは使ってないんだろうか
まぁ他の漫画でアシの作画が酷過ぎて萎えた事が一度や二度じゃないから主要人物はアシに頼って欲しくないけど
今後の矢代や百目鬼の心情表現は凄く繊細になってくるだろうから、それに注目してる >>82
うん、囀る載ってないとハーツの売り上げ激減だろうし、ストックとして1話分とっといた方がいいんでは思ったよ。 自分だったら、定期購入にしていて囀るが載ってなかったらがっかりしちゃうだろうな
だから、雑誌の実物を見て表紙に名前が載ってるの確認しないと買えない
神谷はあのヒョウ柄シャツしか服持ってないんか 定期購読してないから一冊で2話読めるなんてお得と思ってしまった
その分2か月我慢なんだけども
今月号お休みしたから翌号2話掲載なんて自由がきくっていうか優遇されてんだなぁ >>90
10周年の時のインタビューでこの仕事は伸び伸びやらせてもらってるって話してたよ ある程度ネームバリューだったり実績ある人は自由度高いと思うよ
他の作家さんも、好きに書いて下さいと言われてるって言うてる人おる
雑誌側も、原稿落ちても紙面埋める読切りとかのストック複数持ってるだろうし、2話掲載も可能でしょ
2話分が何頁かにもよるだうし ベルセルクの人も亡くなっちゃったし、漫画家とか小説家って不健康そうだから体大事にしてほしい
いつまでも待つから体に気をつけてゆっくり描いてください ホントそれ 昨年好きなBL作家さんも亡くなった もう作品が読めない絶望ったらない
亡くならなくても産み出せないない時は出ない訳で そこを社会人とか言っても物差しが違うかと
またこの話毎回平行線だから 百目鬼の大金の在りかの話とかした方が楽しいな
私はあのアパートの押し入れに1票 そう言えば 今百目鬼どんな所住んでるか描写あったっけ？ そんなにキツい連載でもないんじゃない？
週刊とか隔週だったらキツいだろうけど
て言うと作者死ねとでも思ってるの?!みたいな返しされそうだがそうでは無いよ >>95
作者死ねとでも思ってるの！？とか思わないけど
キツいかどうかは本人にしか分からないとは思う
重い話だし色々調べる必要もあるし楽な連載ではないんじゃないかな >>97
作者が分からないことは編集者が全部調べるってこと？
特殊な世界が舞台だから作者本人も色々調べること多いんじゃないのかな
完全にリアルに近いとは言えないとしてもなんちゃってヤクザとして描いてるわけでもないだろうし
仮に編集者が全部調べてくれたとしてもそれをインプットする必要はあると思う
実際どうなのかは知らないけど 2年前は発売日間際まで編集部も作者も休載に一切触れず平常運転してたから揉めたのかとすら心配されてた訳で
囀る掲載があるなしで売上変わるならなぁなぁにしときたかったんだろうけど
予告に変更があればツイなりHPなりでお知らせするっていう常識的な対応が出来るようになってよかったと思う
休載自体は仕方ないんだし
1話分はストックしとけばって話が出たけど編集部としても単行本発売後は
雑誌の売上増目指したいだろうから2話掲載なのかもね
単行本発売後って雑誌派になるんだけど休載やページ数少ないとかで結局単行本派になりがちな気がする
正直月刊ペースならいいけど隔月刊であの分量は物足りない ストックしておいて欲しいけど出来ない状況なんだろうね
人気作家だから編集もうるさく言えないのでは？
自分は NightS が好きだから続編希望
無理だろうけど受けのマサキが好き過ぎる
設定もいいので公務員＆情報屋みたいな関係で事件を解決しつつBLというオイシイ話が見たい
無理だろうけど もともと隔月刊なのに1話あたりのページ数少ないから
2話分って言っても普通の隔月連載1話分位だろうなあって思う >>100
NightSの出版社で不定期連載してるレイニーデイズ、イエスタデイも2017年から連載止まってるし
NightS続編まで手を広げたらますます仕事が中途半端になりそう >>94
ペーパーで夢かって起きたときは、ベッドっぽかったよね
でもあのアパートにベッド入れた可能性もある >>102
NightSは読み切りだから納得してる
只とても設定がいいから単発や1巻に収まるようなストーリーに期待してしまう
囀る〜は正直早く終わって欲しい 囀るのファンに対して、直接ではないけれど別のファンが、
下手な二次絵や二次小説あげるなとか、自分の推しに批判的な文章に悪態ついているのを見ると悲しい
>>103
ロングサイズのベッドじゃないとはみ出そうだな 公式のイラストアイコンに使ったり無断転載の概念ない人はけっこういるよね 無断転載とかは駄目だね
著作権とか知らない人は知らないんだろうけど、
たまにびっくりするようなものをネットにあげてる人いる >>105
囀るに限らず自分の気に入らない感想や二次創作は批判して潰そうとする人ってどこにでもいるからなあ 二次創作は自由だけど売ったらダメだよね
先生が一銭も儲からないの理不尽だ 二次が好きで割と見るけど何故かヨネダ作品は見ないね
ちょっとマネできない作風と言うか…
検索しようと思った事もない 商業BLの二次創作ってそもそもそんなになくない？
自分が見てないだけかもしれないけど >>111
確かに
原作と同等やそれ以上の作品を望めないからね 今まで休載してもマイペースに次号もページ数少ないとかだったのになんで2話掲載する気になったんだろう
休載したから次は2話掲載しますもある意味マイペースだけど
特に6巻レビューで不評の声が多かったけどヤクザパートの長さと連載の長さに脱落してる読者が多いから
危機感持ってだらだら連載するスタイルじゃなくて連載に集中することにしたのならいいけど 実際好きな漫画の下手くそなファンアートって見たくなくない？ >>113
単行本のスケジュールをずらしたくないからじゃ 単行本も大体1年半〜2年ペースで出てるから
8巻が出るのも早くて2022年冬〜2023年だろうし もし今月載る予定だった話がBL要素ゼロで
その次が多少そういう要素ありの予定なら
確かに来月2話掲載した方がいいと思う
そうでなきゃ7巻の続きが気になって雑誌買い始めた人はさすがに萎えそう >>115
映画との絡みとかいろいろあるんだろうね >>114
Twitterとかならミュートやブロックという機能があるよ
二次創作詳しくないけどお金儲けしてるわけじゃなきゃ基本自由なんじゃないの？
まあ批判するのも自由だから好きにすればいいとは思うけど
>>117
7巻の続きが気になって雑誌買ったけど他の掲載作品は単行本買ってないものばかりでほとんど読んでないし
ページ数そんなにないし思ってたより進展ないしで満足できたとは言い難かったw
単行本出るのを待つ >>115
＞単行本のスケジュールをずらしたくないからじゃ
そういう事なんだ
納得いった
2話分載せないでストックにすれば余裕を持って次を描けるのにと思ってたけど
今後もまた休むんだろうな
取り敢えず雑誌買うのは止めとくわ >>114
漫画でもアニメでも3次元でも下手なファンアートはあちこちにあるよね 今のスローペースだと雑誌派も脱落しかねないから苦肉の策だね＞2話掲載
単行本派ですら刊行ペースが2年半とか3年になったら完結してからでもいいかとなりそうだし
物足りないけど今くらいの仕事量が限界なんだと思う
無理させないからこその休載だしこの仕事量なんだから過剰な心配はいらない気がする 別に二次はどんな作品にもあるし、見たくないなら二次垢は全部ブロックかミュートして自衛すればいいだけでしょ？嫌ならなんで見るの？
隔月だしそれくらい楽しんだっていいと思うしやるなっていう権利ないよ
解釈違う人や高尚なファン気取ってる風な人も自分は不快になるのでミュートして自衛してるけどね
ツイッターなら機能を使いこなせばいい話
わざわざ2ちゃんに愚痴書きにきてダサいよ 二次創作も人気のバロメーターだよ
BLなのに二次創作あるのはそれだけストーリーが面白くて人気の証拠
BLだから皆んな配慮して遠慮しながら慎ましくやってる方で、これが一般ジャンルだと遠慮もないし数も比較にならないほど凄まじいよ？
そういう世界があることを知らないんだろうけど 二次の是非を問いだしたらヨネダ先生も二次出身の商業デビューだから… 知らなかった…みんな詳しいね
二次創作出身なのか少しショックだ
でも好きだけど 別にそれで金儲けしてたわけでもないなら良いんじゃないの
BL漫画家って二次出身多いように思うけど 同人時代の活動名でググれば過去に出してた同人誌が沢山出回ってるよ >>129
そうだよ、BLは二次出身の人かなり多いし商業やってからも二次描き続けてる先生方もいるし
騒いでるのはそんなことも知らん新参でしょ
まあ見たい人が見に行くpixivじゃなく、ツイッターとか一般の多くの人の目に触れるとこでは検索避けくらいの配慮はあっても良いのにとは思うけどね 別にここ二次に厳しい訳じゃないんじゃない？
以前別の作者のアニメスレで、ファンアートってワードだけに発狂して二次行けって言われてるの見たよ
ここはヨネダ作品の二次見てる人が殆どいないだけかと まあヲチスレでもない限り、二次の話題には触れないのが基本だよ
気に入らない二次や対抗カプを晒して叩かせようとする奴もいるし雰囲気悪くなりがちだからね >>133
全くそんな流れでもなかった気がするが荒れそうだったのに驚いた
色んなレスあるのが5chと思う 同人時代の活動名知りたいような怖いような…
最近BL読み出して囀るには一番お金使ったにわかだけど興味ある 同人時代あったとしても気にしないし、その作品に興味ないな
基本的に商業版のスレかと思ってた つまんないこと言うねー負け惜しみっぽい
BL作家はマンガも小説も同人出身が当たり前ってくらいで、
みんな即戦力だったから、商業BLって急成長できたんじゃん
NightSは興味あるけど、或る夜-NightS-には興味もたないみたいな線引きできるわけ
同人時代の作品ほとんど商業出版されてるような大家でも、今も同人活動止めてない人もいるよ
ところでヘッダに寄る辺無き者入ってないけど、あれは懐かし漫画ってこと？ 同人批判は普段BL読まない人でしょ
まーそんなライト？な層も取り込んでるってことだよね 普段BL読まない層が囀る読むかな？
ギヴンとかだかいちなら分かるけど 同人批判とか別になかったじゃん
>>138が何にキレて負け惜しみとか言い始めたか分からん
ヨネダ作品全て見なきゃいけないという脅迫感が怖い 普段BL読まないけどCDから原作に興味持って囀るにドハマりしたよ
商業の過去作も読んでどれも面白いなあと
同人作品への抵抗も特に無いけどな >>142
普段BL読まないのに、入口が囀るのBLCDからってどういう経緯？w
何か興味あるw 御察しの通りきっかけは声なんだけど他にも出演CDがある中で選んだのはヤクザものだったから
東映のヤクザ映画、特に群像劇が好きだったので
でも読んだらリーマンものも凄く楽しめた 囀るのCD評判いいよね
BLに限らずドラマCD全般なんとなく苦手で手が出なかったんだけど
映画のキャストがイメージ通りだったしもうすぐ7巻分のも発売だからまとめて聞いてみようと思ってる ほんと完成度高いよ
声優さんらって凄いなって思う
BLCD結構聴く方だけど、ヲタの贔屓目なくても囀るは人気あるの納得の出来 囀るCDはいまでも定価でゲットできるのがいい
ほかの作品はすぐに販売終了しちゃって高額転売になるから
脇の声優陣もベテランでいい声なんだよね 主役二人は勿論素晴らしいんだけど脇までズッシリ
シリアスなところでは六巻の矢代対平田の緊迫感が凄かった
「俺はガキの頃から奪われてきた。てめえだってそうだろうが」からの叫び
「足元は汚物だらけ」とかスッと読んでいたけど平田の惨めさに共感して泣けてしまった 囀るのドラマCD良いよね
ラブシーン抜きにしても普通にストーリー面白いし声優さんみんな凄いし何度もききたくなる ここで目次に載ってない！ってざわついたあとにツイッター等で公式からもお知らせされたよ
次号に2話掲載ともお知らせあったのであと2か月頑張って生きよう 二ヶ月間、指折り数えて待ち望んでいたから、
表紙＆２話分というご褒美があっても、７月末までまだまだ待たねばならぬ辛さ 百目鬼が来てから6巻終わりまでで3か月強かな
4年進んだからといって、矢代の半袖も見ないねえ
真夏も三つ揃い着てそうだけど 最終的に百目鬼×になれば井波×が出張ってきても構わんどんどんやってくれ
井波初めての男(矢代)気に入りすぎじゃない？
7巻で呼び出したときめっちゃいい顔してる 意外と人気だなー井波、いい顔と言ってもらえるとは
きっと相変わらず暴力的で、矢代にとってはそこがいいんだと思うけど、まあ初回ほどの無茶はしていまい
靴紐切ってくれって言われたら、ナナタンは百目鬼とはちがうんで、平静ではいられない
４年も続いてるということは、そっちの相性はよさそうだよね
矢代×は久我ちゃんとかのほうが…（ふつくしい） 初っ端に美形やくざにキスされてのぼせてしまった感あるよね
その4巻の井波との事後シーン、部屋に入った百目鬼がいきなりベッドに座ってたけど
ベッドに座るまでの流れが知りたい
恐らく百目鬼たちが廊下で揉めてる間に肩の脱臼を直して靴紐解こうと四苦八苦して
百目鬼が入ってきた時には自力でお布団被っておすまししてたのかな、矢代
とか色々考えるよね >>160
>矢代にとってはそこが良い
自分は矢代が井波を気に入ってるようには思えない
自傷的な意味ではちょうど良いかもしれないけど積極的には抱かれたくなさそう 井波は充分濃厚なんあったからね
セフレの中でも作品的にNo. 1だよね
名前あるからモブじゃないし
つか、今後えちシーンは百目鬼とのもので割とライトな表現になる気がしてる >>161
あれキスされて井波、実は喜んでたのか、ああそうだなって思った
>お布団被っておすまし
むっちゃ笑った
あのシーン、矢代は放心してて、百目鬼はがっくりうなだれてて、シリアスなんだけどさ
廊下でもめてる間もドア開きっぱなしなんだよね、オートロックだからだよね
シメた井波を杉本に押しつけて、カシラッ！バタンッて、ドア閉めたんだろうか
百目鬼ってば、事後の矢代を杉本にも見せたくないし、
最中も、影山に見られてなるかって思うと急に中断するし… 矢代は井波のことが心底どうでもいいからこそ続いてるのかなーと思う
今の矢代の色気って決定的に何かを諦めてしまった人のそれって感じがする
百目鬼と再会してめっちゃ揺らいでるけど >>161
あのキス井波は絶対嬉しかったよね
今では井波の方から矢代にキスしまくりだったりしてね >>166
私もいらん
言動もだけどまず顔が気持ち悪くて無理 >>169
私も顔が苦手
ここ井波待望論(？)多くて人の好みはそれぞれだなぁって思いながら眺めてたｗ 他所じゃ井×矢が好きなんて言えないからここに書くしかないからw
あと竜×矢も好き
何故か百目鬼と以外のカプも結構好き あと忘れてたけど兄貴×10代の頃の矢代もすごく好きだった
自分の場合は、矢代に好意を抱く攻めなら誰でも好きになっちゃうのかもw たぶん今人少ないから、井波井波言っても、まあわりと鷹揚なんだと思うよ
次号出たりとか、人が沢山いるときはキーッて怒る人もいると思う
矢代のセックスは基本自傷で、井波に感情があるわけじゃないんだよ
でも誰かとしてるときの矢代はやっぱり魅力的だから、自分でしてるのもいいけど
わたしは三角さん見てみたいな、若矢代をじらしたっていう
ナナタンも井波は気に入らないけどしょうがないと思ってて、でも三角さんはありなんだよね 先生の出身である二次は軽蔑するけど自分達の妄想を垂れ流すのは大好き >>173
前は三角さんとの見たいと思ってたけど平田の件があってから自分の中で三角さんの株下がっちゃったからもういいかなw
矢代はもう本当に好きな人とだけするようになれれば良いなと思う >>164
最初は気絶してた矢代の拘束を解いてお布団掛けて生々しい痕跡から目をそらすように
憔悴した感じでベッドに腰かけたのかと思ったらその後の矢代の台詞で覆されて
どんな経緯でベッド座ったのかなって
百目鬼は一人で部屋に入ろうとするし矢代は百目鬼を出して一人でしようとするし
二人の変化がみられるいい回だよね
＞シメた井波を杉本に押しつけて、カシラッ！バタンッて、
ドラマCDでは杉本が百目鬼に矢代の世話を命じるくだりがあった気が
普通に体格差を考えれば百目鬼に井波を運ばせて杉本が矢代の世話したほうが
自然なのに兄貴分らしく忠告しながらも空気読んで百目鬼の意見尊重してる杉本、超出来る子 杉本は矢代の下でカネを扱ってるんじゃなかったっけ
才能目覚めたって
井波のシーンは漫画と違って時系列通りになってて
百目鬼が先に一人で入らせてくれと頼む
杉本に自制しろって言われる例の会話
井波出てきて家族の話から百目鬼シメる
杉本「このハゲは俺が何とかしとくからお前は頭のとこ行け」「あいつぜってー敵に回したくねーな」
場面転換
矢代目を覚ます
百目鬼「気がつきましたか」て流れ
井波と百目鬼の因縁も知った杉本が百目鬼に一人で話させてやるかって感じだったな >>178
ありがとう
杉本関連の会話忘れてしまってたわ
杉本と七原は可愛い部下だよね
バランス取れてる 上のはドラマCDだけど
矢代目覚める（シーツの擦れるSE）
百目鬼「気がつきましたか」
矢代「…ああ…」
百目鬼近づいてベッドに腰掛けるSE
矢代「久々に肩脱臼したわー」
百目鬼「！！」
矢代「もうハマってる…自分でハメた」
ってなってるからあの体勢までは矢代が自力でやってそのあと気を失ってたって感じだねCDでは
部屋に入ってきて布団掛けたのは百目鬼かなって思うけど矢代が目覚めるまでは座ってない
本当に七原杉本はいいコンビだね
矢代はこの二人の存在にも凄く救われていると思う 井波と初めてのとき、矢代はティンを縛られてて一回も出してないんだよね？
なのに井波は「触ってもねぇのに大喜びでだらだら」なんて言ってたね
あれは何なのかな？気持ちよくさせてやったぜみたいな見栄？ だからそのあと縛ったのでは？
杉本大卒だから〜なんて言われてたから賢い？株かな？って思ったけど
入金気を付けろってことは現金扱ってるんだよね
なんらかの詐欺かな 次号で2話分掲載ってことは各ページ数が少ないから出来ることだよね？ >>183
囀る20〜25P前後で30P行かないのがほとんどだし10P位の時もあるからね
隔月刊だと50P以上で連載してる作家さんもいるし 昔よりマンガの描きよう自体が精緻になってるとは思うよ
月刊何百枚とか量産するには、完全なプロダクション体制で、
先生は主役の顔しか描かないくらいじゃないと無理だったんじゃなかろうか
>>174
キビシイね、自分も二次そんな読んだことないけどさ
オリジナルの同人作品ならよくて、二次創作はダメ？ それか同人ごと全部ダメ？
とっくに商業作家だけど、自分で自分の二次作って、それは同人にしてる作家もいるじゃん？
そういうのはどうなるん？
二次から入って一次読む人もいるから、二次は宣伝になってるところがあって、
だからグレーなままで存在してるんだろうと、自分は思ってる
拒否する一次の作家もいるから、それはしたらダメと思うけど
二次って、一次の作品をすごく読み込んで分析的にならないと、うまくは創れないだろうから、
それをしてきた人はオリジナルも上達すると想像するわー >>185
このスレの流れを言っただけで自分が思ってる訳じゃないよ そっか
じゃー話戻してアレなんだけど、自分も井波が好ましいわけじゃないんだけど、
矢代のような美しくて実力もあるヤクザが、金まで持って悪徳刑事に会いに行って、
だらだら喜んじゃうって言うのが倒錯的で魅力があると思うの、作品表現として
で、終わったらとっとと帰っちゃって、だから井波もツンデレのままなんだろっていう 井波との事と二次って関係ない気がする
キメェ井波に犯されてんのかわいそう不快と言う感じかな
実際同意の上だけど、矢代はセックス嫌いって固執してる人もいるしね >>188
固執っていうか実際そう描かれてない？
好きな人とのセックスですら(というか好きな人だったからこそだけど)トラウマ発動して泣いてしまうくらいなのに井波やその他の男とのセックスを心から喜んでるわけないし
自分は井波自体が嫌いだし井波と矢代のセックス見たいとは思ってないけど
キメェ井波に犯されてんの可哀想っていうよりは単にもう矢代にはそういう自傷的なセックスして欲しくないって感覚かな
同意の上だから被害者でもないけど幸せそうではないから
あと>>178は別に二次の話と井波の話を関連付けてはいないと思う >>189
178の人に言ってない
ごめん井波って＞キメェ井波に犯されてんのかわいそう不快
っていう立ち位置かと思ってた
矢代は男とするのが好きというモノローグがあるからそこまでセックス嫌いじゃないのでは
勿論犯される様な乱暴なのは誰でも嫌だと思う この4年で自傷セックス卒業か、あるいは余計そっちに走るのか、
どうやら後者らしい...てのが分かって辛かったな
自傷行為と表現されてる以上これが幸せな道なわけないし >>190
ごめん>>187の間違いだった
矢代は好きな人との普通の優しいセックスを嫌がってて
それはなぜかというと自分は乱暴にされる、無理矢理やられる(=子どもの頃に受けた性的虐待)のが好き(=自分は可哀想な目に遭っていたわけじゃない)って思い込もうとしてるからだと思う
好きな人と普通のセックスをしてそれが幸せなことだと知ってしまったら過去の自分が不幸で可哀想な被害者だったと認めることになるから
それが怖いんだと思う
自分の人生は誰かのせいであってはならない
自分を不幸だとは思わない
というようなことを言ってたし
いっときの快楽として気持ちの良いことが好きなのはそうかもしれないけど心から望んだ行為ではないと思う
この作品、人は矛盾を抱えてるってのもテーマの一つだと思うけど
セックスが好きって言葉通りならすぐやっちゃってたでしょ百目鬼と
あるいは影山と 矢代本人のモノローグはわりと自分に嘘ついてる所があるとヨネダさんインタビューで言ってたから
男とセックスするのが好きは自分にそう言い聞かせてるんじゃないかな >>193
セリフに嘘は普通にあると思ってたがモノローグにも嘘があるのに驚愕
それだったら本心が解らんわ 2話の俺は俺のことが結構好き〜のくだりのモノローグは実は嘘ってファンブックに書いてあったような
本心だと思って読んでたから衝撃だった >>194
モノローグが嘘っていっても矢代自身そう思いこもうとしてるところがあるから本心のつもりではあるんじゃないの？ 自慢じゃないが自分のことが好きってのも人を羨んだことがないってのも嘘だと言ってたよね
でも百目鬼と会ってからやることと言う（思う）ことが正反対じゃなくなって矢代が崩されてきたと
希望や欲望が一致してきてしまったことは矢代にとっては危機的状況だと
5巻の風呂場での吐露が矛盾だらけなのは決壊って感じだった
あの時は百目鬼を捨てることで矢代はそれまでの自分を守ったけど、もう変わってほしいというのが個人的な気持ちだ 井波とやってるのは自傷行為感ハンパないよね
義父にもなんか似てるし
（でも実は井波嫌いじゃない…ごめんなさいごめんなさい） 矢代のセックスは自傷行為だっていうのは定説でいいかな
自分もいくつかインタビュー読んだし
矢代は実際は淫乱でも女王受けでもないっていう
だから井波は矢代がバランスとるのに必要な人でもあるよ、少なくとも今のところ
むしろそこ井波がきっちり引き受けてるんで、矢代のクルーズは減ってると思う
イアンがジェルミの自傷を引き受けてたじゃない？（小声）
そして自傷する矢代はたしかにつらいんだけど、審美的にはやはり美しいというか 矢代は百目鬼に守ってもらえた葵のことは羨ましかったよね
これも作者がプロットみたいの公開してなかったっけ？
あと脚の綺麗な人が好きって言われたときも、微妙なお気持ちだったよね
そのとき脚丸出しにしてたの自分だったのに
5巻の矢代は大混乱してて、百目鬼はむちゃくちゃラブくて、
その実行力と判断力（※男性経験なし25歳）も賞賛に値するけど、
でもあれで変われるなら、矢代は百目鬼を捨てる必要なかったと思うの
やっと再会して、翌朝も謝ることは何もありませんて百目鬼が言うのは、
俺はああいうこと、またやりますからね！って宣言したようなもんじゃないかしら
それで矢代は怒らなかったし、諦め切ってる感じでもなかったから、少しは変わったのかもしんない 井波っておブスなのに矢代迎え入れる時にスパダリ風なニヒルな微笑しとるのがイラついた…嫌いやわぁ
どうせ自傷ならカジノとかでかわいいの見付けてつまみ食いしてななたんが苦言の方が萌える >>201
わかるw
ニヒルな微笑イラつくよね
自分もそっちの方が萌える
あと竜崎としてるのも好き
顔がほとんど描かれてないモブ刑事も可 >>195
正にそのモノローグに心惹かれて全巻買った身としてはそれが本音では無いと知ってショック
過去は残酷なもので忘れはしないが、その酷さをバネにして強く生きてるのかと思ってた 自分の読解力のなさにショック受けろよ
全巻買ってその理解 >>204
え、第一話を読んであのプロローグが嘘で矢代という人物を理解出来てたの?!
作者のインタ読まずに？
ちなみに矢代ってどんな人なの
読解力が凄いんだろうから完璧な答えヨロ >>205
何で1話に限定してんの？全巻持ってるのに作者がこう言ってますって言われなきゃ理解できなかったんでしょ？
レスバの為に曲解ばっかりしそうな臭いプンプンするから触れずにおくわ 読解力ないって云う割に説明出来ない何時もの婆さんでしたぁ ヨネダさんの作風的に解釈がバラつくのは仕方ないと思うよ
以前twitterで囀る2話のプロット公開してて文字には出さなかった文章として
「オレはなんであいつの妹に産まれてこなかったんだろう」
って台詞があったけど2話の時点で矢代のこの感情を読み取れた人いるの？ ほらね
レスバの為に根拠のない年齢透視と誰だかわからん決め付け始めて精神勝利
だから会話にならなそうと言ってるのに 件のモノローグは全巻読んでも主人公の人物像と隔たりがあると思えない
その辺の説明をしてもらいたいね >>205
横だけど
自分もインタビューは読んでないしファンブックも読んでないからあくまで個人的な感想だし読解力云々は置いといて
そのモノローグを最初読んだときは矢代はそれなりに自分の人生に納得してるのかなと思ってたけど
読み進めるにつれてそんなことないなと思うようになったかな
影山への気持ちをひた隠しにして、そのくせなぜ俺じゃダメだったのかって考えてるのとか
高校時代の話で部屋で一人泣いたところとか影山のためにヤクザと関わること決める前のちゅーちょすんな、とか
三角さんと呑んでるときのもう戻れなくなる的なモノローグとか刺青入れてないのとか
人を羨んだことがないって言ってるけどそのモノローグのときに見てたのは葵ちゃんの記事で
そこで百目鬼に大切に思われてるだろう相手の存在を知って
本当の兄でも好きになってたと泣いた葵ちゃんに自分を重ねて
でも葵ちゃんのように自分を助けてくれる百目鬼のような人は居なかったことに羨ましさみたいなものは感じただろうし
最初の時点で久我のことも羨んではいたように見えた
矢代の心情の嘘というか矛盾みたいなものは「漂えど沈まず、されど鳴きもせず」で顕著だと思う
矢代は強く見えるし自信も自己肯定感もあるような振る舞いをしてるけど
結構脆くて繊細だから壊れないように虚勢張ってるんだなと思うようになった
百目鬼に壊されたけど再構築も百目鬼と一緒にできると思う
長々ごめん >>211
かと言って矢代が自分を否定して生きてるとは思えないし、作者のファンブックでの発言に驚く意見に読解力がないとか決め付けて煽る理由にはならないと思う >>212
自分は読解力がどうのって煽りを肯定するつもりはないよ
矢代は自分の境遇を受け入れて誰も恨まず生きてるけど
その代わりに本当は嫌だったとか寂しかったとか好きだったとかそういう気持ちを殺してるから
自分自身を否定してるというよりは肯定しきれずにいるというか
ずっと諦めて生きようとしてるけど本当の気持ちや願いを捨て切れずにいる部分もあるという感じだと思う 矢代は過去と折り合いを付けながら生きてると思う
自分を否定する事なく
そのモノローグが作者が嘘と言ったから読解力がないという訳じゃない
読解力BBA は特に自分の見解を述べるでもなくレスを煽る荒らしじゃね？
自分の意見があるなら書けばいいが、そういう頭がないのかもな 自分はコミックス派で俺は自分のことが好きの辺はフーン程度だったけど
漂えど〜で「これは俺が自ら望んでこうなったもの」的なことを繰り返していたから、ああ矢代はそういう物語にして防御してるんだなと思った
撃たれて虐待の記憶を思い出しながら「俺の人生は誰かのせいであってはならない」と言い聞かせなければならず、「俺はもう充分知った」と言うほど疲れ傷ついていて、いつ死んでもいいほど生きるのが苦しい人なんだと思ったよ
だから平田に殺されそうになった時やっと終わらせられると思ったんだなと
あと他人の好意に対して自己評価というか自尊心が低い
ファンブック読む前でも自分にとってはそういう矢代像だったな
自分の過去を受け入れている（つもり）の人 長文と連投ごめんだけど自分も>>211のように矢代は百目鬼に壊されたものを百目鬼と再構築できると思ってるよ
というか願ってる
飛ぶ鳥は言葉を持たないの最後の百目鬼の表情にはその萌芽があったと思う
今は無理だけどいつかは、っていう意思 >>214
折り合い付けてると思い込まなきゃ生きてこれなかっただけで、折り合いが付いてるかというとそんな事ないと思うけどな
だからこそ痛みつけられるセックスや好きだった人に男けしかけて自傷行為に耽ってきたし、本気で好きな人を受け入れられないんだと
汚い自分と綺麗な百目鬼って線引き自体も本質的な部分は全然折り合いついてないからじゃないのかな 囀る鳥は羽ばたかないってタイトル
個人的に囀る=雄の鳥が求愛の意味で呼びかける行為
羽ばたく=巣立つ、離れていくって意味で取ってて
矢代に愛を伝える百目鬼は矢代のそばから離れないってことだと思ってるから
7巻で百目鬼の絶対矢代から離れないという意志を再確認させてくれて嬉しい >>215
自尊心低過ぎて他人からの好意を受け取れない感じもするね
自分のこと汚いと思ってる >>217
折り合いつけながらって言葉は折り合いついてるって事ではないよw
過去を忘れる事はできないが、それに捕らわれず強く生きてると思った
もちろん過去も含めて本人だし、思い出して苦しんだと思う
人のせいにしないのが凄いと思った
人に寄っては恨みでおかしくなってしまうかも 若干サツバツ感もありつつ、いっぱい意見読めて楽しい
本編待ちでじれてるから
>>201
自分、そういうふうに読めないんだよね
根性悪の暴力刑事で、その通りの風体だけど、私のセフレじゃないからさ
他の人（矢代）にはその人の事情があるんだろうな、それは何かなみたいな
>>211
>>215
漂えどは何回読んでも難しいと思ってたけど、ちょっと自分の理解が進んだ
>>213
>諦めて生きようとしてるけど本当の気持ちや願いを捨て切れずにいる部分もある
他にないだろって思いながら、ヤクザでいることに踏ん切りついてないよね 怒るべき相手に怒るっていうのは心の力が必要だし健康的な反応だと思う
自分を虐げ踏みにじりその原因が矢代にあるかのように刷り込んだ義父
子供を守らず最後は逃げた母
自分の中の怒りを認めた後にそれを手放したのではなく、巡り合わせのせいで誰も悪くないって言うのは自己防衛のための否認というか蓋をしてるんだと思うけどな…
過去に捕らわれているから愛され大切にされることを受け入れられないわけで
その蓋もたまに開いてサディスティックな矢代が現れる
確かに強さではあるのかもしれないね
そうしないと生きられなかった
でも本当は誰かに助けてほしかった
「妹は良かったな、お前がいて」っていう矢代の本心が辛かった
早く続きが読みたいよねーほんと 自分ファンブックもインタビューも読んでないんだけど久我のことめっちゃうらやましがってるじゃん？って思って誰も羨まない〜あたりはあー自己欺瞞なんだろうなと思ったな
わかりやすいと思うんだけどなあ
矢代のことを完璧で自分に自信満々でセックスも大好きなスーパーマンぐらいに思ってる読者がいるのかなあと思うとわりと衝撃だ
そういう人は百目鬼に揺れる矢代のことは好きじゃなかったりするんだろうか >>220
この解釈とかすごい違和感あるなー
矢代は自分を汚い人間だとめちゃくちゃに否定してるキャラだと思う
過去にもとらわれまくってて現在進行で苦しんでるようにしか見えないから強く生きているとか人のせいにしないのがすごいとかいさぎよいとか持ち上げるのも違和感
人を恨むと恨む原因がある=自分がレイプされたという心の傷があるということを直視しちゃうからセックス大好きだしって心を防御してるんだと思う
回避行動ってやつ
トラウマを直視すると生きていられないから生存本能的に自分を守るためにやってること
ある意味強いといえば強いけど本質的には弱くて過去を直視するのを避けて生きてるってキャラなんだと思うよ
なんか読解力煽りしたくなる気持ちもわかるｗ
わかりやすい描写いっぱいあるじゃんよ
インタビューなんて読まなくても大体の人は読み取れると思うんだけどなあ まあ優れたストーリーは多様な読み方を許容するともいうし…
過去を思い出して苦しんだこともあるが今はそれにとらわれず、誰を恨むこともなく誰のせいにもせず強く生きているって矢代が他人にそう思わせたい自己イメージそのものだと思うよ >>225
まあ物語世界のキャラが矢代をそう捉えるならわかるんだけど読者はモノローグとか読んでるわけですし…
つかモノローグ読まずしても囀る世界キャラの三角さん竜崎あたり完全に矢代の本質見抜いてるよね
ヤクザ向いてないとか好きな人間とはセックスしないだろとか 矢代の内面の矛盾は１・２話でがっつり出てるからね
１話で「なぜ（久我が選ばれて）俺じゃ駄目だったのか」
と言いながら
２話で「人を羨んだことはない」という矛盾
作品説明でも「どＭで淫乱そして変態」と書かれてるから
騙されそうになるけどそれも矢代が自衛のために作り上げた「自分」
その辺の微妙な違和感に気づいたけど踏み込めなかった竜崎
本性に気付いていながら偽ったままの矢代を手元に置こうとしている三角
ほころびから一気に偽りの殻を破壊した百目鬼
百目鬼が自衛の殻を壊せたのも矢代が百目鬼に隙を見せたからで
矢代は壊されることも、壊されたことも怖がってたけど
もうね、もういいかげん観念してほしい
わかりやすく強がったりいざ抱き寄せられれば動転したり
百目鬼に対しての言動がかわいらしすぎるだろ これからは矢代が百目鬼を心身ともに受け入れる過程を楽しめる と信じたい
セックスに恐怖心のある矢代をキスや座布団を与えたり百目鬼は当時から本能的に分かってる 百目鬼は、ヤクザだろうがビッチだろうが同性愛者だろうが直感的に矢代のことを綺麗と思ってるとこも凄くいい
矢代自身が汚いと思って引き摺り続けてるものを通り越して本質的な綺麗さを見ているんだろうなと モノローグに嘘があるってレスから鬼の首取ったように初めから分かってた、読解力長文婆さんが沸き始めて面白い
インタやファンブック読んでないけど〜って言うがその内容知った上でのレスで草 百目鬼が仁姫ちゃんを助けたと知って矢代がすごく嬉しそうな表情だった
そういう百目鬼の行動ひとつひとつが矢代の傷ついた心を救ってるんだろうね 私はあの表情はちょっと怖かったなあ
（俺の知らないところで）身も心も立派な極道になったようで、って綱川に答えたのに繋がってて
結構なことだと思いますよってのも皮肉っぽく感じたし 三角さんと綱川、二人の「親」がどう動くのか楽しみだ
二人とも難物っぽいしさ 綱川さんは今のところ好印象だ
娘さんも好き
三角さんは矢代を諦めて欲しい >>232
実は葵が羨ましかったように、ニキちゃんに嫉妬だってりして？
幼女に嫉妬するヤクザかわゆす そういえばアニメイトで映画版BDの販売再開してたね
当時私事に忙殺されて買い損ねてたので嬉しい
その時は代わりに北米版BDを買ったんだけどデッカい英語字幕がオフれないのは参った
特典も全部字幕入りでそれはそれで面白かったけどやっぱり頭とBossはニュアンス違うんだよな〜って思ったわ >>236
ありがと！通常版買えた！ずっと欲しかったのに買えなかったから嬉しい！ 矢代の色気と影と絶望と切なさと透明感ってなんでこんなに魅力的なんだ
すごい惹き込まれる見たことないキャラクター、でもずっと見たいと思ってたキャラクター、全部詰め込まれてる感じ
5巻以来BLそものもから離れてたのに新刊手に取って無事戻ってきてしまったよ
すごいわこの作品は 円盤特典の漫画読んだけど
二人が既にがっつり惹かれあってて切ない
この一巻と二巻の間の頃の方が幸せだったとは思わないし戻れないんだけど
本当に矢代よ観念しろだわ
もう観念して愛されてほしい 女々しくてなよなよで小学生にも嫉妬するヤクザの矢代大好きだもんね 矢代と百目鬼が安心して笑い合ってるところが見たい
矢代が久我に嫉妬してるところがめちゃくちゃ可愛かったな
わざわざレストランに来るやつ 百目鬼が、矢代が怒ってた気がするって帰ろうとするのも良かった
頭は分かりにくい人だからって言う時の表情
んであそこで久我には矢代の気持ちがバレたってのがまた >>243
何か誤解してるみたいだけど
百目鬼の武勇伝を聞かされた時の矢代の表情がちょっと怖かったって書いたのは仁姫ちゃんへの嫉妬と感じたからじゃないよ
堅気に戻ったと思ってたのになーにそんな活躍しちゃってんのっていう百目鬼への苛立ちと、切り捨てたのは矢代だから何も言えた義理無いだろっていう自分への苛立ちを強く押し隠してるように見えたからだよ
百目鬼は矢代の現在を把握してたけど、矢代は完全な不意打ちだったから再会に動揺してたし
それでもあれだけ綱川に本音を見せたのは百目鬼の立場を思ってこそだと思うからカッコよかったけど
そんで七原が笑えたわけだけど
矢代対綱川の空気はピリっとしてるところが好き それ読解力ないって言われて逆上して荒らしてるヤバい人だと思うよ
お触り厳禁案件 矢代が影山のなにに惹かれて長年引きずってたか分からん
鈍感で正直凄く残酷な人だと思う
影山は矢代をよく知らないし知ろうとしないじゃん >>248
鈍感で矢代を知ろうとしないのが心地良かったところもあるんじゃない？
自分を好きにならない人を好きでいることは辛いけど矢代にとってはそれが楽だったところもありそう
あとは実直なところとかかな
矢代はずっと誰かに助けて欲しかったけど実の母親ですら助けてくれなくて
自分の怪我に気付いて絆創膏くれた影山に惹かれたってのはちょっと分かるかも
長年引きずってたのはそれが初恋で自分の中の唯一綺麗なところだと思ってたからかな？
矢代は意外と綺麗だとか汚いとかに拘ってるところあると思うし
自分も影山は無自覚に残酷だなと思う
久我に惹かれる理由は分かるけど久我が惹かれた理由もあまり分からないw なるほどなー自分に関心がないのが好意を持続させてる理由なのかな
「俺はお前を可哀想なやつだと思ってる」ってそれを認めない為に何重にも自分を守ってた矢代からしたらそれだけで死ぬ理由になるぐらい残酷な言葉だよね 自分と同類だと思ってた節もありそう
周りと馴染めず男相手に特殊な癖に走り人を遠ざけるような振る舞いをしても離れて行かないで側にいてくれる
だから屋上で「お前はひとり」と思い知らさせた時に孤独や絶望を知ったのかなと思った 可哀想なやつだと思ってるって一番きついよね
矢代は自分は可哀想じゃないって思い込むために自分を傷つけてきたんだから
それを好きな人に言われるのはつらいよなあ
百目鬼は可哀想とかじゃなくて矢代の汚い(と矢代が思ってる)ところを見せても綺麗だって言ってくれるの良いよね
矢代が遠ざけようとしてもそばにいたいって言い張るのも強い 百目鬼に惚れてるんだろうって突きつけるのも影山だしとことん残酷だよ
それも久我に言われるまではピンとこなくて知ったことを本人にまんま言うストレートな残酷さ
そんで自分は矢代へ甘いと思ってるところがタチ悪い
久我も矢代が影山に好意を持ってるのが分かっててあえて吹き込んだのかな？
久我は自信に溢れてて嫉妬とかなさそうだしそんなんじゃないか 実際闇医者みたいな事引き受けてるし、腐れ縁的に面倒みてる
同性愛はマイノリティーだから仕方ない
影山はいたって普通の男で作品にその普通さは必要だと思う 入院した矢代が病院の屋上で影山になんで俺じゃなかったんだ？って自然に聞けたのが
なんかもうひとつ答えというか
百目鬼が矢代を過去から連れ出した象徴みたいで切ない
そしてそれを矢代が言えたのが百目鬼を捨てた後というのがまた切ない 囀るは海外でも人気あるけど虎のセーター？のシーンはどう伝わるんだろう
クリスマスのアグリーセーター的な感じなのだろうか >>256
百目鬼と七原のシーンの印象が強いから自分も最近まで屋上だと思ってたんだけど
影山が自転車で帰ってるからあそこは裏口とかの喫煙所じゃないかな
あとCD六巻のキャストコメントなんだけど
影山役の人が、このシーンで矢代は初めて影山に本音で冗談を言えたのではないか（今までも色々やりあってはいたけど）、ひとつのケリがついたというか、ああ友達なんだなと思えた旨の感慨を述べていて矢代役の人も同意していた
影山に「身内」のAVなんてと言われて葛藤なく受け入れてるよね
もう失った百目鬼の方がずっとずっと大きな存在になってるから 2巻の終盤で影山が来てるのに百目鬼のこと気にしてる時点で矢代の中での順位は入れ替わっている認識だったから
5巻の「お前がそれを言うのか」は影山に言われる皮肉さはあるけど悲壮感みたいなのは感じなかったな
それよりあの場面それなりに象徴的な場面っぽいのに矢代の顔のドアップがあんまり綺麗に描かれてない気がして残念だったな（ついでに影山も）
単純に好みの問題かも知れないけど
最近は休載とかページ数とかあるけど絵そのものは綺麗だから嬉しい
昔みたいに髪の毛の擬音でサラサラって書かれてなくても髪の繊細な動きが出てる気がする >>258
読み返してみたら屋上じゃなかったごめんよ
キャストコメントありがとう
キャストさんはそういう感想も語ってくれるのか！今からCD買おうかなあ 突然思い出したこと
今でこそAV女優はポップなイメージに定着したけど
その昔に読んだAV女優たちの実録ルポには幼少期に父親に性的虐待を受けていた女優が物凄く多いと書いてあった
引退後は自殺してしまってたり消息不明になったりと多くの女優が真っ当に生きられていないとも
性被害にあった女優の中には自分を無茶苦茶に扱うことで家族に復讐しているって答えた人もいた そのルポを読んで感じたのは、復讐すると言いながらもう一度子供に戻って家族に愛されたいと願ってるような
すごい、混じりのない純粋さというか
親を自分から切り離せたらどれだけ楽なんだろうと
純粋だからこそ全てが自分を傷つける方向にしか向かなかった子達というか
矢代が性的虐待を受けながらも正気を失わずに生きてこられたのは、やっぱり痛いセックス＝気持ちいい＝自分も望んでいる＝お母さんは悪くないってとこに行き着くのかな
自分を騙すことでしか自分を守れない、保てないからなのもあるけど >>260
CD一巻の時点では続きがあるか分からなかったせいか作品とあまり関係ないフリートークだったけど
二巻以降は収録の感想のみになっていて、結構深くキャラクターやストーリーについて語られているよ
ここでも解釈が分かれるように、矢代は三点リーダと読めない表情のままストーリーが進んでいくから、矢代役の人は何を考えているのか教えてくれーと思いながら何度も読み込むそうだ
でも原作の持つ、単純に色分けできない感情の変化を大切にしているとか（これはブックレットのコメント）
六巻には濡れ場が無かったけど、百目鬼役の人は頭と二人きりのシーンに同等の気持ちで臨んだと言ってて、矢代役の人が倉庫のシーンとか特にそうだよね、と返してあれは心の濡れ場だったと述懐したり
そこで七原役の人が「倉庫でやったんすか！」て叫んで時折はっちゃけつつ、竜崎、平田、杉本、天羽まで皆さんかなり役と長い付き合いだし、演者って読み手以上にキャラクターの心理を汲み取ってそれを表現するわけだから、感想も唸らされることが多い
あと単純に漫画の立体化として凄く完成度の高い作品だと思う 矢代の声ぴったりだよね
完璧なキャスティングだと思う >>263
おかげで迷ってたドラマCD買うことにした
すごいなあ
映画は見たんだけど声優陣見事だった
三角さんの声がめちゃくちゃ渋くてかっこよくて悶えた
三角さんが7巻で矢代を押し倒してひん剥くとこが音声になるの楽しみで仕方ない CD6巻のキャストトークで、初登場の綱川役の声優さんに
先生が綱川のキャラクターづくりにいろいろ説明してたと
言ってるくだりがあるので(ものすごく女性にモテる、とか)
先生もある程度説明したりしてるのじゃないかと妄想。 >>263
ココロの濡れ場っていいね！
ここでCD評判いいんで、聴き始めた 音声だからこそ膨らませている場面もあって
百目鬼が甘栗と話しながら思い出す過去の家族のシーンは両親にも声がついている
父親は一言だけどこれを聞くと幸せそうな普通の家庭で、井波が言うようにイタズラ目的で葵ちゃんを引き取ったのではなく、葵ちゃんを若い女と認識し始めて父親はああなったんだろうなと思える
葵ちゃんが凄く嬉しそうに、ねえお兄ちゃん公園に着いたら何して遊ぶ？ って聞くと
何でもいいよ、葵の好きな遊びをしようって答える
百目鬼少年を本人が演じていて
矢代のフラッシュバックの中の、坊主は痛いのが好きだよなって言われてうんと答える矢代少年も本人なんだけど
子役を使ってない分、大人の二人の中に今も生きている子供の自分という感じが生々しくてやるせない 変な改行入っちゃった
○葵の好きな遊びをしようって答える百目鬼少年を、です
>>266
綱川も矢代とは別方向に凄くセクシーだよね
天羽の声優さんがあれはモテる！って断言してた
先生は収録に立ち会ってるから声優さんが踏まえておくべき設定や情報は伝えているだろうし、あまりの解釈違いにはならないよう音監さんも含めてイメージは共有していると思う
ただ、それを肉体化するのは演者だし、その場の化学反応で思いもよらない方向へ変わることもあるらしいのでそれはそれで興味深い ドラマCDといえば矢代が百目鬼のほっぺにキスするシーン
漫画ではぼかしてあって自分の気持ちを自覚するときにやっとはっきりキスしてる絵が出てきたけど
ドラマCDだとその場で「チュ」って音が入ってたからキスしたの確定してたね >>270
こまけえことだけどあのキスは最初から耳元へのだったんじゃないかと
もう髪に触れない云々の会話の後だし
5巻の回想のコマだとはっきり矢代の瞼や鼻は百目鬼の髪に触れてて
だから百目鬼が髪にキスしながら耳元へおりてきたところでやめろそんな風に扱うなって言いながら
俺も同じことしてた…ってモノローグが入るんだよねCDだと あそこ良かったなあ
あーやっぱあの段階でもう矢代はキスしてたんだ…って
また読み返そう しかしヤクザものハードボイルド系としてもそこまで違和感なくストーリー展開させててほんとにすごい
下調べや辻褄合わせ、資料からの想像だけじゃ難しいのにリアリティ持たせるの大変だと思う >>272
キスとか何でもないしいろんな人とセックスしまくりの矢代が寝てる百目鬼にそっとキスするの本当良いよね
めちゃくちゃ好きじゃん あの耳元キス思い出すシーンほんと好き
綺麗な矢代の真骨頂
最近のここで心動かされてCDポチっちゃったよ
楽しみすぎる 矢代が刑務所の竜崎に会いに行った格好ずるい
狙ってるよね
妄想でいいからこの2人が幸せになるルート探してる 幸せルートは中高校生の頃に出会って友達から〜とかしか思いつかない
矢代何気に進学校だよね？竜崎とは交わらないだろなあ
竜崎が矢代矢代で可哀想な話もっと読みたいけど既に十分可哀想だなｗ >>277
同級生の影山は医学部だもんね>進学校
経済的に塾とか行けなかっただろうけど、矢代は地頭良いから、特に勉強しなくても
都立の2番手高(戸山・新宿・青山あたり)ならサクッと行けたんではと妄想 矢代って友だちいなかったし別に勉強好きでもなさそうだけど割と真面目に学校通ってたんだよな
19歳矢代の後ろに8歳百目鬼がいる絵めっちゃ好き
この少年が後にこのお兄さんを救うことになるんだよなと思うとエモい 矢代にとっては家の方が嫌な場所だろうし
外でつるむ気も無いだろうしね
出席してれば放っといてもらえる学校の方が楽だったのかも
>>279
百目鬼の手がぎゅっと握られてて視線にも一途さというか愚直さが垣間見えるよね
私も好き
あんなにでっかく育つとは あんまり成績が悪くて赤点ばかりだと、親呼び出しとかあるだろうし、
そういうことで親のことが絡むのが嫌だったんじゃないかな
だから、そこそこの成績を維持してたとか あー切ないそれ
普通の子供でいようとしてたのかな
勉強は特に好きそうじゃないのに株やって増やせたの統計学も分かるってことだし地頭いいよね
やっぱり理系だったのかな 目立ちたくなかったのかもね
積極的に授業で手を挙げるとか、コンクールで賞を取るとかなかったと思う
クラスメイトに名前を呼ばれてたし、ルックスもいいし、存在は認識されたんだろうけど
なんかよく分からない奴って、少なくとも女子にキャーキャー言われるような陽キャじゃなかった感じがする 悪目立ちするのは嫌いそうだよね
同級生に絡まれたときあんなことしたのが切ない 影山と同じ高校行きたくて勉強したのかと思った
高校入学後は授業聞くだけで普通を保ててたんじゃないかと
最近影山カプ出て来なくて寂しい 影山とは高校で初めて知り合ったんではないの
久我は本当にご無沙汰だよね >>286
そっか
なんか矢代んとこの事務所にチャリで駆けつけるから勝手に地元（同中）感あったw
たまたま近いんだね >>287
26歳かな
映画の設定では矢代の実家やかげやま医院は大久保
矢代のマンションや真誠興行は西新宿のイメージで作ったらしいがこの辺は車に乗るほどの距離ではないらしい 7巻の37話で百目鬼が雪の中で土下座してるページの一番上のコマで
綱川の胸元に斜めに出てる棒が何かわかる人いる？
連載時ここでは誰も触れてなくて謎だったんだけどいまだにわからなくて >>290
全然注目してなかったけど見返すと確かになんだろうってなるの分かるw
>>292だと思う
天羽さんが百目鬼を指さしてるんじゃない？ 「預かってやってくれないか」のとこなんだけど綱川は腕を組んでるから天羽さんの指なのか
直前ではコートの中だった右手で横の百目鬼を差してる指の関節と爪って感じなのかな
すっきりした、ありがとう
何となく無機質な何かかと思い込んでたｗ 私は6巻を読む時どうしても左腿を止血してる百目鬼としてない絵が気になってしまう
35話は朦朧とした百目鬼の回想（だから忘れてる）と思うことにしてるんだけど 26歳の久我が見たい
映画はこっちのカップルのが作画よかった
矢代は割といい表情も多かったが百目鬼は何か違かったな 映画の時のダ・ヴィンチのヨネダさんのインタビューによると
アニメスタッフは百目鬼のキャラデザを原作に寄せるのが一番難しくて苦労してたそう
ヨネダさんが百目鬼の体格、服のシワ、顎の太さ、後頭部のラインとか全部細かく修正入れてスタッフが一生懸命直してたらしい >>298
あー、やっぱ難しいよね
百目鬼は表情も乏しいし…
原作ではその細かさが解るんだけどね
声や演技もそこまでピンと来なかったわ正直 >>295
どうして自分の好き嫌い押しつけてくんの？
ここただの掲示板で、295のツイッタランドじゃないよ
だいたい影山、295の片思いの相手じゃないじゃん、矢代のじゃん
矢代には矢代の理由あるじゃん
他人の気持ちとか想像できないわけ
嫌なら読むのやめればとしか
矢代は吹っ切れたと思うけど、百目鬼はまだコンタクトケース持ってると思うよ
>>296
百目鬼の小指生えたこともあったねー
あれは訂正されたけど キャラデザに関しては餅は餅屋でアニメスタッフにお任せしてた方が
原作絵＋アニメ映えの中間くらいの良いキャラデザになったんじゃないかなあって気がしてる
ヨネダさん本人も自虐してたけど原作絵はアニメ映えする絵柄ではないし
原作絵に寄せるところに労力をかけて作画がいまいちなら本末転倒っていうか >>296
BLってチェック甘いのかな、コミック化でも直ってなかったね
作画ミスとかじゃないけど個人的には百目鬼の頬の傷が4巻とそれ以降で違ってるのが気になった
4巻では横顔での長さで言うと顎から小鼻や耳たぶ付近までの高さだったのに段々上に伸びて目の近くまできてるよね
矢代が20年も三角と天羽との関係を知らないままだったり
5巻では三角の大学の援助を断って奨学金でって話が、7巻では大学の金を払ってもらった後天羽が返したことになってたり
諸々意外な感じだった
あと綱川娘の誘拐も1年前なのに七原は2〜3年前とか言ってたり
人間の記憶なんてあやふやっていうリアリティなんだろうか
どうでもいいけど大学時代の天綱のエピソードが見たいわ 天羽と三角さんの関係ってのは平田クラスも知ってたはずだけど
組には他人として入ったんだろうし三角さんが言及しない限り誰も触れられなかったのかなーと思う
矢代に夫婦みたいと言われても二人とも黙ってたし、余分なことは明かさない人達だよね
三角さんにとって天羽は普通に生きられた男、矢代は真っ当に生きられない人間みたいだけど、最終的にどう子離れするのか興味深い
三角さんにはちゃんと愛し合った相手もいたし極道であることの迷いなんてとうに無いだろうけど、矢代に対してはそのピュアさや虚無を知りつつ引き摺り込もうとしてるからなぁ
天綱のやり取りは自分も好き
あー早く一ヶ月経たないかな 仁姫ちゃん誘拐ってほとんど表沙汰になってないせいかと思った
女の子だから碌でもない噂流されそうだし
七原も現役構成員じゃないから伝聞の伝聞みたいな
でも「二、三年前に話題になった」じゃ一年前の出来事の噂とはかなり差があるよね
まさか別件があったりして
百目鬼が一人で探し出せたってのも凄いし
桜一家の敵ってまだ具体的に描写されてないもんね 天羽の学費は別の巻だけど、誘拐は七巻のうちだったから、あれ？と思った
仁姫は、むしろ何で百目鬼が一人で見つけられたんだろう
綱川も疑問持ったんじゃないか
百目鬼が独自の情報持ってたとしたら、甘栗ルートか？
桜一家から出て行った奥山は再登場してくると思う
須藤会こうせい組も名前出てきたからにはそれきりということはあるまい
そしてスーツケースの大金、どこ行った
このへん、平田抗争と同じくらい話のボリュームありそう ヤクザパートメインはもういいけど展開的にまだまだあるんだろうな…
26話位からBL要素がほとんどないヤクザパートが続いてるけど
つまり2017年からずっとヤクザパート続きってことだよ…
そりゃ脱落してる読者が多いわけだわ… >>305
仁義無用で子供相手の犯罪を請け負う集団がいたのかと思ったんだよね
そういう情報があれば甘栗も耳にしてそうかなと
病院送りの実行犯5人と、拷問された首謀者と潰れた組ってどれだけ重なってるのか分からないように描かれてるよね
今回の城戸のバックと奥山や大金の行方、須藤会が後半のストーリーになりそう
泥水を啜って狡くしたたかになろうとした百目鬼がどういう立場に立たされるのか
綱川がやる時は躊躇や容赦もなさそうだっていう矢代の言葉はフリだろうし
私的には32、33話とか再会以降も充分BLしてるからまだまだ満足だし夢中だけど脱落する気持ちもまあ…分かる
それぞれが別々に動いててもずっと二人のラブの話だなと思って読んでるけどね あるBL小説家の大家の人が、今のBL界の問題はって聞かれて、
あえて言えば、新陳代謝のないこと！って言ってたよ
自分もそうだけど20年前と同じ人が書き続けて、20年来の読者が読み続けてくれてて、
新しい書き手がなかなか入ってこれず、
BL界の約束事みたいのができちゃって、新しい読者が参入する障壁になってるって
主に小説の話だけど
囀るはもはやBLの枠から大きく羽ばたいてる作品だから、
例えBLオンリー読者が脱落しても、BL外の読者を驚くほど獲得してるから、それでいいんじゃない？
BLの枠組を打ち破ってくれてるのは、BL界への大貢献だよ
囀るに引かれて、そこに新しい読者が来てくれるってことだから
ドラマCDもアニメも、今いる読者を深掘りしようっていうのもあるだろうけど、
どっちかといえば読者層を広げたいんじゃないの？ そのほうが効率いいもん
イアハーツは囀るが載ると紙媒体売切になるみたいだけど、読者層の変遷を知りたいわ
BLの王道を行くような作品は沢山あるから、オンリー読者はそういういうの読めるよ
それに枠が広がってきたなら、それに合わせて自分も読むもの広げてみればって思う
既成の枠にしがみつくのは、頭カタすぎるっていうか、柔軟性がないっていうか
既得権益を死守しようとするオヤジみたいに見える
BLの既成枠にしがみついて、読者にとってどうゆう権益があんの？
ヨネダさんの作家としての創作意欲とか可能性とかをツブしてまでも、それ欲しい？
枠組ったって、皇室じゃあるまいし、20年の話なんだから、そんな大層なもんじゃないよ 普段BL読まない読者そんなについてるの？
個人的にはBL漫画として連載してるものはBLやって欲しいなと思う
最初からヤクザ漫画として読んでたらたまにBLっぽい要素あって萌えるって楽しみ方できたと思うけど
自分はあくまでBL漫画として読んでるしヤクザの話ばっかになると物足りないと感じてしまう 自分囀るは好きだけどBLの枠を超えてるとかBL外の読者を驚くほど獲得してるとか全然思わんのだが
BLあまり読まなくて（私が勧めてたまに読む）ヤクザもの含め青年漫画ばっか読んでる身内は囀る読んでも「BL漫画はやっぱりメロウで心理描写多くてうっぜ」ぐらいの感想だったしイベント行ってもファン層まあBL好きそうな女性ばかりだよね私含め 囀るはBLヲタ枠でしょ
一般取り込めるのはギヴンみたいなやつかだかいちとか？
自分は囀るが好きだけどね >>310
もっとBL要素薄くないと多分本当にBLに興味ない層を驚くほど取り込むのは厳しそうだよね
あとこれも個人的にだけど「BLの枠を超えた」みたいな褒め言葉あんまり好きじゃない
じゃあBL以外でやればいいのにと思ってしまう
BLはBLとしての良さがあるんだから 量は知らないけど普段BL読まない層への希求力を持つ作品てのは分かる
自分がその外から来た読者だから
充分BLしてるなんて書いちゃったけどそれはboysがloveしてると思ってるからで特にBLの枠組みというものを意識してるわけではない
最初にコミックス読んだ時は影山が久我に転ぶのとか？？？だったよ
ヤクザパートって言う人いるけど極道の世界は二人の存在する場所だし、抗争を描いていても常に恋愛感情が底に流れているよね
ヨネダさんも映画版の監督に対してBLは少女漫画のようなところがあるって言ってるし、私は囀るはとても面白い恋愛漫画だと思って読んでる
百目鬼の性欲が男である矢代へ向かったことを自然に魅力的に読ませてくれるのってBLならではだと思うんだよね ここ数年で醸成された「BLの要素」とか言う概念がクソ面倒
恋愛対象が男の話ならブロマンスだろうがエロ漫画だろうが異性愛の一般漫画と区別される風潮だったから除け者全部ひっくるめてBLと呼ばれてただけで、以前から描いてるBL作家さん全員が今の恋愛とエロメインが必須みたいなBLの潮流に乗るのを当たり前だとするのは違和感ある >>302
私も学費の件はアレって思ったよ。
ただ仁姫を助けたのは「部屋住み3年目」の時で、今4年弱(=4年よりやや少ない)ってことなので
今から2年近く前の場合もあるのかなと。
部屋住み卒業でどのくらい給料が増えるものなのかわからないけど、
百目鬼の服装がほぼ普段着から、全身黒づくめのオーダースーツにグレードアップした過程が気になるわw 珍しくsage忘れ？
オーダースーツっていつどこに出てきた？
ここ誰でも読めるんだから、情報収集はいくらでもしたらいいけどさ
ここはさ、ちょっとカッとなったら、ヨネダは謝罪しろとか言っちゃうところだよ
仲良しこよしのサロンじゃないんだから、管理人まがいの真似はやめなよ
餅は餅屋とか、杉本みたいなこと言えるのは、やっぱ大卒だよね？
ファンダムはコントロールできないっていう参考書ちゃんと読んだ？
そういういことやりたいなら、編集部で主催してみればいいじゃん
たぶんみんないい子ちゃんブリブリしてると思うよ
ここは誘導したり、話そらしたり、都合良く使えるところじゃないよ
言い過ぎたら言い返されて、炎上しても最終的には自浄作用が働くのが2ちゃんで、
これで意外と民主主義なんだよ
ここによけいな口出ししなくていいから、作品の事実関係の校閲をしっかりやってあげなよ >>308
何読むかは自由だし、批評を避けたいなら別に行った方がいいんじゃない？
＞BLの既成枠にしがみついて、読者にとってどうゆう権益があんの？
意味が分からんけど好き好んで読んでんじゃない？
BLっつっても多種多様だし
あと囀る〜がBLの枠を出て腐女子以外の層を 多く 取り込んだとは思わないかな
上で上がってる作品の方がそれにあたると思う
バランスとしてヤクザパートは今後早めに収束し、二人のストーリーを見たいと思う（個人的な意見） 桜一家の敵とか百目鬼の2億円は掘り下げられることはないだろうと油断してたわ
娘誘拐や2億円はあくまで百目鬼の本気度を描くためのエピソードと理解してたから
それを描いてしまったらマラソンの例えが無意味なくらい巻数が必要になりそう
あと人気作だと思うけど紙面から読者離れしてるからこその2話掲載なんだと思うけどな
>>305
誘拐犯の見当はつけてるのに報告せずに一人で動くって不自然だよね
5対1の圧倒的に不利な状況で失敗したら娘も危険に晒した訳だし
百目鬼にとって神谷は年上の部下だけど組では先輩ってことでいいのかな
そうじゃないと綱川がスパイを頼むのは不自然だよね
「信頼されてて羨ましい」とか言ってたけど能力買われてるし信頼されてると思うんだけど 綱川に頼まれた時に百目鬼を呼び捨ててるし多分先輩かなぁ
神谷は頭も回るし百目鬼の変化に敏感だよね
綱川はそこを信頼もしてるというか神谷のことはよく理解できて使いやすいんじゃないかな
百目鬼の根っこは理解できない
人はどうせ変われないってのは、矢代が話した過去の百目鬼はそのまま残ってると思ってることだよね
結構怖いよ >>312
自分もBLの枠超えた〜みたいな褒め言葉嫌い
そういうの大体BLとしても一般としても中途半端でどっちつかずで誰も支持しないってオチ
一般に色気出して大売れしたいのはわかるけど無理すんなと思う
囀るもそうならなきゃいいけどね
ヤクザ漫画大好きな身内が囀るのヤクザパート読んでも「けっ」って感想だしBLオタは萌え足りない人が多いと思う
これでBLの枠を超えてるとか言うのは贔屓の引き倒しじゃないかと
多分キャラ萌え世界観萌え高じてBL要素なくてもキャラが見られれば楽しいって域に達してるのかもしれないけど普通のBLオタはそこまでいかないからね 作家は書きたいように書けばいいし
読者はそれが気に入らないなら読まないだけ
それでいいじゃん BLの枠を超えたとか作家としての可能性をとか言うけど
青年誌で連載してるOpは一般層に全く受けてないよね
絶賛してるのはヨネダさんならなんでも素晴らしい！みたいな信者だけだし
普通のファンでさえつまらないって感想が多い
そして一般層の読者は読んでいない 百目鬼と矢代というキャラは恋愛させてこそ面白い
ヤクザパートでも恋愛があったのは2人が一緒にいる間だけだったから最新刊は買ってない 7巻は悪くなかったが個人的にヤクザパートがそろそろフルに近付いてる
これから百目鬼が不義理をせず足ぬけ出来るのかな
そのパートがまた長引きそうでキツい わかるヤクザパートつらいから物語の構成上必要だからとその忖度だけで読んでるとこあるから
本質はラブを欲しているから本誌からは離れながら単行本完結を待ってる とりあえず矢代と百目鬼が別行動って展開だけはもう無しでお願いしたい
一緒に行動してくれさえすれば何かしら萌えはあるから >>326
そうだねw
ヤクザパートもそれなら耐えられるわ
ヤクザがそもそも好きじゃないんだよな
足抜け頑張って欲しい ぶっちゃけ囀るのヤクザパートってキャラ萌え抜きで読んだらどうよ？って話な
ヤクザの非情さとか駆け引きとか中途半端でヤクザもの作品として特に面白くはないと思うわ
静かなるドンとかミナミの帝王とかキャラ萌え一切しないけれどもヤクザ描写めちゃ面白いんだよ
囀るのヤクザパート批判したらBLの既成枠とやらにしがみついてるって完全に言いがかり
面白ければ青年漫画だろうがエロ漫画だろうが読むけど単純につまらんわ
あとBLの枠を超えた名作とかファンがいうのはクソ痛いと思う
そりゃ外部の人間が称賛するときに使うべき言葉でファンが言ったらただの勘違い信者だわ 別に面白いと思ってる人がいてこうして続いてるならそれでいいじゃん
ただの素人が自分の価値観に合わない人を信者とか選別し始める方がよっぽど何か勘違いしてるわ マジで同じような話何回繰り返すんだろう
ずっと思い通りの展開にならないのが答えじゃん
どうしても囀るに拘るんなら自分が萌えるらしい所を読み返すなりお望みの展開やってる二次創作でも読み漁りなよあるのか知らんけど おっさんが読むようなステレオタイプのヤクザ漫画のほうが面白いって言われてもはぁそうですかとしか ヤクザ漫画大好きな身内に囀る読ませたらつまらないって感想だったし〜ってレス前から何度も見るけど同じ人が書いているのかな BLの枠を超えてるとか書いてる人がいたから
>>308
超えてないって反論されてるんじゃん
ヤクザパート長すぎって書いたら頭固すぎるとか既得権益にしがみつくオヤジとかディスりいれてるのも
>>308
の人が最初
これが信者じゃなくて何？
匿名掲示板に何か書いたら反論されるのは当然だろ
囀るは好きだけど嫌なとこもあるって話してるだけで読むな出てけってのも信者乙としか
絶賛しか許さないって怖いわ
>>331
BLの枠を超えてるっていうからBL以外の他のヤクザ漫画の比較の話になるんだよ
自分もBLと青年漫画比べるなんてナンセンスだと思う
だからそもそもBLの枠を超えてるって表現がナンセンスなんだよ
BL漫画はBL漫画だろ
なんでBL漫画の枠超える必要あんの >>332
たぶんそうでしょうね
>>333
頭固すぎるは的を射てる 同じような話題の繰り返しだけど、スレが動いてるからやっぱヨネダさんも囀るもすごいなって思う
他の作家さんの専スレ、ほとんど自分のレスw 囀る好きだしめちゃくちゃ萌えるけど
それでも、優しい恋をするが好きだったから終わったら次は普通のリーマンものとか学生ものとかが読みたいな 同じ話題がループしてるのは中だるみ状態だからかと
ヤクザパートの話以外も同じ様な内容が何度もループしてるよ
全然中だるみじゃねーし! って人は新しい話題を出せばいいんじゃない？ もう明後日は7月だね 来月の今頃はいつもの信者と新鋭？コントも流れるほどもえるといいな >>333
>BL漫画はBL漫画だろ
>なんでBL漫画の枠超える必要あんの
すっげえ暴言ww
貧乏人は貧乏人だろ
なんで金稼ぐ必要あんの
ってこと？
いやーイァハーツもＣＤも買いたいからさあ〜 そもそも超えるとか超えなくていいとか言う話なのかね
ジャンルに囚われずヨネダさんの描きたいように描いたらいいよ 十分作者の好きなように描けてるから今の状況なんだと思うんだけど
ここで言論統制してる人はどういう心理で何が不満なの？
批判的な感想は作者や作品の悪口に思えて悲しくなっちゃうとか？ 囀るは、2020年2月時点で累計発行部数150万部を突破
6巻時点だから、単純計算すると 6/150万＝25万人の読者がいるわけよ
ちなみにテンカウントも、2017年時点で当該市場では異例の150万部超の発行部数だって
ところで週刊少年ジャンプの、2021年1月〜3月の印刷証明付き発行部数が143.6万部
囀る単行本の約10年分を3ヶ月で刷っちゃうとはやっぱりすごい
週刊だから4で割って36万部と換算しても、
少女向けは（ちゃおやりぼんをパスすると）花ゆめが8.6万部、ララが約7.9万部
女性向けは、プチコミックが4.5万部でトップ、ココハナもほぼ同じ
フラワーズは2.3万部だった
ポーの一族が再開したとき、即日売切で雑誌が重版になって、びっくりしたの覚えてる
3ヵ月分で2.3万部ということは、1冊につき7600部強だね
あれだけ有名作家が描いてても、1万いかないということは、イアハーツは？
とにかく雑誌の市場規模としては、少年・男性マンガに、少女・女性マンガは今も全然かなわない
で、BL、当然、少女・女性マンガよりもっと小さいわね、まず隔月が多いし
主要BL誌の発行部数×3ヶ月分を合計しても、囀る読者の25万いかないだろうね
BL読者なら必ず囀る読者ってわけでもなし
なら25万読者どこからきて、150万部も買ってるの？
囀るがBLの枠を超えてるっていうのは、作品もそうだけど、数字が明らかにそうだってこと
>>313がいいこと言った！と思ってて、
そう、囀るはあくまでラブロマンスだよね
指詰めはヤクザの慣習だけど、百目鬼がしたのも「ヤクザパート」なわけ？
あんなにあっさりやっちゃったのは、矢代への思いがあり余ってたからだよね
勝手にヤクザパートって言ってるだけで、結局ラブと分けられませんよ
にしても、BLはBLだろ!!っていう、思考停止ぶりはすごいねー（棒
女は巨乳で処女だろ!!って、ドーテイに決めつけられたら、目がテンになるわー
何がBLかは、>>333に決めてもらうことじゃないし、囀るはもう25万読者のものだよ
>>333はさ、子どもがどんどん成長して世界を広げて、自分の手を離れていくのが許せない、怖い、
だから子どもにしがみついて、ギャーギャー注文つけて、子どもをスポイルする毒親みたいだね テンカウントは現在220万部突破してるけど
なぜ何年も前の2017年時点の部数で比べてるの？ >>343
LINEしか読めなかった？
思考停止の人にはエビデンスを提示しないとね
>>344
たまたま2017の情報がでてきたから
今はもっとすごいんだね 長文の熱烈な人って>>308と同じ人だと思うけど
BL業界の問題は新陳代謝がないことってBL小説家が言ってたとか書いてるけど
漫画の方は新しい人気BL作家がどんどん増えててトレンドも変わってきてるよ
ihr HertZも最近はヨネダさんより左岸さんの方が話題になってるし >>341
単純にくどいんだよ
急に路線変更したとか編集の意向で急に変わったのが不満とかならわかるんだけど何年もずっと同じような愚痴で当たり散らしながら居座るんならいい加減読むのやめればいいのにって話
先生が路線変える気なさそうなのにいつまで自分の理想と比較して苛々してんのよ
言論なんて立派なもんじゃなくただ駄々捏ねてるだけじゃん 自分は単純にヤクザの抗争に興味ないからそれ関連のエピソードが割とどうでも良いと思ってしまうw
ヤクザにあまりロマンや格好良さを感じないから
それでも2人の関係性は好きだし萌えるし2人の行く末を見たいから読んでる
ヤクザであることに意味があるんだし描かれたヤクザの世界を楽しめたらもっと作品自体を楽しめるんだろうなとは思う >>347
5ちゃんて賛否両論あるからそれが嫌なら向いてないんだよ
信者みたいなレスはクドくても気にならないんでしょ？
ツイのがいいと思うよ >>350
反論されただけで言論統制とか過敏になってる人の方がツイ向きだと思うよ
ツイで愚痴ってお仲間に同調してもらいなよ友達居るかしらないけど レイニーデイズ、イエスタデイって雑誌買わないともう読めない？
単行本待ちしてたんだけど出る気配ないよね
ヨネダさんの描く高校生BL珍しかったから楽しみにしてたんだけど
ちゃんと雑誌追うべきだったかな >>351
いや、反論てw
色んな意見がある場なんだよ
ツイのがマイナス意見書き込みにくいからそっちのが合ってるのではという話
因みに自分は7巻まで読んで今の所満足してるよ 私は二人が離れ離れの時も中だるみとは思ってなくて、7巻の百目鬼サイドは特に矢代への想いが横溢してて苦しいほどだった
矢代の為に極道にしがみつき、松原組の名前が出た瞬間から百目鬼には矢代のテリトリーに近づく予感があった
今は矢代が男とのセックスを心から楽しんでるわけじゃないと知ってしまった百目鬼が、「俺が欲しいと言ってください」の答えを聞くまでの長い道の途中だと思うんだ
読者として早く楽になりたい気持ちはあるけど、この緊迫感は二人が本当の意味で結ばれる（か分かんないけど）為に必要なんだと思ってる
でも私にとっての緊迫感を中だるみと捉える人もいるだろうし、いずれにせよヨネダさんと物語が最良と思う方へ進んでほしいよ opはつまらないから切っちゃった
枠はよくわからないけど自分はヨネダさんにBLしか求めてないな
>>342
BL枠の人さぁ、雑誌と単行本の売れた数単純比較して「こんだけ雑誌が売れてないのに囀るの単行本は売れ売れ!BL枠以外の人が読んでる!ﾎﾗﾐﾀｺﾄｶﾎﾗﾐﾀｺﾄｶ!!!」ってはっきり言うけどバカじゃないの？
ポーの単行本発行部数は？囀るでイァハーツ品切れ重版になった？考えればわかることなのにバカじゃないの（大事なことなので2度） >>347
＞単純にくどいんだよ
＞何年もずっと同じような愚痴で当たり散らしながら居座るんならいい加減読むのやめればいいのにって話
くどいと感じるほど不満なのにこのスレ見るのは辞めないのは何でなの？
自分に出来てないことを他人に求めるのは無理があると思うんだけど
＞言論なんて立派なもんじゃなくただ駄々捏ねてるだけじゃん
他人の感想に駄々こねるよりヤクザパートへの不満は作品について語ってるだけマシな気がしてくるよ
「くどいから」って理由で他人の感想にダメ出ししても排除は出来ないし
読みたくない感想は自衛するしかないと思うよ >>356
読みたくないストーリー展開は自衛するしかないと思うよ 流れぶった切りだけど
超久しぶりに どうしても触れたくない とそれでもやさしい恋をする を通読したわ
当時かなり多方面でおすすめBLとして紹介されてたけどそれも納得の作品集ね
嶋くん好みじゃなかったけど年経たらかわいく見えてきた
しかしイチオシは小野田氏w >>349
囀るのヤクザワールドって格好いいものとして描かれてないと思う
二人ともそれぞれの形で一応順応してるけど本質的には向いてない人間だと描写されてる
任侠にロマンも抱かず上昇志向もなく、カネと面子にも価値を認めてない二人の恋愛が相対化される装置としてのヤクザ世界というか
アウトローの世界の中で更に道を踏み外している者、汚いものと見なされ、本人もそう規定された方が楽だと思っている矢代が綺麗な存在になる皮肉もあり、
同時に矢代の中には怒りや暴力性もあってそれは肯定される
一般社会でやったら一発アウトだよね
矢代が受けてきたような暴力が蔓延する場所
性的虐待の被害者が特別視も憐れみも受けない場所
2巻で三角さんに答えたように自分を蔑む男達を性的に屈服させることで蔑み返してる矢代
欲望の極端な形を描きやすい舞台でもあると思う >>358
どうしても〜よりそれでも〜の方が好き
ノンケとの恋愛感情や行為がそうすんなりいくわけないのとか良い 取り敢えず囀るは人気作で色んな読者が沢山居て、そうなると好きを好きと言えない人もそれなりに出てくるんだな、と思いました。以上 >>358
リロってなかったから乗っかるけど
自分も嶋くんは客観的に見られなくてちょっとスッキリしないことあったな
そして自分は出口大好き
「それでも、やさしい恋をする」は今も読むたび凄いなって思うわ >>342
うーん
あなたは子供を猫可愛がりして あなたは天才なんだから天才として育てないとねー とか言って子供にとっては苦痛でしかない天才教育を強制する毒親の雰囲気感じる
結局天才どころか平均的な子供の成績も取れない落ちこぼれにスポイルさせるタイプかな
>>359
ヤクザ世界が舞台装置っていうのはみんなわかってると思うよ
わかるけどね
舞台装置の描写のための描写が冗長すぎるのよ…
絶対あんな尺いらなかったと思うよ
それこそ格好良くも好きでもなく萌え展開につながりにくいヤクザパートはばっさりカットしていただきたい >>359
格好良いものとして描かれてたとしてもそうでなかったとしてもヤクザに興味持てないって意味ね
他の職業にスポットライト当たる漫画だとその職業やその世界で頑張る人たちが格好良く見えてそれ自体を楽しめることが多いけど
ヤクザでは自分はそれが難しいからBL要素がもっと欲しいってなってしまうんだよね
矢代と百目鬼が出てこないヤクザ関連のシーンはなんかごちゃごちゃやってんな…って思ってしまう
好みの問題だし自分がヤクザ漫画読むのに向いてないせいもあるけど
念のため言っとくけどちゃんと作品のことは好きだよ >>363
自分は平田の生涯が好きだったんだ
あれだけ惨めさを掘り下げたからこそ矢代との対決が、そして助けに来た百目鬼が、ボロボロになりながら反撃した矢代が輝くっていうか…矢代の死にたいほどの辛さを平田が半分持っていったというか
でも嶋を虐めた元カレのバックボーンを途中から掘り下げましょうか、って聞かれたら自分は多分要らないんだよね、スピンオフなら別だけど
だから格好いいとは思わないけどヤクザ界の駆け引きも二人を構成する要素として好きなんだな、結局
それにしたって長いんだよ！ってことだよね
でも今のテンポ感から急速にアップするかなあ
>>364
上の続きになるけどヤクザが見苦しい争いでごちゃごちゃやってるのも自分は不可分の要素と捉えて楽しんでるんだなって思ったよ
もちろん二人の恋愛あってこそなんだけど >>365
平田編？はそんなにヤクザパート嫌いじゃなかったよ
ちゃんと恋愛にヤクザパートが噛み合ってて量が多すぎとは思わなかった
なんならヤクザパートって概念もなかった
今は矢代はちんけな闇カジノのオーナーで百目鬼はヤクザの使いっぱしりでやってることせせこましくてかっこよくないし二人の絡みもないのでヤクザ描写が完全に邪魔になってる
こんなせこい小悪党みたいなことしてるぐらいならさっさとくっつけよとイラッとすることもある 4年後編が始まったのが2019年5月
矢代と百目鬼が再会して会話らしい会話をしたのが最近
そのあいだ完全に別行動で城戸とやらの行方を追ったり
綱川の過去や桜一家だとかのヤクザパート
別行動ヤクザパートでもお互いを想う心理描写があればBL的萌えも見付けられるけど
4年後に入ってから百目鬼のモノローグは一切なく矢代もほとんどなくBL的萌えもなし
4年後のヤクザパートはいくらなんでも長すぎたと思う 心理描写というかモノローグ自体が凄く減ってるよね
矢代が少しと綱川の過去回想くらい
だから別行動の百目鬼の表情から矢代への想いを感じてたなー
天羽に連れてこられた時を思い出す眼差し、松原組の名前が出た時の無表情、動く心を隠して必ず探し出すと請け負った顔、心ここにあらずな時間が増えていく百目鬼、異変を見逃さない神谷
確実に矢代に近づいてると分かっているのにモノローグが無いから余計レーダーの警告音が大きくなっていく気がして…すんごい焦れたけどさ
流石に合流したし話も動く…と思いたい
今までの仕込みをどう拾うのかそもそも拾わないか分からないけど
遂に七月だ なんでもいいから休載しないでキッチリ描いてください 休載が多いのも連載やヤクザパートが長く感じる原因の一つなんだよね
隔月刊だから休載すると4ヶ月に一回の掲載になるのに
今年ももう2回も休載してるし
6巻から7巻が出るまでに約2年かかってるし8巻も遠いなあ >>366
横だけど平田編に文句言ってる人殆どいない気がする
内部抗争としてストーリーが面白かったし、そもそも矢代と百目鬼同行してたからね
問題は4年後なのよ
ヤクザの風呂敷広げ過ぎて回収いつになるん?!て言う
また同じ事何回書けば気が済むのってキレられそうだが 平田編の時もずっと文句言ってる人いたよ
出世欲しかなくてイライラするさっさと死んで恋愛パート見せろって >>372
そうなんだ
個人的には恋愛パートがクライマックス的だったと思うけど
人それぞれ感じ方違うから仕方ないね >>373
矢代と百目鬼の恋愛パートはよかったけど平田→三角の気持ちは脇の事情でしかないから批判は出るよ
今考えれば平田っていう明確で手強い敵がいたから緊張感があって萌えも引き立ったな…
今の敵って三角さん？矢代が泣いて土下座したら駆け落ち許してくれそう
全然緊張感がなくて面白くなくなってる 平田編終わって三角さんラスボスで終わると思ってたんだよな
4年も離れると思ってなかった
再会したからこっから怒涛の追い上げを期待してる
2人と敵対するキャラで好きなキャラがいないかも
平田は全然好きになれなかったな
竜崎は好きだけど敵対するキャラじゃないしな 三角さんは言っても爺だし、何か適当に撃たれたりして死んでくれそうw
後は百目鬼がどう義理を果たすかって感じなのかな
あんまりその辺興味ないけど >>376
ちょｗ
矢代が多分長い時間をかけて必死につくりあげたであろうドＭで変態の若頭という
パーソナリティーをなくして金主やってるんだからたしかになにかが壊されたんだろうね
百目鬼が成長してるしおもしろくなってるよ
敵はまず今追いかけてる城戸とか綱川と敵対してる勢力とかだよ なんかまた命の危機が迫るのやだな
2人とも死にかけて復活したからまた死にかけるようなことあったらどっちか死にそうで嫌だ
バッドエンドは絶対嫌だしビターエンドもメリバも求めてない
ハッピーエンドしか見たくない
でも三角さんに執着されてる矢代と色々やばいことしでかした上にヤクザになった百目鬼が簡単にカタギに戻れるとも思えないしな
百目鬼はヤクザの世界自体には全く執着してないし矢代が居る場所に着いていくだけだろうけど
ヤクザから足抜けするの大変そう
綱川があっさり認めてくれるように思えないから娘が何とかして欲しいw ハッピーエンドになるのは異存ないけどぬるいなあなあ家庭ドラマみたいな展開は嫌だな
リアルヤクザ大嫌いだけどせっかく舞台がヤクザ世界なんだからそれなりに厳しい世界じゃないとそれに縛られてる矢代が馬鹿みたいじゃない それなりに厳しい場合どうやったら足抜けできんだろう？
ヤクザに興味ないから知らないけどもう指詰めとかあんましないって聞いたことあるし
でも何か代償は必要になるよね
もう矢代は一応カタギに戻ってはいるんだよね？
三角さんが途中からどんどん嫌いになってるわw 道心会トップが撃たれたら一大抗争が始まっちゃうよ
城戸は矢代とも因縁あるし桜一家の組員轢いて平気なんだからバックは敵対勢力だよね
三角さんに関しては個人的に天羽が鍵を握るのかもなーと思ってる
私情で百目鬼を綱川に預けたし今は三和会との関係が良くても百目鬼の動向によっては…な感じ
百目鬼は綱川に恩はあるけど本音は矢代＞桜一家だから危うい
あと矢代の視力設定もどこかで活きるんだろうな
百目鬼はもう気づいてるっぽいし
一番平和で破門なのかな
百目鬼も大きく身体的な欠損を負うかも 平田パートは黒羽根過去回想で丸々1話使ってた時とかは長いなーと思ったけど
4年後で長々引っ張ってる城戸のトラブルや桜一家の事情に尺使いまくってるのよりはマシだったわ
なんだかんだ言って平田は初期から出てるからまあ平田メイン回もしょうがないよねみたいなところあったし 4年後パートって言う程ヤクザの話中心かな？
お互いの4年間の経緯さらったくらいで
後は2人の再会やらそれによって揺れる矢代と再び矢代に近づこうとする百目鬼の恋愛面中心な気がするけど
四年前矢代があやふやに終わらせたのに向き合う展開
お互い裏社会にいるからきっかけや行動範囲がそもそもヤクザ関連ってのはあるけど 上で散々出てるじゃん
「お互いの4年間の経緯をさらったくらい」から再会までに対する捉え方も人それぞれなんだよ
私は桜一家側の描写＝百目鬼の恋愛描写だと思って読んでたけど、モノローグすら無くて萌えようがないという人もいる
元々セリフとキャラの内面にギャップのある作風だったけど、今は内面を説明するような文章も省いてる
動きの少ない表情で恋愛描写してるから、言葉で気持ちを表すのはほぼ相手が目の前にいて会話してる時のみになってる
それが物足りない、だから二人は一緒にいてほしいって人もいるんでしょ
7巻部分は表層が裏社会描写で深層に恋愛感情が流れてて、6巻までと違い舞台が前景に出てる感じ
私はこれから爆発するための助走と思ってるけどさ
それと連載ペースで追ってる人とコミックスで一気に読む人でも印象は変わるでしょう
次号二話掲載ってのは編集部もそこそこ危機感あるんじゃないかなと思ってるんだけど 2話掲載はスケジュールの都合だと思う
映画に合わせてコミックス発売とかしたいだろうし 映画のスケジュールの都合がって言う人がたまにいるけど6巻も7巻も全然スケジュール関係なかったし
7巻OVAに関してももう完成してて映像もチェック済みだけどコミックスの発売が遅いのは私が遅筆だからです〜って
ヨネダさんが2020年9月にツイートしてて7巻発売したのが2021年3月だったよ >>382
平田とか竜崎はレギュラーだもんね
どっちも好きじゃないんだがヤクザみが強くて掘り下げも楽しめた
何というか以前はバラエティーに富んだ内容だったと思う
矢代の初恋含む過去とか
今後の恋愛要素にいくには時間が掛かりそうでどう繋げてくのか
やっぱりBLだから二人の恋が見たい 半カタギの金主と部下が出来たとはいえ1年前まで部屋住みだったヤクザで
命どうこうの展開にするにはいろいろ足りてない気がするから
これから城戸絡みでどのくらい尺を使うのか気になるとこだよね
矢代のヤクザ人生に決着をつけるエピソードとなると前回のヤクザパート並みは覚悟するべきなのかも 三角さんはお前の選択の結果、下らない感傷はやめろって言うけど矢代がヤクザになったのって結局は影山が原因だよね
今度は百目鬼の啜った泥水が最終的に祟るんじゃないかと思ったり
かっこよくなった百目鬼は矢代に迷惑は掛けないと思うけども
あと四年前の三角さんと三和会って綱川が口添えしたし平田の死で手打ちになったけど火種はどこにでもありそう
前も言われてたけど奥山一派の行方とか娘誘拐して潰された組とか謎だし、須藤組から盗まれたのは一億なのに百目鬼が持ってきたのは二億だし 作者のカッコよくなった百目鬼萌だったらつらい
竜崎も贔屓巻ある 百目鬼にはもっとかっこよくなっていただきたい、いやなる。発展途上だから、とヨネダさんは言っていたし
四年前の百目鬼では矢代は受け入れてくれなかったわけだしさ
萌えではないでしょ 個人的に前の朴訥さが愛しい
まあ今は隠れてるだけなのだろう
街なかで矢代の後ろを守るように歩いていたあの構図が好きだわ >>395
自分は今の格好良い百目鬼好き
今みたいな感じでも多分虎のトレーナーは着るし
今みたいな感じなのに時々前みたいな可愛いところ見せられたらギャップがやばそう
靴脱げちゃうのとか可愛かったよね 話の展開上必要だったのかもしれないけど個人的な好みとしては顔に傷は作らないでほしかったなぁとは思う 指詰め＆頬に傷ってステレオタイプなtheヤクザだもんね
さすがに狙ってそうしたんだろうとは思うけど
でもレクサスの後部座席で矢代が傷舐めたのはクッソ萌えたな 百目鬼はスミ入れなさそうだからヤクザらしさが指と傷なのかな Amazonからヨネダコウ関連って載ってない7月号のお知らせが来た 7月号って今出てる号じゃないの？
5月末に出たやつ >>400
私もきた
買う前にここで確認してよかった >>395
同じく！
矢代にかわいいと思わせる、あの素の百目鬼が見たい
そういう時に二人に流れる空気感が好き 百目鬼がかっこよくなるのはいいけど
矢代の髪を掴んで引っ張ったのは正直ちょっと冷めた
描き下ろしのイラストでも漫画本編でも引っ張ったけど、あれかっこいい行動として描かれてるのかな...だったら嫌だな 神谷に盃も貰ってないなら忘れられても仕方ねえなって言われて、そうだなって返しながら
思い出してるのはあの部屋でした膝枕なんだよね
本質は変わってないよきっと
>>407
矢代が好きでもない男とするのは自傷行為だと分かってる百目鬼にしたら、まだそんなこと続けてるのかって腹立たしかったんだと思ったよ
そして煽られた
前は矢代のやることを否定したくてもできなかったけど、今はもう違うという表現で別にかっこいい行動としての描写ではないと思う 百目鬼の大きいカラダ大好きだよね
散々枕にして、座椅子にしてるみたいなイラスト？もあったし
190センチにお姫様抱っこしてもらってる178センチとか
髪つかんだのは、風呂場は顔よく見たかったんじゃない？
目のこと気がついたかな？
イラスト的には、今度こそ矢代を放すもんかと思ってて、
矢代は今度は切なく身を任せてくれそうなイメージだと思ってる >>407
確かに
あの髪クイってイメージ画像と思ってたが本編にも出て来て驚いたよ
カッコいいとか読者の萌えを意図した部分もあるなら嫌だ
でも、あれくらいの勢いで行かないと矢代との距離を縮められないのかもしれない 髪引っ張ったのって部下だった頃は矢代の許可を得て髪を触らせてもらってたのと対比させてるんじゃないかと思ってた
もう部下じゃないし矢代に変わった変わった言われてどうせできないだろって煽られて
立場は変わったけど気持ちは変わってないってことを示したかったんだと自分は思った 風呂場の百目鬼は髪を掴んで引っ張った行為そのものよりシーンの流れが強引に感じた
イラストが好評だったから本編に無理矢理取り入れたのかなあと思うくらいに 嫉妬したとは言え離れてる間の性事情は自由だしね
やっちまった…という百目鬼のシーン欲しい
何か四年後の百目鬼なに考えてるか解らずに怖いのよ その流れで言うと綱川娘が学校か習い事から帰るような時間なのに泊まっていくのも違和感あったな
綱川邸が東京郊外で帰りが遅くなるような場所ってことなのか
あのお風呂のシーンに持っていくのに必要な流れなんだろうけど >>414
お泊まりは、翌日から共に動くからって事で納得した >>413
百目鬼はやっちまったとはならないんじゃ？
謝らなかったし悪いと思ってない
再会したらもう遠慮しないと決めてたんじゃないかと思う
矢代との接点失くさないために極道に縋り付いたんだし
両思いだったことは分かってるし自分を遠ざけた理由も多分流石に分かってるから
離れてる間の性事情は嫉妬の他にも色々思うところあったんじゃないだろうか 難しいと思うが早めにBLにシフトして欲しい
ヤクザ絡みも平田編経て再度別の組となるともうえぇやんてなる
でも、それ受けての髪クイだったのかな
百目鬼がグイグイいかないと話が進まない状況なのかも 七原に屋上で言われたことで色々腑に落ちてたよね
で、自分は消えた方がいいと受け入れた（CDでは俺が頭の前から消えればいいんですねとはっきり言ってた）
それは矢代にとって百目鬼が特別だった証拠だし今の百目鬼にあるのは嫉妬だけではないと私も思う
どっちかといえばやっちまった…な流れにはなってほしくないんだよね
無理に一線を超えたら井波や「誰とでも」の男達と一緒になっちゃうし
邪魔が入らなかったらキスしたんだろうかねえ
再会した後は矢代の方が揺れてて百目鬼の方は割と確信で動いてるような気がするんだよね >>418
肝心なところは矢代から来るのを待ってる気がするな
自分は矢代になにを言われても何をされても矢代を諦める気はないしそのために変われるし変わったし
矢代が変わってても変わってなくても自分の気持ちは変わらないから
キスもセックスも矢代が自分から求めるまでしないような気がする
矢代さんと呼んでるのも矢代の髪を引っ張ったのも自分が変わったことを示すためだと思うけど
矢代って多分百目鬼に変わって欲しくないって思ってるところあるよね
変わったところに怯えたり寂しくなったりして変わらないところにも怯えつつ嬉しい気持ちもあるみたいな
「あんだけ女にモテてもなびかねえ」って聞いて嬉しくも怖いみたいな気持ちになってそう
分かんないけど え、CDそんなはっきり言うんだね
アニメでも勃ってしまう気がしたと言ってて驚いた
はっきり言う必要性って何なの？ >>420
自分も全ては矢代に心からお前が欲しいと言わせるためだと思うんだよね
だから押してるように見えるけど線引きはするんじゃないかと
再会したらどうなるか、百目鬼は何度も考えてきたと思うし
矢代の方は風呂場でのことを謝ってるのかと思ったって言うくらい以前の感覚を残してるんだよね
>>422
漫画では百目鬼が言ったはずのわかりましたも七原が語るし、ラストのコマの意思的な表情も未読の人には分からないから、今は頭の前から消えるべきなんだっていう百目鬼の決意を分かりやすくしたんだと思う >>422
それはそうだろうけど情緒がない気がした
それでも映画良かったと思うけど 百目鬼が腕とかを強引に引っ張ったり放り投げたりしても全然気にならないけど
なんか髪だけは大切に扱ってほしかった感ある >>414
うーん、中学受験塾はお迎えが21時過ぎとか
全然普通だから、私は別に違和感なかったよ。
>>418
CDにはそんなセリフが入ってるんだね。
> 頭の前から消えればいいんですね
知らなかった >>426
ちょっと違ってた訂正
七原がタバコみてーなもんなのかもな、やめたくてもやめらんねえって言うと、百目鬼に発した矢代の言葉が次々蘇る（お前が可愛いでも怖いとかの）
「お前を、どうにもできない」
息をのむ百目鬼
七原「ま、俺の勝手な想像だけどな」
百目鬼「七原さん」ここまでほぼ漫画通り
「…わかりました。俺は、頭の前からいなくなればいいんですね」
結構な間がある、ここまで同じBGM
時間の経過を表す冷えたような風の音
百目鬼が息を吐いた後ちょっと呻きながら立ち上がる
松葉杖をついて歩く足音（BGM変わる）
屋上のドアを開ける音、そして大きく響く閉まる音って感じ
物語の転換点であることをかなり意識した演出になってると思う >>426
その21時〜22時って普通に早いなって印象だったんだよね
翌日動くのに便利だし別行動させない為の便宜上だとは思うけど
あとあれが学校の送迎以外なら拉致とか危険回避の為の家庭教師3人じゃなかったんかいっていう
6巻屋上のシーンで最後に七原呼びかけた時、天羽さん辺りに橋渡しを頼んだのか思ったけど違ってたわけで、あれは単に「カシラをよろしく」的なことだったのかな >>430
七原が杉本に話してた
「百目鬼も分かりましたっつって諦めた顔してたな
これであいつも家族んとこ帰れんだろ」
のエピソードが屋上の会話だから「分かりました」って言っただけだと思う
七原への礼は言ったかもしれないけど自分の内心を悟られるような余計なことは言わなそう
でも最後のコマで百目鬼が諦めてなんかいないのが分かる
そして7巻の七原のムカつき「てっきり堅気になってると思ったのに」に繋がる
矢代の部下の七原に矢代飛び越して天羽さんへの繋ぎなんて頼めないよ
他のヤクザも知らないから三角さんに直撃なんだよ
真っ直ぐすぎるよ百目鬼… 泊まりの流れ自分も違和感あったわ
娘の誘拐騒ぎがあって色々警戒してる893が初対面の男2人を簡単に泊めるもんなのかなって >>432
綱川は矢代が三角さんのお気に入りだとは
元々知ってたから、初対面の素性の知れない相手を
泊めたって訳ではないかと。
次話あたりで神谷は、百目鬼と矢代が過去肉体関係が
あったこととか、綱川に報告するのかな。
一体どんな反応するのか気になるよ 矢代はお前が壊したって言ってたけど
部下なのに積極的にフェラしたりわざわざ見せつけたりしてたのって
心の底に今の自分を壊されたい願望あったからなのかな
タイプだとは言ってたし百目鬼が不能だからだろうけどそれだけじゃないよね
あんなに自分から積極的に性的な触れ合いしといてお前が壊したはずるいよな
壊しといてそれに乗っかるの都合いいなって言ってたけど都合いいのは矢代もだよね
早く素直になって欲しい コラボカフェの丸メガネあんま好きじゃなかったけどこのサングラスはカッコいい
夏なんだからもうちょい明るい色を着てw 泊まりの一件て三角のお気に入りで百目鬼の元上司が気になってた網川がわざと引き留めて探り入れる為でしょ?
矢代の方も魂胆あるのは気付いてるけど城戸の件で協力すると言ってるから乗った
わざわざそういう描写いれてるのに
遅くなったから泊まっていきなよみたいな話じゃなくない？ 探りを入れるのと同時に牽制もあるかなと思った
カネは6:4で大きく譲っておいて恩を売るけど城戸に関して勝手なこともさせない
百目鬼を信じ切ってないことも矢代に伝わったし
会うのは初めてでも綱川は矢代のこと色々知ってるもんね
三角さんが可愛がってるのも知ってるし
三和会が豪多組のことで矢代を破門しろって迫った時、矢代の録音を持ってきた天羽さんの口きいたのは綱川なんだから
神谷が矢代を避けてるのは笑えるけどどう動くのかね
それにしても夏服の百目鬼、渋いわ… >>433
綱川聞いてもあんま驚かないんじゃないかな
そおーゆーことだったのか、そりゃー女いないわけだわって
じゃーニキも心配ないわってなりそう
百目鬼確保しとけば矢代と繋がることになるし、
矢代の背後には三角さんいるから、綱川はそっちにメリットを置きそう 予め見せたいシーン、描きたい構図があって綱川との対面とお風呂場のシーンの為のお泊り展開って感じかな
直接百目鬼に問いただせないし「お前の過去を知る男に会わせたくない親心」とか言ってたけど直属の上司に首にした理由を尋ねてるよね
直接訊く機会が来たらそれを逃さないだろうけど、37話の百目鬼を腫物みたいに気遣う演出は何だったのか気になってる
車のシーンは会話が面白いからいいけど
>>433
疲れマラのくだりで天羽さんと争ってたのに納得しそう 腫れ物みたいに気遣ってたかなあ
百目鬼の過去を知ってるくせに絶対に明かさない天羽に会わせるのなんて今の親として癪に障るってことかと思ってた
本人申告の来歴なんて意味ないからムラジィ使って裏取りしつつ神谷に監視させてるわけだし
事実はどうあれ不良品じゃないという言質を百目鬼の前で矢代から取りたかったのかなと思った
綱川もああいう場で100パーの本音トークなんて期待してないだろうし、だからあそこまで明かした矢代に七原が驚いてた訳で
あと矢代達を歓待するのは全て三角さんに繋がるってのもあると思う
でもさー、桜一家に四年弱なんだよね
改めて矢代といた三ヶ月の濃さよ…って驚く 三ヶ月って最初読んだ時驚いた
そんな短時間であんな濃厚な関係に……
正に出会うべくして出会った二人と云う感じ
もう一緒になるしかない、と単純に思ってしまう これから復縁して…ってなるととてつもなく長そう
悲恋でもいいからコンパクトにして欲しい
ヤクザパート少なめで >>444
自分は悲恋になるくらいなら長くてもヤクザパート多くてもハッピーエンドにして欲しい派 悲恋も内容次第では悪くないよ
兎に角ふたりが心を寄せ合ってたら
でも最近そういうの流行んないよね >>446
個人的にハッピーエンドが好きなんだよな
ビターエンドとかバッドエンドの作品も嫌いじゃないけど長期間追ってる恋愛ものが悲恋で終わるという体験はしたことないからそうなったらかなり落ち込むと思うw
悲恋と知ってて読んだりそういう予感があるときはそこまででもないんだけど
囀るに関しては2人とも死にかけてるし死別はもうないだろうと踏んでるのでもしそんなことになったら情緒がおかしくなる自信がある
ヨネダさんの今までの作品もバッドエンドはないし悲しい終わり方はしないと思いたい もちろんハッピーエンドがいいけど、これからどうやって足ぬけするの？
今のままで二人が幸せになれるのか?!って所が気になってる
見守るしかないけど 自分は悲恋嫌いじゃないけど読んだことない某シリーズが二十年以上続いたあとに悲恋で終わったと聞いたときにはさすがにハピエンにしてやれよと思ったな
レビュー見たら最終回で鬱が悪化しましたとかそんなの多かったし ヨネダさんは5巻時点でマラソン26kmにたとえてたから、別れて再会するのは既にプロットにあったってことだよね
ふたりが生きて結ばれないなら6巻ラストの鳥の羽ばたきでも終わらせられそうだし、再会させてまで念押しするかなあとも思う
とりあえずのゴール地点はネームに起こしたことがあるって言ってたよね
4年後が蛇足にならない為には6巻以上のクライマックスが用意されてると思うんだけどどうだろうな
ほんと見守るしかないわ 今月末発売のハーツ、もう予約できるかなとAmazon見たら、
Kindle unlimitedで5月号が読めるようになっててびっくり。
電子と本誌ダブルで買うのはさすがにもったいなくて、
単行本出るまで本誌を破いてとっていてたんで助かる >>451
電子イァハは最新2号しか販売してないから購入済みじゃないとずっとは読めないよ
Kindleは購入済み扱いになるの？
どのみち本誌は破って保存しておいた方がいいと思う >>452
Kindle unlimitedは、最大10冊まで借りれるんだけど、
そのルールだと1度返しちゃうと、2号過ぎたのを
再度読むのはできなくなるっぽいね。
破いたやつ、やっぱ捨てずにとっておくわ。ありがとー >>449
それは酷いね
そんな何十年とかやってたらね
BLではないが凄く人気な作品がアニメ化した時これは主人公が死ぬ作品なんだけどアニメのラストはボカすんじゃないかって意見もあった
そんくらい今の子はどちらかが死ぬのは耐えられないと 矢代も百目鬼も幸福とは言えない状況からスタートして
矢代は何度か死にかけるけど生きることに執着がなくて
それでラストがバッドや死別って、そりゃさすがに救いが無さすぎるというか、ｽﾞｺｰｯてなるというか… 死別エンドも嫌いじゃないけど
矢代は表面的には特に生きていたくもない人だし、百目鬼は矢代に殺されてもいいと覚悟したよね
いくら死に近い職場とはいえオチもそれかい…とは思っちゃうかもな
二人の再生の物語として納得できればいいんだけどさ 死んでもいいと思ってたかもしれないけど、お互いのために生きたいと思いはじめた
少なくとも、対平田の最後のところは、そうだったと思うんだけど
それでふたりとも助かったけれど、結局また距離を置くことになって
再開して、百目鬼の思いは変わってないと思ったし、あとは矢代の方の気持ちのの強さ次第な気がする >>458
このまま百目鬼の勢いに絆されてなし崩しな展開はちょっとやだよね
自分は百目鬼と一緒にいたいしそうすることが自分的にもいいんだと思って欲しい 5巻のエロシーン、めちゃくちゃ悲しいんだけど待たされまくったゆえにどちゃくそ滾ったということを書き残したい
特に百戦錬磨の矢代が舐めまわされただけで簡単に達したとこが
百目鬼男初めてだから絶対下手だろうし前立腺も上手く当てれないだろうに
なんか矢代が感じまくるから自然と1発で上手いことやれたみたいにサラサラ流れてったけど、百目鬼が鬼下手で全然持たない描写も欲しかったなぁ 百目鬼下手なの？
モテるし普通に上手そうだと思ってたわ アナルの経験あるタイプじゃなさそうな気はするけど
あんまりにも百目鬼が焦るカットがないから
インポの後遺症で遅漏なのか？とか変なこと考えてたわ 「俺ともできますか」の場面でまずキスしようとするのいいねー
ヤるだけなら体弄ればいいのに 身体能力が高い、落ち着きがある、思いやりがある、自分より相手が気持ちいいのが嬉しい…って、
百目鬼はうまい下手以前に、いいセックスができる人間の条件が全部揃ってると思う。 脚フェチだから矢代の脚舐めまくってたのは変態っぽくて良かったけどな
最初もっとしつこく舐めてたけどカットにしたんだよね確か
てか中一で歳上からレ〇プみたいな筆下ろしされてるし多少歪みはありそうではある >>466
同意
彼は尺り始めたときからそうだったよ
>>467
次回（次回があると思ってるんだけど）は心ゆくまでできるといいねえ あとあのシーンは矢代の取り乱した色気にクラクラして百目鬼にはあんまり注目してなかった
身体の快感よりお互いへの感情で気持ちよくなってる感じがいいよね
しかしすぐ叩き落とされるから見直すのは辛いエロだ >>468
次回は細部までガッツリと見せてくださいと土下座したい 商業BL漫画はたくさん読んでる方だと思うけど今まで読んだ中でもかなりセックスの描写にページ数割いてたと思う
40ページ以上あったかな？
あんなにじっくり見せてもらえると思ってなかったからそれまでの焦らしも相乗効果ですごく良かった
直後に辛いシーンが来るから悲しくなるけど
だからちゃんとお互い幸せなセックスを見たい
直後に落とされないやつ ページ数は多いかもだけど濃さはあんまり感じなかったな
最近流行りの商業の濃い性描を読みすぎなのかもだけど >>472
自分はめちゃくちゃ丁寧にじっくり描いてるなと感じた
エロ多いのとか濃いのも読むし好きだけどこういうタイプのじっくり描かれたセックスはあんまり無いなという印象だった 身体以上に心が晒されてる感じで私にとっては凄くエロかったな
しかし最高潮のところでページめくって突き落とされるからね…
仕方ないんだけど 矢代が暴かれて余裕ない感じたまらんよね
描写は上品寄りかもだけど濃密な空気で酔ってしまう感じ、魅せ方が丁寧だし上手いと思う
しかし滾るのに直後の突き落としが怖くてなかなか読み返す気になれなかった
最高に幸せなセックスで上書きして欲しいよ セックス下手ってレスもあるけどそうかな？
とにかく気持ち良くさせたい、安心して身を委ねて欲しいって百目鬼の気持ちが伝わって来るようだった
自分勝手じゃなくていいと思った
足への愛撫もっと見たい！ >>476
下手そうとか思わんかったな
矢代が百目鬼を好きだから触られただけですごく気持ち良くなってしまうってのを抜きにしても
今まで乱暴に適当にされてたのよりずっとちゃんと気持ち良くしてもらえたんじゃないかと思う
優しくて丁寧だけど強引さもあってでも矢代が辛くないように枕敷いたりしてて
優しいけど優しいだけじゃないっていう絶妙な塩梅だったと思う
あまりキスしないと思ってたけど一度キスしたらセックス中にもたくさんキスしてたのが良かった
あのままじゃ辛いからトラウマ克服してから抱き合うの見たいな 下手っていうか男は初めてなのにスムーズ過ぎて…ってことなんじゃ？
脳内シュミレーションが完璧だったのかな
好きすぎて暴発する百目鬼とか妄想するとニヤけるけど性格的に何時いかなる時も矢代優先なのは変わらなさそうだね 百目鬼って結構冷静な男だよね
そんなテンパる訳でも無くじっとりと矢代を追い詰めてく感じ
丁寧で愛情深くていいわ
やっぱ後でデカいとか言われてなかったっけ？
自覚あるから痛くない様にならしてたのかな >>479
あくまでも矢代から欲しがるまでは入れなかったしね
結局「欲しい」って言葉は貰えなかったけど
吐いてもやめないとか自分しか欲しくなくなるようにとかそういう強引さや執着心も良かった
4年経ってもそれが全く薄れてないのも良い
絶対手に入れるという気概を感じられてもう矢代には百目鬼しかいないと思わせられるね もう百目鬼以外の人とのプレイは見たくないって人多いだろうけど過去の三角さんと矢代のやつ見たいな（小声）
今の色気増し増しの矢代も好きだけどまだ幼さが残ってる黄金時代の矢代も好きすぎる 同じくだよ！
三角矢代が死ぬほど見たいよ
少年ぽさが残ってる頃の矢代が三角さんに囲われてた頃見たいよ
その時の竜崎も見たいよ 前までは三角さんとの愛人時代見たかったけど
平田の件から三角さんあんま好きじゃなくなっちゃってもういいやってなってしまったな 若矢代、見たいね、とても
組員となり、三角さんの愛人となり、おそらく大ひんしゅくをかいながらも才覚を発揮して、
19歳のほっそりした体型から、スーツが似合うようになっていった過程を見たい
そして、どうだ、俺の便所だって、堂々と若矢代を連れ歩いただろう若三角さんも見たい
百目鬼のナイスバディはよくわかってるけど、三角さんも60過ぎても腹筋がゆるんでもいないからね 三角さん建前では組員にした後他の組の男と寝てトラブルにならない為に囲ったんだよね？
1巻で出てきたように少なくとも1年ほど完全に矢代は三角さんだけのものだったんだよね
囲う時の、お前に力がつけば好きにしたらいいって三角さんの台詞は、組を持てばもう誰と寝ようが感知しないってことだと受け取ってた
でも矢代は組を持たなかったし、実際愛人関係がどう終わったのかはすごく気になる 三角さんと内緒話するときに激しいHだった風を装うのが面白い
愛人時代はいつもあんな風に乱暴に扱われてたってことだよねきっと
殴るとこはみたくないけどプレイは本編じゃなくてもいいから見たいわ 愛人の時どうプレイしてたかわかんないけど、
あの時は失礼なこと言ったから、ひっぱたかれたんじゃない？
七原の反応が面白かったw
客はナンパするなってくどくど言うのに、三角さんならキャッ(ハアトなのか七原 改めて三角さん60過ぎって書かれると結構じじいだなって思ってしまう 矢代も40になったから、BLのウケとしては高齢のほうでは？
囀るはあんましウケセメ言ってない気もするけど セックスシーンみたく分かりやすくなくていいからもっとモノローグ見たいな
漫画って会話とモノローグに感動する事多いし
もちろんペラペラ喋り過ぎるのも萎えるけど（この作家さんのそつない会話は素晴らしい） 矢代はずっと最後まで矢代、なんだろうか…
百目鬼の力って名前もすごいけど
矢代に合う名前がまったく思い浮かばない 名前決めてるんだったっけ？
最後まで名前出て来なそうな気はする
綺麗で中性的な名前って印象がある >>491
名前が出てる出てないは矢代にとって
あちらとこちら側ってあったね
矢代の名前を出す予定ないみたいだけど
最後まで矢代だけだと百目鬼がいるあちら側
にならないから最後の最後で出して欲しい >>493
そうなんだ、「あっち側」との境を表す意味もあるのか…
影山はフルネームだもんね
中性的な名前の気はするよね
百目鬼と下の名前で呼び合える結末が見たいなあ 読者には教えなくても良いから百目鬼とは下の名前で呼び合ってるのが分かるエンドが良いな 自分は意外と苗字呼びに萌える
矢代の名前は何となく漢字一文字のイメージ
ショウとかリョウとか >>496
自分は「優」だと思ってたけど
やしろゆうって芸人いるな… やしろ優ワロタ
薫とかはやりすぎか
優って、百目鬼の言ってた頭は優しくて強くて綺麗な人です、とかかってていいね
一文字な気はするよねなんとなく 中学生っぽい百目鬼が部活の友達と剣道の道具下げて窓からゴリゴリのヤクザの三角さん達といる矢代を覗いてるページは何度見ても萌える >>497
優は矢代に合ってると思うけどどうしても
芦田愛菜だよ！がちらつくわw
私は洸＝コウが思い浮かんだけど
ヨネダさんと被るからないわな… 声優さんのことよくわかってないけど、矢代の声の人は、やっぱりすごく合ってると思った
百目鬼役の人は、パッと見、このジャニーズ系みたいな人がこんな低音を？って意外だったけど、
キャストトークを聞いてたら、その人の声の一番低音域を使ってるそうで、
カシラーカシラーと発声してチューニングしてるという話が面白かった
今はヤシロサンなんだろうか…
>>499
あの百目鬼まだ8歳じゃない？
でもすでにとっても百目鬼っぽいよね 7巻試聴の矢代はカジノの客じゃないけどわっか！って言いたくなるくらい変わってないね
百目鬼役の人は、ファイティング状態の息遣いは体格と年齢感が出ちゃうから5巻の絡みを結構録り直したという話が面白かったな
4年後百目鬼はどんな風に矢代さんて呼ぶんだろうなぁ 百目鬼の声はそんなに無理に低音にすることにこだわらなくてもいいのになあっていまだに思ってる…
>>497
4年くらい前に囀るの免許証グッズがあったけど
チラ見えしてた矢代の下の名前の一部がにんべんっぽかったから
優とか優○じゃないかってその時も話題になってた >>503
そんなグッズあったんだ！
なんとなく優しい人とか綺麗な人って百目鬼からの印象通りの名前かなと思ってたから優がつく名前かなって予想してたけど
にんべん入ってたらあり得そうな気がしてくるな 百目鬼の体格を声で表そうとしたら超低音になるんだろうけど、あの声優さんの場合地声じゃないから無理してる感があった
もう慣れたけど
実際背が高くてガタイ良すぎる男って声低いからなあ Wikipedia見た感じやしろ優のブレイクが2013年頃で囀るの連載の方が先だからやしろゆうの可能性もなくはないのかｗ 初期の百目鬼は会話がキャッチボールにならないように喋ってると読んでなるほどなと思った
自分の近くで2バウンドくらいしてるから相手はあれ？っとなる
矢代はそんな百目鬼との会話を面白がってくれたから百目鬼も変わっていったって言ってたな
今の百目鬼は相変わらず球数少ないけど相手にちゃんと投げてるもんね 初期の百目鬼と矢代の会話はホント笑えた
天然に見えて
でも百目鬼はしっかり考えて答えてるんだよね
警官になれるくらいだから無駄な事言わず口数が少ないんだろうな >>509
百目鬼は実際結構天然なんじゃないかw
座れって言われてその場に座ったりほうれん草とかウインナー買いに行こうとしたり
虎のトレーナー喜んで着るのはセンスの問題だろうか >> 510
初期はマジ天然だったね
個人的に座れと言われその場に座るのがめちゃかわいかったが映画では無かったよね
映画は面白シーン削ったのが不満かな YouTubeで海外ファンの劇場版リアクションよく見てるけど百目鬼の声はso hot！ってめっちゃ人気
海外の腐女子矢代のおけつ丸出しシーンからバッタバタ倒れててリアクション楽しい >>511
やしろ優（まさる）の線も…これじゃない感
過ぎるけどw 海外の意見はあまり興味ないが、百目鬼ほもう少しクリアな声だったらよかった
矢代の名前は音読みのイメージ
漢字はクールとかキレイ目な感じ
実際どうだかは知らんけど 違法アップロードじゃないの？
劇場行った後フジのオンデマンドも見たけど
他に配信してたっけ？ 英語の字幕版ブルーレイは出てるよ
香港でも上映されてるから中国語版も出てるはず 前にも書いたけどメイトで再販する前に北米盤BD買ったよ
日本語音声英語字幕の正規品
台湾盤も出てるよね 日本版が買えなかったからって海外版のDVDだかBlu-rayを買ったっていう日本人がいたけど、そういう海外で発売されたのじゃないの？
ちょっと調べただけだけど、囀る鳥は羽ばたかない 劇場版 BD 85分収録 北米版 っていうのが検索で出た スペイン人の腐女子さんは字幕なしの円盤買って見てた
スペイン語の囀る原作全て持ってたから脳内で補ってたんだろうけどすごい熱意だ youtubeで上げてるのは違法だよね
外人てクソ早いよね
upと翻訳
アマゾンで北米版は見た
やっすいね海外版は 劇場版で矢代が謹慎処分になった理由端折られてるのって援交だから？
コンタクトケース盗んで影山を眼鏡のままにさせたかったとことか
このまま影山で〜精液まみれで死ぬだろうとか
あそこらへん端折っていきなり夕焼けの部屋のシーンなんだなぁと思った 撃たれた時のモノローグが原作準拠してるけど過去編やってないから補強として屋上のくだり入れてるだけで、葬式シーンThe storm breaksでやるし何処を端折ってるとか何処入れ替えてるとか今の時点で分かんなくない？
過去編をThe clouds gatherに詰め込むと相当端折るだろうし、一章を孤独と絶望を知ったって〆たのはいい構成だなと思ったな自分は 視聴第二弾キタ！
ニキちゃんの声、思っていたよりは良かった
BGMが、うるさいというか、ちょい違和感ある 映画のセックスシーン激し過ぎてちょっと引いた…
百目鬼と初めて会う日の警察関係者とのシーン
でも矢代の表情は色気がたまらないし、声も素晴らしい
なんだかんだ次見たい >>526
自分も最初激し過ぎて引いたけどよくよく考えたら
あそこは暴力で痛めつけられてるって見えないと
百目鬼が助けに入ってくれないんだなと思い直したよ 続編のアニメ見たいな〜
本編は滞ってる感じだから昔のイチャイチャが見たい 上の方に免許証のグッズあったってあったけど
矢代免許あるのにあんな運転下手なんだｗ
お金は三角さんが出してくれたのかな グッズの矢代の免許証はテープや写真を雑に貼って矢代名義に偽造した設定の免許証だったから本当の免許証は持ってなさそう グッズは偽造だったけど実際は免許持ってるんじゃないかな
免許偽造ってあんま聞いた事ないし、グッズの偽造のクオリティーが低かったから（それがグッズとして面白いんだけど）何となくそう思った
矢代は飛ばしそうだもんね
で、あちこちぶつけると
あとBM時代の矢代好きです 七原が部下になったときは自分で運転してたから、免許はあるんでしょ、失効してなければ
でも自分で運転しないほうがいいですよって七原に言われてた
七原の、免許は取ったばっかだけど、腕は5年運転したくらいってどういう意味だろと思ってる >>532
5年無免で乗り回してて最近免許取ったって事だろうね
職質で無免バレるだろうけど そっか、七原は高校中退だと思うけど、高校生のときから乗り回してたんだなw
現状、とても七原を頼りにしてる
七原は矢代のことはもちろん、百目鬼のことも、何があったのかもほとんど知ってるから
神谷とも何だかんだ上手くやれそうだ 七原忠実で筋通ってていいよね
ところで杉本って百目鬼が矢代をしゃくってるシーン見ちゃってるけど七原には伝えたのかな 流れ豚切りすみません
最近BLに突然ハマってどうしても触れたくないとそれでも、やさしい恋をするにはどハマりしたんですがヤクザものに躊躇して囀る鳥に手を出せずにいます
人気が高いので読めば楽しめるのではとも思うのですが、暴力描写が苦手でそこだけが不安です
暴力描写は多いですか？それとも内容が素晴らしくてそこはそんなに気にならないって感じですか？
今日シーモア3倍の日なので気持ちが大きくなってて勢いがつけば大人買いしようかと思ってるのですが… >>535
杉本は言わないと思うなんとなく
>>536
流血人死にあるよ
主人公は基本的に人とのセックスは暴力ありきだし行為によって怪我したりもする
撃たれることもあるし暴力描写が無理ならあまりオススメできないかも
話は面白いけどどの程度耐えられるかとか536が話の面白さで許容できる範囲もわからないからなあ
大人買いするよりは様子見ながら買った方が良いんじゃないかなと個人的には思う
話やキャラはとても良いよ >>536
内容が素晴らしくてそこは気にならない感じです
ぜひ読んで欲しい！ >>536
同じく1巻だけ買って読んでみてからの方が良いと思う
痛くしろよって言っちゃう感じの性描写だし893物だしで、合う合わないが人によるとしか…
クーポン期限で〜とかなら止めないけど、3倍民なら別に焦って買う必要もないさ
まずは今夜19時忘れずにだね ヤクザ物自体は、BLには結構なくない？男社会だから
囀るの痛さはむしろ、はっきり言うと、子どものときの虐待の記憶とかがむっちゃ痛い
でもそこから逃げず、対立するでもない主人公は強いなあと思って読んでる
ラブはそのせいでややこしいんだけど、5巻までくるとすごいラブラブで癒やされるよ
そして直後に叩き落とされる…上で出てるとおり
まあそんくらいまできたら、もうハマってるって感じ >>540
BLにはヤクザもの結構多いと思うけどな
自分としては矢代と百目鬼がラブラブで癒された記憶が今のところないw
膝枕してるところとかは癒されたけどその頃まだ両片思い未満みたいな感じだったしな
5巻くらいでエロいことしててお互い好きでもどっちもちょっとずつ苦しそうで癒しまでは感じられなかったな >>536です、アドバイスありがとうございます
今回ポイント大量購入予定なので気持ちが大きくなっててどうせ買うなら大人買いと思ってましたがとりあえずまずは1巻から始めたいと思います
軽い感じのヤクザものならまだ大丈夫なんですが基本好んで手には取らないし、囀るは試し読みしてもなかなかハードなのかしら…とためらってしまってて
でもヨネダ先生の世界観にはものすごく惹かれるしで葛藤してましたが心を決めました
みなさまありがとうございました！ そうだね、すごいラブラブっていうのは安易だったかもね
まあ百目鬼は愛にあふれてたと思うけど、不完全両思いでタブーに挑戦みたいな感じかな？
そんでフラッシュバック発動するし決裂…つらい
膝枕はまた見たい、矢代はそっちのほうが好きなんじゃないか もう囀るはBLというより矢代という男の物語として読んでるなあ >>542
囀るはスピンオフ作品だから1巻には囀る連載前の読み切りが2作品入ってて
囀る自体は3話だけで特に進展してないから
もし気が向いたら2巻まで読む方がストーリーとかわかりやすいかも 百目鬼の20代の8年間でセックスしたのってあの1回だけなんだよね…
ヤリまくりの矢代が自分にとって特別な人に抱かれるっていう未知の体験をしたのもあの1回だけ 本棚から囀る1巻取り出して読み返してみたけど、何度も読んでるのに止まらんなったw
やっぱ囀るは良いよ
気に入ってもらえると嬉しいけど、地雷は人それぞれだからね 試し読みで気に入り、すぐ全巻買ったくらい話の冒頭辺りの雰囲気が好き
ちょうど映画になってる部分
長くなってくるとどうしても中弛み感が否めない
最近ちょっとテンポが悪い気がしてる リアルヤクザのルポライターの方がBLとは関係なくこの作品に食いついたことで逆にヤクザパートのリアル感を追求してしまわざるを得なくなって結構大変だったのかなって憶測してる
恋愛パートを目的としたBLファンだけが読んでるなら少々矛盾があってもファンタジーです、流せるけど
この作品は本当に矢代がどこかで生きてるみたいにリアルに描かれてるから
誇張された任侠映画ぐらいでしかヤクザの雰囲気知れないし昔と今じゃ実態も変わってきてるだろうしリアル感持たせるの大変だよね
でも本職ルポライターの方をガッツリハマらせるぐらいのめり込ませたのはこの作品がBLのくくり超えてるからだと思ってる もうここまで来ると信者よそおった荒らしじゃないかと ヨネダさん、元々お仕事系BLってゆーの？
他のもみんなかなりリアルに描いてきたじゃん
囀るも同じ態度で描いてるだけだと思うけど
ただ矢代みたいなキャラは、創作の中にしかいないよね
一般論として、すごいヒット作になってるから、プレッシャーは大きいだろうと想像する
そのルポライターの人は、正確には作品としての囀るに食いついたんだと思うけどね
ヤクザルポなら、その人のほうが上手く書けるっしょ >>549
有名な893ライターさんのことなら囀るにハマってたツイートしてたのは2巻〜4巻あたりだし
もう囀るは作品として追ってなさそうだけど 過去ツイ検索してみたけど熱心にハマってるのは正確には2014年〜2015年だったから3巻までくらいかな >>342は>>549じゃないけど、
>囀るがBLの枠を超えてるっていうのは、作品もそうだけど、数字が明らかにそう
という事実と考えに変わりはないですよ
この板で風と木の名無しさんって見るたびに、BLは少女マンガから派生したジャンルだと実感するよね
風木はBLではなく、美少年物だけどね
かつては学園ラブコメしか描いてはいけない、読んでもらえないと言われた少女マンガが、
ああいう型破りの作品をうみ出さなければ、たぶんJUNEも薄い本もなく、
ヨネダさんは同人活動してたかもしれないけど、我々が矢代に出会うことはなかったかもしれない
だからBLのありようを勝手に決めつけたり、
囀るを枠に押し込めようとするような書き込みには、いつでも反論する準備がありまぁす BLの枠を出るなら一般誌で描いてると思うんだよ
ヨネダさんは一般作品も描いてるんだから
BLとして描いてるからBL漫画という認識で良いと思うんだ
枠を勝手に作ってそこから出たとかいう方がBLのありようを決めつけてるように感じる >>559
百目鬼が美人過ぎて最初誰だかわからんかったw 普通にBLの一作品でいいと思うけど
「BLだから恋愛中心に描かれるべき、BLだからラブラブシーン多めにすべき！！！！」みたいなジャンルの解釈が著しく狭い人達には共感しない 綺麗だねえ
100万円のあいつではなさそうだけどw 百目鬼が黒髪で好みだけど確かに誰やねんて感じ
矢代の表情いいね！ お高い鳥が羽ばたいとる！って思ったけど違うんか
幸せの青い鳥であれ >>557
これすごい同意
そもそもヨネダさんって前にオーソドックスなBLと思って囀る描いてますって言ってなかったか
BLのつもりで囀る描いてる作者の意図無視してむやみにBLの枠超えさせようｗって信者はファン通り越してモンペじみてて怖い 矢代の百目鬼に対しての態度ってテレ隠しでキレてる様な時ある
素直には、なれないんかな
でも矢代から近付いた時もあるから期待してる >536です、何度もすみません
先日寝る前に1巻だけと読み始めたら止まらなくなり最新刊まで一気に読みました
苦しくて切なくてそんなことを思うのもおこがましくて涙が止まらず気がついたら朝になっててビックリしました
今となっては囀るを知らずに生きていた世界線は考えられないほどです
こちらでご相談してとりあえず1巻から〜と背中を押していただき本当にありがとうございました
どうしてもお礼が言いたくてしつこく書き込んでしまいました、もう消えますごめんなさい >>575
結局全巻読んでもらえたんだw
気に入ってもらえてよかったー
続きはもしアンリミの人なら、イアハーツの5月号が今読み放題になってるよ
その次は今度30日に9月号が出るのをみんな待ってる
CDも評判いいから、いずれ^^ >>575
自分が初めて読んだときの感じとそっくり
思いが溢れて、SNSで書き散らしたりとか、どっぷりハマって、ついに雑誌にも手を出してしまいました
そんな消えますとか謝らず、また感動を共有しましょ ここ見てたら欲しくなってCD全部買ってしまった
まじ金欠
浸かるぞ〜
劇場版２はいつなんだよー 自分はたまにCD4-6巻あたりの本編だけぶっ続けで聞く（ショートドラマとトークは別日で）
そしてモラトリアムで〆る
大好きな曲だけど早くモラトリアムが過去の思い出に変わるような二人になってほしい >>579だけどえーー！！百目鬼の声のトーン劇場版と違うじゃん
まだ1枚目しか聞いてないけどあれぐらいの方が感情伝わるし絶対いい
なんであんな低くしちゃったのびっくりしたわ もう焦らされまくってる
別にやれとは言わないが色気のある場面が欲しい
前回の本誌も良かったけど…
やっぱ心を通わすシーンないと寂しい CD1枚目は2013年だしね
あの頃は「その後」を知らずに録ってたわけだし
表現方法も違うから映画はCDの再現ではなく今の二人にできる初期矢代と百目鬼を新しい気持ちで作ったらしい
演出家も違うしね
救急車で運ばれる矢代の一連のモノローグ「俺は もう充分知った」も結構ニュアンス違うよ
映画はラストを締める重さがある
CDの方がさらっとしてて虚無感が強いと思ったな >>581
百目鬼の声は1巻も低音に違和感あるけど今よりはまだ高めだけど
CDも巻を追うごとに声が段々低くなって映画と同じくらいになってるよ >>583
確かに、劇場版はストーリーを知った上でのあの重厚感ある演じ方なんだろね
十分知ったのところは違いすぎてびっくりした
でもやっぱ百目鬼はCDの方が好きだったりする
劇場版では結構省略されてる七原のお茶目さがちゃんとあるのいいなあ >>584
順を追って聞いてるけど段々今の百目鬼の低音になっていくのが分かった
でもやっぱりもう少し高めの声が細かい感情が分かって自分的にはより好みだった
ちなみにやっぱりここ見てCD買ってめちゃくちゃ良かったです
キャストコメント聞けただけで感無量、竜崎の声優さんから矢代エロくない？が聞けて感無量 >>586
今楽しんでるところなんだね
CD話で盛り上がった一人としても何だか嬉しい
竜崎役の人のコメントはいつも面白いけど5巻が特に好きかなぁ
七原は本編の活躍も良いし個人的に新宿の死神がお気に入り
それに関する真誠会メンバーとのキャストークも笑える
本編はどんどん切なくシリアスになっていくんだけど、キャストトークになると矢代が頭らしくお前ら感想行くぞーと音頭とって部下一同が嬉しそうなのが微笑ましい 何で声低くしちゃったんだろう
自分はCD持ってないから最初の声知らないけど映画観て違和感あった
20代であのくぐもった声って…
もっとクリアな声が良かったかな
矢代がイメージ完璧だから余計もったいないなって CDは今のところ全部持っててアニメは見てない
百目鬼の声はちょっと低くしようと意識してる感のある声だなと最初から思ってたけどどんどん低くなってるのには気づかなかったw
ラ行の感じが個人的にあまり好きではないな
影山の声もあまり好きじゃない
聴いてるうちに慣れたから今は気にならないけど
矢代と久我はぴったりだと思う うんうん久我もピッタリなんだよね
原作でも久我割と好きだったけど、より好きになった 矢代の声優の新垣さん、上手い、上手すぎるよ
マゾっぽい演技中はもちろんなんだけど手下とのなんでもない会話中にサドみが出てる瞬間が特にゾクッとする
矢代くっそかっけぇぇぇ！！
あと三角さんがエロい2人が出会って組員になるまでのシーン大好きで繰り返し聞いてる 映画の煙吐きながら百目鬼に「どうよ？」って言ってるのとか、竜崎に「いつでもきな？」って言ってるのか
語尾がちょっとだけ疑問形になる時がもう色っぽくてクラクラする
女性的なわけじゃないのになんなのあの色気
あんな優しい声の話し方だったらどんないやらしかったり汚い言葉吐いててもキレイ
顔だけじゃなくて声も話し方も本当にキレイ
声にハマりすぎて一度聴いたらマンガ読んでる時もあの声で再生されるってすごい声優さんだと思う 三角さんも矢代も若い時はちゃんと若い声に聞こえる
声優の凄さを知った
新垣さんの矢代の色気凄まじいよねえげつないこと言ってるのに常に品があるのなんなの
お気に入りは竜崎の手下にシャブの話聞き出す時の俺にも一枚噛ませろやってセリフ
こんな綺麗な声の人がいるならヤクザも悪くないと思いました 自分も、どーよ？にやられた
あの色気…
声色は全然盛ってなくてあくまで自然で、まるで矢代って云う人物が存在するみたいな
しかし、あの距離で色のある表情の矢代にあんな言葉吐かれて百目鬼はよく憮然とした表情してられるなぁと今になって感心する どーよ、はアニメの方が煙の演出含めてセクシーだね
CD7巻も予約したけど2人の再会以外にあまり動きがないから萌えポイントがなさそう
今後は三和会の下っ端轢き逃げした城戸のバックにいる組と桜一家の抗争になっていくのかな
まだ竜崎が城戸について矢代に語ったことが明らかになってないけど
事によっては三角さんの側につく矢代と桜一家の百目鬼が敵対関係になったりして？
何にせよはよイチャラブが見たい 道心会と三和会は関係良好だからなあ
直系の桜一家ともそうそうことは荒立てられないと思うけど…
まず城戸のバックがどこかだろうな
三角さんと矢代の繋がりは強固だけど百目鬼と綱川はそこまで盤石ではないかも？
今回話が動きそうだから早く読みたい読みたい
CDで楽しみなのは矢代が綱川の前で百目鬼について語るところとやっぱりラスト
試聴のカジノでは割と盛大にドアにぶつかってたけど風呂でのふらつきとかどのくらい表現するのかな
あと地味だけど百目鬼がムラジに頭って呼びかけたら矢代が一瞬勘違いする場面 囀るは実写化して欲しくない作品No. 1
でもきっと目は付けられてるんだろうな 実写化について、ファンが色々役者は誰がいいとか話題にしたことがあったけど、
ふさわしい俳優さんっていないし、してほしくない 実写化絶対嫌だね
もう新垣さんの演じる矢代以外は考えられない ヤクザものによく出てる綾○剛がドラマで共演した岡○健史とBLやりたいって言ってたの聞いて、囀るだったら年の頃の設定は合ってなくもないかぁと思ったりもしたけどないない！ないわー！と自己完結した
矢代は新垣さんじゃないと自分も無理
あんなに色気すごいのに汚れてない声他にいない >>600
綾野剛のヤクザと家族良かったけど、出来るとしてもななたん位かな
岡田君はなんか事務所トラブってたから無理かな
スレチだけどもw
囀る実写化の話は前からあったけど、断ってたんじゃなかったっけな
劇場版絡みのインタか何かでそういうの読んだ気がするんだけど…
絶対実写化は反対だよね 最近は業界的にBLは金になる！って気付かれたから昔のBL実写化みたいに誰？って感じの人じゃなくて
役に合ってるかは置いといてそれなりにネームバリューあるキャストにはなるだろうから今話がきたら実写化OKする可能性ありそうで怖いｗ
原作ファンからしたら悲劇しか生まない 矢代の声凄い
ダダ漏れしてくる色気、抑えられない内面の狂気、頭の良さもしっかり感じられる
神だわここまで隙なく演じられるともう他の誰だって矢代は無理でしょ 顔だけなら美形の役者さんは沢山いるけど顔ですら矢代に一致しそうな役者さんは思い浮かばない
あの複雑な人格を演じられる方はもっと思い浮かばない 囀るは893舞台の上に濡れ場も多いしレイプ乱交や子供の性的虐待や暴力描写や薬などもあるから
内容的にネームバリューあるような俳優にはならない気がする
それにBL実写化で人気の内容の傾向と囀るは真逆だし実写ブームだとしても囀るは実写化の心配はいらないと思う
>>601
映画のヨネダさんの舞台挨拶で実写化の話が以前あったこと話してたよ 最近ずっと読み直してるんだけど6巻の切なさやばいね
1番好きかもしれない
妹にはお前がいて良かったなってとこ 心の濡れ場ね
私も6巻大好き
その前の百目鬼の、違うなら…っ違うなら聞かないでほしい…っもギュッてなる
俺にとってはこんな感じだ、からの矢代のその台詞も、何か二人が血を流しあってる感じでさ
二人ともお互いが好きなのに >>607
分かる
そのへんの一連の場面最高
お前のでかいから〜とか囀るなのにもだもだ感あって好きw アレルギーある人いたら申し訳ないけど実写化するなら韓国で作って欲しい
ノワール作品上手くて容赦ない、味のあるおっさん俳優豊富、脚長くて兵役で身体仕上がってるからスーツ姿が極上 >>608
百目鬼が矢代の口を覆っちゃってすみません！のくだりもいいよね
そもそも矢代が最初に膝枕してくんねーのって甘えたら百目鬼の胡座が三角座りになるし 百目鬼が傷つけられても傷つけられても簡単に離れないのがほんとに好き
矢代の自己完結を許さないんだよね
傘買って戻ってくるとことか愛しくて
百目鬼はシートベルトしてあげたのにキスに身構えて一瞬大人しくなってしまう矢代もいい
絡みが全くないのに倉庫のシーンはほんとに心の濡れ場だったね お前の硬いしデカいし…で矢代の口覆っちゃうのめちゃくちゃ可愛いよね
結ばれた後の百目鬼は相変わらず寡黙なんだけど矢代の前で大好きが漏れててほんとに可愛い >>609
アレルギーとか別にないけど韓国はヤクザいないし組織や設定自体が変わるの微妙だな
名前も変わるだろうし
そもそも実写化自体して欲しくないけど でも実際ヤクザには…
韓国ドラマにはアレルギーないけどジャパニーズカルチャーを韓国人がやるのはやだわ
設定をオリジナルにされて三角さんとのシーンでサムゲタンとかマッコリ飲まされそう そもそも日本の作品なのに何故韓国？
韓国作品って日本人に理解できない表現あるから絶対止めて欲しい
韓国の翻訳記事でさえ独特で不快な言い回しがある
6巻の口押さえるシーン自分も好き
やっぱりデカかったんだ、ってのと百目鬼が恥ずかしがってるのがかわいい セリフも韓国語になるんでしょ
台無しじゃん
吹き替えをアニメの配役でやってもらえばいいか
でもやっぱりないわーつか実写化しなくていい派 いろいろ感想を読むと矢代と百目鬼幸せになってほしいってよく見かけるけど何が幸せなのかとか悶々と考えてたらメリバな結末しか想像できなくて勝手に鬱になってる
良くてどちらかが車椅子でそれをどちらかが押してる図でエンドみたいなよくあるラストとか、どっちにしても幸せになって欲しいけど幸せな2人が全然想像できない自分の想像力の貧困さに泣けてくる どっちも破門されて極道やめてカタギになって幸せになるルート妄想してる >>617
矢代も百目鬼も死にかけて復活して(特に矢代は二回も)
百目鬼はすでに小指無いし矢代は片方の視力まで奪われてるのに
また撃たれて死にかけたり身体のどこかを欠損するとかだとくどく感じる
たしかにヤクザの世界は命かかってるけどもう死にかけ→復活はやったでしょってなりそうだからその展開来たら萎えそう
そんなんやるならベタやご都合でもどっちもカタギに戻って二人で暮らすで良いよ カタギに戻って欲しいけど三角の親父が矢代しゅきぴ過ぎて良くも悪くも手放してくれなさそうなのがなぁ
百目鬼も目的はどうあれ使える男に着々となってるし生きてきれいに抜けられるルートが想像できない悲しい きっと三角さんがキーマンになるよね
欲がなくて可愛い奴、半身じゃなくて三分の一…
矢代は寝返ったり裏切ったりしないのと頭がキレるから側に置きたいんだろうけど
黒羽根みたいに三角の為に手を汚し身を捧げ着いてくようなタイプじゃない
そんな腹心は天羽さんで十分じゃんって思う
となるとやっぱり手元に置いときたい理由は情だよなあ 三角さんは可愛がってくれた親だけど、矢代に親という存在から自由になってほしい思いもある
前も俺を切って下さいよって言う矢代に天羽さんも子離れと思えばいいとか言ってたし
平田が矢代の綺麗な背中を指してお前はいつか三角を裏切るって言ったのも気になる
三角さんに対して恩と義理はあってもいつか百目鬼への愛とどちらか選ばなくちゃいけなくなったりしたらどうするんだろうなと 万に一つも許さねぇ…だから矢代が組から抜けるのは相当大変そう
真誠会解散に百目鬼を枝の組員にすらしなかったのも矢代に二度と近寄れないようにだったと思うし 三角さん個人的にあんま好きじゃないし三角さんが居なくなれば…とか思ってしまうけど
そしたら天羽さんが可哀想だな
天羽さんは好き
三角さんが居なくなっても矢代が抜けられるかは微妙なのかな 三角さん好きだけど、嫌いな人ってどういう所がダメなんだろう
平田の件だって平田が片腕の黒羽根を殺したのではと疑ってたから信用できなかったわけでしょ？
平田も三角の半身になりたいというより成り上がりたい欲が強くて邪だったわけだし 平田は成り上がりたいだけじゃなかったよ
一番愛されたかったんだよ
三角さんの一番になりたかった 愛されたかったし成り上がりたくもあった両方かと
黒羽根が生きてたら矢代は三角に解放されてたろうけど
なら最初から拾われる事もなかったかもだし影山の病院もなくなってたろう
平田なにげにキーパーソンね >>623
初対面の百目鬼をいきなりクビにしろってのも矢代にとって大事な何かになっちまうかもって本能的に察知してたのかな、まぁ矢代に色目使いそうな新入りにはみんなに言ってそうだけど
でも七原も矢代のことまんざらでもなさそうだけどクビとは言われてないよね、やっぱり百目鬼は特別だったのかな
まんまと矢代はなんだかんだなかなか百目鬼のこと手放さないし愛娘に近づく男を排除する感じなのかな、それとも矢代本人にまだ色恋の情があるのかな
平田の件の後綱川に百目鬼預けるのが天羽さんの独断ってことは天羽さんは百目鬼を買ってるってことだよね
矢代を手放したくない三角さんと何としても矢代から離れないと決めた百目鬼とその百目鬼を手放したくない綱川と全部知ってる天羽さんでまたなにかしら山場があるのかしら >>625
人死にが出る可能性高い人事強行しようとして結局矢代死にかけるし
平田のコントロールもできずに殺すことになったし
情に厚いのは良いけど詰めが甘くて嫌
矢代が本質的にはヤクザ向いてないの分かってそうなのに矢代に執着してるのも嫌
てか今考えてみると自分がヤクザ嫌いだから嫌いなのかもw
だから平田と三角さんは嫌いで竜崎とか七原とか杉本とかは好きなのかも 天羽さんの言ってたこの人は他人がそこまで自分を求めるとは思っていないってのが三角の人となりなんだろね
自分の欲しいもの以外に一切関心が無いというか
悪くいうとエゴイストというか、だからこそ手下を惹き付ける強烈なカリスマ性があるんだと思う すごいのびてる
28日と30日への期待の高まりを感じるww
テクニカルに言えば、百目鬼は桜一家の預かりだから、正式な組員じゃないよね
矢代も真誠会解散して、今はどこの正式組員でもなくて、まあ道心会の企業舎弟
でも三角さんとの親子盃は生きてる
三角さんはそうそう手放しそうにないよ、矢代が19歳の時から目をかけてきたんだもん
矢代のほうも、前、本人が竜崎に、やめないけどなって言ってたよ すごいのびてる
28日と30日への期待の高まりを感じるww
テクニカルに言えば、百目鬼は桜一家の預かりだから、正式な組員じゃないよね
矢代も真誠会解散して、今はどこの正式組員でもなくて、まあ道心会の企業舎弟
でも三角さんとの親子盃は生きてる
三角さんはそうそう手放しそうにないよ、矢代が19歳の時から目をかけてきたんだもん
矢代のほうも、前、本人が竜崎に、やめないけどなって言ってたよ 平田はチャカ持ってたのになんで矢代撃たなかったんかな 甘栗が連れてきたんだから持ち物は奪われてるんじゃないの 矢代が持ってた百目鬼の銃で平田が百目鬼をまず撃ったのは素手じゃ勝てない相手だからでしょ
矢代は瀕死だったし平田としてはまず百目鬼倒さないと あ、百目鬼撃って弾切れになったのか、見落としてたわ 矢代が銃持ってるのに自分を撃たない事に俺を舐めてんのかって激怒してたし
矢代を撃って楽に死なせるよりも死なないギリギリで痛ぶるのを選んだんだよね 天羽さんが綱川に百目鬼を頼んだことが分かったら三角さんと揉めないのかな >>639
天羽さんの思惑はなんなんだろうね
自分と同じように極道の世界には向いてない百目鬼に目をかけているのか、もっとその先を見てるのか
矢代と百目鬼の心がまっすぐに通じるところが切実に見たいんだけどなかなかそこまでは遠そうだなぁ 最近ここ知ったから上の方から見直してたら、百目鬼が三角に盃貰うために持ってきた2億の出どころが不明なのね
ボコられてたし受け取って貰えてないんだとは思うけど、ほんとにどこからあんな大金を手に入れたんだろ あと百目鬼が甘栗ちゃんに矢代が今どうしてるか聞き出した時、他の組に世話になってるなんて矢代に捨てられた腹いせでもすんのか？って聞かれて
そのつもりだ今はしないがって答えてるんだね >>642
たぶんそう答えたほうが都合がよかったからだと思う
甘栗にはそのほうがおもしろがられて教えてくれるだろうし
腹いせすると言っとけば矢代には探してること伝わらないだろうし
今週末ですよみなさんああ楽しみ 単行本派だけどさすがに尼で本誌予約しちゃったわ
ドキがムネムネ 単行本派だけど前回の雑誌は買った
次は単行本まで待つ 自分も同じく前回は買ったけど…
めちゃ短いからね、一話あたり
発売日から暫くここ近付かないようにしないと改行せずに普通にネタバレする奴いるから 本誌は電子派だから、紙本誌発売日は朝からツイやらブログやらここやらバレ漁りが習慣になってるw
改行入れてどんどんバレ下さい… ヨネダさん色々とRTしてるけどihr HertZもうどこも売り切れてるよ… CD欲しいけど置く場所がな
配信してくれたらすぐDLするのにな 配信してくれと願い続けて待ってたけど気配すらなくて買っちまった
配信したら荒稼ぎできそうなのになあ >>653
タバコの匂いかな
なんか甘い匂いのタバコなんだっけ ガラムシグネチャーメンソールだね
4巻ペーパーの百目鬼、タバコにかこつけるが良かったな
指にキスしちゃって更におねだり >>655
ググったら矢代のイメージぴったりのタバコだね
キスが甘いって、もうw
禁煙して久しいけどちょっとこれ吸ってみたくなった
よくない、よくないよ！ 矢代は高級な香水を少し付けてそう
紙媒体売り切れなんだね
買うなら電子だが待たされる
雑誌（紙）って意味あるの？
皆好き好んで買ってるんだろうか 矢代ほどの百戦錬磨が百目鬼の精飲に驚いてたのにずっと違和感しかなかったんだけど
罵られながらの愛のない行為しか経験なくて穴扱いで一方的にやられるだけで飲まれた事も飲まされた事も本当になかったのかもしれないって今思った
なんなら口でされた経験も実はあまりなかったのかも
って考えながら動揺しまくってる矢代を見直すと楽しかった 面白みないノーマルなセックスしそうな男だと思い込んでた百目鬼が精飲したことに単純にびびっただけかも
あそこいじいじしながら照れ隠しっぽく投げやりに聞くあのシーン結構好き 精飲なんて、自分みたいな変態か特殊な性癖の人がやるものだと思ってたのかな？
普通の真面目でお行儀のいいセックスしかしないだろうと？
あのちんこクリクリいじってるとこかわいいよね、小さいコマだけど私も好き >>659
矢代って女性ともしてたし口でされてたことも普通にありそう
矢代に憧れるような男もすぐ切るとはいえ一応相手にはしてたっぽいし
百目鬼がノンケで性欲も少なそうで普通のセックスしそうな男だったから飲んだのにびっくりしたんだと思う
女とするときも普通に飲ませるような男なのか？とも思ったっぽいし アブノーマルなセックスが好きな男でも飲むのはおろか口に付くのすら嫌うの多いからされた事ないと言われても驚かない
特に屈服させてることに興奮するタイプ 女に飲ませるタイプなら結構百目鬼のイメージ変わるもんなあ
ピュアな存在として見てたんだと思うと矢代かわいい
動揺隠すためかちんちんいじいじしてるのほんと好き 矢代ってそれまで百目鬼くらい年下とはヤッたことあったのかな やばいすっかり忘れてた
イァハーツどこもネット完売してる
買えるとこある？ CD7巻聴いた
別にストーリーバレとか無いけど一応改行
兼ね役多くてわろた、のは措いといて
矢代と井波って前みたいにホテルとかで会ってるのかと思ったらあれ井波ん家に行ってるのね
あとこうして聴くと百目鬼のニキ救出劇ってスーパーすぎるというか何か知ってないとありえんなあと改めて思ってしまったわ
でも面白かった イアハはホーリンはまだ予約受付中にはなってるけどどうだろう
他も発売日過ぎたら在庫復活しそうだけど抵抗ないなら地元の本屋に問い合わせるとか？ >>667
自分も一応改行
井波自宅教えるほどすっかり懐いちゃったんだなーって思った
ニキの誘拐に関して知ってることありそうだよね百目鬼
やはり三角に持っていった2億の出処も音声で聞くとまた改めて気になった、どっかの組の隠し金っぽいし
聞く前は過去の紐解きが多くて現在進行形の話はほとんど動かないからどうなのって思ってたけど
ちゃんと面白かったし綱川の前で百目鬼を捨てた理由を語るシーンと風呂シーンの切なさはやばかった
今回は矢代はもちろんだけど百目鬼の声に感情揺さぶられちゃった やっぱりあの金って百目鬼が組乗り込んで重戦車したのかね >>668
教えてくれてありがとうー！
ホーリンで予約した
新宿のメイト行こうかと思ったけどコロナヤバいし、助かりました 天羽さんが喫茶店で聞き及んだ分で一億
別のところで一億なのか実は二億あったのかはわからないけど
いくら百目鬼が重戦車でも正面突破で奪えるとは思わないんだよな
三角さんに持ってきた時負傷してもいなかったし
警察時代の誰かかムショ繋がりの誰かから情報貰ってるんだろうかね それか闇金時代の桐島とか？
真誠会の百目鬼って矢代直属で三ヶ月って本当に短いよね ・三角おじさんへの2億のうち1億は他の組の隠し金、いつか報復があるのでは
・てかその2億今どこにあるの
・仁姫をさらった組がなぜ百目鬼には分かったの
・城戸のバックはどこの組織？矢代は府中でその情報をもう仕入れてきた？
・神谷は百目鬼と矢代の関係に気が付いてるの？
・井波は矢代に惚れちゃったの？
今気になってるところ 矢代のところには3ヶ月、綱川のところには4年
3ヶ月が濃すぎる
矢代からしたらそれだけいたらもう百目鬼は綱川のものって認識だろうね人は変わる論者だから
どんな顔してたかは思い出せないのに夢だけ見るのが本当に切なかったな
あとCD7巻の百目鬼はしっかりかっこよくなっていて声優の演じ分け凄いと思いました >>675
神谷は前回の連載で二人に関係があったことは知ったじゃん
まあ今は自分を恨んでの嫌がらせしてんだろといういつもの矢代アングル解説だけど
竜崎も昔から自分を嫌ってるとか自己認識が雑巾のまんまなんだよなぁ >>667
一応改行
えー家に…
なんかすごい嫌だw
百目鬼もそれ知ったら更に嫉妬しそう >>675
井波はいまは矢代にちょっと入れ込んじゃってると思うな
でも矢代はセフレなんかに苦労しなさそうだし、金もあるし、井波もそれは分かってると思う
てか何で井波のこと書いちゃうんだ自分…
30日はメイトに行くつもり 井波が絆されて当初の様な激しいセックスしなかったら笑えるね
コーヒーなんか出してたりしたらまた笑える
割といい人じゃねーかw 井波がゴロにゃんしてたら吹く
以下7巻CD内容バレ一応
ピンポン音があっただけであそこが井波の家かはまだ不明じゃない？
ヤリ部屋として借りてるマンションの一室なのかもだし(自宅の可能性高いし教えちゃうほど懐いた井波だと滾るけど)
今後本編でその辺も描いてくれるのだと思うけど
今回は音声化で補足した細かい箇所が結構あった気がする
綱川がモンモン入れて痛がってる会話で親しげな彫り師にジジイの食い扶持になってやってんだろって返すとことか チラ見せ来とるやないかい！
45話だけで51頁あるんかな？それプラス46話だったらボリュームあるね
送りよるしーワクワク チラ見せ見たら電子まで待つつもりだったのに予約してしまったクッソ
ホーリン書いてくれた人ありがとう 2話分で51ページじゃないかな
総ページ数がもっとあったら、そういうふうにお知らせで書きそう チラ見せ見たあああ矢代お久しぶり！！
百目鬼が車で矢代を送ってるよね
つまりその、あの、部屋に入るまであるのかな >>688
しかも助手席ね、ドライブしてますやん2人で 左上の正面からのコマがちょっと変な感じするの気のせいだろうか
紙で見たら変わるかな
何があって何で百目鬼だけ上着脱いでるのか気になるわー
あああああ楽しみ 命の危険のある助手席に座らせるなんて絶対七原はしないよなあ
力関係が変わったんだね本当に 自分は百目鬼が結構好きなんだけど、矢代さんを大好きなあまり、百目鬼が大嫌いな人に出会ってしまった
逆に、自分は百目鬼が好きだけど矢代が嫌だと思ったことがないから驚いた
でも、そういう人もいるんだということを知れて良かったのかもしれない
その人と絡むときはちょっと気をつけようと思った 囀るの登場人物で嫌いな人なんて矢代の義父ぐらいしかいないな
平田も結構好きだった
多くのキャラが肉付けされてるから人は多面的だと感じられる
影山の鈍さにイラッとくるぐらい 自分は井波が嫌い
だから4年後もヤリ続けてた矢代が苦手になった
百目鬼に幸あれだわ 百目鬼に心から愛された、たった一度の愛されセックスを忘れるために井波ごときとの関係続けてたとかだったら泣ける
百目鬼以外は井波でもなんでもいーんだわ(ネタ集めるには都合いいし)って対比がわかりやすくて自分はむしろ矢代愛しくなったけどな 7巻冒頭
サツとは仲良くしてるのか？→ネタは入るけどそれだけ
まだ体使って情報得てるのか？→いや、前の刑事とはズブズブでしたから流石にもう体はない、他にもっと使える遊び相手がいるからいい
あれ？
井波はもしや矢代と仲良くトランプとかしてるだけなの…？ >>696
ジェンガとかswitchとか仲良くやってたらかわええな >>696
私もそこの流れ何度も考えた
あとバカラの客を便所に連れ込もうかなーと言って以降、やりてえとか溜まってるとかズク…とスイッチ入りそうな描写がない
三角さんともあそこまでやったのに井波に対しても最初はもう帰って寝ると答えてるし
6巻の入院中でも尻穴が…とか溜まってた人が
前回百目鬼の感触を思い出してもアレ止まり
敢えて分かりにくくしてるんだろうけど
私も心の底から憎いのは矢代義父くらいだな
物語上は必要な存在だけど >>696
前の刑事って井波に矢代紹介した刑事のこと？
井波とは能動的じゃなさそうだけど体の関係はありそう 百目鬼は4年間自己処理みたいな発言あるしハイパーお怒りモードになるの当たり前よな 旧譜フェア特典CD聴いた
約4分
迷ってる人いたら参考になれば
百目鬼→矢代の順でお互いが質問を読み合う展開
質問は綱川をどう思うか、なぜカジノのオーナーになったのか、最近美味しいと思った食べ物は何ですかとか割と普通というかわざとやってる的なのもある
百目鬼は相変わらず朴訥なんだけど適度にスルーしたり昔より成長してる感じ
慣れるためという理由で何にでも「矢代さん」付けてておかしい
矢代が仁姫ちゃんのことあのクソ生意気なお子さんねーとか言ってて笑った
最後に矢代が百目鬼への質問を読み上げるんだけど「矢代のことをどう思」まで読んで用紙投げたか破いたw
以上でーすと終わらせようとするんだけど全体に矢代のラブの方が強く感じたかなぁ
自分は全巻持ってても買い足してニヤニヤできたけど、何と言っても短いし当然だけどイチャイチャとまではいかないので…でも二人の会話は懐かしくて可愛かったよ 原作とCDって内容違うの？
井波とは関係が続いてると思ってたがCD では誰とも寝てない体なんだね
井波とは（原作漫画の表現では）寝てると思ってた
あ、明日本誌発売だね
うーん！続ききになる 自分の住んでるとこは過疎ってるからもしかしたら置いてるかも
明日行ってみる〜 >>703
あんまり書き込みの内容よく理解出来てないから違ったらごめんだけど、CDにするに当たって視覚で補えない箇所の説明が入ってるだけだよ
井波のシーンも漫画のまんまの会話しかない
ネタはあるのか、ないなら呼ばない金と体持ってこい、さっさと済ませようぜ、だから普通に寝てると思う
ただピンポン音がはいってるから井波の自宅で会ってるの？懐かれた？と言われてるような 矢代あれから４年間してない説推進派としては
ここから百目鬼にがんばってほしいところ イアハーツ最新号バレ
百目鬼グイグイいくねぇ
4年前は取り付く島もない感じだった矢代が少し期待してそうだったり動揺してるのもいい
井波がちゃっかり矢代のマンションまで迎えに来た？訪ねてきた？のびびったわ
次号でここで話題になってる井波とヤッてるか問題の真相わかるのかな?
しかしまたヤクザの闇が深くなってきた…
お願いだから矢代に幸せになって欲しい バレ
51ページもあるからと期待してしまったけど、百目鬼の独白もなく、待て次号！な展開で終わってしまい正直残念…
伊波がまさか矢代を家まで迎えに来るような関係になってたっての、百目鬼にとっては許しがたいだろうな〜。
あと山川って誰だっけ思ったら、百目鬼と神谷がペットショップに行く前に会ってた奴だね。二度と出てこないと思っていたから、実はキーパーソンってのは意外だった イアハ最新号バレ
改行ちゃんとできてますように
城戸のバックは一気に繋がったね
三年前ということは仁姫ちゃんの時やはり百目鬼は何か気づいてたわけだ
井波の迎えは同じくびびった
矢代が揺れすぎで切ない
昔の自分がどうしてたか分からなくなっちゃったところで涙出そうになった
神谷と電話繋がってるの忘れてたのはちょっと矢代と七原緩んでるなとも思った
しかしいいところで終わったー！
百目鬼がかっこよくてヤバいわ 51ページって2話分合わせて51ページなんだよね？ バレにレス
うちまだ来ないや泣
ただのモブレと思ってた井波がこんなに出張るなんて…
井波に家を教えてるってびっくり
ある程度信頼関係無ければ教えないよね？ バレ
上にも書いてあるけど井波に自宅教えてたのにはびっくりした
脇甘くない？？約束してたの？
そこから移動してどこかでする予定だったの？
どうでも良いけど、井波は相変わらず毎回GJだわ バレ
百目鬼が矢代大好きなのはもちろんだけど4年経ってもグラグラな矢代かわいいよ矢代
百目鬼は最初は本当に下心なく今回の件から手を引くように話したかっただけだったのかも
でも家近まで送られて(取り繕ってるけど)動揺しまくりの矢代と、ちょうどよく家まで来ちゃう井波のせいでスイッチ押された感じなのかな
2人の関係が動くにはある意味伊波はいい仕事したことになるのかも >>713
バレレス
百目鬼はこれから血で血を洗うような争いになるのが分かってて、竜頭の奴とも何らかの因縁で面識があって、だから矢代が心配で手を引いてほしかったんだと思ったわ
下心なく矢代をサシで説得したかったんではないかと
七原がいたら社長に偉そうな口きくなと言われそうだし
追いかけてきた顔を見るとまさにどうしてほしいんだ？みたいな困惑があったし
矢代の方がペース失っちゃって…城戸相手には冷静だったのにね
そういう意味では井波GJだわ
前回の風呂場でのこと謝ってるのかと思ったといい矢代は百目鬼の言うことずっと読み間違えてるんだよね >>714バレレス(？)
前よりこざっぱりはしたと思うw
矢代に会うからって念入りにお風呂に入ったり床屋行ったりとか想像するとちょっと可愛く見えてくるw
井波の車の方へ行こうとした矢代が簡単に百目鬼に右手掴まれたのはやっぱり右眼が見えないからなのか バレ
神谷君のいいところ？は認めてあげる社長がステキ
七原の本音がせつない
矢代のチーフは実用されることもある
矢代が城戸を侮辱すると、神谷君は真っ青になる
マジで怒る綱パパ
なんとお迎えに来る井波
百目鬼、それはちょっと暴言だ… 一応バレ
>>710
2話には分かれてなかった。長い1話って構成になってる
百目鬼、矢代をどこに連れ込むのかな。一旦車で、そこから自分ち連れてくのかと思うとドキドキ
そしてそれを見た伊波、通報はしないと思うけどｗどんなリアクションとるのか気になるわ。 電子待ちつらい、、
って自分単行本派なのにまた電子雑誌買ってしまいそうヤバい 先生の竜崎愛にほっこり
営利目的で輸入・輸出・製造した場合の法定刑は、「無期若しくは3年以上の懲役、又は情状により無期若しくは3年以上の懲役及び1000万円以下の罰金」と規定されています。
竜崎いつ出てこれるんだ、待ってるぞ竜崎 バレ
読解力ゼロなのでみなさんの感想考察助かります
変わるもの変わらないものが強調されているから八代はあれから性行してないんじゃないかと思っていたけれどここ読んでたらやっぱヤってる？と分からなくなった
車で好き好きビーム出さない百目鬼に自分もマジで？と思った 戻ってきてくれて嬉しい 次回髪クイ以上のラブシーンきて欲しい 自分は四年の間にヤッてると思う
（上のレスに関して。別にバレでもないし、最新話読んでない）
これが少女漫画だったら純潔を守る主人公尊いとなるが今作でそれって意味あるのか
矢代がウケなのも関係してると思う
ムラッとして連れ込むのは作品の冒頭でもある >>724
自分もやってると思う
三角さんが歳食ってますますエロエロになりやがってって言ってたし枯れてたら若者が耳真っ赤にしちゃうような色気出せないんじゃないかと 血が出るような痛いことはされてないといいな
井波ちょっとは優しくできるようになってればいいな バレもあるけど関連して
自分もヤってるとは思う
ただ四年前と同じように感じてるか、昔のようなプレイをしているのかは分からない
七巻で井波宅へ行ってるぽいこと、今回井波が矢代宅まで来てること、「遊び相手」…なんとなく井波との関係は以前の刑事とは違うような
井波が懸想してるだけかもしれないが
それと矢代にとって井波って百目鬼との記憶に繋がる存在だよね
本気で百目鬼を忘れたいなら井波の顔も見たくないのでは
となると矢代にとっては無意識に百目鬼との傷を抉り続けるための井波なのかなと思ったり
矢代が益々エロエロって言われるのは私は性的に枯れてないとかじゃなくて
より大きな傷を抱えながら愛に対して罪に対してストイックに自分を鞭打ってるからのように思う
矢代は色っぺーのに四年前より悲しく見える
本音ってのは言わないから本音じゃねえのって七原に言ってたけど矢代はほんと言わないよね 矢代はやってるけどイけなくなってるか勃たなくなってるかかなと思う >>729
それちょっと思ってた
入れられる方だからできるけど達してないみたいな 初期百目鬼のイ○ポが4年後の伏線だったら震える
次号が楽しみ 矢代の矢代がどうなってるのか何度も妄想するんだけど、
まあ、そのうち分かるだろうと投げちゃってる あのさあ…
人の読みはそれぞれだと思うけど、
物語がどうあってほしいっていう希望もそれぞれだと思うんだけど、
自分はまずは作品をなるたけ正確、公平に読もうよって思う
矢代と百目鬼がラブってほしいのは自分もそうだけど、
そのためには、他の男はとにかくじゃま者だからってことで、
矢代は4年間シてない方向にもってこうとしてない？
それは自分が見たいものを見たがってて、作品を誠実に読んでないと思える
この話蒸し返したくないんだけど、BLだからどうあるべきだ、っていうのも、
読み方の思い込みだよね、ウケはビッチであっちゃいけないとかさ
6巻の最初から七原が小言いってるじゃん
七原は、カジノの事務所？で三角さんとはシたと思ってると思うし、
44章でも、矢代が神谷をからかったの、これ神谷びびりまくりだから、ありえないんだけど、
七原はマジでまた説教してるじゃん
矢代の4年間の性生活は、たいして変わってないと思うよ
ただ井波が頑張ってそれなりに満足させてくれてるみたいだし（矢代の自傷をだよ）、
右目のことがあって、七原も前より心配してコントロールしようとしてるから、
数的には？減ってるんじゃないかという気はする
あとヤッててもイッてないっていう発想も、
矢代のビッチ度をなんとか押さえたいって読み方じゃない？
矢代の自傷は、痛いのは気持ちいいことっていうシステムだから、もちろんイッてると思うよ
そんでシてるときの矢代はほんと魅力的だから、4年もシてたら、井波もグラグラくると思うよ
矢代がデクノボーみたいだったら、井波もやる気でないじゃん…
誰それは敵役だから、みたいな読みも一面的すぎると思ってて、
竜崎なんか、キャラがらっと変わったじゃん
平田だって、俺はずっと奪われてきたっていう渇きが、最終的には読者の理解を得られたと思うし、
井波だって、そういうふうになる可能性はあるよ
長くてごめん 落ち着いてるよ(^_^)
45章読んだし満足、やはりいい作品だとしみじみしてる
でもありがとm(_ _)m >>735
やっててもイけないとか勃たないとかではと思ってると書いたものだけど
百目鬼とのやりとりのあと百目鬼とキスしてるところを思い浮かべてひとりでしようとしてたけどやめた描写を見てそう思ったよ
ビッチ度を抑えたいとかではないw してない方向に持っていってるんじゃなくて、現状描かれている状況からの単なる予想と願望でしょ
明確にやってたり勃起してたり射精したりしている描写がないから、
ひょっとしてミスリードなんじゃ？って思う気持ちは分かる
天羽さんの言う「やはりやれなかったか」も正確な意味は？って思うし
そのうちはっきりするし、ここで垂れ流すくらいいいじゃん 次の号が出るまであーでもないこーでもない、ああそんな解釈もあるんだ！っていろいろな意見読めるのが楽しいのに
自分の読み方がいちばん正しい！誠実！みたいな人は面倒だわ
そんなのはブログにでも書いてろっての これはバレだな…
あの途中で止めたときの回想、今回1コマあるじゃん
矢代は俺がおかしいって自分で認めてるよ
じゃあおかしくない状態って？
矢代は随時発情して、そしたらとにかく抜いておさめようとする人だと思う
井波相手でもそのままだと思うよ
でも百目鬼はそういう、「さっさと済ませようぜ」っていうのが嫌いなんだよ
百目鬼にとってはセックスは排泄行為じゃないから
この作品は、セメである百目鬼が、超反ビッチっていうか、超絶1穴主義なんだよね
4年間自己処理っていうだけじゃなく、そのことを節操がないのでって言ってたよ
じゃあ百目鬼にとって節操があるやり方って？？
あれどういう意味かと思ってたんだけど、愛する矢代に捧げるってことじゃないのかな >>739
もしかして？と思っただけで井波とやってても別にそれはそれで良いしな
百目鬼(好きな人)とのセックスでこれまでの自分が壊されてしまったというのは矢代の認識でもあるし
自分が傷付けられていた、傷付いていたということとまだ向き合えてないなら井波とやりまくりでもおかしくない
痛いのは気持ち良いことというのが壊れてる可能性があるなと思ってはいる
矢代がやたら「変わった」とか言うのは自分の何かが変わったことに自覚があるからだと思ってる
あと百目鬼には変わって欲しくないんだろうなと
綱川からの問いで「変わる」の方を選んだのも変わりたいわけじゃないけど変えられたって認識があるのかなと思う 二人とも内容は違えど身内による性的なトラウマで
Mなビッチと潔癖って真逆のタイプになってて
その二人が惹かれあってるのがいいなって思うけど
正直この二人にとってのハピエンってどんなもんなのか
自分には想像つかない
矢代は井波とならSとMの快楽主義同士だから
割れ鍋に綴じ蓋じゃないけどお互いの欲求が補いあえてて
腐れ縁で続いていくの想像つく
キモいゲス野郎に乱暴に抱かれるなんて最高の自傷じゃんね
百目鬼は神谷と行ったクラブのママとお似合いだった >>741
超絶1穴主義がツボって出先なのに笑ってしまった
すげーな百目鬼w >>740
長文の人のレスまともに読んでないけど同感
オナニー長文邪魔すぎ 超絶一穴主義いいね
別にガッカリとかはないな井波と矢代がやってても
上にも言われてるように矢代にとっての普通のセックスは自傷行為でしかないんだから、百目鬼を捨てた後では自傷行為も止まない方が当たり前というか
百目鬼をカタギに戻すつもりで体に穴開けてまで捨てて4年、夢見ちゃうぐらい心はピュアなんだと思っとく この世界の人たちちゃんとごはん食べてるのか心配になる
腹減っても何が食べたいかったらしゃくりたいとか言い出す矢代だし、最新の矢代は4年前より痩せてる(百目鬼調べ)っていうし
矢代と百目鬼にとっての幸せってなんだろうって自分もいつも考えてて、でもどうにも答えがみつからないんだけど百目鬼が作ったあったかいごはんを矢代が食べてるシーンがもし見れたらちょっと泣いちゃうかも
冷たいパウチのおかゆじゃなくて自分の作ったほかほかごはんを口に運ぶ矢代を見て眩しい顔する百目鬼…
妄想の度が過ぎて他のマンガみたいだけど想像するだけで泣きそう 矢代のためなら頑張りそうではあるけど百目鬼は料理できるんかね？ 劇場版の円盤特典の漫画でご飯作ってるよ
朝食みたいなメニューだけど下手とは思わなかった普通
ヨネダさんによれば七原の方が上手いらしいけど
私は矢代の前で思いっきり笑う百目鬼を見てみたいなあ…破壊力凄いらしいから
そんな日が来るのかな 矢代って母親にあったかいご飯作って貰った記憶とかあるんだろか
七原に家で食いたいって言ったり家庭料理に飢えてんのかな うわもう作ってたんだ、いや作ってるよね
自分が知った時には円盤買えなかったから裏山
そして七原料理上手そうw
思い切り笑い合う2人見たいな
矢代も百目鬼に甘えることはあってもいつも何か考えてて心から笑ってるところって見たことないし
お互い相手のことだけ思って笑い合ってるとこ見たい >>749
自分も矢代の前でなんのしがらみもなく笑う百目鬼が見たい
百目鬼の笑顔見て幸せな気持ちになる矢代とか
朝起きて隣に矢代が寝てて幸せな気持ちになる百目鬼とか
なんか普通の幸せを喜ぶ二人が見たい 描き下ろし漫画の百目鬼の料理は焦げててウインナーの皮が破れたりしてて壊滅的に下手ではないけど料理上手ではなさそうだった 確かに焦げてたw
でも目玉焼きは潰れてないしトマトはちゃんと切れてるから最低限のことはできるのかなと
トーストは焦げてなかったし多分頑張った
矢代に、不味くはねーけど焼いただけなんだから味っていうほどの代物じゃないって言われてたね
3話の直後のエピソードだからまだ平和だった
矢代が撃たれて以降の百目鬼に自分の時間なんてほぼ無かっただろうし
矢代のためとなればその時は努力するんじゃないだろうか >>756
あの大きい体でキッチンに立って野菜切ったり卵割ったりしてるの想像したらすごい萌える
矢代のためならかなり上達しそう 7巻読み返してたけど
「今も変わらず 誰とでもするんですね」
って言われたときの矢代の表情と「……」が何か意味深に感じる
あともしかして矢代って百目鬼がヤクザになったの自分のためって気付いてなかったりする？
流石にないよね？
せっかく自分がカタギに戻して自分と関わらなくて済むようにしたのに
何で自分のためにヤクザになってるんだっていう気持ちで「なりたいものになったんだろ？」とか「俺にはどうでもいい」とか嫌味みたいな言い方してるんだよね？ そりゃ体に穴開けてまでカタギに戻してやろうとしたんだからあれは愛だと思う
6巻のラスト病院シーンで杉本？だったか、誰が百目鬼の家族に連絡したんですかね→七原？そりゃ病院の人だろってセリフ入るけど
百目鬼の家族に連絡したのやっぱり矢代だった気が 初期のイチャイチャしてた頃も百目鬼真顔だったから（憧れの人を前にして緊張してたんだろうけど）
またイチャコラした上に穏やかな笑顔見たいね
矢代の部屋で大して旨くもない飯作ったりしてさ >>759
百目鬼を突き放したのが愛なのはもちろん分かるけど
そこまでして突き放したのに百目鬼が結局自分の知らないところでヤクザになっちゃってることに対してどういう感情なんだろうと思って
神谷と話してたときに恨まれてるとかなんとか言ってたけど
流石に百目鬼は自分と同じ世界に居たいからヤクザでいることを選んでるって分かってて敢えてそういうこと言ってるよね？と思ったけど
でも矢代は自分への好意に鈍感なところもあるから分からなくなってしまったw
竜崎の件の「カシ…矢代さんとしかしないんじゃないですか」もあれ分かっててとぼけてるのか分からなかった でもヤクザにさせないように、だけで矢代は切ったんじゃないと思うんだよな
こいつを受け入れたら俺は俺という人間を手放さなきゃならない、それがどういうことかこいつには一生分からない、と矢代が感じてたことも関係してるだろうから
あの時回想してるのはヤクザになる前の矢代だし
病院から家族に連絡したのは矢代だと私も思う
傷つけられても離れない百目鬼がやはり自分を追いかけてたのは分かっただろうけど
矢代は自分へのまともな好意は箱に入れて蓋して不問にする感じよね
竜崎の好意然り、見ようとしない直視しない下手すると理解できないのかも >>762
蓋をしてる感じなのはあるよね
百目鬼からの告白も間を置いてやっと理解してたし
百目鬼のことが怖くて手放したのもあるけど矢代は好きな人の幸せの中に自分が入ってることを想像すらしてなさそうだよね
好きな人が幸せになるとき当然自分はそこにいないと思ってるというか もう矢代はそういう面倒くさいの捨てて百目鬼の勢いに流されて欲しい
正直ウダウダしてるだけだと前に進めない 幼少期の体験から培われた自我を形成する全て
自分を持たないこと
全てを傍観すること
憎悪劣等感自己否定自己嫌悪を感じないこと、感じないために常に何者かを演じること
それをやめろと突きつけられたらアイデンティティが揺らぐ、自分自身を否定するしかなくなる
それが怖いんだよね
一度ぶっ壊さないと心が再生しない訳だけど並大抵では無いと思う 少なくとも自我はしっかり持ってるよ
芯はしっかりしてる
じゃないと金稼げないよ
矢代の魅力は頭がいい事も多分に含まれる 矢代は百目鬼にヨシヨシしてもらって育て直してもらえばいい
ただまた新たな抗争始まるでしょ
なんか面倒くさそうな感じだからこれ物語はいつまで続くんだろうと本気で心配し始めてる
何卒私が生きてるうちに完結して欲しいものだ
そして映画も続くでしょ
最終的に映画をまとめたBlu-rayボックスが出ればいいなぁと思ってる 割とマジで生きがいだからまだ続いてくれて構わないなあ
60になっても壊されたくないとか言ってる矢代は見たくないからここからは年取らずに続けてくれたら ヨネダさんのリーマンものすごく好きだからまたがっつり描いてもらいたいし、
個人的に損保の代理店と映画の配給会社で働いてたことがある自分としてはオプもめちゃくちゃ面白かったからどんどん続き描いてほしいし、
でも囀るもずっと読んでいたいし、
あーもうヨネダさん才能ほとばしり過ぎだわ
ヨネダさんが3人いればいいのに() 自分ももはや生きがいだよ
より深く知るためにガチ893の抗争だの動画だの見たり街でレクサス見かけると内心ニヤニヤしたり
なんならガラムも買ってフィルターの甘さも確かめたよ
あと矢代の3ピースはトムフォードかな？とか >>767
ヤクザの抗争はもうやったから正直どうでもいいと思ってる
映画化の関係で長引かせてるだけかと
さっさと恋愛を片付けて欲しい
BLなんだから
まぁ、あなたが死ぬまでには終わると思うよー
逆にそんな長かったら最後まで読まないかも 抗争ね…
平田の時は矢代が渦中にいたけど
今回は矢代には全く関係ない揉め事になっちゃったから正直興味ないんだよな
百目鬼の今後には関わってくるのかもしれないけどさ 本誌未読だからわかんないけど木戸は元松原組なんだから関係あるように進むんじゃないの？
自分は普通に抗争も楽しみ 矢代は二部で組長にもならずダラダラ半グレみたいな生活してて萎えるわ
三角さんも矢代に甘すぎだし緊張感ないよね
一部はスピード感も緊張感もあってワクワクしたけど単純に話としてつまらん
BL的オチに興味なかったらもう読むのやめてる >>774
そうなんだよね
全く関係ないのよね
抗争あってもいいけどサラッとお願いしたい
城戸パートで終わるかと思いきやまだあんの？みたいな… この話のハッピーエンドって二人が堅気になることじゃなくて
矢代が組持って、百目鬼と盃交わすあたりになるんじゃないかと
三角さんとこの天羽さんみたいな立ち位置に収まるのかな
組織としてはすでに兄貴分の七原と杉本がいるので、彼らは当然役職就くけど 話を広げ過ぎた気がする
もっとタイトな方が濃厚だったかな
只、前回の抗争についてはとても良かったと思う 物語の舞台が西新宿に戻らないと影山も出てこれない
今は負傷しても綱川のシマの医者に連れ込まれるだけだしな >>778
盃交わすのは擬似家族になることだから
矢代と百目鬼をそういう関係にはしないと思ってる なんなんですか。どうしてほしいんですか。って百目鬼は言ってたけど矢代のどんなところを見てそう聞いたんだろう。
自分には百目鬼の前では矢代は普段通りに見えるから疑問 >>785
百目鬼そんな事言うの?!
なんなんですか、とか少なくとも矢代には言わないイメージだった >>785
最新話の話？
百目鬼がそんなこと言うとかすごい萌えるw >>788
前回は我慢できずに買ったけどあとは単行本待ちだなと思ってたのにまた買ってしまいそうだわ >>789
掲載号は電子で買ってるー
読める頃にはバレ漁り尽くしてるから毎回新鮮さはないんだけど、自分の目と感性で本誌を確認したくてw
単行本まで後１話とかでも我慢出来ず買ってもーてるわ なんかもーそんな事言うくらいならツカツカと歩み寄って無理チューしてもいいんじゃないかと思えてくる
（最新話読んでないから無茶苦茶な解釈） 百目鬼は矢代を力でどうこうしないところがいいんだよ。な？ チュー見たいね
よけられるのによけない矢代と優しいけど絶対離さない百目鬼のチュー見たい 矢代お姫さま抱っことかおんぶに胸キュンしてたから壁ドンからの無理チューもときめきそうw >>795
膝枕とか肩に寄りかかるとか髪撫でるとか耳元にキスするとか
この二人に関してはそういう控えめな接触の方がお互いの気持ちを感じてグッとくる
普段あんなエロくてあけすけな矢代が寝てる百目鬼にそっとキスするのとか堪らん
めちゃくちゃ好きじゃん…ってなる
まあエロい接触もすごい好きだけどw やっと本誌読めたバレ
…めっちゃしたがるやん百目鬼 >>796
ああ堪らん
改めて文章にしてもらうと本当に好き合う2人なんだなぁ 幸せになって欲しい 今後は百目鬼がグイグイいかないと纏まるものも纏まらないからある程度強い態度は良い
が、神谷にも指摘されてたがよく矢代キレないなーとは思う
元々百目鬼には甘いけど いくら部下ではなくなったとはいえかなりズケズケ言うよね
怒りとか不満をぶつけてるみたいにも見える たった3ヶ月で燃え上がって身を切る思いで離れて4年間一切連絡取らずにいたのに
再会してしまったら百目鬼はグイグイだし矢代はグラグラだしホントもう早いところひとまず合体して欲しい
あと抗争とか三角さんとか面倒くさいのは重々承知だけどメリバ的なエンドはマジ勘弁して欲しい >>800
惚れた弱みだろうね
今までも百目鬼に対してはそんなにキレたことなかった気がする
遠ざけるためにそういう態度取ったこともあるけどもうヤクザになっちゃってるしな
4年経ってどう接すれば良いか分からなくなってるところもありそう
早く折れちゃえば良いのに >>803
ホントそれなんだろうね
お互い一目惚れ的なとこあったけど知れば知る程ハマって行って…
百目鬼の事雛鳥に例えてたり、年の差があるからそういう意味での愛情もあるのかな 矢代は百目鬼とはあんまり歳の差感じない
七原とはちゃんと感じるのに 40代の矢代やっぱビジュアルいいわ…
髪型いいなあ
ほっそりしたことで色気の中に儚げな空気がプラスされてて
30代矢代はもっとギラギラした妖しい雰囲気があったけど でも正直、40過ぎて子供の頃のトラウマ云々でグダグダするのはちょっとナシかなとは思う とりあえず早々に百目鬼と愛されエッチして
話はそれからだ そうかな
あんな体験したら一生苦しむよ40になろうと50になろうと幼少期に安心して大人から愛を受け取れなかったからこそ愛し方も愛され方も分からないで無茶苦茶になってく人はいっぱいいる
歳とって自然に治るなら精神科なんていらないしむしろ歳をとるとどんどん問題は複雑化する
百目鬼が変えてくれるんだと思う 三角さんはいずれ右目のこと知ると思うんだけどどう出るかな >>807
虐待を軽く見るのは幸せに育って来たから分からないんだよね
自分は性的ではなかったものの、暴力を受けて育ったからあまり軽く見ないで欲しい
一生心に残るよ 一応バレ
．
百目鬼は矢代がグラグラなとこ見てまだ変わらず特別な感情を持ってるのに気がついてるのにほんと意地悪だなあ
まるで怒らせたがってるかのような自分はもうあなたなんて眼中にないです的な挑発的な言い方何度もしてるよね
わざと矢代を揺さぶって反応を見てる
可愛いだけの忠犬じゃなくなったんだね
百目鬼エロいっすわ >>812
どうにもならなくなった矢代に自分から欲しいって言ってもらいたいのかな >>747
遅レスだけど、受けはセッの予定がある前はあまりご飯食べないと思うよ
じゃないとセッのときに汚れちゃうのが気になると聞いたことがある 犯罪被害者に向かって時間が経ったらさっさと立ち直れいつまでもその時の辛さに囚われるな語るなって言ってるのと一緒だよ
引くわ 両思いが初めてなの本当最高だわ
矢代は手練れなのに百目鬼とのこと全部初めてなのが良い
好きな人に好かれるのも好きな人とキスするのもセックスするのも全部初めてで戸惑ってるのが好き
寝てる相手にこっそりキスしたのだって初めてだったんだろうな
過去のせいで今まで十分苦しんだからちゃんと幸せになって欲しい
矢代を救えるのは百目鬼だけだから頑張ってほしい 作中で年齢が進み過ぎたよ
絵柄がいいから読めるけど、BLとして見ると40のおっさんか…と思ってしまう
これ女性だったら生理終わる人も出始める年齢だよ
更年期の人のトラウマモダモダ話…なかなか新しいよね 百目鬼4年でめちゃくちゃ大人になったしいい男になってる
百目鬼役の声優さんも百目鬼の世界が広がったって言ってたよね
前なら頭に言われたことを言葉通りにしかできなかったのに今は状況判断も的確だし駆け引きも上手くなって
ちゃんと狙い澄まして確実に矢代を落とすためにあえて強引に揺さぶってるのかと思うと萌える いつか頭と再開できたら、今度こそ二度と離れないって覚悟して
この4年がんばってきたもんね >>820
激しく同意
>>819
未熟で視野が狭くてものが見えてないんだろうけど、
たぶんここの住人の多くがムカついているよ
そもそもBL界って、わりと年齢層高いっていうか、
読む方も描く方もけっこうママ多いよね、ヨネダさんもね、知ってた？
その世代は稼いでるから購買力もあるしね
>>819は、40のオッサン！が気に入らないなら、もっとピチピチのBL読めば？
いくらでもあるんだから
三角さんなんか、勤め人なら年金もらうトシだっつーの
ウケが40歳、セメ（次点だけど現役）が66歳で成り立ってるBL、これまでにあるのかな？
まあ百目鬼はまだ29だけど、もう年下攻めとは思えない
そういうところが囀るの魅力の1つで、だから幅広い読者を獲得してるんだよ、わかる？
アナタもいずれは40になり、
そのうちセーリもアガって更年期とかになり、それでも人生はたったの半分で、
生き続けていればやがて80のおばあさんになるんだから、
未来の自分に 呪 い か け る の止めなよ 性被害者の人生の再生を主軸にしてる作品だと思ってるから年齢に拘って40で受けはありえないとか文句出る人はそもそも読者に向いてないよね 改行なしでいいかな
井波ってしつこいタイプじゃないのかもね
自宅教えてるし 言いづらいけど正直4年後設定あるなら開始年齢が32〜3歳なら良かったと思った事ある
百目鬼は個人的にいい感じの年齢
まぁ好みだね 前は矢代のさっさと済ませろよってセリフに激怒してたのが今は同じセリフをすんなり受け入れてるし井波は確実に可愛くなってると思われる 四十路には四十路特有の色気を感じるから好物だな自分は
百目鬼も色気がっつり出てきて最高です いずれにせよ作中の年齢は変えられないからね
いいとして…
最新話の電子待つわ
百目鬼頑張ってるんだよね >>827
自分もそうだな
矢代32スタートだったら最高だった
トラウマはいくつになっても残るってのもよくわかるんだけどもう40超えて組長にもならずフラフラしてるのってどうなのと思ってしまう
二部の矢代に正直見せ場とか良いとことか魅力が少ないなとも モノローグなくなったのが痛すぎ
CD8巻、百目鬼との浴室でのやりとり思い出しながら自分の唇や股間に触れてるシーン
あれセリフすらないけど数ページにまたがってあるから
どう脚色すんだろってふと思った >>830
頑張ってるよー間違いない
ただこれは駆け引き無しなんじゃないかとも思わせるのが心憎い感じなのよ
矢代の身を案じて、って気持ちが一番なのも確かだと思うし
自分が好きなのは百目鬼が「マジで、とは？」って矢代の言ったことを聞き返すところなんだけど、すっとぼけてるのか大真面目なのか意地悪してるのか分からない
フェア特典のCDもそうだったんだけど、矢代に「お前ぜってーわざとやってるだろ！」って言われながら百目鬼が淡々と翻弄するのが天然なのか分からなくて、矢代の攻められっぷりが可愛かった
今はそういうターンなんだなと 40の矢代は何だか少し痛々しいようなかわいそうな感じもする
その歳でまだ中途半端にグダグダやってるんだって思うとちょっと
36の頃の矢代はすごく完璧にかっこよかったのに、百目鬼に出会ってからやっぱり変わっちゃったのかな 今は壊れた鎧を身につけてるようなものだろうから仕方ないんじゃないかな…
でも四年前既に前会長は矢代を道化と評してたし、甘栗もヤクザにしては随分痛々しい男って言ってたじゃん？
めちゃくちゃカッコいい便所野郎だったけど、鎧の中の矢代は擦り切れてた
倉庫で平田に殺されてたらカッコいい矢代物語で完結できただろうけど、誰かのレスにあったように百目鬼はそれを許さなかった
百目鬼が鎧に亀裂を入れられたのも、矢代が百目鬼に出会ってしまって好きになってしまったからで、まあ百目鬼のせいで変わってしまったとも言えるだろうけどガードポジションを取ったままじゃ人と愛しあえないよ
矢代の四年間の漂泊は井波に絡めて語られるのかもしれないけど、今はまだ再生への途中
私はカッコいい矢代より幸せな矢代が見たいよ それと中途半端っていうけど組に関しては次の決断をしたらもう二度と戻れないと分かってるからでしょう
所払いを命じたのは上だし今もカネは唸るほど生み出してるんだろうし
そういえば矢代の言ってた正業ってまだ具体的に出てこないね >>835
すごく納得してしまった
逆に40になっても組持つ腹が決められずフラフラしてしまってるところ、リアルだなーと思うけどな
あえて自分を道化のまま無意味に終わらせようとしてるような痛々しさがある
トラウマの克服そんなに簡単にいかないから
百目鬼を捨てて半分失ってからかっこよく生きられなくなったのは非常にリアルだわ 矢代って元々生きることに執着無さそうだったけど百目鬼と離れて余計にとりあえず生きてるレヴェルの人になっちゃったように見えたから百目鬼とまた巡り合ってしまってこれからどうなるのか楽しみ
百目鬼が生きる意味になって愛される喜び感じて少しでも嫌な過去は思い出さずに穏やかに過ごせる日々が訪れるといいなぁって百目鬼の頑張りに期待してる 40で中途半端にフラフラって言うけどしっかり大金稼いでるし本業も別にあるようだし百目鬼のことは過去の思い出にして生きてただけで言うほどフラフラではなくない？
組を持てばしっかりしてると認められるの？持たないのもちゃんと矢代の意思表示だよね
特定のパートナー作らず生涯終える人は沢山いるし百目鬼と再会しなければ稼げる場所で稼ぎ切って静かに引退していただけだと思う
40の矢代言われるほど悲惨と思わないな 元々矢代はヤクザになりたくてなった訳じゃないし組を持つのが矢代にとって筋通した良い生き方だとは思えない
三角さんに外堀ガチガチに埋められて影山のために身を落としたわけで
まさにそこにしか生き方がなかっただけ
本当は影山のように陽の当たる場所に矢代もいたいし、心の中ではヤクザを否定しているから百目鬼のことも穴開けてまで抜けさせようとした
百目鬼がヤクザになった理由が自分だって早く気がついて2人で抜けて欲しい
矢代はヤクザやめないと本当に幸せにはなれないと思う どれほど汚い世界か見てきてよく知っているから百目鬼を抜けさせようとした
それこそが矢代の百目鬼へ示した最大の愛だったのに
トラウマでモダモダとか言われて矢代可哀想
百目鬼を引きずってて組持たなかった事にされてる？
矢代の中で組を持つか持たないかはトラウマも百目鬼も関係なく誰か(三角)の決めた生き方に抗う術でか弱い抵抗だけどとても重要なことでしょう 矢代がヤクザにならないのもスミ入れないのも自分は好き
戻るも何も…って言ってたし戻る場所がなくてもヤクザにはなりたくないんだよね
百目鬼をヤクザの世界から追い出したのも百目鬼が大切だからだよね
矢代はヤクザを格好良いとか思ってないし憧れも抱いてないのが良い
どうにかして最終的にカタギとして生きて欲しい 影山が矢代は自分のためにヤクザになったと知る日は来ないんだろなあ 矢代の銃創はあってもモンモンの入ってない白い身体自分も大好き
百目鬼この4年の間に入れてたらどうしよう
小指も無いし顔は傷だらけでモンモンまで入ってるとか完璧にソッチの人になってしまう >>844
そう思う
まだ矢代が影山好きだったときはなんで知らないんだよって百目鬼みたいな気持ちになってたけど
今はもう知らなくて良かったし百目鬼だけ見てて欲しいって気持ち 百目鬼の和彫がびっちり入った背中見たい気もする
絶対似合うと思うの 影山もうこの先出てこないんかな
矢代が気持ちを伝えられたことで役割終えたようには思うけど >>847
ifで龍の刺青入ってるイラストすごく格好良かったね そうそう、アニキの七原が中卒
杉本と矢代の馴れ初めも知りたい 城戸兄、結構イケメンじゃない？
竜崎と城戸兄と矢代の3pしてたんか…
なかなかいい絵面だな てか3Pどころの騒ぎじゃない状態でしてたのでは
絶対ないの分かってるけど絶対ないことがあるとしたら神谷は受けだろね 神谷があんまりだわ
矢代にさえあれ程怯えてたのに
（会話聞いてたら矢代が攻めじゃない事分かりそうだが） 既知の影山でさえ矢代のこと掘る側だと長いこと誤解してたくらいだし
矢代のまとうサド気オーラがすごいんじゃないの 受け相手だろうとホモの存在自体に怯える男多いじゃん
神谷は百目鬼があっちの人かもと話題になったときあからさまに蔑んで小馬鹿にして見せてる
フィジカルでは敵わない百目鬼にホモのレッテルを貼ることで男性性で優位に立てたと思って喜んだわけ
女の子大好きで狩る側の男という性が大好き
狩りは自分より強い同性との戦いでもあるから百目鬼のような見るからに強い男への嫉妬と憧れひょろひょろの自分への劣等感がある
ホモと接して自分は性的に狩られる立場になりうると自覚した途端、強烈な恐怖心が沸いてくる
恐怖心の正体は自分の信じてきた男性性が根底から揺るがされるかもしれないという不安からきてる
実は自分の中のホモがホモと接することで目覚めてしまわないかに怯えてる
それを矢代は神谷から感じとって面白い玩具みっけたとばかりにからかったんだろう
という仮説を立ててみてるうん神谷は受けだね ホモに怯えるっていうのは、自分がやられるっていうことを連想してるから？
自分がタチをやらなければならないとは、とっさには連想しない感じがする
神谷は百目鬼があっちの人かもという話の時、百目鬼が受けだと思ったのか、攻めだと思ったのかどっちだろ？
小馬鹿にするくらいだから、百目鬼を受けだと思ったのか？ >>861が言うように、価値観自体がおびやかされるからじゃない？
ウケの百目鬼……まあ彼は1棒1穴主義なので、矢代が望めば対応しそうだね
乳首が弱いという設定が生かされるのを見たい気持ちはある 平田にはタチできなくはないですよと言ってたけど矢代ほんとにタチ経験あんのかな
名簿屋とか？
突っ込んでくれない相手とは最初からやらない気がするけどなあ >>864
女性ともやってたし複数人で乱交もしてたからやったことありそう もうモブレの描写無いんだろうなぁ
痛々しい矢代は超絶色っぽいから好きなんだよなぁ
少数派かもしれんが
百目鬼が嫉妬にかられてちょっと強引にいたしてくれるといいなと思ったり… 自分はそれは嫌だな
痛々しいセックスは井波と見せてくれた方がいい >>867
井波はえぇんかいw
痛そうなのは苦手だなー
自分を傷付ける矢代が悲しい >>869
物理的に痛そうというよりさっさと済ませる見てて痛々しいセックスの相手ね
風呂場で百目鬼に抱き寄せられた時だって両手グーにして抵抗してたし、百目鬼ってやっぱり特別だと思うので
別に痛々しいセックスをする矢代を見たいわけではない
百目鬼にグラグラ揺さぶられてる矢代だけで充分満足 神谷さえ風呂スパイしなければ髪の毛掴んで強引にキスする百目鬼が見れたのに
あなたの髪に触れてみたかった…のに掴んじゃうって
優しく抱いたら捨てられたから今度は矢代の望んでる痛いセックスで離れられなくしてやるみたいなこと？ 井波が矢代に入れ込んでるとしたらあのまま見送るとも思えないんだよなぁ次号 >>871
優しく抱いたから捨てられたんじゃないよ
セックス前の二人の会話や空気感を見てね
自分はキリキリ胃が痛かった
やって欲しくないけど（終わるから）やるしかない感じ >>873
百目鬼がそう思ってるのかなってことでは
あんなに優しく触れてた髪の毛を乱暴に掴んだのは
今までの自分とは違うことを示したかったのかなと思う
矢代が欲しいと言ったら絶対優しくすると思う
矢代からちゃんと欲しがってくれるよう仕向けてる気がする >>874
百目鬼もそう思ってないと思うよ
百目鬼は行為をすれば捨てられると解ってたから最初拒んだのだと思う
行為に及んでからは他の汚い男らと同じ様に矢代を傷付けたくなくて愛情を持った行為に挑んだと思う >>875
自分も百目鬼がそう思ってるとは思ってないよ >>872
痴情のもつれで修羅場w
百目鬼は矢代をどこに連れてくんだろう
マンションは矢代が開けない限り入れないし一旦車に乗せて移動かな
片手でひょいっと簡単に抱き抱えるのいいね 百目鬼は七原と話した時それまでの矢代の言動を思い出してあの5巻の涙の意味を理解したのに
矢代を痛めつけたり嫉妬で無理強いなんてするわけない
妹は良かったなお前がいて、は矢代の本心なんだよ
雛鳥ではなくなったからグイグイ来たりズケズケ言ったり（矢代の感覚比で）するようになったけど
この身体をもう誰にも触らせたくないって優しく抱きしめた時と同じ気持ちの表現方法が変わっただけだと思うよ 矢代が百目鬼に愛撫してるシーンが見たいな
とにかく上手いだろうから 百目鬼に腕枕されて寄り添って眠る矢代とかその逆でもいい
幸せそうな2人が見たい 二人が同じ空間にいて穏やかに過ごしてる風景は浮かぶんだけどとても不安
幸せになったと思ったらどちらかが殺されるとか嫌だな >>882
わかる、幸せそうな情景思い浮かべるほどそれだけじゃ終わらないだろって胸が苦しくなって泣きそうになる
かなり前の質問返しでラストは決まってるって話だったからどうなってしまうのかもう答えはあるのかと思うと考えるだけで胸がざわざわする 久しぶりに1巻から読み返したら夢中で徹夜してしまった 切ないよなー 2人幸せになって欲しい
全然関係ないけどこないだ観た映画で脚本は10言いたい事があったらセリフは7にとどめとくのが粋 みたいな事言ってて囀るはまさに3くらいにとどめてるからオシャレなんだなーと思った わかる
囀るは説明しすぎずこちらの想像の余地を残してくれるからここまで沼るんだと思う >>884
同じくそう思います
間の取り方とか会話の軽快さ、タイトで無駄がない所が凄くクール
とある超人気のBL読んだら車の中で別れ話してるのにまぁ喋る喋る
通常の漫画で考えられるセリフの3〜4倍は喋ってて萎えた
囀る~だと会話しなくてもお互いを理解できてる所が好き
特に、暫く顔見せんな言われた百目鬼がその日の内に矢代のマンションに来て何も言えなくなってしまうシーン
取り繕ったりしない百目鬼のキャラとそれを好ましく思う矢代がよく表現されてて萌えた セリフもモノローグも絞って
絵そのものの力と緻密な構成で押していくのがいい
囀るメンズは感情を垂れ流さないからこちらはちょっとした表情の変化でも食い入るように見つめてしまう
抑えに抑えてる分だけ溢れた時の破壊力も大きい
こうした場では解釈が割れてああだこうだと言い合うのもまた良き わかるーわかるよ
靴脱げるほど慌てて矢代を追いかけた4年前の百目鬼
矢代はこの百目鬼が愛しくて凄く心に残ってるんだよね何度も思い出してる
そして4年後、路駐してまで追いかけてきた百目鬼を通して語らずともあの頃と変わってないことを表現してる
今は自分の頭じゃないんだからもう追いかけなくてもいいのに
あーたまらんね
ベラベラ語らせないで互いの心情を示唆するところが本当にグッとくる >>883
それだけじゃ終わらないって思うのも
この話しに２人幸せにめでたし×２では
甘すぎで合わないんだよね
２人でヤクザに身を沈めるとか何らかの
代償はあって甘すぎない方が合ってる
ってか、２人のエッチが甘々ならそれでいいわ 代償はもう勘弁して欲しい
小指詰めたり片目失明したり2人揃って銃槍もある
これ以上はキツ過ぎるよ >>889
もう十分失ってるから自分的にはもう良いや
2人でヤクザに身を沈めるとか絶対嫌だw 銃創3つと右腕麻痺 左小指と顔の傷
右目 銃創3つ
6巻はふたりの象徴的な死だったと思うし再生への物語としては充分失ってるよね
失うにしてもお互いあと一回ずつくらいだと思うんだけど…というか思いたいんだけど
楽な道ではないだろうけどさ 百目鬼は顔の傷もうひとつ追加だった
桜一家で立場を得るのと引き換えに 百目鬼は堅気にも戻れて２人で幸せな
ありきたりエンドでも合うけど
矢代にそれはなあ…何か違和感がある
幸せにはなって欲しいけどね >>894
矢代はヤクザが似合ってるってこと？
自分は竜崎も言ってたように矢代にはヤクザは向いてないって思う
だからといって何なら似合ってるかは分からないけどお金はいっぱいあるしな 大変だろうけど無理ではないと思うし
諦めてヤクザ世界に生きることを決めるより2人でカタギに戻る道を選んで欲しいわ
創作だからこそそういう希望ある終わり方して欲しい 三角さんしつこそうだからなぁ
そう簡単に矢代を手放すとは思えない >>899
仕事できるし可愛いし他に替えがきかないんじゃない？
仕事なら天羽さんもできるけど矢代はヤクザにしたくて天羽さんはカタギで居て欲しくて
手放したくない愛人兼息子と離れて幸せになって欲しい息子って感じなんだろうか
矢代の幸せはどうでも良いんだろうし早く三角さんと離れられたら良いのに ヤクザとしての野心がなく自分の持ち物を奪われる危険性がまるでない
その癖頭はきれるから手元に置いときたいんだと思う
会長にもなればおいそれと部下に本音なんて言えないしすごい孤独でしょ上に行けば行くほど
裏切りや画策、兄弟も親もなく寝返る世界に生きてなお矢代だけは裏切らない
天羽さんも裏切らないけど、三角さんは天羽さんのことはヤクザから抜けさせたがってるしあくまで子供としての可愛さなんだと思うわ >>895
レスありがとう
矢代がヤクザ似合ってるって事ではなく
ありきたりエンドで納まる男なら
そもそもここまで拗らせないと思う
それとヤクザが舞台の話しで綺麗すぎる
幕引きは甘いわ
ちなみに現在の半グレ社長は似合ってると思う >>902
だよね、今まで辛かったんだからあとは穏やかに幸せになんて到底無理なストーリー展開にもうなっちゃってるしそんなの正直面白くもなんともない
2人で幸せになってほしい！けど一筋縄じゃいかないのが目に見えてるから不安になってどうなってしまうのかヒリヒリして心苦しくなるけどそれも含めて囀るを楽しんでるってことだと思う
まさかの温情でサッと足抜けできて2人で幸せになるような結末だったら儲けもん、でも足掻いて拗れてまたどこかが傷つくのも想定内で追ってく覚悟はもうできてる >>902,>>903
上の人に気に入られてるとはいえ正式に組持ってない人が足抜けするのってそんな難しいんだろうか？
ヤクザって時代と共に変わってて今どき小指詰めるのすら古いと言われてるし
足抜けして終わることがそんなに甘くて綺麗すぎるとも思わないんだけど
現実のヤクザでも足抜けしてカタギとして生きてる人いるし
囀るではヤクザの世界を割としっかり描いてるからその世界観の中で足抜けエンドにするってどういう流れになるのか単純に興味がある
足抜けして終わりってのがありきたりだとも別に思わない
一筋縄ではいかないというのは分かってるし別に温情でサッと足抜けして欲しいとかは思ってないし
超えるべき障害を超えてカタギに戻って幸せになって欲しい
その過程や結果としてこれ以上大きな喪失はなくて良いって思う まぁとにかく三角さん次第のところはあるよね
懐に入っていれば強い後ろ盾になってはくれるけど刃向かった途端に面倒この上ない存在になる
あれだけ気に入られて目をかけられてるのに抜けたいなんて言えないし言わせないでしょ
天羽さんなんとかしてくんないかな 私も天羽さんに期待
三角さんに何か言えるとしたら天羽さんしかいない 足ぬけって今の状態は違うのかな
ヤクザではないんだよね
似たようなものだけど
そういう退廃的なイメージの立場であるならラストは切ないものになる気がしてしまう
もちろん幸せになって欲しいけど例えば海外に二人で逃げたりとかだと安易だし…
やっぱり三角さんに死んで戴くしかない >>907
それねー自分も考えてた、三角さんごめん
三角さんが倒れて跡目を天羽さんが継いでくれたら話はちょっと好転するかもとか なんかまた抗争展開長くやりそう
これ以上登場人物いらないわ 三角さんにもエゴはあると思うけど、
やっぱ上に立つ人だから、人を見て判断してると思うな
天羽さんはいくらでも堅実なサラリーマンになれそうじゃん、公務員とか
三角さんのとこにいるけど、ずっとそんなふうにやってきたみたいだから
矢代は子どもの頃にあんな目に遭って、高校生の時にはもうあんな感じで、
19の時が黄金時代、36でも新人さんをいきなり尺っちゃうし、今も井波が必要だし、
そういうふうに生きてくるしかなかった人の居場所ってどこなんだろ
たぶん三角さんの見方では、だからヤクザに腹すえろってことなのでは カタギって言うと後は飲食系かな
でも金融関係よりずっと稼げない
数出さなきゃって感じだからやらないだろうね もうあとは資産運用して暮らしていけば良いのにって思ってしまう >>910
同意だわ
矢代が影山にヤクザになったのはそこにしか道がなかったと言ってたが、どこにも道がなかった矢代に道＝居場所を与えてあげたのが三角さんだから嫌いになれない
三角さんに外堀埋められてヤクザにさせられたではなく助けられただと思ってる
もし三角さんに拾われなかったら矢代はとっくに死んでるか、生きてても廃人になってるわ 雪の降る日に傷だらけの素っ裸で口笛吹いて寝てたしね…あんな自己破壊衝動に駆られた生活してたら真っ当に生き延びるのは難しい
矢代が惚れた相手とセックスしたことないってのは三角さんが相手してやってる時に気付いたのかな
三角さん自身はちゃんと人と愛しあった経験があるわけだし
昏い目の矢代がベルト外すところで終わっちゃったけど愛人時代の二人の関係性も知りたいんだよね 尚更、生きる場所を与えてくれた三角さんに逆らって足抜けなんてできないよね
足抜け簡単に考えてる人もいるようだけど矢代の立場だと相当難しい
なんなら普通に考えたら無理だと思う(百目鬼が関わる事で動きはありそうだけど)
ホント、落としどころの想像がつかないなぁ
ずっと囀るを追い続けていたいから終わるのは寂しいけどどんな結末になるかは今にも知りたいっていう矛盾 影山を助けるために借りた分の額以上を
稼いで三角さんに納めてると思うけど
あの時に受けた恩ってお金で換算できない
くらいでかいと思う
三角さんは恩とか関係なく矢代に側にいて
欲しいだけだろうけど
結局どうするのかなるのかは矢代次第で
ラスボスは三角さんではなく矢代自身では？ 愛人時代の二人確かに見たかった
三角さんがあれほど執着する理由
竜崎とは若い頃のシーンがあったから関係性が分かり易かった 前科ありの元警官でヤクザ堕ちしたこと
警官の井波にも知られ、顔のキズはまだしも
指まで落としちゃって、元々いた場所を思えば
凄い堕ち様だがそこに本人の悲壮感はあまりないから、堅気に戻りにくいのは矢代より百目鬼の方だと思うわ現実的には そうかな
矢代と比べたらまだ百目鬼の方が堅気になりやすいと思う
若いし、警視庁勤務の経験あり
顔の傷は形成外科である程度治る
この国は若さを重要視する上、男なら尚更必要とする
体格が良くてタフな百目鬼は今ならやり直しきくと思う
矢代はヤクザになりたくなかったとは言えずっぽりだから…
今の様な立場でいるしかないかも
そもそも人に雇われるなんて御免だろうし、自分で金稼げるから問題はない
後は三角さんをまけばいい ヤクザってやっぱ嫌いだわ
なんか起きて組が解体されちゃえばいいのに
矢代は三角さんに拾われなければ生きてなかったかもしれないし感謝もあるけどもう良いじゃんって思ってしまう
そういう世界なんだろうけどさー 実質三角さんを撒かないとどうしようもない状態だと思う
ドラマとかでよくある主人公に対して意地が悪い奴や邪魔な奴が最終回に向けていきなり理解のあるいい人になるようなご都合主義の展開だけは止めてほしい >>920
国内にいる以上、三角さんと断絶は出来ても
しないと思うけどな矢代は
かといって海外に愛の逃避行は興醒めだわ
今の社長のままで百目鬼がお付きに戻ればいい 親子の縁切りのようなものだろうから最後は三角さんとしっかり向き合って決着つけるんじゃないかと思ってる
矢代が追い出されるような何かが起きるかもしれないけど >>925
簡単に撒ける相手じゃないと思うよ
殊更矢代みたく執着してる相手をみすみす逃すことなんてしないよ
突然いい人になるとも思えないしそんな人は極道やってないだろうしね
まあ予想もつかない展開だからこんなにハマるんだろうけど >>928
＞簡単に撒ける相手
とは一言も言ってないよ
でも実際矢代は逃げ回ってるよね
箱を替えても一切三角さんには伝えないんだから
残念ながら結局のところ三角さんとの決別しか自由になる道はない訳なんだよね
話し合いとかぬるい人達でもないだろうし 三角さんが死ぬんじゃないかと思ってるけどどうなんだろう
三角さんが死なないと抜けられる気がしない
でも三角さんがいなくなったとしても百目鬼がな
別な組で気に入られてるしな
仁姫ちゃんがなんとかしてくんないかな… >>929
簡単というか、撒ける相手ではないと思うよって事
あれくらいの力ある人だったらどんな手使ってでも見つけ出すよ
ハコ変えて知らせないのも別に逃げてるわけではないでしょ、すぐ調べて来ちゃうんだから
三角さんと対峙するか、諦めてくれるようなどでかい出来事があるか、三角さんに何かがあって力関係に変化があるかでもないと状況は変わらないよね
それがどんな出来事なのか、それともまた違う出来事がおきるのか想像つかないからハラハラするしすごく楽しみではあるけども >>931
あなたが求める正解のレスをする気はないよ
矢代が三角さんを回避したいとは思わないと？
だったら箱替えも伝えるだろう
個人的には矢代は三角さんから離れたがってると思う
それを違うと思うならそれでもいいよw 闇カジノのハコって道心会系のシマを移動してるのかと思ってたけど違うのかね
それと竜頭って渋谷の武闘派半グレ集団て言ってたからまあまあ矢代もニアミスしそう 夏休みだからか極道の世界をちょっと甘く見てる人が増えてる気がする 矢代が三角さんの要望を呑む代わりに百目鬼を認めさせるって展開でもいいわ
イヤな人も多いいだろうけどさ
お金もあるし愛する人と悠々自適にな性分ではないだろと思う矢代は
百目鬼が頭や組長になるのは流石に勘弁だが
まさかの展開はこれだわw 三角さんが天羽さんとかに諭されて矢代の門出を祝うとかだったらホント安っぽい
でも昨今その方が受け入れられやすいのかな
個人的にはそれだったらどちらかが死んだ方がマシだ
そう言えばこの作品撃ち合いとか殆どないね >>936
安っぽいのは冷めるけど死ぬのだけは嫌だ
それなら矢代組長誕生でいいわ >>934
夏休み関係あんのかな
極道の世界って抗争とかのニュースは耳にすることあっても結局フィクションでしか知らんし今のヤクザがどこまで厳しいのかも分からん
実際のヤクザがどんなんなのか本当に分かってる人っているんだろうか
今暴対法とか厳しくなってヤクザ弱体化してるとも聞くし甘い世界じゃないのは分かるけど実際どんなもんなんだろう >>937
自分も死ぬのだけは嫌だ
それこそ安っぽい気がする 矢代も三角さんも死なないで話し合いで終わる方がこのスレ的には正解☆
夏休みか知らんがヤクザって甘いんだね〜 天羽さんは傾きかけてる三角さんをちょいと押すことはあっても反転させたことはないよね
それができるなら百目鬼のことで個人プレーしないよ
結末はどうあれその終着点までを説得力持って見せてくれればいいわ 誰も死なない傷付かないでハッピーエンドって厳しい状況だと思う
それで上手く纏まるなら素晴らしいけどもつれた事柄が話し合いで終わるって一般人でも厳しい
主役二人が何とか無事であって欲しいとは思う >>929
横レスだけど箱替えしても知らせないのは
三角さんから逃げるためではないと思うよ
報告しない事への矢代の返答からして
箱替えの度に知らせなくても分かる事を
分かってるからじゃないかな
まあ、ヤクザ戻るの断ってるから避けてはいるだろうけど >>944
仕事した事ない人？
普通世話になってる上の人には報告する
周りが調べる手間をとらす必要ない
意図があって知らせてない
そうでなければ作中の件のシーン必要ない シーモアの読み放題とかLINEの無料とかで若めの新規さんが増えて来てるんだと思う
人を選ぶ内容で、長期連載で、新規さん取り込むのって大変だからさ、とても良い事だと思うわ だよね、長く続いてるのにどんどん新しく読者呼び寄せてる魅力ある作品なんだって思えてこういう言い争い見るの楽しい
自分は三角さんは執着はめんどくさいけど平田に見せたような非情さを矢代に向けることはないと思ってて
例え抜けるとしても殺されることはないと思う
それより綱川が百目鬼を離さない展開の方がありかなーって思ってる あと神谷が可愛い
杉本が出なくなって悲しい
七原杉本ペアは和む 神谷いいキャラよね
7巻の再会直後は百目鬼に対して「会いたくなかったんだろ？」ってニヤーっとしてたけど
最新号では百目鬼に聞こえる状態で矢代と七原が百目鬼の事を色々語ってるのを止めさせるんだよね
本人が気にするだろって
ああ神谷は何だかんだ百目鬼サイドの人間なんだなって思った
百目鬼の弱みを握りたければあのまま喋らせてた方が面白かったかもしれないのに
ミッションの邪魔ってだけじゃなくそういうことも気が回るのはちゃんと百目鬼のバディだなって 6巻までの全てのキャラが濃くて疾走感あるストーリーから急に眠たくなった印象がある
回想や状況説明や伏線ばかりで話が大きく動かないだけじゃなく今はすっかり矢代に危険な香りがしなくなった 確かにキラッと光るものが無くなったね
マットな感じ １０巻位で終わりかな？
８巻で終わる構成だったらスピード感を
保てたかもね 作中の人物が死んでも安易だと言われたらどういう風なラストが正解なんだろうか
まさかこのスレ的には大団円を望んでるのか?! このスレ的とか言われてもな
正解はヨネダさんが描くものだと思ってるし読者もそれぞれ理想とか想像してるものがあるってだけでしょ このスレでの話だからこのスレ的正解って何なのか知りたい 矢代か三角さんが死ぬ→失笑
矢代が三角さんから逃げる→失笑
だから、どうすれば溜飲が下るの ヨネダさんは男同士のヒリヒリする関係に萌えるみたいなこと言ってたからヒリヒリ萌えの人なんだろうけど
本編がマンネリレベルでずっとヒリヒリ展開でラストまでヒリヒリだとさすがにメリハリが無さすぎる… 映画ってあと何本作るんだろう
1作目が2巻の途中までってこの調子だったら完結まで5本とか作れそうだけどいいとこ3部作って感じなのかな
来年あたりに2作目、そのあと2、3年後に原作完結してそのあと映画も完結編みたいな感じかな
できれば映画でもちゃんと最後まで描いてほしいもんだけど >>962
？全然失笑しないんだけど
どんな結末でもそこに至るまでどう描くかで変わるし
失笑ってなに？小馬鹿にしてんの？ 最近ファンになったもので質問です
7巻についていたリーフレットは表紙と同じ絵の他
何が描かれているんですか？内側はマンガ？何ページ分？ >>962
矢代が死ねのは辛いから嫌なだけよ
三角さんが死ねのは安易だと思うわ
逃げるのは失笑というより冷めるな
何か代償があるなら組持ちになる…かな
社長のままでいいと思ってるけ >>966
リーフレットの中身は正味2ページのマンガ
メイトのとコミコミのでは内容ちがうんだこれが 私も最近大人買いしてハマったので質問です
6巻34話の最後で矢代を殴ったのは誰？
鮫鯨じゃないし七原たちとも違うしまさか平田じゃないだろうし
百目鬼と矢代を放置で誰かが平田を回収していったってことですかね？ 矢代殴ったのは平田の部下じゃないかな
今手元にコミックないけど三角さんのセリフ的に部下達が平田を回収して逃げようとした所を捕まえたみたいな感じじゃなかったっけ ありがとう、部下が回収してるコマ見つけました
甘栗にボコられて隠し財産(と平田)を取られた部下が
追いかけてきて平田回収して、で豪多にやられてアスファルト、ですね納得 二回も死にかけてるのにまだ何か大きなもの奪うんかいって思ってしまうな
矢代か百目鬼どっちか若しくはどっちも死ぬエンドだと死にかけたけど生き延びたって流れがなんか虚しく感じてしまいそう >>973
それはそうだけど上の書き込み見てると
三角さんは撒けない
→そうなると三角さん死亡（安易）
→海外逃亡（安易）
ってレス付くからそれなら二人が何らかの落とし前を付けるしかなくなるんだよね
只先生はプロの物書きなので一般人では考えられない素敵なラストを用意してると信じてる >>975
矢代百目鬼に関しては死別嫌だってのはあったけど
三角さん死亡については安易とかそういったレスはついてなかったよ
見落としてるかもしれんけど 見落としてたわw
まあでも別にスレのみんながそう言ってるわけじゃないんだしどういう展開になるかはヨネダさんが決めるし
安易と言われてる結末でも描き方で受け取り方も変わるだろうし
別にここで安易だって言われることをそんなに気にしなくても良いんじゃないかと思うよ >>977
何が面白いのか解らない
三角さんを回避するか矢代とどちらか死ぬしか足抜けの使用がないじゃん >>979
7巻冒頭で矢代が組に戻らないなんて万にひとつも許さねぇって念押しするようなシーンまであるのにそんな相手を簡単に撒けると思ってるのが可愛いなwと思っただけだよ >>980
じゃあ三角さんが死んでめでたしめでたしな訳ね
それならそう言えばいいじゃんw
自分は何とか回避するか決別すると思ったから別に撒くと言う表現も変わらないなと
つかスレ立て宜しく〜 >>981
撒けばいいって言った人？お子ちゃまなのかな？
三角さん死んでめでたしなんて一言も言ってねーわw
ストーリーにどうなって欲しいっていうのは個人的にはそんなにない、ヨネダさんの描いたものを楽しむまで
強いて言えば矢代と百目鬼が想い合ってえっちしてるとこ見たいなってくらい
スレ建て規制で無理でしたすみません
どなたかお願いします なんか最近ギスギスしがちだな
それぞれの感想とか想像を話してるだけなんだから
人の言ったことを大袈裟に捉えたりそんな突っかかるような言い方とか煽るような言い方したりしなくても
自分の気に入らない予想や感想はスルーすれば良いんじゃないだろうか >>983
乙です！
>>984
人のレスに片っ端から文句付けたり嘲笑するからどんだけ高尚なお考えをお持ちなのかと思えば
＞ストーリーにどうなって欲しいっていうのは個人的にはそんなにない、ヨネダさんの描いたものを楽しむまで
とかなーんも意見ないスッカラカンの頭してる老害だと確かに黙ってろ、と言いたくもなる >>983
立て乙
このスレ的正解が知りたいとかさ
とりあえずの終着点は決まってるってヨネダさん自身が言ってるのにここで煽ったりギスギスしたりするのは馬鹿らしいよ ヨネダさんが言う終着点が何か分からないから色んな憶測や感想が出るのは普通の事
そういう場なんだから
それを理解せず自分の意見も持たず人のレス嗤ってる方がタチ悪いじゃん どっちもどっちだよ
わざわざ馬鹿にしたり煽ったりする必要ないでしょ 私はそうは思わないな、そういう展開はないんじゃないかなっていうのだってひとつの意見だよ
嘲笑するなは分かるけど反論するなは分からない そうかな
自分の考えもなしに人のレスを批判するとか不快感強いと思う
話の展開がそうならないと思うならその根拠を示すべきじゃない？
自分は色んな考えがあっていいと思うけど否定しかしない奴はウゼェし返信いらねーわと思う
今度から人の意見否定しまくればそいつの足りない頭を理解できるかな >>983
スレたてありがとうごさいます！
>>990
希望や感想全く無いわけないじゃん、じゃなきゃこのスレ見てないわ
でもそれを今ここに書いたらまた荒れるだろうが
結局はヨネダさんの中にしか本当の結末は無いんだし短絡的な希望書き殴るのは愚かだなとここ最近のスレの進み方見て思ったから書かなかっただけだよ
ちょっと前まで深く読み込んだ人たちの考察が読めて面白いスレだと思ってたんだけどな
まぁ三角さん撒くってレスを笑ったのは謝るわ、スレも荒れちゃってごめんなさい
ただちゃんとストーリーを読んでたらそんな発想にはならないと思うっていうのも付け足しとくわ 自分はこの話題に参加してないけど
矢代が三角さんからそう簡単に逃げられないと思ってる人は今までの三角さんの言動を根拠にしてるんじゃないの
…と思ったらかぶった
それと何らかの形で二人が直接対決してきっちりカタをつけるなら個人的には「撒く」だとは思わないなぁ
まあそれも展開によるし印象の問題だけど >>995
三角さん撒くってレスくらいで笑えて羨ましい
で？
三角さんと矢代どうなんの？
>>995を見習って今度から片っ端から否定していこうと思う
色んな意見がある場では無く自己主張する場だったんだね☆ >>997
自分のレス笑われて悔しかったのはわかるけどそろそろハウス 煽りあってる人達どっちも嫌だわ
普通に話せないんだろうか ::: ヾ ;;; ,;:"
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ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
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