ヨネダコウ20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ヨネダコウ作品について語りましょう
・次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
・基本はsage進行でお願いします
・雑誌発売後一週間はネタバレ宣言と改行必須、それ以降は何もなしで最新話の話題書き込みOK
・単行本発売前のネタバレが書き込まれる場合があります
スレを見るのは自己責任でお願いします
【単行本】
どうしても触れたくない（2008年9月）
囀る鳥は羽ばたかない（2013年1月）
囀る鳥は羽ばたかない 2（2013年11月）
NightS（2013年2月）*続編:或る夜(電子のみ2014年11月)
それでも、やさしい恋をする（2014年4月）
囀る鳥は羽ばたかない 3（2015年6月）
囀る鳥は羽ばたかない 4（2016年9月）
囀る鳥は羽ばたかない 5（2017年11月）
Op -オプ- 夜明至の色のない日々（2018年1月）
囀る鳥は羽ばたかない 6（2019年5月）
囀る鳥は羽ばたかない 7（2021年3月）
【ファンブック】
20072017（2017年11月）
【定期連載中】
囀る鳥は羽ばたかない（ihr HertZ）
【不定期連載中】
レイニーデイズ、イエスタデイ（BE×BOY GOLD）
Op -オプ- 夜明至の色のない日々（イブニング/一般誌）
※前スレ
ヨネダコウ18
ヨネダコウ19
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1581755300/ >>94
ペーパーで夢かって起きたときは、ベッドっぽかったよね
でもあのアパートにベッド入れた可能性もある >>102
NightSは読み切りだから納得してる
只とても設定がいいから単発や1巻に収まるようなストーリーに期待してしまう
囀る〜は正直早く終わって欲しい 囀るのファンに対して、直接ではないけれど別のファンが、
下手な二次絵や二次小説あげるなとか、自分の推しに批判的な文章に悪態ついているのを見ると悲しい
>>103
ロングサイズのベッドじゃないとはみ出そうだな 公式のイラストアイコンに使ったり無断転載の概念ない人はけっこういるよね 無断転載とかは駄目だね
著作権とか知らない人は知らないんだろうけど、
たまにびっくりするようなものをネットにあげてる人いる >>105
囀るに限らず自分の気に入らない感想や二次創作は批判して潰そうとする人ってどこにでもいるからなあ 二次創作は自由だけど売ったらダメだよね
先生が一銭も儲からないの理不尽だ 二次が好きで割と見るけど何故かヨネダ作品は見ないね
ちょっとマネできない作風と言うか…
検索しようと思った事もない 商業BLの二次創作ってそもそもそんなになくない？
自分が見てないだけかもしれないけど >>111
確かに
原作と同等やそれ以上の作品を望めないからね 今まで休載してもマイペースに次号もページ数少ないとかだったのになんで2話掲載する気になったんだろう
休載したから次は2話掲載しますもある意味マイペースだけど
特に6巻レビューで不評の声が多かったけどヤクザパートの長さと連載の長さに脱落してる読者が多いから
危機感持ってだらだら連載するスタイルじゃなくて連載に集中することにしたのならいいけど 実際好きな漫画の下手くそなファンアートって見たくなくない？ >>113
単行本のスケジュールをずらしたくないからじゃ 単行本も大体1年半〜2年ペースで出てるから
8巻が出るのも早くて2022年冬〜2023年だろうし もし今月載る予定だった話がBL要素ゼロで
その次が多少そういう要素ありの予定なら
確かに来月2話掲載した方がいいと思う
そうでなきゃ7巻の続きが気になって雑誌買い始めた人はさすがに萎えそう >>115
映画との絡みとかいろいろあるんだろうね >>114
Twitterとかならミュートやブロックという機能があるよ
二次創作詳しくないけどお金儲けしてるわけじゃなきゃ基本自由なんじゃないの？
まあ批判するのも自由だから好きにすればいいとは思うけど
>>117
7巻の続きが気になって雑誌買ったけど他の掲載作品は単行本買ってないものばかりでほとんど読んでないし
ページ数そんなにないし思ってたより進展ないしで満足できたとは言い難かったw
単行本出るのを待つ >>115
＞単行本のスケジュールをずらしたくないからじゃ
そういう事なんだ
納得いった
2話分載せないでストックにすれば余裕を持って次を描けるのにと思ってたけど
今後もまた休むんだろうな
取り敢えず雑誌買うのは止めとくわ >>114
漫画でもアニメでも3次元でも下手なファンアートはあちこちにあるよね 今のスローペースだと雑誌派も脱落しかねないから苦肉の策だね＞2話掲載
単行本派ですら刊行ペースが2年半とか3年になったら完結してからでもいいかとなりそうだし
物足りないけど今くらいの仕事量が限界なんだと思う
無理させないからこその休載だしこの仕事量なんだから過剰な心配はいらない気がする 別に二次はどんな作品にもあるし、見たくないなら二次垢は全部ブロックかミュートして自衛すればいいだけでしょ？嫌ならなんで見るの？
隔月だしそれくらい楽しんだっていいと思うしやるなっていう権利ないよ
解釈違う人や高尚なファン気取ってる風な人も自分は不快になるのでミュートして自衛してるけどね
ツイッターなら機能を使いこなせばいい話
わざわざ2ちゃんに愚痴書きにきてダサいよ 二次創作も人気のバロメーターだよ
BLなのに二次創作あるのはそれだけストーリーが面白くて人気の証拠
BLだから皆んな配慮して遠慮しながら慎ましくやってる方で、これが一般ジャンルだと遠慮もないし数も比較にならないほど凄まじいよ？
そういう世界があることを知らないんだろうけど 二次の是非を問いだしたらヨネダ先生も二次出身の商業デビューだから… 知らなかった…みんな詳しいね
二次創作出身なのか少しショックだ
でも好きだけど 別にそれで金儲けしてたわけでもないなら良いんじゃないの
BL漫画家って二次出身多いように思うけど 同人時代の活動名でググれば過去に出してた同人誌が沢山出回ってるよ >>129
そうだよ、BLは二次出身の人かなり多いし商業やってからも二次描き続けてる先生方もいるし
騒いでるのはそんなことも知らん新参でしょ
まあ見たい人が見に行くpixivじゃなく、ツイッターとか一般の多くの人の目に触れるとこでは検索避けくらいの配慮はあっても良いのにとは思うけどね 別にここ二次に厳しい訳じゃないんじゃない？
以前別の作者のアニメスレで、ファンアートってワードだけに発狂して二次行けって言われてるの見たよ
ここはヨネダ作品の二次見てる人が殆どいないだけかと まあヲチスレでもない限り、二次の話題には触れないのが基本だよ
気に入らない二次や対抗カプを晒して叩かせようとする奴もいるし雰囲気悪くなりがちだからね >>133
全くそんな流れでもなかった気がするが荒れそうだったのに驚いた
色んなレスあるのが5chと思う 同人時代の活動名知りたいような怖いような…
最近BL読み出して囀るには一番お金使ったにわかだけど興味ある 同人時代あったとしても気にしないし、その作品に興味ないな
基本的に商業版のスレかと思ってた つまんないこと言うねー負け惜しみっぽい
BL作家はマンガも小説も同人出身が当たり前ってくらいで、
みんな即戦力だったから、商業BLって急成長できたんじゃん
NightSは興味あるけど、或る夜-NightS-には興味もたないみたいな線引きできるわけ
同人時代の作品ほとんど商業出版されてるような大家でも、今も同人活動止めてない人もいるよ
ところでヘッダに寄る辺無き者入ってないけど、あれは懐かし漫画ってこと？ 同人批判は普段BL読まない人でしょ
まーそんなライト？な層も取り込んでるってことだよね 普段BL読まない層が囀る読むかな？
ギヴンとかだかいちなら分かるけど 同人批判とか別になかったじゃん
>>138が何にキレて負け惜しみとか言い始めたか分からん
ヨネダ作品全て見なきゃいけないという脅迫感が怖い 普段BL読まないけどCDから原作に興味持って囀るにドハマりしたよ
商業の過去作も読んでどれも面白いなあと
同人作品への抵抗も特に無いけどな >>142
普段BL読まないのに、入口が囀るのBLCDからってどういう経緯？w
何か興味あるw 御察しの通りきっかけは声なんだけど他にも出演CDがある中で選んだのはヤクザものだったから
東映のヤクザ映画、特に群像劇が好きだったので
でも読んだらリーマンものも凄く楽しめた 囀るのCD評判いいよね
BLに限らずドラマCD全般なんとなく苦手で手が出なかったんだけど
映画のキャストがイメージ通りだったしもうすぐ7巻分のも発売だからまとめて聞いてみようと思ってる ほんと完成度高いよ
声優さんらって凄いなって思う
BLCD結構聴く方だけど、ヲタの贔屓目なくても囀るは人気あるの納得の出来 囀るCDはいまでも定価でゲットできるのがいい
ほかの作品はすぐに販売終了しちゃって高額転売になるから
脇の声優陣もベテランでいい声なんだよね 主役二人は勿論素晴らしいんだけど脇までズッシリ
シリアスなところでは六巻の矢代対平田の緊迫感が凄かった
「俺はガキの頃から奪われてきた。てめえだってそうだろうが」からの叫び
「足元は汚物だらけ」とかスッと読んでいたけど平田の惨めさに共感して泣けてしまった 囀るのドラマCD良いよね
ラブシーン抜きにしても普通にストーリー面白いし声優さんみんな凄いし何度もききたくなる ここで目次に載ってない！ってざわついたあとにツイッター等で公式からもお知らせされたよ
次号に2話掲載ともお知らせあったのであと2か月頑張って生きよう 二ヶ月間、指折り数えて待ち望んでいたから、
表紙＆２話分というご褒美があっても、７月末までまだまだ待たねばならぬ辛さ 百目鬼が来てから6巻終わりまでで3か月強かな
4年進んだからといって、矢代の半袖も見ないねえ
真夏も三つ揃い着てそうだけど 最終的に百目鬼×になれば井波×が出張ってきても構わんどんどんやってくれ
井波初めての男(矢代)気に入りすぎじゃない？
7巻で呼び出したときめっちゃいい顔してる 意外と人気だなー井波、いい顔と言ってもらえるとは
きっと相変わらず暴力的で、矢代にとってはそこがいいんだと思うけど、まあ初回ほどの無茶はしていまい
靴紐切ってくれって言われたら、ナナタンは百目鬼とはちがうんで、平静ではいられない
４年も続いてるということは、そっちの相性はよさそうだよね
矢代×は久我ちゃんとかのほうが…（ふつくしい） 初っ端に美形やくざにキスされてのぼせてしまった感あるよね
その4巻の井波との事後シーン、部屋に入った百目鬼がいきなりベッドに座ってたけど
ベッドに座るまでの流れが知りたい
恐らく百目鬼たちが廊下で揉めてる間に肩の脱臼を直して靴紐解こうと四苦八苦して
百目鬼が入ってきた時には自力でお布団被っておすまししてたのかな、矢代
とか色々考えるよね >>160
>矢代にとってはそこが良い
自分は矢代が井波を気に入ってるようには思えない
自傷的な意味ではちょうど良いかもしれないけど積極的には抱かれたくなさそう 井波は充分濃厚なんあったからね
セフレの中でも作品的にNo. 1だよね
名前あるからモブじゃないし
つか、今後えちシーンは百目鬼とのもので割とライトな表現になる気がしてる >>161
あれキスされて井波、実は喜んでたのか、ああそうだなって思った
>お布団被っておすまし
むっちゃ笑った
あのシーン、矢代は放心してて、百目鬼はがっくりうなだれてて、シリアスなんだけどさ
廊下でもめてる間もドア開きっぱなしなんだよね、オートロックだからだよね
シメた井波を杉本に押しつけて、カシラッ！バタンッて、ドア閉めたんだろうか
百目鬼ってば、事後の矢代を杉本にも見せたくないし、
最中も、影山に見られてなるかって思うと急に中断するし… 矢代は井波のことが心底どうでもいいからこそ続いてるのかなーと思う
今の矢代の色気って決定的に何かを諦めてしまった人のそれって感じがする
百目鬼と再会してめっちゃ揺らいでるけど >>161
あのキス井波は絶対嬉しかったよね
今では井波の方から矢代にキスしまくりだったりしてね >>166
私もいらん
言動もだけどまず顔が気持ち悪くて無理 >>169
私も顔が苦手
ここ井波待望論(？)多くて人の好みはそれぞれだなぁって思いながら眺めてたｗ 他所じゃ井×矢が好きなんて言えないからここに書くしかないからw
あと竜×矢も好き
何故か百目鬼と以外のカプも結構好き あと忘れてたけど兄貴×10代の頃の矢代もすごく好きだった
自分の場合は、矢代に好意を抱く攻めなら誰でも好きになっちゃうのかもw たぶん今人少ないから、井波井波言っても、まあわりと鷹揚なんだと思うよ
次号出たりとか、人が沢山いるときはキーッて怒る人もいると思う
矢代のセックスは基本自傷で、井波に感情があるわけじゃないんだよ
でも誰かとしてるときの矢代はやっぱり魅力的だから、自分でしてるのもいいけど
わたしは三角さん見てみたいな、若矢代をじらしたっていう
ナナタンも井波は気に入らないけどしょうがないと思ってて、でも三角さんはありなんだよね 先生の出身である二次は軽蔑するけど自分達の妄想を垂れ流すのは大好き >>173
前は三角さんとの見たいと思ってたけど平田の件があってから自分の中で三角さんの株下がっちゃったからもういいかなw
矢代はもう本当に好きな人とだけするようになれれば良いなと思う >>164
最初は気絶してた矢代の拘束を解いてお布団掛けて生々しい痕跡から目をそらすように
憔悴した感じでベッドに腰かけたのかと思ったらその後の矢代の台詞で覆されて
どんな経緯でベッド座ったのかなって
百目鬼は一人で部屋に入ろうとするし矢代は百目鬼を出して一人でしようとするし
二人の変化がみられるいい回だよね
＞シメた井波を杉本に押しつけて、カシラッ！バタンッて、
ドラマCDでは杉本が百目鬼に矢代の世話を命じるくだりがあった気が
普通に体格差を考えれば百目鬼に井波を運ばせて杉本が矢代の世話したほうが
自然なのに兄貴分らしく忠告しながらも空気読んで百目鬼の意見尊重してる杉本、超出来る子 杉本は矢代の下でカネを扱ってるんじゃなかったっけ
才能目覚めたって
井波のシーンは漫画と違って時系列通りになってて
百目鬼が先に一人で入らせてくれと頼む
杉本に自制しろって言われる例の会話
井波出てきて家族の話から百目鬼シメる
杉本「このハゲは俺が何とかしとくからお前は頭のとこ行け」「あいつぜってー敵に回したくねーな」
場面転換
矢代目を覚ます
百目鬼「気がつきましたか」て流れ
井波と百目鬼の因縁も知った杉本が百目鬼に一人で話させてやるかって感じだったな >>178
ありがとう
杉本関連の会話忘れてしまってたわ
杉本と七原は可愛い部下だよね
バランス取れてる 上のはドラマCDだけど
矢代目覚める（シーツの擦れるSE）
百目鬼「気がつきましたか」
矢代「…ああ…」
百目鬼近づいてベッドに腰掛けるSE
矢代「久々に肩脱臼したわー」
百目鬼「！！」
矢代「もうハマってる…自分でハメた」
ってなってるからあの体勢までは矢代が自力でやってそのあと気を失ってたって感じだねCDでは
部屋に入ってきて布団掛けたのは百目鬼かなって思うけど矢代が目覚めるまでは座ってない
本当に七原杉本はいいコンビだね
矢代はこの二人の存在にも凄く救われていると思う 井波と初めてのとき、矢代はティンを縛られてて一回も出してないんだよね？
なのに井波は「触ってもねぇのに大喜びでだらだら」なんて言ってたね
あれは何なのかな？気持ちよくさせてやったぜみたいな見栄？ だからそのあと縛ったのでは？
杉本大卒だから〜なんて言われてたから賢い？株かな？って思ったけど
入金気を付けろってことは現金扱ってるんだよね
なんらかの詐欺かな 次号で2話分掲載ってことは各ページ数が少ないから出来ることだよね？ >>183
囀る20〜25P前後で30P行かないのがほとんどだし10P位の時もあるからね
隔月刊だと50P以上で連載してる作家さんもいるし 昔よりマンガの描きよう自体が精緻になってるとは思うよ
月刊何百枚とか量産するには、完全なプロダクション体制で、
先生は主役の顔しか描かないくらいじゃないと無理だったんじゃなかろうか
>>174
キビシイね、自分も二次そんな読んだことないけどさ
オリジナルの同人作品ならよくて、二次創作はダメ？ それか同人ごと全部ダメ？
とっくに商業作家だけど、自分で自分の二次作って、それは同人にしてる作家もいるじゃん？
そういうのはどうなるん？
二次から入って一次読む人もいるから、二次は宣伝になってるところがあって、
だからグレーなままで存在してるんだろうと、自分は思ってる
拒否する一次の作家もいるから、それはしたらダメと思うけど
二次って、一次の作品をすごく読み込んで分析的にならないと、うまくは創れないだろうから、
それをしてきた人はオリジナルも上達すると想像するわー >>185
このスレの流れを言っただけで自分が思ってる訳じゃないよ そっか
じゃー話戻してアレなんだけど、自分も井波が好ましいわけじゃないんだけど、
矢代のような美しくて実力もあるヤクザが、金まで持って悪徳刑事に会いに行って、
だらだら喜んじゃうって言うのが倒錯的で魅力があると思うの、作品表現として
で、終わったらとっとと帰っちゃって、だから井波もツンデレのままなんだろっていう 井波との事と二次って関係ない気がする
キメェ井波に犯されてんのかわいそう不快と言う感じかな
実際同意の上だけど、矢代はセックス嫌いって固執してる人もいるしね >>188
固執っていうか実際そう描かれてない？
好きな人とのセックスですら(というか好きな人だったからこそだけど)トラウマ発動して泣いてしまうくらいなのに井波やその他の男とのセックスを心から喜んでるわけないし
自分は井波自体が嫌いだし井波と矢代のセックス見たいとは思ってないけど
キメェ井波に犯されてんの可哀想っていうよりは単にもう矢代にはそういう自傷的なセックスして欲しくないって感覚かな
同意の上だから被害者でもないけど幸せそうではないから
あと>>178は別に二次の話と井波の話を関連付けてはいないと思う >>189
178の人に言ってない
ごめん井波って＞キメェ井波に犯されてんのかわいそう不快
っていう立ち位置かと思ってた
矢代は男とするのが好きというモノローグがあるからそこまでセックス嫌いじゃないのでは
勿論犯される様な乱暴なのは誰でも嫌だと思う この4年で自傷セックス卒業か、あるいは余計そっちに走るのか、
どうやら後者らしい...てのが分かって辛かったな
自傷行為と表現されてる以上これが幸せな道なわけないし >>190
ごめん>>187の間違いだった
矢代は好きな人との普通の優しいセックスを嫌がってて
それはなぜかというと自分は乱暴にされる、無理矢理やられる(=子どもの頃に受けた性的虐待)のが好き(=自分は可哀想な目に遭っていたわけじゃない)って思い込もうとしてるからだと思う
好きな人と普通のセックスをしてそれが幸せなことだと知ってしまったら過去の自分が不幸で可哀想な被害者だったと認めることになるから
それが怖いんだと思う
自分の人生は誰かのせいであってはならない
自分を不幸だとは思わない
というようなことを言ってたし
いっときの快楽として気持ちの良いことが好きなのはそうかもしれないけど心から望んだ行為ではないと思う
この作品、人は矛盾を抱えてるってのもテーマの一つだと思うけど
セックスが好きって言葉通りならすぐやっちゃってたでしょ百目鬼と
あるいは影山と 矢代本人のモノローグはわりと自分に嘘ついてる所があるとヨネダさんインタビューで言ってたから
男とセックスするのが好きは自分にそう言い聞かせてるんじゃないかな >>193
セリフに嘘は普通にあると思ってたがモノローグにも嘘があるのに驚愕
それだったら本心が解らんわ 2話の俺は俺のことが結構好き〜のくだりのモノローグは実は嘘ってファンブックに書いてあったような
本心だと思って読んでたから衝撃だった >>194
モノローグが嘘っていっても矢代自身そう思いこもうとしてるところがあるから本心のつもりではあるんじゃないの？ 自慢じゃないが自分のことが好きってのも人を羨んだことがないってのも嘘だと言ってたよね
でも百目鬼と会ってからやることと言う（思う）ことが正反対じゃなくなって矢代が崩されてきたと
希望や欲望が一致してきてしまったことは矢代にとっては危機的状況だと
5巻の風呂場での吐露が矛盾だらけなのは決壊って感じだった
あの時は百目鬼を捨てることで矢代はそれまでの自分を守ったけど、もう変わってほしいというのが個人的な気持ちだ 井波とやってるのは自傷行為感ハンパないよね
義父にもなんか似てるし
（でも実は井波嫌いじゃない…ごめんなさいごめんなさい） 矢代のセックスは自傷行為だっていうのは定説でいいかな
自分もいくつかインタビュー読んだし
矢代は実際は淫乱でも女王受けでもないっていう
だから井波は矢代がバランスとるのに必要な人でもあるよ、少なくとも今のところ
むしろそこ井波がきっちり引き受けてるんで、矢代のクルーズは減ってると思う
イアンがジェルミの自傷を引き受けてたじゃない？（小声）
そして自傷する矢代はたしかにつらいんだけど、審美的にはやはり美しいというか 矢代は百目鬼に守ってもらえた葵のことは羨ましかったよね
これも作者がプロットみたいの公開してなかったっけ？
あと脚の綺麗な人が好きって言われたときも、微妙なお気持ちだったよね
そのとき脚丸出しにしてたの自分だったのに
5巻の矢代は大混乱してて、百目鬼はむちゃくちゃラブくて、
その実行力と判断力（※男性経験なし25歳）も賞賛に値するけど、
でもあれで変われるなら、矢代は百目鬼を捨てる必要なかったと思うの
やっと再会して、翌朝も謝ることは何もありませんて百目鬼が言うのは、
俺はああいうこと、またやりますからね！って宣言したようなもんじゃないかしら
それで矢代は怒らなかったし、諦め切ってる感じでもなかったから、少しは変わったのかもしんない 井波っておブスなのに矢代迎え入れる時にスパダリ風なニヒルな微笑しとるのがイラついた…嫌いやわぁ
どうせ自傷ならカジノとかでかわいいの見付けてつまみ食いしてななたんが苦言の方が萌える >>201
わかるw
ニヒルな微笑イラつくよね
自分もそっちの方が萌える
あと竜崎としてるのも好き
顔がほとんど描かれてないモブ刑事も可 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
