【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 29
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
801板のスレの有無に関する質問、スレ立ての話し合い・スレ立て代行、相談用スレです。
「○○スレある？」 「○○はどこで語ればいい？」等の質問や
スレ統合･分割、テンプレ等に関する話し合いにどうぞ。
【質問の前に必読！】 ※質問はage推奨※
・最初に801板内のスレタイと、このスレ内を必ず検索。質問はその後で。
※具体的な検索方法･スレ立て時のテンプレ詳細は>>2-5
・該当ジャンルの総合スレがあれば、まずはそこで聞いてみましょう。
・このスレ内では、同じスレを探している人がログを検索して見つけられるように
ジャンル名等に「当て字」「伏字」をしたり、「/」や「・」を入れないで下さい。
また、案内ログを検索する為、質問・回答はわかりやすく書いて下さい。
・スレ立て前に必ずここで相談する必要はありませんが、
需要やテンプレ等がわからない場合には、相談するとベターです。
次スレ立ては>>980で。
新スレ移行の際は、アナウンス（ローカルルールのリンク先変更依頼）をお願いします。
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
801板のスレ以外の質問は総合質問スレで。
８０１に関するちょっとした質問 2
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1413292237/
検索・テンプレ、回答者の手引き、関連スレ＆過去ログは >>2-5あたり
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
※ただいまテンプレ変更相談継続中（詳しくは前スレ参照）のため暫定です
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 28
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1512613656/ 【検索の手引き】
・801板内のスレタイとこのスレの全レスを、そのまま検索。
winはCtrl+Fで、Macはコマンド+Fで、専ブラは各利用法で。
・検索キーワードは、カタカナ、ひらがな、漢字、記号などに変換し
1文字で試してみると見つかりやすいです。
【例】ゲートボ─ルスレ→ げ、下、毛、玉、球、〜、門等。
・ジャンル総合スレのテンプレから探したり、そこで質問する方法もお勧め。
【スレ立て（>>1のテンプレ）の手引き】
・TV・ラジオ等で放映中なら、「実況行為の禁止」が必須。実況板以外での実況は全板でスレスト対象です。
・週・月刊漫画雑誌作品や、公開前作品等の場合は「ネタバレ禁止日時」を設定しておくといいでしょう。
・次スレを立てる時期は、基本的には950〜980の間で。
スレによっては現在のkb数で決定する所もあり（512kbで書き込めなくなります）。
・カップリング、キャラごとのスレッドは禁止です。
・重複スレを立てないように、板内をよく確認してから立てましょう。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・不安な場合は、一度テンプレを貼って確認してもらいましょう。
3 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日：2017/12/07(木) 11:28:45.14 ID:ISXrimAs0 [3/5]
【回答者の手引き】
・知っている・覚えているつもりでも、回答前には必ず板内、当スレ内を再検索。
必要に応じて、下記のツールもご利用ください。
※みみずん検索 ttp://mimizun.com/
・明らかに>>1を読んでいない質問は一度だけテンプレ誘導し、以後スルーしてください。
・大人板の住人として、客観的な回答が推奨されます。私見を交えた回答は避けましょう。
・「○○はどこで語ればいい？」系の質問への回答は慎重に。
スレッドタイトル、思い込みだけでの判断は誤解の元です。
回答の前に、該当スレのテンプレにもう一度目を通すことをお勧めします。 ■頻出質問についての解答
【学生スポーツ（高校野球・駅伝など）】
対象が一般人の未成年のため、18禁であるこの板で扱うのは
モラル的に問題があるのでは？というのが案内所のスタンスです
TV総合・自分以外に誰も萌えていないと思うカプ（以下、自分以外）・
チラシの裏＠801板（以下、チラ裏）などでどうぞ
【アナウンサー】
TVに出ているとはいえ多くは会社員（半一般人）であって芸能人と同一視できない事と
需要が問題視され、スレ立てはおすすめ出来ません
TV総合・自分以外・チラ裏・怒涛のおっさん受（以下、おっさん）・
萌えが襲った瞬間に自由に叫ぶスレ（以下、自由に叫ぶスレ）などでどうぞ
※現在、801板では対象が一般人のスレ立ては自粛傾向にあります
【俳優個別、総合】
過去スレは、荒らされたり過疎で倉庫落ちしています
ナマゆえに、プラベや安置・儲の乗り込みや晒しで荒れやすい
俳優という職業上、作品で共演者・役が変わり、萌えの違いで揉めやすい
頻繁にネタがないと過疎になりがちなど解決の難しい問題が多く、スレ立てはおすすめ出来ません
TV総合・自分以外・チラ裏・自由に叫ぶスレなどでどうぞ
ドラマ・映画系でも中には俳優萌えが歓迎されないスレもありますので
空気を読むのを忘れずに >>1乙
>>980
>>2に本来3に入れるテンプレも一緒にコピペしてしまったので次訂正よろしく あと自治スレは落ちてから新スレ立たず仕舞いのようなのでテンプレから外しました >>5
こちらこそテンプレ貼ってくれてありがとう
立てたものの出先で移動してたので貼れなかった たておつ
板外と板内をまとめる案出てたけど
板外に立てたい人が「板内に新スレ」<「新スレなし」の可能性はあり得るのでそこはまとめない方がいいと思う
前回の結果的に、板外に新スレは投票集まらないか死票になるから、板内新スレor新スレなしの2択でいいとおもう
あと同票処理は「新スレなし」を提案する
投票で決めるとした以上その結果には従うけど
そもそもとして801に無関係のスレを立てるのは本来ルール違反だと思うから、同票になるようだったら「新スレなし」がいいと思う
中間案になりえるものも思いつかなかったので 同票になったら再度投票でいい
何のスレで問題になって新スレ投票に至ってるかといえば絡みとチラシで
どちらも801に無関係のスレといえるから、解決策となるスレだけにそのルールを適用するのは奇妙 ここに来て絡みチラシの関連スレならそもそも板違い気にせずどんどん立てて構わんでしょみたいな新しい主張が来るとは思わなかった 気にせずどんどん立てて構わないってのはいくらなんでもねじ曲げが過ぎるでしょ そもそも専門板に雑談スレなんて数個でそれ以上増やさないのがルールなのに
平気で破ってこの板内に建てようとする意味が分からないな
「腐女子が」なんでも語りたいなら801サロンってそれに相応しい板があるのに
なぜ801板内に板チスレを増やしていいと思ってるのか不思議 それはもう議論する段階ではないよ
結果が確定するまで再投票でいいんじゃないかなぁ
三度も四度も同票になるとは考えにくいし むしろ新スレ立てたい意見と不要な意見とで比べると立てたい意見の方が多いのだから
どこに立てるかという投票だけでもいいのでは 同票で割れたんだから面倒でも
1スレ立て(801板)
2スレ立て(他板)
3立てない
で再度投票すべきだと思う 2(他板にスレ立て)は1票しか入ってなかったんだし
同数だった
1・この板にスレ立て
4・スレは立てず絡みテンプレ変更のみ
の一騎打ちで良いでしょ
>14に関しても
立てる派の1と2がそれぞれ15票と1票
立てない派の3と4と5がそれぞれ1票・15票・1票だから数としては立てないのほうが多いよ >>16
私もそう思う
同数だった案1と案4で一騎打ちだよね
ただそれでも同数だった場合どうするかが思い付かないんだけど 同票の場合再投票はフェアではあるけど
新スレ立てる立てないって倫理的な価値観の違いだと思うから、投票替えは発生せずどっちが先にめんどくさくなるかでしかないのがモヤる 今は前スレもタップ1つで読めるけど一応同数になった各案を貼っておくね
案1にも4にも共通してる｢絡みのテンプレ修正｣は決定事項でいいのかな？
---
■案1
・801板内に「言い足りないことを言うスレ」作成
・絡みのテンプレ修正
・新スレ誘導追加
・チラシへの誘導削除
■案4
・スレ作成無し
・絡みのテンプレ修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
・チラシのテンプレ変更なし そしてこれはボヤきだけどこの板では何年かぶりの投票が行われてなおチラシと絡みがああな現状を見るに
意見募ってルールを整えたところで強制力もないから話し合いに加わってくれる人も少ないのかな⋯ >>18
立てる立てないで分けたら立てないという票のが多かったんだからその場合は立てないでいいんじゃないのかなあ
もっと言うと再投票の必要性もないと個人的には思ってる
票からしても板ルールからしてもね >>22
分類した以上それは筋が通らないと思う
そもそも「新スレを立てるか立てないか」を主軸にして分けるという宣言をあらかじめしてないんだし >>22
立てますか？立てませんか？で投票したならそれでいいけど違うからね
しかし困ったなあ できれば今度の土曜日ぐらいから再投票をしたいけど
もう同数になるほど均衡してるんだったら「同数の場合最後の票が投票された時間の最後の数字で決める」くらいでも良いんじゃないかね
さすがに0コンマ00秒までの操作はできないだろうし >>25
運任せはどうなのって思ったけど、
話し合いじゃどうにもならないから投票にしてるわけだし、拮抗するなら最後は運任せでいいかと思い直して賛成 他に同数だった場合のアイデアある人居る？
それか少なくとも絡みのテンプレを変えること自体は賛成がほとんどだから
一旦そこだけ実行して様子見してから新スレのことを再投票する？ 絡みのテンプレ変更賛成してる人が多いのは確かだからそれだけして一旦様子見に賛成します
また荒れた時に立てるかどうかの話し合いと投票をする感じで >>27
賛成
ここも含めて話し合いが止まった事自体が板の総意という感じに受け取ってた
（全員が消極的という意味ではなくて）
ゆくゆくまたこの問題が起こるだろうし次はこの辺の話し合いを土台にしてスタートできればいいんだけど
それも難しいよな、スレは流れるものだし いわゆるこれだけスレが要るか要らないかの議論は昔から何度も何度も起きているから
決して需要がないわけではないだろうけど本当に必要なのかってのも微妙なラインなんだよね
当たり前と言えば当たり前だけど、それが求められるのは「荒れてるとき」であって
荒れてないときは要らないんだよね
だから平和な今は誰も議論しようとしない
そして話が進まない 今回も発端では「これだけスレの議論は相談所で前にやったから参照してくれ」
って書き込み複数見たけど
前回との状況の違いとか（←これはわかる）
みんなが相談所見てるわけじゃない（←これは落ちてないログなら読めばいいじゃんとしか……）
とか意見が出て再度議論に至ったイメージ
絡みスレのテンプレ変更案で行くなら
次は絡みスレにそれ持ち込んで次スレテンプレ変更提案、
実際950踏んだ人が変更する気があれば実行
という流れになる？ そろそろ絡みスレも次スレ間近だから
提案を持ち込んでもいいかな？ 悪魔くんのスレてありますか？
Netflixで新作にはまってしまったのですが 荒らしが立てたゲゲゲスレはあるけど水木作品や個別作でのスレはなさそう
需要があって維持出来るなら立てても良さそうだけど他で全然話題見ないし
立てても過疎るだけにならない？ >>35,>>36
どちらが挙げてる作品も既存IPではあるが同IPの過去作の多くとはかなりテイストが違う新作みたいだけど
あなた達はそこから過去作や他の水木しげる（原作のメディアミックス含め）作品にどれだけ遡るつもりがあるの？
1クール程度の分量のアニメや単発映画の1作や2作だけではほとんどの場合あっという間に過疎るだけだろうので
遡る気がないならやめとけと思ってしまう なんか「専スレを立てたら同士が多数どこからともなく魔法のように湧いて出てくる」と漠然と信じている人もいるのかもしれないけど
専スレが立ったからというだけで元々801板に親しんでるわけじゃない人が
よそから誘引されて来てスレに定着するという事はほとんど無いと思ったほうがいいよ
あと、特定少数の人しか居なくてもネタが多ければバリエーション豊かな話を色々できて話題を広げながら語り合えるかもしれないけど
ネタが少なくて同じ人が同じような話を繰り返すだけなら匿名掲示板でやる意味はあまり無いのでは？ チラシもアニメスレも書き込み可能な他のスレもサロンですら盛り上がってるように見えない
誰か来るのに期待して立てるよりどこかのスレで盛り上がる→専スレの順で立てるのが板的に適切だと思うよ ちょっと調べてきたけど映画独自の目玉のおやじの若かりし頃のブロマンスが話題にはなってるみたいね
ただ目玉のおやじはデフォルト目玉でブロマンス相手も水木って名前からして作者っぽいけど
突発的なキャラで過去シリーズにもよく出るおなじみのキャラみたいなものではないし
それだと一時的な話題だけで広がりがないから今の映画話題が去れば過疎るの目に見えてるし単独スレは厳しい気がする
801サロンのアニメ雑談スレではちょっと語ってる人はいたからまずはそっちで語ってネタ振りしてみたら？
そこで話題あふれたり語りたい人が多ければ自然と単独スレ立てようかってなるだろう 同じ人が同じような話を繰り返すだけだとしても1スレ消費できるなら板的には問題ないけど
1クール程度の分量のアニメや単発映画で「ハマりたてホヤホヤで801板での需要確認もできないけどスレ立てたい」と言うような人って
往々にして移り気で半年もしないうちに別の新しい作品にハマって去っていくんじゃね？と思うし
移り気じゃなくて作品にはハマり続けたとしても、スレは反応が帰ってこなければ虚しくなって足が遠のく人が多いと思う
で結果同じ人が同じような話を繰り返すだけにすらならずに、数人の人が数レスずつだけして100も行かずに放置されたスレが残される 悪魔くんも鬼太郎もなんかあったら
>>46に書き込めばいいな 801板内だと
>>36は「邦画な801スレ」へ
>>35は「放送中のアニメで801」か「放送終了後のアニメで801」へ
（テレビ放送がないネット配信のみの作品は放送中と終了後どちらで扱う物なのか明言されてなさそうなのだが
その2スレが分担して「アニメ総合」的な役割を果たしているのは事実なので、どちらかには入れるはず）
専スレの検討はそれらのスレで他の作品の話題を圧迫するほど盛り上がってからでお願いしたい >>49
邦画スレはアニメもありだったんですね、ありがとうございます
サロンのスレもチェックします 邦画スレでアニメはなしじゃないかな
あそこでアニメ語りしてる人いなさそうだけど >>51
ここ（案内スレ）で過去に「邦画のアニメ映画は邦画スレへ」という案内がされてたけど、違うの？
現行の邦画スレでも『バケモノの子』なんかの書き込みがあるしスレチ指摘とか入ってないけど 時代物とか主従ものとかの好きなBL作品の傾向を挙げて、こういうのがあるよって教えてもらスレありませんでしたっけ？
案内 教え おすすめ オススメ お勧め 辺りで検索しても見つかりませんでした 老人の考えでなく、糖尿病とかには天罰を！
しょまたん早く大学卒業しろよ >>6
ヤスマサのランキング上位はあるけど有名IPだよりだしな >>56
空港のリムジンバスって怖いのね
何気に凄いことやってるはずなんだけどな バトルサミット空いてますね
大失敗だったように
こいつを税金で養うてな
ただしなきゃ良いだけだと独裁者みたいにクルクル回ってたわ どうにも知られることなくカード番号のSMS認証なし >>43
本当にリークのままなら出ないぞ？
ス 08/21→…と延期延期で「ガタガタ言わんと入れないんで、辞めてもいいのか >>51
17 アイドルIのパパ活はその辺はミリオン行かない層だからな
ゆるキャン？
お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそう
https://twitter.com/kPFvcWzQ/status/2649207095095 >>43
アウトやな
くるみちゃん知り合いたくさんいるんだけど
それが本当にリークされてて焦りがなかったかもしれへんのやね そもそも腹が減ったの？
出てるか？
https://i.imgur.com/OzIornc.jpeg 世論操作の道具くらいにしか思って対処を間違えて悪化した
前期配当金上振れや今期増配計画を好感された経験がない こっちにも配慮が至らなかったことに対しては、無いと思うわ もちろん
クーリングはやってないのは全く増えない
やってる感が大事だぞ >>44
試合だって中々だな
開発会社が取ってるだろ。 サロン未完成で収入は途絶えるけど有耶無耶にしそうだな そりゃ老人たち
舐達磨とかいう便利なカードを発見できたことも知らなかった
相当奇麗になっとる 絶版のBL作品について語るスレ、みたいなのって需要ありますか？
それ系のスレがざっと探しても見つけられなかったので立ててみたいのですが 絶版縛りで何を語りたいのかいまいちわからないけど
情報交換とか古い商業BLで何か知りたいのなら捜索スレがあるよ
30以上って縛りはあるけど懐かしい昔の作品で語り合いたいなら高齢スレを利用するとか
他にも総合スレで小説と漫画はあって動いてるからそっちで需要聞いてみては？
どこでも合わない方向性で語りたい人が他にもいるようなら
今の801板はスクリプト爆撃で大量にスレ落とされて余裕あるし板に沿ったスレなら建ててみたらいいと思う
語りたい人少なければ落ちるだけだしね
商業 801作品、801作家の捜索願い 15
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1715602883/
いい年して801にはまる高齢女たち【16】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1714492289/
ボーイズラブ小説について 149
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1715211395/
ボーイズラブマンガ まんが BL漫画について＜161＞
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1714436608/ >>88
絶版作品限定で独立させたい理由は何ですか？どういう話がしたいんでしょう？
それは既存スレではできない・しづらい独自性のある話なんでしょうか？
あと、需要を測るのはこのスレでできることではないです
立てたいスレの主旨と関連性が高そうな既存のスレ
（今回の場合は>>90で挙げられてるスレとか）で尋ねましょう >>91
すでに相談スレで誘導されたのでとか何もなくマルチしまくってるよ >>88
BL漫画スレとBL小説スレの書き込みを見る限り
萌え語りについては「絶版作品」で括る意味は無いように感じる
内容とか完結してるかとかは『801ソムリエ』スレでテイスティング依頼すればいい 特に小説スレなんてたびたび古い作品の話題になってるんだよね
絶版かは知らないけど電子になってない作品の話ならよく出る
絶版の話題を出してはいけない雰囲気はないね
古い作品の話｢だけ｣したいし読みたいなら存在を知らなかったけど高齢スレみたいなのでもよさそう 88です
向こうのスレで書き込むときに誘導された旨を書き忘れていました
今後はきちんと書くようにします
申し訳ございませんでした >>95
>>89-94
ありがとうございます
考えた結果スレ立てはやめておこうと判断しました 誘導しといてあれだから自分で議題投下します
ボーイズラブ小説について 149
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1715211395/
【活字総合】801図書館 9 【小説】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1719415339/
ブロマンスに関する線引（BL小説スレ、一般小説スレどちらで扱うか）について、みなさんのご意見伺いたいです
ちなみに私の意見は
出版社や作者がBLと銘打ってるもの（BLレーベルや角川のハードボイルドBLなど）：BL小説スレ
上記以外：一般小説スレ
個人的には作家の意向が大事で、男性の友情として書いたものをBL小説スレで語られたら嫌だろうなと思って上記の区分にした
耽美とかJUNEは時代背景含めて詳しくないから正直どっちなのかわからない >>98の区分に賛成です
June辺りは微妙だけどBLでいいんじゃないかなあ >>98
作家の意向分類は分かりやすくて良いね
一般レーベルに紛れてる名作知れたら嬉しいし
御大と作品探しもここで話すの？ Juneは元祖BLなので掲載作は完全に対象と考えて良いのでは >>98
基本的にはBLレーベルから出ているものがBL
あいまいな場合(角川文庫からの出直しとかも含む)は作者がBLと言っているかどうか
私がBLだと思うから(ブロマンス)blや
純文学の匂い系は、論外で別スレがいいです
例え男同士の性描写有でも作者がBLって言ってないなら別スレじゃないかな 移動ありがとう
例えば作者が恋愛感情アリと後書きや裏話で話していても、内容は相棒止まりの作品も語ってOKなのかな？
小説スレでも話したけど自分の認識としては
相棒的な立ち位置のブロマンスはNG
しっかり同性愛描写があるならOK
という認識です
みなさんはどうでしょう？ あと、オススメ教えて系の話題は別にNGにしなくて良いんじゃないかなーと思う
余りにも長々と同じ話題が続くようなら(2日とか)誘導しても良いかもしれないけど基本はスルーしてなかったっけ？
前々スレ辺りでKindle Unlimitedの話題になった時に色々オススメ教えて貰えて有り難かったし特にスレチ指摘もされなかった記憶なんだよね ごめん
前々スレじゃなくて2年前位だったかも
記憶が定かじゃなくてすまん 相棒はだめ、性愛はOKとかしても、結局それは受け手個々の解釈の問題になってしまうのでそこでまた議論を産んじゃうと思うんだよね
その本を読まなくてもわかる部分（一番分かりやすいのはレーベルで、物によっては出版社や作家の告知）で切り分けたほうがいいと思う
温帯の件はそもそもなにが問題になってるのか分からない
個スレで話したくないってこと？ 作品探しに関しては漠然とした話題ならOK、細かい条件付きならソムリエかなあと思うけど上手く切り分けできない
小説スレで○○のオススメ教えて→教える→いやそれ既読orNGみたいになると
なら最初からソムリエで聞きなよって思っちゃうし >>105
いや、ちょこちょこ出てると思うよ
たんびに見に行ってリスト更新させてもらってるのが今回すごい役立ってる
いったん相談禁止解除で様子みてみても良いんじゃないかな >>106
御大のは私もわからん
今回の発端はお尋ねだったからソムリエ行けまでは理解できたけど、その後の御大の話題全般追い出し猛攻は謎だったわ
一般書部分読み飛ばしちゃったかな >>108
良かった
実は2年ほどスレから離れてて最近戻ってきたら何か殺伐としていて驚いたんだよねw
前はBL小説の事なら何でも雑談してた印象だ
流石に商業作家以外のアンリミ紹介はスレチって言われてたけど
相談系は>>107と同じで会話の流れで何か似てるのある？系はOKだと思う
いきなり話題と違うネタで「教えてください〜」はソムリエな印象だね 連レスしてごめんだけど、
聞く側が読みたいものをオススメされる：ソムリエスレ
答える側が読んでほしいものをオススメする：小説スレ
かもなーって思った >>111
私もこっちの認識です
ソムリエかどうかの判定
これ読んだけど似た系統の小説教えてはソムリエスレ なるほど
例えば感想投下する中で
コメ主「同じような系統探してるけど中々見つからない」
↓
レス「それなら〇〇とかどう？」
って流れならOKって認識でよさそ？ >>113
ごめん言葉足らずだった
「教えて」まで言い切らずに、雑談の中で「こういうの探してるけど中々見つからないんだよねー」で止めてたらOKなのかな？って確認 小説スレでも書いたけど>>111みたいに
読んだ人が｢面白かった！おすすめ！｣と感想として書くならいいと思う
教えてとか探してるみたいなクレクレは全部ソムリエに行ってほしい 小説から来たんだけどブロマンスも耽美もJUNEも関係なく御大追い出したい人が騒いでるだけにしか見えないんだけど 御大(栗本薫のBL作品)を追い出したいんじゃないよ
御大は特別だから特例ですべての話題をBL小説スレでしていいと思ってる数名のファンに
そのまま自由にしたいなら専スレに行ってほしい
行かないなら小説スレのルールに合わせてほしいって思ってる >>116
だよね
だからといってぶちきれても良いことないから、ここできちんと話し合って強引な追い出しとかのない和やかなスレを目指そうよ BL小説スレで扱う範囲については
・BLレーベルから出版されている
・出版社や作者が「BL」と銘打って広告している
・JUNE
はもう確実としていいんではなかろうか
ブロマンスが「BL」と銘打って広告されてる事はほとんど無いと思う
線引きが微妙なのは「耽美」だけど、「耽美」と銘打って広告されている上で男性同士の性描写があればBLとみなしていい…と私は思う >>113
曖昧に書けばOKはダメだろ
どんな聞き方でも要約すればこれに似た話が読みたいなんだからソムリエスレだ
むしろそう言う聞き方する人が増えたから誘導レスが増えてるように思う >>110
温帯全般追い出したい人なんていないよ
一般書籍の話をしよとしたから誘導かけられただけ
追い出されてる嫉妬されてるワナビーだと言ってるのは温帯雑談したい人側なんだけど
連続で被害妄想を書き込めば真実になるを地でいってるなあ 何だか御大にすごく執着してる人たちが話をややこしくしてる気がする
御大の偉大さは認めるけど、すべてのBL作家が御大の系譜ってわけじゃないから、そこまで特別視されるのが不思議
それこそJUNE通らずに、二次創作同人からデビューした人も多いし 118の物言いが上からで不愉快
ぶっちゃけ御大だか温大だか知らないけどなんで名前伏せてんのかも謎だし読んでないし興味ない 118の物言いが上からで不愉快
ぶっちゃけ御大だか温大だか知らないけどなんで名前伏せてんのかも謎だし読んでないし興味ない 誰も嫌いと言っていないのに自分の主張が100肯定されないと攻撃されてると感じてしまう一部の人が暴れてるだけだから
BLレーベルと
作者がBLと言っているものだけを取り扱って
感想に対するオススメの返信はOK
相談はスレチですよと優しく誘導
でいいよ そもそもブロマンスがなんなのか誰もわかってない気がしてきた
自分も含めて なるほど
じゃあ>>111の認識で書き込むようにするよ
>>119に賛成
男性同士の同性愛描写があるならスレチじゃないと思う >>127
一応言っておくけど、私は
「男性同士の性描写さえあれば何でもBL」とは主張してないです
「まず『耽美』と銘打たれていて、それに加えて、男性同士の性描写があればBL」と主張してます >>127
昔のJUNEすらない時代の作品で後にBL作家になった人の｢耽美｣作品ならいいけど
そうじゃなくBLレーベルができた以降の一般作品で男性同士の同性愛描写があっても
それはスレ違いだからね >>127
男性同士の性描写同性愛があるイコールBLではない
だから一般文芸ジャンルでゲイのカップルの本も違う
やっぱりBLレーベルと作者がBLと言ってるかどうかになるんだよなー 昔から言われてた耽美やJUNEって普通にBL扱いでいいと思うけど
この場合の耽美ってBLって言葉が生まれる前の話では？
BL以後の耽美作品は関係ないと思ってたけど
それにしても向こう酷いなーもうぐっちゃぐちゃで誰が何を主張してるのかすらわからない
スレは生き物で住人にあわせ変わっていくのが普通とはいえ数年前は普通に温帯もミラゲも荒れる事もなく普通に話されてたのにね
もっと穏やかなスレだったら一般小説内で恋愛関係しっかりある作品は折衷案にして
5レス以内でとか縛り付けて話の流れでちょっと触れたり話のとっかかりでそれ以上深く語りたいなら場所を移して続けてみたいな感じで
誘導も出来たかもしれないけどあんな状態では無理だね
>>126
ブロマンスは男同士の恋愛とか性的関係じゃない親密な友情関係だからBLではないよ >>128
ごめん言葉足らずだった
> 「まず『耽美』と銘打たれていて、それに加えて、男性同士の性描写があればBL」と主張してます
そうそう同じ認識です 同意のふりでアンカー先のレス内容を捻じ曲げて自分の主張を水増しする人もこっちのスレに来てるんだ
数年前と言わず前スレのブロマンスで荒れる前は多少は揉めても大人の対応でテンプレ緩く話せてたよ
前スレとこのスレの栗本さん信者で物凄くスレの空気が変わった >>134
えっそれ私のことかな？
全くそんなつもりは無かったんだけど…
自分の認識と擦り合わせるつもりでレス付けてたから気を悪くした人がいたならごめんなさい
あと小説スレでは前のIDでしか書き込んで無いので別に荒らしたりしてるつもりは無かったんだけど 普通三度も使ってしまってた失礼
>>134
なるほどね
最近はたまに覗く程度だったけどヒートアップしすぎてて驚いたよ 何か勘違いされてそうなので一応言い訳しておくと
>>127と>>132は私なんだけど
勿論、耽美の前提の上で127の発言をしたので一般文芸やゲイ向け小説がスレチなのは分かってるよ
あと私は別に栗本さんの本読んだことないから信者でも無いし小説スレで話題に出したことも無いので荒らし認定されてるなら別人ですよ >>98です
いろいろ意見出てるので、日曜日夜くらいを目処にテンプレ案作りたいのですがいかがでしょうか
BL小説スレの>>4を更新するイメージでいます >>131
ブロマンス、その一般論としてはわかるんだけどね
札幌の休日読んでブロマンスだわーって思ったんだけどあれはBL？ >>134
なんの作品で荒れたの？作品名知りたい
ブロマンスがなんなのかいまいち理解できてないからこれを気に理解を深めたい >>141
小説スレでも同じこと言ってたけど過去ログみたら
理解を深めたいなら少しは自分で調べなよ
荒らしだから同じこと繰り返しているんだろうけど >>140
本当に疑問に思うのであればせめて今の流れくらい読めば？ >>140
札幌の休日は未読だけどBLレーベルから出てるし1巻の時点で受けが｢恋｣だと認識してるし
4巻で描写は朝チュンとはいえやってるんだから全然ブロマンスじゃない
もしエロなしや最初はエロない作品でも恋愛しててBLレーベルから出てるならそれはブロマンスじゃなくBLだよ 無知な教えてちゃんじゃなくただの荒らしのようだから相手にする必要無いよ
恋愛感情ありで性的関係持ってるならブロマンスの定義からは完全に外れるし>>144が正しい
肉体関係に至らないプラトニックBLも世の中には普通にあるしもし最終的に実らない場合でも
片思いやバドエン悲恋ってだけでBLレーベルで掲載されてるものはBLで間違ってもいないしね BL作品とは「最初から腐女子を主要購買層に設定して作った事を隠してない作品」だと思ってる
つまり、男性同士の恋愛感情や性描写があっても作者や出版社が特別腐女子ばかりに買わせるつもりで売ってるわけではないならBL作品じゃないし
恋愛感情や性描写が無くてもBLレーベルから出してたり「BL」を作者や出版社が宣伝文句にしているなら腐女子に向けて売りたいんだろうからBL作品、という認識でいる >>149
この纏め、めちゃくちゃ分かりやすいし腑に落ちた
この定義に賛成 >>151
残念ながら、今時匿名掲示板なんかで遊んでるのはほとんど中高年ばかりだよ
中高年を排除してナウいヤングだけで遊びたいならSNSか公園にでも行きなよ >>151
普通に151が思う現代のBLの感想投下していけば良いんじゃない？
私も最近の作家さんの感想投下したりしてるよ
みんな興味ないのかスルーされる事も多いけどw 明らかに住み着いてるいつもの荒らしなんだからスルーしなよ テンプレ案つくったけど、3つめが結局曖昧になっちゃう
あと、ソムリエの話もテンプレにいれたほうがいいの？
---------------------------
※このスレの対象は以下に該当する小説に
限ります
・BLレーベルから出版されているもの
・出版社や作者が「BL」という言葉で宣伝、広告しているもの
・「耽美」「JUNE」「やおい」など「BL」という単語が生まれる前のBLに近しいもの
それ以外の作品についてはこちら↓
【活字総合】801図書館 9 【小説】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1719415339/
この作品は801だと思う一般商業作品
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1299168947/
※dat落ち
--------------------------- 落ちてるスレ入れるのは結局話す場所無いからだめなのでは… 今後誘導しやすくなるからソムリエの件も入れた方が良いんじゃないかな？ ソムリエスレは小説スレの>３で誘導されてるよ
もしかして他のテンプレ消す気で提案してたの？
155は仮で入れた>４を整えるテンプレだと思ってたんだけど >>111
この内容テンプレに追加するのかと思ってた >>111
これはテンプレに入れて欲しいかも
分かりやすいので ↓こういうエラーって、どうすればいいの？(初めてのスレ立てで出現した)
ERROR: Sorry このホストでは、スレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。 CODE:1301 >>162
5ちゃんでスレ立てしたいなら5ちゃんで聞いたら？
ここは5ちゃんじゃないよ >>163 5ちゃんで検索したらここ出てきたんですが・・・どういう事、説明を。 >>164
ここは5ちゃんの外部板だから5ちゃんと似ていても仕様が異なる
スレ立てたい板内にある質問or相談スレを検索してそこで聞いた方がいいよ BL小説スレテンプレ案
>>3
---------------------------
※オススメ作品については、以下を参考に適宜スレを使い分けてください
答える側が読んでほしいものをオススメする：小説スレ（このスレ）
聞く側が読みたいものをオススメされる：ソムリエスレ
作品を探している方はこちら↓
801ソムリエ＆テイスティング48〜今日のご気分は？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1680705672/
801作品、801作家の捜索願い 14
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1556891497/
※dat落ち
>>4
---------------------------
※このスレの対象は以下に該当する小説です
・BLレーベルから出版されているもの
・出版社や作者が「BL」という言葉で宣伝、広告しているもの
・「耽美」「JUNE」「やおい」など「BL」という単語が生まれる前のBLに近しいもの
それ以外の作品についてはこちら↓
【活字総合】801図書館 9 【小説】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1719415339/
この作品は801だと思う一般商業作品
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1299168947/
※dat落ち
--------------------------- dat落ちについては過去ログは見れる＆次スレ立てたい人が立てやすいかとおもって残したけど
ややこしいことになるなら消したほうがいいかなとも思う
まだ小説スレの次までは時間がありそうなので、叩き台にしてください >>166
>答える側が読んでほしいものをオススメする：小説スレ（このスレ）
>聞く側が読みたいものをオススメされる：ソムリエスレ
という書き方だと、「ソムリエスレの依頼を見てオススメしたいものがあったら小説スレに書いてね」みたいにも読めてしまう気がする
小説スレで読みたいものを聞くのはナシだとしたら
小説スレで読んでほしいオススメ作品を紹介する場合は、何かに「答えてる」形式にはならないのでは？
だから、「答える側が」と「聞く側が」はいらなくない？ ・「耽美」「JUNE」「やおい」など「BL」という単語が生まれる前のBLに近しいもの
近しいものは不要かな
厳密にはBLとは言えないと定義してるみたいで余計ややこしい解釈する人が出てきそう >>169
ただ、「BL（ボーイズラブ）」「JUNE」「やおい」はたぶん初めから腐女子用語※だけど
「耽美」という単語自体は、腐女子ではない所が発祥で、今でも腐女子と関係無い所でも普通に使われる単語だよね
だから「耽美＝BL」と言ってしまうと語弊は有るっちゃあるのでは？
※「腐女子」とは概ね「男性同士の性愛を妄想して楽しむ女性」として定義する まあ一般的には（「耽美小説」という言われ方をするかは知らないが）「耽美」で「小説」なら耽美派文学を指すと思われるだろうし
たぶん耽美派の小説なら公式の広告や宣伝に「耽美」という言葉は普通に出てくるだろうね ソムリエの所文章自体意味が入ってこないし改善した方がいいけどおｋの方がいまいちよくわからないな
自分が勝手にこれオススメってしたいって感想落とすだけなら小説スレでおｋって意味なら
それに対し近親相姦シーンあるの？とか質問飛んだら質問だから駄目だソムリエ行けってなるの？
一言で済むようなことまで誘導かけてたらキリがないと思うんだけど
今のあのスレってガッチガチに質問全部アウトみたいな空気感でどこまでおｋなのかが掴めないわ
とりあえずソムリエは前に大揉めした時テンプレ改正案出てて
BL初心者のオススメ教えて系質問や人気の作品教えてみたいな質問はスレチって
向こうの158案でまとまってたようだから質問だからと全てを向こうに丸投げは迷惑になるから
1に誘導で安価引っ張ってもうちょっと詳しく記載した方がいいと思う >>172
ソムリエスレも前に荒れてたのは覚えがあるけれど最近も初心者の質問に答えていたし微妙
どちらかといえば創作の参考にしたい人が人気作品知りたがって荒れた記憶があるので今回の小説スレの誘導に関係ないのでは >>166
追加で新規は半年ROM記載を希望します
ご検討ください 小説スレ、結局荒れて解決しないまま980まで来ちゃったけどどうするの あの荒らしの人狙ってたのかなー
せっかくスレ立て相談で纏まりつつあったのに
このまま強行されそう
>>166
これでいいんだけどなー 流れ切って申し訳ないです
邦楽バンド(ロック系)の話をされているスレはありますか？
過去ログ確認したのですが探し方が悪いのか見つけられず・・・
アドバイスもらえると嬉しいです >>177
過去ログとしては「邦楽限定ナマモノスレ」じゃないでしょうか？
今は無いみたいですが いざおもんなくなったし叩きでしか名前出さなくていいよ草
正常性バイアスの権化 霊感商法のターゲットが若者が原発推進になって20年ぐらいまで伸ばすんだよ国家ぐるみだから
は？
同業者から1回転を跳ぶつもりだったんだな 高速本線で急停車したらとか疲労で調子がいいのってキャンプだけ？ >>148
わざとらしくわかりやすく汚いレスしてたと言われそうなこと そんなんだから
変なヤツは黙ってカモられろと思ってるけど、色々誉めるわりに絶対彼は母親や付き合った男が至高なのにないから怪しい
https://i.imgur.com/n7VNRvu.png >>92
敏感王とか好きやったけど、グラフィックをあんだけ綺麗にリメイクしただけ
もうなんか文句言いたいことだけみんな呟いてる。
信者は使い回しのIDとパスだから主要なサイトの作りだと言うとあれやが1万ちょいっめ過疎銘柄にも繋がるべ？ それより前はスケートが1番ダサい
藍上スレを過去ログも今読むとスレタイageの口実だよね？ね？
グレるの当たり前なんだ。 >>58
ソンフンも中高年があんまり居なくなったか？
具体的なスレタイの心配してもらっていいですか
https://i.imgur.com/gzlKXbq.jpeg あと
コロナでわかったけど層の厚い球団なんて大したことせずに怠惰に生きてて同僚や上司に頼られるような。
複合的要因としかいいようない
怖いっすね
ま、接種後は-8％と-12％の存在価値ないよ >>13
乙
ヅラオ滅亡
↑こいつヨツツベ書いたのにw しょまたんのつべ登録者
ナマポ
だいたい高血圧のやつでも20万株くらい売りが降ってくるタイミングだな
何がいいかというと
https://i.imgur.com/f8y89QG.png 多分利益率90パーセントだよな
球速の割にこれだけで内容ないもんね
ソヌがクラブ通いと男好きそうだから嫌だったってことだよな
https://i.imgur.com/16kY9iR.jpg >>178
ありがとうございます！！
本当に飢えてましたので過去ログでもありがたいです
助かります >>177
妄想系だと「犯したいor抱きたい男性有名人」（ただし落ちてる）
あと「兄弟モノで８０１」（現行スレでは今のところ出てないけど）
でもたまにバンド系の話題が出てたっけ >>199
バンドごとの専スレも少なからず存在したはずだが「邦楽限定ナマモノスレ」では一覧にして案内かけてるとかは無いみたいなので
目当てのバンドが明確なのであればバンド名での過去スレ検索もした方がいいと思う
ただ、ナマモノは（板ルールに反して）スレタイが伏せ字の可能性も少なくないから探しにくいかもしれない >>200
>>201
更に情報ありがとうございます！！
お目当ては、やおいどころかFAもほぼ見かけないバンドでして一縷の望みをかけてこちらに来た次第です
今のところお目当ての話はなかったのですが萌え補給できて嬉しいです
これ以上はスレチになるかもなので落ちますが皆様本当にありがとうございます BL小説スレから誘導されて移動してきました
中華BLスレか或いは更に範囲を広げて海外(アジア)BLスレが必要な方いますか？
皆さんのご意見よろしくお願いします >>204
海外ものは中華BLしか読んだことないけどあれば嬉しい
数人しかいないようならすぐ過疎るだろうけど 移動してほしいと言われてから再考しても遅くないのでは？
現状どこも過疎っているのとまだBl小説スレで苦情等出ていないので今のところ皆さん問題なさそうだし 翻訳もの興味を持ってくれる人が増えたら嬉しいけど面白くない人も多そうな予感
小説に限った話ならいらないかもだけど
メディアミックスや翻訳具合や魔翻訳の話まで絡むなら必要かな
どこまで語るのかって案がいると思う
単話で読んでる作品も語れたらなお嬉しいけどw スクリプトで落ちてしまったアジアBL総合スレをベースに範囲を海外にまで広げ、更にドラマ映画に限定しないのはどう？
タイトル表記やネタバレ改行、俳優や作家声優の話を禁止にするかどうか辺りは話し合いが必要かな
アジアBL総合スレ Part.2
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1639147878/
海外BLを語るスレです
ドラマ・映画・小説・漫画・ゲームなど何でもどうぞ
非BL作品も原作がBLであれば対象
・一行目にタイトルを明記して下さい
・ネタバレは表記と改行お願いします
・伏せ字の有無はご自由に
※アンチ発言、中の人の話題は禁止です※
次スレは>>980、立てられない時は代わりを指名して下さい >>208
乙
これで立ててテンプレは適宜修正でいいと思う
翻訳小説は好きな人も多くよく話題にはなるけれどアジアとそれ以外では傾向違うし今までのスレの様子から分けた方がいいね
特に墨香さんの話は長引いてよく専スレ誘導されていたし アジアドラマや映画は現状海外ドラマスレで一緒にどうぞってなってるけど
誰も書き込まないし落ちる前もかっそかそに過疎ってたから
アジアでまとめて立てても需要あまりない気がする 過疎が需要がというのなら９割以上が魔導か天官の話なので今まで通り作家の専用スレでやればいいのでは
過疎というほどでもなく落ちずにずっとあるし
でも今までもスレ占有で移動促されても誰も書き込みに行かないんだよね 誤解してる人がいそうなので一応>>208は「海外BLスレ」を立てるつもりの提案
人が集まりそうならアジアや中華に限定するより広く海外にした方がいいのかと思ったので
まあ結局実写系は>>210さんの言う通り過疎ってるから新規スレいらないし漫画や小説なら該当スレでってことになっちゃうのかな
>>207さんも言ってるようにメディアミックスされてる作品を包括的に話したい時にスレ違いなっちゃったりBL小説スレで未翻訳の話するのも違うよね
そういう話したい人あまりいないのかな 海外全般なら私はいらないや
>>211の通りどうせアジアしかも銅香さんの話が続きそう 作家スレあるならそこでいいんじゃないと思ったけどこの板で引っかからないし他板の事言ってる？
だとしたらちょっとPink板とは用途が変わってくるから移動しにくいのかもしれないね
需要が作家でまとまってるのなら二次元と三次元って混ぜていいことあまりないし
この板に作家スレかアジア小説漫画スレ立てた方が気兼ねなく書き込めていいのでは？
元々実写の方のアジアBLが独立したのも陳情令で注目集めた後ぼこぼこ中華BL予定があったからだった記憶
国の締め付けで予定が全部潰れたから一気に過疎って独立した意味あまりなかったよね 海外なりアジアなりで総合スレ立てても特定の1,2の作品や作家の話題で9割方を占めてしまうだろう
というのが本当にジャンル者の実感なのだとしたら、総合スレは立てずに作品や作家の専スレ立てる方がいいだろうな
萌え語りする分には他板に作家スレがあるとかないとかは気にしなくていいと思うけど
801板は"801萌え語り"のための板なので
売り上げがどうだとか作家のプライベートがどうだとか出版社の事情がどうだみたいな
801萌え語りではない話題は板チであるということは留意してほしい 魔道、天官の作者なら海外スレに作家スレがあるんだけどそっちは翻訳して読むような濃いファンばかりで他の中華BLはNGだから
他の海外BLも語れるように海外BL全般にしようって話では >>216
いや、「海外スレ」ってどこ？
801板外の話なのであれば、そこがあるから801板へのスレ立ては不要、とは一概には言えないよ
という話なのだが 色んな海外BLの話したいって事なのになんで作家限定になってしまうん… 他板なら、BL作品だとしても、BL萌え語りだけのためのスレではないんだろうから
隔離板である801板から誘導するのは適切ではないと思う 墨香さんについては元々がBL作品なので別板でも作品に関しての萌語りはスレ違いではなく実際にそういう風に運用されている
とりあえず見ておいでよ
検索すればすぐに出てくるし小説スレにも今まで何回か貼られていたよ 「海外BL作品総合スレ」的なスレを立てたとして、そこが特定の作品Aの話題で9割方埋め尽くされたとする
でも、他の話題がしたい人も気にしないし、Aの話題がしたい人もそれ以外の話題があっても気にしない
という風に運用できるなら「海外BL作品総合スレ」を立てても問題ないと思う
けど、「なんで総合スレなのにAの話題で埋め尽くされてるんだ」とか
「今Aの話題してるのに他の話題で横入りするなよ」みたいな対立が起こるようなら問題だし
それでAの話題を他板に誘導するなり新しく専スレを立てるなりした結果「海外BL作品総合スレ」が過疎スレ化したら不毛でしょ 今までは1強だったけどこれからだって色んな作品出てくるから
そうとも限らないと思うけどな 人気作が単独スレ立てて出て行ったりしてもなるべく過疎らないように「海外」BL総合な訳で……
そもそもスレがちゃんと回るほど人がいるかの方が心配だから特定作品で占領状態でも個人的には全く構わないくらいだけどね
細々とでもマイナー作品の話も出来ればそれでいい 細々語るのなら日本製と翻訳物を並べて語れる小説スレでいいや
魔道や天官は何度も小説スレをうめがちだから移動するならそれも良いと思ったけれど
総合としても結局その辺の話ばっかりになってそれはそれで他の話題やりにくそう うーん私は小説原作の他メディア作品や小説以外の作品の話もしたいので小説スレでは無理なんだよね
並行して好きな話すればいいだけだしそんなに他の話題って振りづらいかな？
あと特定の話題が気に障る人はNGワードで自衛出来るように>>208のテンプレ案ではタイトル表記必須にしてます アジアBLスレのログをあらためて見るとタイトルに国名の併記もあって
これも趣味の合わない住人たちが共存するのにある程度は有効かもだけど決まりごとが多いのも煩わしいし必要なし？
それと2次元3次元は最低限住み分けた方がいいなら実写系は除外することも考えてます
スレ立て頓挫しそうな空気だけどここまでを踏まえてテンプレ修正案↓
【小説漫画】海外BL総合スレ【アニメドラマ】
海外BLを語るスレです
ドラマ・映画・小説・漫画・ゲームなど何でもどうぞ
非BL作品も原作がBLであれば対象とします
・一行目にタイトルを明記して下さい
・ネタバレは表記と改行お願いします
・伏せ字の有無は任意ですが出来ればNG設定のため無しが望ましいです
※アンチ発言、俳優声優作家などのナマモノ萌え、ヲチ等は禁止です※
次スレは>>980、立てられない時は代わりを指名して下さい 小説とはかけ離れるみたいだけど総合スレはあって良いと思う スレが円滑に回っていくだけの需要はあるの？という点と、既存のスレとの住み分けでモメない？という点は
このスレでは今回に限らずスレ立て相談全般で問われる
それに加えて今回の流れを見ると
話題の偏りが予想されるみたいだけどそこは問題にならず語れるルールや雰囲気は作れそうなの？
特定作品を他板の専スレに誘導する方針にするならそこの誘導はスムーズに行きそうなの？その作品抜きでもスレが円滑に回っていくだけの需要はあるの？
という点も気になる ごめんね正直な意見だけど
アニメやコミカライズも含めて総合的に海外Bl語りたい人にはいいと思うから別にあってもいいんだけど
スレ民はノベルに全く興味ない人たちの方が多くなりそうだからたとえばモノクローム文庫系やその他のぽっと出のあまり知名度のない単発海外bL小説はここより本家のbl小説の方が需要あると思う
あとネタバレに関しては配慮不要だと思う
どうしてもというなら漫画スレみたいにせいぜい発売配信後3日以内は改行する程度でいいのでは？ 海外BL総合スレがあったとして、本家BL小説スレと完全に住み分けなきゃいけないんだっけ？
あまりに話題が続くようなら誘導されるのは分かるんだけど、翻訳ものは一切語れませんってなるわけじゃないような
あと私個人の感想だけど、他板の作者スレには移動し辛いので専スレに誘導or立て直すにしてもpinkに欲しい >>230
肯定的な意見もあって全く需要がない訳じゃないけど残念ながら多いとはいえない状況のよう
総合スレだから既存スレと一部扱う範囲が被るのは避けられないにしても既存スレの隙間を補うようなスレと思ってる
大前提としてまず追い出そうとするのではなく801板全体の過疎も鑑みてなるべくなら共存出来るのが理想
基本的なことだけどテンプレ案にもある通りNG対応等でそれぞれがどうにか平和的に折り合いをつけて欲しい
逆に本当にスレ占有で追い出す必要が出てくるならその他作品の話もしたいスレ民が一定数いることになるのかも
具体的な誘導先は本当に必要になった段階で新スレ民たちで話し合うことじゃない？ >>231
やっぱり小説限定のスレじゃないしそれは仕方がないよ
確かにネタバレ配慮は必須ではないけど例えば国内版より先行してる海外版なんかで配慮が必要なことはあるかも
なのでテンプレから完全に削るよりは「ネタバレに配慮が必要な場合は表記と改行お願いします」程度の表現で牽制のために残しておくのはどうでしょう？ うん小説スレじゃないし今まで他のスレの様子から小説を好む人と映像を好む人はあまり相性良くない
スレがあれば長引いた時は誘導されるだろうけれど他に予想している人がいる様にメインは小説ではなく映像メインになりそうなスレに移動しないと思う
経験上私は不要なスレだと思うけれどな
小説スレの揉める元の一つになりそうなので立てたい人がいるなら〜とも言いづらい 共存出来る形なら良いなって思う
移動して下さい、じゃなくて
こっちならもっと詳しい人いるかも
という感じで 基本間口って広ければ書き込めるネタ多くていいと思いがちだけど住人多い板じゃないとあまりいい結果は生まないよ
総合スレより専スレのが断然語りやすいからある程度話題は絞った方が書き込みやすくなるのはある
過疎なのに話題が偏ってると占領しないようゆっくりペースで遠慮がちに書き込んでも他ネタは埋もれて流されるから
偏ってない過疎スレのように数ヶ月後に反応がつくみたいなことも起こりにくいし
今はXや他掲示板群などもあって語れる場所ここだけじゃないから余計にここじゃなくていいやってなりがち
そこまで偏ってると不満も噴出して嫌味言ってギスったり強引にスレ建てて追い出し荒らしするのも出そうで
そこまでいくと追い出された人らは総合で書き込み難くなり荒らしスレも使いたくなくて行き場を失い
強引に追い出した側はもっともらしく取り繕っても結局はただ気にくわない話題を追い出したいだけだから
追い出した結果総合は過疎って共倒れみたいな流れ色んなスレの盛衰見てきてると容易に想像出来るんで
最初から需要でいけば作家スレ立てるのが妥当ではとなるし>>222は案内所住人としてはよくわかるよ
ただスレはそこで語りたい人が立てるものというのが大前提だから
作家スレ欲しい人が相談にきてないのなら作家スレ立てるのは除外でいいと思う 流れ見るに熱意は感じるし過疎っても回転させて上手くやるつもりがあるのなら
現状リソース余ってるんだし立てていいんじゃない？と個人的には思う
共存でいきたいのであれば追い出し禁止と苦手な話題はスルーで対処をみたいな文言や
スレ一行目に住み分けのために話題名必須でNG出来るようにしたり工夫は必要だと思う
あと何より他話題する人に対してスルーじゃなく反応返して盛り上げていくのが大事で
フォローがあるなら強引な排除には繋がりにくくなるとは思う
この相談がBL小説って二次元スレからなのを鑑みると想定してる住人は二次元ヲタだろうし
二次元三次元混ぜるのはあまりすすめられないから単独のBLドラマ語りがしたいんじゃないなら
基本二次元中心のスレにしてメディアミックス話題は媒体問わずおｋみたいな文言テンプレに足せばいいのでは？
元のアジアBLスレでも中途半端な立ち位置の中華ブロマンスを「非BL作品も原作がBLであれば対象」付け足してカバーしてたよ とりあえず立ててみたら？
どうせスクリプト荒らしが来たら需要ないスレは落ちたまま消えるんだし 発端となった墨香さんの話をしていた人たちが来ていないのが答えな気がする
話題の間口を増やしすぎるのは逆に過疎になるので専用スレも悪くないと思うけれど使う人がいないスレがあってもなあ 魔道の作者なら専スレ在るから熱く語りたい人はそっちで十分なんだろうな
自分は他の中華BLも読むから立ったら書くよ 現状のBL小説スレが、ルールを厳格に適用したい人とルールを緩く運用したい人の温度差があったり
萌え語りではなく評論をしたいようなノリの人と萌え語りしたいだけのノリの人の温度差があったりして、ちょっとギスギスした雰囲気なので
海外BLスレができたら住み分けでモメそう（海外BL小説の話題を完全に締め出そうとする人が出てくるとか）な気配は濃く見えるんだよな…
なので他のBL関係スレに、海外BLスレへの移動を強要しない事を頼むというプロセスも必要そうに思ってしまう >>243
小説スレの認識がちょっと違う
こう感じてる人もいるんだ
｢BL小説｣の話なら専スレある作家さんでも許容されてると思う
海外ものでもモノクロームとかこれからも小説スレでいける気がする
今回相談してる人は包括的な話をしたいってことだからいっそ海外BL雑談スレみたいなかたちにして
801サロンに立てるのもいいんじゃないかと思った >>243
認識がかなり違うね
今なBL小説スレはBL小説以外も移動せず語りたい人が住み着いているだけ
今も昔もその人の周り以外は柔軟に語られているスレだよ
緩いというのは自己中という意味ではない
その辺のテンプレも話し合っていたけれど頓挫してるよなあ 私以外にスレが欲しいという人の具体的な要望があまりなくてそれならやっぱり立てたところでスレは回っていかないんだろうという思えてきました
一人相撲ではどうにもならないし今回はやはりスレ立てを見送ります
今まで長々と議論に付き合ってくれた人たち本当にありがとう >>246
今ここにはほぼ小説スレから来た人しかいないから
そういう人は他に語るところがあるから困ってないんだと思う
あなたが立てたい海外BL総合スレはどちらかというと漫画スレの方に需要があるかも
過去に801板に韓国漫画スレとかあとピンク難民かどこかに成人向け海外漫画のスレとかあったけど
どちらも少し前の騒動で落ちちゃったんだよね
韓国BL漫画を語りたい (790ﾚｽ)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1654445858/
他のスレにも声かけてこういう話し合いしてますよと誘導してみるといいかも
私は雑談スレとしてならわりと需要あると思う
特定の話題で盛り上がったらスレ分けしてもいいし >>246
逆にいらないと言う人の方が多いみたいだね
ドンマイ サロンに海外bl総合雑談スレならゆるくていいかもね
まあひとまず今回はスレ建て見送ると決めたなら
今後もし総合的に海外blについて話したかったらとりあえずは業界スレで話せるとは思う
私は小説にしか興味ないのでなかなか会話に参加できないかもだけどbl小説スレ内で話題に出ることがあればレスもするよ
小説とコミカライズやアニメ化はそれぞれがイメージと違ったって荒れることがままあるし
今回実写化込みで話してないけど推し俳優主演が神作vs原作厨でしょっ中どこでも揉めてるし総合スレってなかなか難しいんだよね
pinkは達観婆も多いから比較的荒れにくいけどkids多めの5ちゃんの一部スレはほんとカオス チラシ・絡みのルール見直しとこれだけスレの存在について話し合っておいたほうがいいと思うんだけど
具体的には
チラシ→・絡み先を書かないだけで明らかに絡んでいるもの・絡みからの話題持ち込みレスバ(>1されたものの続きを含む)
絡み→・＞1のあとチラシに持ち込まれる問題
これだけスレ→必要か否か
双方でコロコロ等指定しあっている・実際同一人物(と本人が名乗っている)のIDが変わっている例がある等
自演関連で荒れやすくなるかと思うので
なるべくワッチョイ付きでの議論を提案したい これだけスレに関しては存在していてもいいと思うけどスレのルールをもう少ししっかりと決めてほしい派
突貫工事で立てたから同人板そのまんまだしただコピペしただけだからルールを守る気もないのか1で禁止されてる絡みスレの絡みもコピペしたり番号書いたりして現状されてしまっている
スレを利用する側もテンプレ相談してルールを明確にして節度を持ってほしいと思う スレのルールをがっちり決めたらご新規さんが嫌な思いする結果になりそう
ボーイズラブ小説の認識は本当に人によって違うんだから
これはOKこれはNGって色々言ってるけど意味不明な決めつけ多すぎ
BLレーベルから出てるものしか話題に出しちゃダメだっていっても
わからない人にはわからないだろうしいきなり罵倒して追い出すようなのは絶対反対 >>254
例えばどういうレスが意味不明だったの？
私は
>>166
の案で問題ないと思う
BLレーベル広げてもJune
BLですって作者が言ってない限りはスレチ
もちろん罵倒して追い出すのはやり過ぎなのは同意です
作家さん本人がBLと思って書いてないのに読者が勝手にBLって紹介するのは失礼だと感じるからです >>254
小説スレの話だよね？
>>98あたりから話されてる区分け自体は意味不明ではないと思うけど…
いきなり罵倒して追い出すのは私も反対 小説スレで罵倒して追い出しレスはないよね
淡々とスレ移動を指摘するレスと嫌だとそれこそ罵倒して居座り宣言したレスはあったけれど >>254です
>・BLレーベルから出版されている
>・出版社や作者が「BL」と銘打って広告している
>・JUNE
作家がBLと明言してるかどうかとか出版社のカテゴリとか意向とか
明確にわかって小説読んでる人そんなに多くないと思うのよ
なんでそれらを知ってること前提で選別するんだって不快に思うわ
一般作品で全くその気のないキャラにBL妄想してるようなのは当然スレチで問題外だけども >>258
赤信号は止まれという意味を皆が知ってる前提で違反切符切るなみたいなこといってる自覚あるのかな >>258
私も2つ目の宣伝してるかどうかはたしかに分かりづらいなあと思うけど、
BLとして描かれていないものをBLとして扱うことに抵抗があるから意図は理解できる
どこかで線引きしておかないとスレチだスレチじゃない論争を生むだけだと思うから、基準はあった方が良い派
254的には同性愛が描かれていれば小説スレで扱ってOKって感じ？ >>258
801板(PINK)じゃない5ちゃんでも掲載誌やレーベルで板やスレを分けているよ
たとえば女性漫画家が描いた恋愛漫画でも少女誌女性誌連載なら少女漫画
少年誌や青年誌に連載なら少年漫画板や青年漫画でしょう
読むときに気にしなくてもこの板に書き込む時には分けましょうって話
主観で一般作品のその気ないキャラ同士をこれはカップルだ！と主張する人が来ても
線引き決めておかないといいえそれは違います別スレへって言えなくなるよ >>258
男キャラ同士に恋愛感情や性的関係があったりゲイのキャラが居てもBL（腐女子向け作品）じゃない作品はごまんとあるし
恋愛感情や性的関係があるとは明言されてないけど「これは同性愛だ」と信じて疑わない読者がいる場合もある
雑談スレやネタスレなら「あなたがBLだと思ったらBLです」扱いでもいいかもしれないが
『801板のBL小説スレ』でそれをやってしまったら会話が成立しなくなるよ
自分でレーベルや広告を調べる気が無いなら、「その作品は公式ではBL作品扱いされてないからスレチですよ」って言われたら素直に移動すればいいだけの事です >>258
>作家がBLと明言してるかどうかとか出版社のカテゴリとか意向とか
明確にわかって小説読んでる人そんなに多くないと思うのよ
それは否定しないがそもそも読んでる人がどう認識してるかの話は誰もしてないってまず理解してほしい
読んだ、感想書きたい！ってなったときに一般作品なら801図書館スレ、BL作品ならボーイズラブ小説スレの管轄なのでその境界を明確にしようって話をしてるんだよ そもそもスレルールすら読めないなら来なくて良いよって思っちゃう
みんな話に乗ってあげて優しいよね この人は同じことをずっと説明され続けてずっと理解できずに不快だといい続けてるよね うーんでも毎回反論しておかないと
反論がない→議論スレで受け入れられたって実績になっちゃうと困るし 言いそうっていうか拡大解釈して既にやってるね
きちんと複数人で詰めておかないとますます暴れそう… ただの荒らしならわざと論点ズラして混ぜっ返して構って貰いたいだけなんだろうし
端的に返したらあとスルーでいいのでは >>258
「作家がBLと明言してるかどうかとか出版社のカテゴリとか意向とかを知らない人間は書き込みしてはいけない」ではない
「このスレではBLかどうかはレーベルや宣伝文句で線引きされるから、その線引きの外にある作品の話はスレチなので移動してね」だ
選別されてるのは人ではなくて話題 小説スレ
今も業界スレでやる内容が続いてるし
例として一般作混ぜて語るのは仕方ない部分もあるけど
次は板ルールとテンプレルール通りに運用して欲しい派
スレチそろそろ移動って毎回書きたいけど荒れるからなあ
スルーしてるのは許容してるからではないです 人が多そうなので…
>>166のテンプレ案をベースにその後出た意見も踏まえていじってみました、どうですか？
BL小説スレテンプレ案
>>3
---------------------------
作品を探している方、作品をオススメされたい方はこちらへ↓
801ソムリエ＆テイスティング48〜今日のご気分は？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1680705672/
801作品、801作家の捜索願い 14
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1556891497/
※dat落ち
>>4
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※このスレの対象は以下に該当する小説です
・BLレーベルから出版されているもの
・出版社や作者が「BL」という言葉で宣伝、広告しているもの
・「JUNE」「やおい」など「BL」という単語が生まれる前の作品
それ以外の作品についてはこちら↓
【活字総合】801図書館 9 【小説】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1719415339/
この作品は801だと思う一般商業作品
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1299168947/
※dat落ち
※スレチの話題については、穏やかに該当スレに誘導をお願いします
--------------------------- >>271
私はいいと思います
次スレのとき反映出来るといいんだけど
また荒れてるし
どうして優しく移動うながしてる時点でやめないのかねー テンプレ案ありがとう
でもさ、ある程度の線引きは必要だと思うけど余りにもスレチ警察みたいにアレ駄目コレ駄目してたら新規さん入りにくいし、古参も息苦しくなりそうな気がするんだよね
例えば今の夜光さんのコミカライズの話とかBL小説から逸れて無い話題は雑談OKにして欲しいなと思ったり…
さすがに栗本さんの話題はもうスレチな気がするけどw BL小説語るのに栗本薫の名前出すななんて無理でしょ >>274
名前出すのは構わないけどそこから話題だいぶ逸れてない？
今はBL関係無く少女漫画がどうのこうのって出版業界の話になってるからスレチって言われるんでしょ あと、JUNEの話題否定するつもりは無いし私は知らない世代だから興味深く読んでるけど
流石に情報アップデートしようよって思うことはある
特に最近の流れは異世界モノを否定しJUNEは良かったみたいな煽り合いで何だかなーと思った
JUNEも異世界モノも良いところあるんだし、否定する前にまずは読んでみては？と思うし
苦手なら否定せずスルーで良くない？って感じ ５ちゃんなんだから色んな人がいろんな考え持ってて当たり前だよ
否定する意見もありだし苦手だって感じる部分の所見言うのも個人の自由
そういう人もいるんだなってそれこそスルーすればいいと思うわ
ちなみに自分は否定的な意見めっちゃ参考になってありがたい
感性が逆…この人の萎えは自分の萌えだ！って好みの本に出会えたりするからね いや
あれは否定の仕方によるでしょ
ちゃんと読んだ上で「ここが地雷だった」とか「この表現が苦手」の意見なら分かるけど
読む前から異世界モノはラノベラノベしてて読まないって全否定してるは流石にどうかと思うけどね 結局伝え方とタイミングじゃないの？
嫌いだったって言う感想私もOKだけど議論スレじゃないんだから
読んでもいないのに
好きって言ってる人が盛り上がってる時に
わざわざ言わなくてもいいよねって話
あと好きなものを上げるために他を下げる書き方は嫌がられるよ
>最近の異世界モノ否定しJuneは良かった こういう否定の仕方は嫌だなぁと感じる人の気持ちはわかるんだけども
否定的な意見を出すなとか言っちゃうとまた息苦しくなっちゃうからさ 例えばID真っ赤の162のいかにも現実不遇の人が好む安い厨設定だからねとか
自分が嫌いだからといって好きな人はこういう奴だと一々人格攻撃までする必要ないよね
人格攻撃すれば当然169みたいに人格攻撃され返されるし
「否定するな」ではなく自分の萎えは人の萌えだから書き方を考えろってずっと言われてるのでは？
自分も嫌いなシチュや表現やジャンルはあるけどそれを好きな人が語ってる時に一々sageようとは思わないわ >>273
>BL小説から逸れて無い話題は雑談OKにして欲しいなと思ったり…
これ同感
テンプレに入れてほしいわ 小説スレは基本的に穏やかな流れだったんだよ
だから本来はテンプレにたくさん書く必要なかったし
今までもBL小説の雑談はOKだった認識です
小説と関係ないことを続けてるからスレチって言われてるだけで
テンプレにまで雑談OKとわざわざ書く必要ない気がするけどなぁ
雑談スレは今も板にあるよ >>281
>>283
同意です
わざわざ否定するときは人の気持ちを考慮しましょうとかBL小説に関わる雑談OKのテンプレはいらないと思います
>>271くらいの縛り、誘導で秩序が保たれてほしい
この先荒れに荒れたらしょうがないかもしれないけど >>283
同意
温帯の長話したがる人がいついたあたりからおかしくなった >>283
そうなんだ
小説スレの477見て、もしかしてコミカライズの話題も駄目だったのかな？とか不安になってしまったw >>286
476が指摘してる通りだよ
BL小説がコミカライズされるよって話までは誰も止めてないでしょ？(ここまでの緩さはいままでもあったし問題にしてない)
メディアミックスとか漫画業界の話に広げて
がゆんの話とかゼロサムの雑誌の方向性とか小説に関係ないし
もう別スレ行きなよってなる ソムリエスレ見てるとふんわりしたおすすめ小説の質問は小説スレで良いんじゃなかろうか
気軽にレスできて話題が広がりやすいし、おすすめ派生だから批判や否定になりにくくてわちゃわちゃ盛り上がると思うんだ >>288
>>111
前に話し合ってるけど
111のあたりで出てる認識です
〜読んだけど〇〇みたいなの読みたいんだよね〜から教えあって盛り上がるのはOK
おすすめは感想を交えて雑談の範囲で
最初から教えてはソムリエ >>281
「◯◯な設定・展開の作品を読んだけど、私には合わなかった」みたいな「否定的な感想」なら問題ないけど
「◯◯なんて低俗すぎて読む気ない。◯◯好きな奴はバカ」は感想ではなくただの誹謗中傷だよな not for meじゃなくて嫌いなものを下げてくるから嫌われるんだよね、異世界やオメガバやラノベにしても 古のメーリングリストだと「嫌い」も言葉として強すぎるから「苦手」や「合わない」や「相性が悪い」等への置き換え推奨だったな
そんなわけでスレチ注意喚起の「出ていって」を見かけると書きこむ気力がシュルシュルっと減退していくBBAになってしまったよ 小説スレはただひとり理解できず折に触れて蒸し返そうとしてる人がいて毎回荒れてる気がする
その人物はおそらく言われたことをちゃんと理解していない
悪気もなさそうでそれが始末に悪い
実生活でも問題がありそうだが本人は気がついてなさそう >>292
書き込む気が失せて正解
テンプレ読んで理解できない間はROMに徹していて欲しい >>292
それはメーリングリストの推奨ルールであって801板には何の関係もないじゃん
いま何の話してるのか考えてから発言して欲しい
あのね！私ちゃんはね！って発表の場ではない 何と言うかXの呟き感覚の人が増えたんだろうね
別に801に限らず5ch全体そんな感じがする
昔なら空気読めない人は「半年ROMれ」なんて言われてたのにね
そもそも>>288は小説スレの過去LOGすら読んでなさそう
読んでればソムリエ関係で揉めたの知っててそんな書き込みできない
揉めたのだって最近の話だし、ちょっと遡れば理解できるはず しまった
私こそ>>276と>>296は絡みスレで書き込むべきだったね
ここで愚痴ったところでテンプレ案と関係ない事でスレ消費するだけだし、すまん反省するわ >>296
本当によくわかる同意しかない
>>293さんの指してる人は一人だと思うんだけど何度も何度も同じ調子で書き込み続けて悪気しかないと思うんだよな
現に説明されても無視して同じ書き込みを繰り返しているし
テンプレ相談でこの荒らしは無視していいと思う >>298
小説スレの528とか？
なんか最近の荒れ方が余りにも同じで、1人だけガチの人紛れてる気がして絡みスレにも書き込んでしまったw 空気読むとかじゃなくてテンプレさえ順守してもらえれば別に流れをぶった切るレスしてもらっても全然かまわない スクリプト嵐のせいで落ちてしまった一般作品ソムリエスレを立て直したいと思っているのですがやっちゃってもいいでしょうか？
スレタイナンバーはそのままでいこうかと >>303
ありがとう
今日中くらいまで待って反対意見が出なかったら明日立てるよ >>302
立てるのは賛成
スレタイナンバーは最後のスレ(17)が半分以上使ってるから
18として立てていいんじゃないかと思う
参考↓
一般作品ソムリエ＆テイスティングスレ17 (570ﾚｽ)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1602442476/ >>305
記憶が薄かったけど半分以上使ってたんだね
ならば次ナンバーで立ててみます >>302です
微力ながら立てさせていただきました
一般作品ソムリエ＆テイスティングスレ18
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1728325015/
以下前スレからの変更点です
・依頼用テンプレ(仮)を1に組み込む
・改行が多く書き込めなかったため関連スレを別で書き込み
・一部次スレが立てられてないものを除きリンクの差し替え
後でチラシスレ辺りで宣伝します >>307
乙です
嵐で落ちた他の良スレも住人が戻って来て立ててくれたら良いな >>308
使用者が割といたスレは早く立て直されるといいなと思って今回やってみた
私が覗いていた落ちてしまったスレが一般ソムリエくらいしかなくて規模が分からないけど埋もれてしまった歴史のあるスレも多数あるんだろうな
時間に余裕があるときにでも誰かがやってくれるといいね 基本スレはそこで語りたい人が需要確かめて建てるものだから
特に欲しいとも思ってない外野が落ちたからってだけで建てるのはスレ立て荒らしと変わらんよ
今いる人はその気はないだろうけど勘違いする人出たらいけないんで念のため >>310
私もそう思う
元々存在してスレ番だけ見ると大きくても、昔は使われてたけど近年は全然使わられてなかったりするのよね
スレが立たないうちに住民が似たようなスレに分散し済みだったりもするし はたから見たら他所でやるのが妥当としか思えない内容のスレが
「歴史が長いスレだから」というだけで801板に居座り続けてる場合もあるしなあ
いくら過疎ってるからと言ってもどんなスレでも立てていいという事にはならないと思う スレ有無の質問です
少年ジャンプ総合スレはもう無くなりましたか？801板以外も探してみたのですが見つけられませんでした ヒップホップ系のスレってあるでしょうか？
何年も前に見た記憶があるのですが検索してもそれらしきものが出てきませんでした >>315
昔は「ヒップホップで８０１が妄想出来るか否か」というスレがあったみたい
たぶん落ちた直接の原因はスクリプト荒らしだと思われるが
10年以上かけて200程度しか進んでないスレなので荒らし関係なく過疎だっただろうけど
「邦楽限定ナマモノスレ」（こっちも落ちてる）でも話題が出てた可能性はありそう >>316
ありがとうございます
多分そのスレです
書き込みは少なかったですが萌えてる人はいたのに荒らしで落ちたんですね
残念です
邦楽スレはかなり続いてたと思うのですが新しく立てられないということはもう需要がないんでしょうか？ >>316ではないけど邦楽スレはここが最後かな
https://www.kyodemo.net/sdemo/r/801/1490497575/
ここに限らず801板全体過疎ってたんで下手すれば10年単位で過疎りながらも続いてた長寿スレが
のきなみスクリプト荒らしで落とされてそのまま立て直されず終わってる所が多いけど
年単位で全く動いてないスレではなかったけど過疎ってたし
新規でまた立てるには需要薄いし落ちたなら落ちたでいいやって人が多いんだと思う >>318
スレ紹介ありがとうございます！
読みたかったものがみつかりました
本当に助かりました
確かに大規模ジャンルではないですもんね……
寂しいですがこれも時代の流れなんでしょうね 【これだけスレについての議論を提起します】
現在主に絡みスレにおいて「これだけスレ」の存在についてたびたび言い合いが起こり
・「これだけスレ」への誘導をする人
・それはルール違反であると主張する人
・新スレはスレ立て相談スレへと誘導する人
・それらの言い合いそのものをまた「これだけスレ」に誘導する人
→以下無限ループ…の流れになっています。
そこで実際に「これだけスレ」を置くべきかどうかについての話し合いをしたいと提案します。
最終的にはなるべく二重投稿を防ぐ手段(前回の絡みスレ・チラシテンプレについての投票のようにワッチョイを使う等)での投票が出来れば良いと考えています。
現在双方で「コロコロしている」等のレッテルを張り合っている上状態でもあり出来れば議論そのものもワッチョイを入れることが望ましいと考えています。
どうそぞご参加お願いします。 ワッチョイありで議論&投票でいいんじゃないかと思います
個人的にこれだけスレは欲しい派です
乗りたい話題があるけどすでに>>1されてるなんてときに一言言える場所があると嬉しい
懸念としてはいわゆる荒らしはたとえこれだけスレが議論の末正式に立ったとしても
どうせ誘導には乗らずに絡みに粘着するんだろうなと予想できること
荒らし対策は目的にしないほうがいいかなと
もう一つの懸念としてはワッチョイ晒してまで欲しいわけじゃないって人は議論には来ないかもな〜って
まあ絡みだけを荒らしたい人も来ないだろうからトントンかもしれないけど ワッチョイいいと思うけどピンクには導入できないって聞いたけど 過去スレみるとどうやら投票は投票板でワッチョイつけてやるらしいよ
議論もそこでやっていいのかはわからん >>322
前回ワッチョイで二重投票防いでたなーと思って何となくワッチョイ推奨入れてみたけど
確かに前回の話し合いを読み返したら投票の時は投票専用の板を借りてやってたみたいです
話し合いそのものはワッチョイなし(入れられない)で
投票の時だけ前回同様専用板を借りる感じで…
混乱させてしまって申し訳ない 前回の投票と議論に参加したけどどちらも人数が少な過ぎてやる意味あるのかと思った
きちんと告知、誘導しないと今回も二の舞になりそう 告知も誘導もしてたよ確か
チラシや絡みで見た
その上で同数だったからスレ立ては見送られたのに勝手に立てたやつがいるからよけいな反感買ってる状態
せめてテンプレ相談くらいせんかってなってるのにいっさい相談されることなく新スレ立つたびに2にコピペしてる始末
そりゃもはや荒らしだろって指摘にいやお前が荒らしだとお互い荒らし認定してる現状 同じく前回の議論も投票も参加した者です
ﾜｯﾁｮｲ使って1週間弱の期間で投票がいいかなと思う
投票前や期間中に定期的にチラシと絡みで宣伝して
個人的にこれだけスレはあってもいいがルールに反して立てられた現行のスレを使用するのは忌避感がある
話し合いでスレありになったら801用にテンプレも変えて立て直してほしいし絡みスレの1にも誘導用にURLを加えてほしい
スレなしになったら誘導も何もかもすっぱり諦めてほしい 投票
人数が少ないと言われてるけどなんだかんだで計50票くらいは集まっていたからやる価値はあると思う >>326
何か言おうもんならコロコロだの単発だのと決めつけられるからもう諦めて黙ってる人もいそう
ここも同じように荒らされないとも限らないしさっさと投票案出してワッチョイ付きの投票スレに移動した方が良いかもね ⚫︎これだけスレあり(同時に絡みスレへのテンプレ追加)
⚫︎これだけスレなし
シンプルにいうとこんな感じかな
個人的にはこれだけスレがあろうと無かろうと「安全圏(チラシ)からひとりごとの体で主張したい」人は発生すると思うので
絡みテンプレから「絡み先を書かない場合はチラシへ」の一文の削除も提案したい 見返してみたら投票自体は数ありましたね
勘違いしてたかも
ちなみに前回の投票スレ
801板新スレ・テンプレ変更投票所
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1690809502/ ただこれだけスレ存続の場合はちゃんとテンプレを801板準拠にして欲しい
それは絶対守ってもらわないと困る 前は
・これだけスレ自体不要
・これだけスレをこの板に作る
・これだけスレを別板に作る
みたいな感じに分かれてたっけ？
今回はこれだけスレ自体の可否を投票で決めて、もし立てることに決まったら詳細を詰めるかな
投票時、コロコロ防止として末尾四桁一致したら一票扱いくらいはすべきかな
無論別人でも被ることはあるんだけども
それと携帯回線が多い場合は自演の可能性があるので要注意
あと注意すべきはどんぐり(投票しようとしたら弾かれる)だけどそれは大丈夫なんだっけ てか前は
・いらない
・別板に立てる
の2つが票集まってて
この板に立てるって案は票数で明確に否定されてたはずなのよ 選択肢は増やすとバラけるから２つにして欲しい
ありか無しかどちらかで ありかなしかで決めたあとにこの板に立てるか別板に立てるか決める感じにする？
投票が2回になって面倒かもしれないけど、そこもちゃんと決めるべきだと思うよ
せっかくやるからにはなあなあではいけない もちろんありになったらの話ね
なしになったらそこで終わり >>338
何がどう意味ないの？
じゃあ最初からこの板に立てる・別板に立てる・立てないで分ける？
前回「別板に立てるのは賛成だけどこの板に立てるならない方がいい」って人も結構いたんだから「立てない」と「この板に立てる」の二択は問題じゃないのかな >>339
現在あって特に問題のないスレをわざわざ別板の立て直す意味がわからない >>340
問題があるから議論になってるんじゃん
そういう感情論ではなく冷静な論理でお願いします
そうでなければ意見として価値がない いる(ただしテンプレを801板準拠にする)
いらない
の二択で良いと思う
シンプルじゃないと混乱する 別板、同板、なしの三択がいいんじゃないかな
ありなしだとなしに偏る気がする(自分はそれでも別に構わないけど)
上でも言われてたけど別板なら賛成でも同板なら反対って人かなりいたからね あと次回投票時にまた同票になったら固定回線の多い方に決定したほうがいいと思うかなー
というか通常の投票でも携帯回線があまりに多い場合は要注意だと思う
あと末尾かぶり 今あるスレを潰すなら不要だと思う人が理由を述べて欲しい
あって困ることって何？
ここへ持ち込んだからにはきちんと話し合うべきじゃないの >>346
そもそも立てる人が理由を呼べて信を問うべきなのにそれをせず勝手に立てたから
これがすべて
勝手に立てておいて潰すならとか居直るのは論外
というかここは立てるか立てないかの話し合いであり、潰すか潰さないかの話し合いではないので勘違いしないように
立てない方に決まったらあれは「潰される」ではなく「元々存在すべきではなかった」というだけのこと これだけスレについては過去に何度も議論されたけどこれまでは新規にスレを立てるかどうかの議論だった
今回はすでに稼働して住人もいるスレを潰すかどうかの話なので当事者である住人の意向を聞かないことには話にならない
無視して勝手に投票しても納得されないのでは？ >>347
現状あるんだから立てるか立てないかではないよ
潰すか残すか >>348
投票前には絡みで宣伝するので無視にはならない
宣伝しても来ないのならそれはその人が悪いだけ
投票せずに勝手に立てたくせに今回になっていきなり無視して勝手にーとかいうのも通らない理屈
投票自体は行われるべき >>347
あのスレが立った経緯として>>1されても話足りないと続ける人がいたからよね
勝手に立てたから論外というのはあなたのお気持ちでは？あのスレがあることで困る人がいる？ >>350
話し合いには参加させないでいきなり投票告知？ 投票そのものはやるの確定でしょ
そのうえで
・別板に立てる案についてはどうするか
・その案も一つの案として採用する場合、立てる立てないと同時に問うか、立てると決まったあとに問うか
は今のうち決めていいと思うけど >>352
何度も何度も相談スレへって言われてる以上来ない人が悪い
これだけスレの特性上、これだけスレだけ見て絡みスレは見ないなんて人は存在しないはずだしね >>353
投票って充分な議論を尽くした後に決着がつかない場合行われるものであって前提ではないと思うんだけど まずは反対派の意見を聞きたい
お気持ち以外に何が問題なのか
これだけスレがあることになんの問題があるのか見えてこない あと反対派がこのスレでも一人でコロコロ反論してて鬱陶しい
どうせこの後も粘って堂々巡りになるに決まってるしちゃちゃっと投票でいいでしょ 投票するんならやっぱり土曜か日曜の夜が人が多くていいかな
告知は一週間前くらいから行うべき？ 投票自体の是非すら話し合わないまま投票に持ち込まれても結果に納得しないことぐらいわかると思うが あって困るものでもないスレを必死に潰そうとしてる人はまず理由を教えてほしい
この板が創設された当時のルールは現状に見合っていないので理由にはならない
これだけスレの問題点はどこにあるのかきちんと説明してください 納得するしないで決めてもいいのならそもそもこれだけスレを勝手に立てたことに納得してないからなしで。終わり
ってなるけどいいんだね
というか勝手に立てたくせに立てない方にだけ議論させようとするのあまりにもダブルスタンダードなので存続させたい人はそこをちゃんと説明してください >>362
嫌なら無視すればいいんじゃ？
あっても誰も困らない
むしろ延々と話したい人の移動場所ができる
何が問題なのか >>362
勝手に立てたのは私じゃないしあればあったで助かる
そう思う人が何人もいたから稼働してる
存在すら認めないのはお気持ちでしかない 板のルールだから！で押し通すなら投票の前にまず議論を尽くすべき >>364
勝手に建てたのがあなたじゃなかったとしてもだからなんだとしか
議論議論と言ってるけどあなたは他人に難癖つけて我を通そうとしているだけでそれは議論ではないよ 議論するならワッチョイありスレでやろうよ
それならコロコロできないしさ 同意
いちいちID変えて別人装って「こんなにたくさんの人が賛成・反対しているのに！」とか主張されても困るし
今議論を尽くすべきとか言ってる人も当然それを望んでるでしょ 話を逸らそうとするのはどうしてだろう
スレを潰したい理由が何ひとつ出てきてないんだが 住人もいて稼働中のスレを潰したい人はまず理由を説明してほしい
私が嫌だから！は理由にならない
納得のいく説明もなしにいきなり投票と言われても参加できない >>370
まずpink板のガイドラインを読んでね
専門板の場合板の趣旨に無関係なスレは削除対象・雑談スレは2〜3個までという決まりがある
スレ内絡み禁止とはいえチラシもそれにあたるし既に雑談系スレの枠は埋まっている状態
加えて前回のアンケでも少なくとも「この板に立てる」は否定されていた
そこに勝手に立てて勝手に使っているのに「使ってる人が居るのに」は理屈が通らない
公共の場に勝手に小屋建てて住み着いて「住人が居るんです！」と主張してるようなもん
まずはその小屋を建てるかどうかから話し合うのが順番だよ 雑談スレは2個から3個まででこれだけスレが4個目だから消しましょってことなのかと思ったけど
チラシ・絡みの他にネタ振り雑談・高齢女・メーテル・願いが叶うとかあたりも雑談スレ？昔から存続してるよね
これらがスレ立てスレで相談してから立てられたかはわからんから見当違いかもしれないけど
雑談スレは板に3個までだからこれだけスレはなしってのは根拠として弱いかな…
パキッして誰だ〜スレは雑談？
往年のぬるぽｶﾞｯスレのようで微笑ましいから無くせとは思わんけどスレ立て相談経てないよね
これだけスレだけ板ルール違反の俎上に上がるのは恣意的なものを感じなくもない >>371
そのガイドラインそのものが過疎の今はすでに意味をなしてないと散々言われてる
それは置いても絡みの派生で稼働中のスレを潰すと言うならまず先に荒らしの立てた板とは無関係のスレを削除依頼するのが筋では >>372
これだけスレだけが恣意的に議論に挙げられているのではなく、古いスレはちゃんとルールが定められる前に立てられてるからではないか
個人的にはこれ以上この板の趣旨に関係ないスレを増やすべきではないと思うから反対だな
ただでさてスレ乱立荒らしが来てやおいスレが大量に消えてしまった跡地に全然関係ないもの増やさないで欲しい 「他にもやってる人が居るからいいんだもん！」「ルールなんてみんな守ってないから良いんだもん！」「もうやっちゃったからいいんだもん！」てこと？ >>373
荒らしの立てた板と無関係のスレってまさしくこれだけスレのことだから削除申請してきていいよね？
あなたが言ったんだから >>374
移動中だからID変わってると思うけど自分372
まあ古いスレは相談してるだろうなとは思ってたからそこは納得
ただこれだけスレは全然関係ないスレではないと思うんだよね
ちゃんとこれだけスレが認可されて立てられれば「荒らしが立てたスレ」という誹りはなくなるよね
正式稼働されれば>>1されても語りたい普通の人は誘導されてくれるだろうから荒らしではない
誘導されても絡みに居座り続ける人は荒らしである…と判明するから真っ当な人は触らない
となるわけでこれだけスレは結構有用だと思うわ >>360
納得しなくても投票は民意の結果なんだけど >>378
荒らしだ荒らしではないの判定に意味があると思えない
こいつは荒らしだ！とレッテル貼った後なんか意味あるの？IDコロコロするから特定もできないしさ
「荒らしがなくなる」なら賛成するけど現にこれだけスレがあっても絡みスレ荒れてるわけで存在意義を見いだせないよ >>361
何回も言ってるけどスレ立ての経緯が納得いかないから 「そろそろ1」に加えて「続けたい人は2へ」と誘導する人がいても全然そのまま居座るもんね荒らしの人
すると結局それに触らずにいられない人たちがいて絡みが荒れるだけ
これだけスレがあることで何かがよくなった印象はまったくない >>383
そうそう
板にとって有益ではないからなくすべき
いいことないもん >>383
これだけがたった当初は目に見えて効果あった
まず昔と比べてチラシが荒れなくなったののは大きいと思う
ただ最近は荒らしがこれだけに誘導されると「荒らしがたてたスレ」に便乗して 荒らし本人がこれだけは荒らしがたてたスレ！ってそのまま真似て荒らしてるが正解
今の流れを見てると有益ではないとか言ってる人がいたからそういう流れに持っていきたくて荒らしてたのかもしれないね >>385
チラシも荒れてるし当てつけレスも普通にあるしそこから再持ち込みして再び荒れるってもの全然あるじゃん…というか昨日あったばかりじゃないか
あと荒らしが立てたスレというのは事実なのでそこを捻じ曲げようとするあなたがおかしい >>386
昨日じゃなくて当初ね
これだけがあっても荒れてるじゃーんって事にしたいんだろうけどこれだけがあるから荒れてるんじゃなくて
これだけを理由に乗っかって荒らしてるやつがいるの間違い
自分はずっとこれだけは荒らしがたてたスレではないと言ってる >>374
古いスレの話ではなくたとえば↓のような荒らしの立てた単発スレ
パッと見ただけでもこれだけある
バイセクワイに質問とかある？
現役中学生だけど質問ある？
ワイのちんぽみたい？
これらを放置して需要のあるスレを潰すのは順番も違うし板の方針にも合わないのでは？ ＞あと荒らしが立てたスレというのは事実なのでそこを捻じ曲げようとするあなたがおかしい
これだけが立てられた経緯を知っててそう思ってるならあくまで386の中の事実なので押し付ける386も相当おかしいよ >>389
残念ながら大多数の人が「荒らしが勝手に立てたスレ」と認識してるからテンプレに入れてもらえないんですよ >>388
それらはたしかに問題あると思うけど
そんなものを引き合いに出してこれだけスレから論点ずらしするのは主旨にそぐわない
それはそれで別に問題提起するべきで今話すことではない >>391
残念ながら大多数じゃなくて一部の人だと思うよ
テンプレに入れてもらえないってのも入れたくない人が入れないようにしてるだけなんじゃない
自分はこれだけはあっても困らないからあってもいいと思ってるしもし今日明日（あくまで仮の話）テンプレ入りしたところで別にあーそうなんだと思うだけ >>391
テンプレに入らないのは大多数がそう認識してるからではではないよ
反対派がスレ立てしてるだけ >>392
論点ずらしはそちらでは
板ルールを振りかざすなら順序があるでしょって話 まずこれだけスレの現状は371の言う通り
>公共の場に勝手に小屋建てて住み着いて「住人が居るんです！」と主張してるようなもん
だから勝手な振る舞いにマナーを守ってきた住民からは反発が絶えず住み続けたいなら改めてちゃんと許可を得ろと言われてる
これが現実でありすべての前提だよ
これだけスレが荒らしが立てたスレと言われてるのは「板で定められたルールを無視して独断でスレ立てをする奴は荒らし」という意味で言われている
立てた時点で立て主が荒らしになっちゃってるという意味で特定の荒らしAさん(仮)が立てたと言われてるのではない
ここも齟齬があるぽいので一応
板ルール云々に関しては「板ルールが現状にそぐわないというなら板ルールそのものの変更をまず提起するべきであってそれが現行のルールを無視していい理由にはならない」と程度こそあれそう考える人が多くいるからだよ >>394
今までずーーーっと反対派だけがスレ立てしてるんだ？へー
じゃあ賛成派が少ないかスレ立てもできない無能しかいないかだね >>395
順序を重んじるくせしてこれだけスレを無断で立てたことには何も言わないダブスタマン、ID変えてもバレバレだよ
議論をワッチョイスレに移したら一つか二つしか出てこないだろうね >>396
>板ルール云々に関しては「板ルールが現状にそぐわないというなら板ルールそのものの変更をまず提起するべきであってそれが現行のルールを無視していい理由にはならない」
これは本当にそう思う
ルールが現状にそぐわないからって自分勝手にルール無視を正当化してたらただの無法地帯だよ
第一現状に合ってる合ってないも個人的な感覚だよね
私は別にそぐわないとは思わないし あとここで荒らしだとかコロコロだとか認定し合うのはやめようよ
そんな決めつけしたって真実が見えるわけじゃないし無意味だよ
冷静に話し合いをしたい >>400
上の方で何度か言われてるけどワッチョイスレで議論すべきだと思う
移動しない？そしたら議論を尽くすべきと言ってる人も思う存分に意見を出せるだろうしさ 単発増えたなー
>>399
ルール無視は許さないと思うならまず他スレを何とかして テンプレが変わらないのは賛成派反対派とかではなくそれこそルールを守ってるからだよ
勝手にスレを立てるのがルール違反なら勝手にテンプレいじるのもルール違反だもの
それがまかり通るんならそれこそ何でもアリになってしまう
極端な話「絡みスレでは男女論しか話してはいけません」って命令できるようになってしまう >>404
極論出されてもね
需要のあるスレを潰して荒らしの単発スレは放置ではルールを重んじるなら道理が通らないと思うんだけど >>405
荒らしスレ放置なのは今その話ししてないからだよ
論点ずらしして議論を放棄しようとしないで
詭弁はやめよう >>406
住人のいるスレを潰すくらいルールを重んじる人がどうしてルール無視のスレを放置するのか知りたいだけなんだけど
今はその話してないと言うなら今からすればいい
順序が違うでしょう >>407
pinkは住人が直接スレを削除する事はできないので、ルール無視・板違いのスレだろうと結局放置せざるをえない
でも放置されてるからといってルール無視・板違いが許容されたわけではなく板の自治的には非公認のスレ
なので他スレで案内をかけたり使用を推奨する事はしない
…というのが少なくとも「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」的なスタンスにはなると思う >>381
昔は池沼嵐ちゃんにはお触り禁止が徹底してたけど今は話が続くと触りに行っちゃうからな
そういう意味ではこれだけスレがあっても無意味って論調になるのも分からなくはないけど >>408
これまで他のスレには文句をつけなかったのにこれだけスレのみ目の敵にしてルールを押しつけるのは何故？
>なので他スレで案内をかけたり使用を推奨する事はしない
…というのが少なくとも「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」的なスタンス
いきなり相談所の代表者ヅラされましても
それはあなたの個人的な見解でしかないよね >>410
このスレで「こんな趣旨のスレを立てていい？」という質問があった時に
その趣旨がルール違反や板違いだと判断した人が「そういう趣旨のスレはルール違反・板違いなので立てないでね」と解答するとか
「こんな趣旨のスレを探してます」という質問があった時に
その趣旨に関係ありそうなタイトルのスレがあったとしても
そこが内容的にルール違反や板違いっぽかったり
需要確認無しとか総合スレやこのスレで反対されたのに強行で立てられて過疎ってる場合
「『◯◯』というスレがあるけど実質荒らしスレみたいなのでオススメはしない」と解答するとか
「既存のこのスレは使っていいスレなの？」という質問があった時に
「そこは実質荒らしスレみたいなのでオススメはしない」と解答する
というのはこのスレでは昔から当たり前に行われてきた事です >388で挙げられた荒らしの立てたスレは現状削除人が仕事してない以上ただの板住民としては消せないんだから放置するしかない
「これだけスレ」に関しても実質現状はそういう「立っちゃったけど消せないスレ」のひとつであって
それを話し合いやアンケートで「絡みのテンプレ入りや誘導も含めた正式スレ」にするかどうかが今回の論点なの
>388のスレ群が議論に上がってないのは「他スレのテンプレ入りや誘導を求めていないから」だよ >>411
今回これだけスレがルール違反や板違いのスレなのかどうかが論点なのでは？
一足飛びに結論を出しすぎ 「解答」ではなく「回答」と書くべきでした
訂正して謝罪します ここでいくら話していても平行線だから何らかの形で投票はしたほうがいいと思う >>413
少なくとも現行のスレはルール違反で立てられたものだよ >>417
板や5ch自体のルールに問題があると思うなら
自己判断で破るのではなくまずルール改定を提案するべき
順番がおかしいよ >>418
元々この板にはルール無視の単発荒らしスレが立つことが多かった
そのほとんどはレスもつかずdat落ちになったけどネタスレと化して住人が居着いて稼働するスレも少なからずあった
私もそういうスレの住人だったわ
それだけゆるいルールだったし801板住人も柔軟性があったって事
今になってこのスレはルール違反だから許さないなんて意見は違和感あるな
古参おばさんの戯言だけどね >>419
今までそうだったからこれからもルール無用で構わないよねって方が違和感ある
住人が変わって柔軟性がなくなった結果こういう事になってるんだから老害になる前にそれこそ柔軟にルールに沿うように変化すべきだと思う >>419
繰り返しになるけど住民がスレを落とす事はできないのでルール無視で立ったものはスルーするしかない
これだけスレに関しては誘導などもあるからそこがこれまでの荒らしスレと違う
結局のところ絡み等で荒れた時に誘導するかどうかって話だからね
これだけスレだってわざわざアピールせず誘導もせずだったらスルーで済まされてたと思うよ
実質落とせないんだから >>420
無駄にスレを増やしてリソース圧迫しないように設けられた古いルールをこれだけ過疎ってる現状にまで適用しようとするのもどうかな
>住人が変わって柔軟性がなくなった結果こういう事になってる
こういう事ってどういうこと？はびこる荒らしを食い止める為に立てられたスレさえルール違反！と潰されようとしている事？ >>422
はびこる荒らしをくいとめる（笑）ために時分もルール違反をしてもいいことにはならないからもちろんそうだね これだけスレは他のネタスレと違って主旨が板違いだし、誘導そのものが荒らし扱いになったりする現状
そもそも普通のスレとは実情違うからね
容認するか否定するかせめてそこだけでもハッキリしないと存在そのものでずっと揉め続けるよ
そしてなあなあでは結局駄目だったから今こうなっている >>421
絡みスレからの誘導はスレ立ての経緯からして絡みスレの派生なので当然のことなんだよね
許せないのはルール違反なことではなくて誘導？ >>425
もちろん荒らし系のスレはみんなダメだとは思うよ
でも5chの仕様上で自然にスレが落ちるか削除人が落とさないと住民にはどうすることもできない
何度も言ってるけどね >>422
「専門板では板の趣旨と関係ない雑談スレは2〜3個まで」というのは801板のルールではなくてpink全体のルールです
pinkのガイドラインに
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
>移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
とあります
pink自体のルールの改定が必要だと思うなら、それは801板でできる事ではないので移動してください 「801板のルールではなくてpink全体のルールです」の所は
「801板のみのローカルルールではなくてpink全体のルールです」という意味です
わざと誤読されそうなので一応訂正します >>427
>「専門板では板の趣旨と関係ない雑談スレは2〜3個まで」というのは801板のルールではなくてpink全体のルールです
これが今は機能してないんじゃ？
って話をしているので延々とコピペされても意味ないのよね >>427,428
雑談スレは2〜3までってのはpink全体のルールと言うけどぴんなん見たことある？
スクショ貼るのは控えるけどあそこ上から下までずらっと雑談スレが並んでて
ぴん難だと他所からの避難民が来てて雑談スレがどうとかもうそんなんじゃないよ
他所の板の現状持ち出すなと言われそうだけどpink板全体のルールがそう！と言われると
いや他板の現状はこうですけどと言いたかった
それだけ >>429
「今ルール違反のスレが存在してる＝ルール違反が容認されている」ではないんだってば
認められてないスレでも板住人が直接削除はできないから残り続けるだけ
でも少なくとも「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」はルールに基づいて案内するのでそういうスレを使う事を推奨はできない
「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」以外のスレでも、ルールに基づいて判断してる人に対して「ルール違反を容認しろ」とは言えない >>430
ぴんく難民は専門板ではないのでそのルールの対象外です
専門板では特定の趣旨の話をして、雑多な話題は雑談板でやる、という住み分けがあります
専門板である801板と雑談板である801サロンが分かれてるとかもそういう事です 結局これだけスレ欲しい派の人は延々難癖つけてるだけなので埒が明かないし
さっさと投票に移ったほうがいいかと
これだけ相手してもらったんだから「議論を尽くしてない」なんてわがままは言わないでしょ 納得してないのに投票なんて、とか言い出しそうだから置き論破しとくけど
双方納得して事を収められるんならむしろ投票なんかいらないんだよ
話し合いで納得できない「からこそ」投票で白黒つけるの
結局話が平行線のままなんだから投票する他に解決の道はないよ
「私が納得しないから駄目」なら「投票」しかない >>431
うん だからその
>「スレ質問＆案内・スレ立て相談所」はルールに基づいて案内するのでそういうスレを使う事を推奨はできない
について疑問を呈してる >>433
投票が必要？
何が問題なの？
不要派の人が問題を大きくしてるだけじゃないの >>420
今までそうだったけどこれからはルール遵守してね！なぜなら私が嫌だから！
これに納得する人はいるんだろうか…… >>436
強いて言えばあなたが不要派を納得させられないから必要
そして不要派もあなたを納得させられないから必要
どっちかがどっちかを納得させられればいらないけど無理なので >>437
私が嫌だからルール守らないね！よりは納得いく人多いから大丈夫ですよ安心してね 投票の日取り決めちゃおうか
宣伝の必要があるから再来週の日曜日である17日でどう？
内容はシンプルにこれだけスレのありなしだけでいいかな？ さっさと投票に持ち込みたいみたいだけど
そもそもあなたがこれだけスレを目の敵にしてる理由はなに？
ルール云々は上で論破されてるので論外 >>440
再来週遠くないかなあ
明日から宣伝始めて来週日曜でもいいと思うけど 仮に議論するにしても最低限ワッチョイがあるところでやってほしい
それが無理ならとっとと投票でいいと思う
きりがないので >>441
全く論破されてないよ
結局のところ必要派って「(私が)専門板のルールは機能してないと思うから」「他にもスレ趣旨と関係ないスレはあるから」だけしか言ってないもん
それに対しては何度も反論が出てるけどひたすら上の二つを繰り返すだけ 投票しよっか
人が集まりやすい土日の夜がいいと思うけどどっちのほうがいいかな
けど流石に再来週の日曜は遠すぎると思う、そこまで待つと忘れられてなあなあになりそう これ以上話し合い不要
ダメなものはダメ
バカらしいからとっとと投票！！！！！！ 念の為言っておくと投票スレはワッチョイ付きだから
コロコロもできないしあいつはコロコロしてるって認定もできないからね >>447
不要派は「私が嫌だから」「古いルールの適用外だから」しか言ってないのよね まあぶっちゃけた話言うと
現状で絡みスレの住人にとってこれだけスレはあってもなくてもいいスレなのよね
必死に潰したいのはあったら困る人(荒らし)
存続させたいのは荒らしを黙らせたい人
なんだけど荒らしが掻き回すから揉めてるだけで
みんなそれをわかってるけどめんどくさくて議論には参加しないんだわ
巻き込まれたくないからね
ここで必死に投票！と言ってるのもまあそういうことなのでどうせこれまでと同じく荒らし本人が頑張るでしょうと
なのでここで投票しても結果がどうであっても絡みスレやこれだけスレ住人の総意ではないし投票に意味はないよ 言いたいことだけ書きに来たけど正直どうでもいい
反対派はアタシが気に食わないの！だからアタシに従いなさい！としか読めない
>>440
内容はスレがアリかナシかだけでいい
前回の経験を踏まえるとワッチョイが丸々被った場合はもう仕方ないとして
上4桁、下4桁が被った場合もどうするか決めといたほうがいいよ
あと午前午後両方に投票してもらって午前午後両方ワッチョイが同じでないと無効とかね
例えば同じ端末でもコンビニとかのワイファイ借りたらワッチョイ変わるから
>>449
私は来週日曜がいいと思う >>454
投票にアドバイスしつつ投票に意味はないことに同意するの？意味が分からない
あとそういう印象操作するの議論の邪魔だから本当にやめてくれ 賛成派ばっかり反対派を口汚く罵るのは同一人物だからなのかそういうタイプが集まるからなのか 何にせよ話し合いの場で気に食わない意見に！！つける人間にまともなのはいないな >>456
いやワッチョイ被りについては言っといたほうがいいと思っただけだよ
どうしても同じ人が複数装ってないか疑惑出るから
投票終わってから被りはどうするの？って言い出す人いたりじゃあまた再投票しようとかになると面倒臭いよ 意見もらっても聞き入れない、投票結果も意味がないから受け付けないって頭おかしいんじゃないか 独断で立てたスレは擁護して投票はスレ民の総意じゃないっていくらなんでもダブスタどころの騒ぎじゃないけど
それを棚上げして「反対派はアタシが気に食わないの！って言ってるだけ」ってのはまあちょっとまともではないね
要するに自分が言ってることがまさしく「アタシが気に食わない」って話でしょ、それを主語でかくしてるだけで
それが詭弁なのか無自覚なのかは知らんけどどうかしてると思うよ本当に >>435
あなたは他人に、ルール違反を積極的に容認する事を強要したいの？
現行のルールが非合理的だと考えているなら、やるべき事は
「ルール違反を積極的に容認する事を他人に強要する」ではなくて「ルールを変更するように働きかける」でしょう >>462の追記
現行のルールが非合理的だと考えるなら「合理的なルールで運用されていると思う所に移動する」という選択肢もあります
801板なんか使わなくても日常生活に支障は無いでしょうから、気に入らなければ出ていけばいいんです 前回使った投票スレは生きてるのかな？
話し合いそのものを投票所でするのはルール上問題あるんだろうか
もし問題ないならそうした方が良い気がする 投票ドローで終わったのにその後再検討を促すでとなく勝手に立てられたスレだからいらんて思うんだよねえ
そんなに使いたくないの？てしつこいけどそんな経緯なんでまあ使いたくないですねと
もう立てちゃったんだし使えばいいのにとかもゴリ押せば通るなんて前例作ったらいかんでしょと >>440
せめて金〜日にしてほしい
土日は仕事で忘れてしまいそう 私はこれだけスレはあり派だけど現状のこれだけスレには反対で利用もしてない
同意もなく立てられたスレはいくら需要があっても気持ちよく使えないよ…テンプレも同人板からのコピペだし
だから投票してその有無を決めてほしい 別にあっても良くね誰も困らないし程度の話をやれルール違反だ誘導するなだ勝手にたてたから荒らしだ投票だー！って正直そこまでの熱量ないんだよな
見てたら分かるけどやたら熱量あるのは何故かこれだけ不要派のほうだから投票も荒らし本人が頑張るんだろうなって余計に投票の意味がないように感じる >>468
いや、やるなら1日でやるから金土日とかは当然無理よ 投票までこんなの総意じゃないとか言うならルール違反なスレは落とすってことで終わりだね 勝手に建てたものを駄々こねてなあなあにしてそのまま存続させようって簡単だろうから投票はいる
みんな使ってるよとか言うなら当然賛成に沢山票が入るはずだからそれでいいのに何で今から予防線張ってるんだろうな〜不思議 あってもなくても困らない→ならあのスレはルール違反の存在だから要らないね
選挙は不要派しかやらない→じゃあ要らないね
もはややるまでもなくて草
自分も存在するべきかはどっちでもいいけど、この件はここで最後まで決着をつけるべきだと思う あってもなくても困らないんなら無断で立てたスレなんか無くなった方が良いで終わりだよな
どっちでもいいふりしながら何故か存続する方向に話を誘導しようとしてるからバレバレ
本当にどっちでもいいならなくなってもいいはずなのにね あってもいいんじゃないレベルだからそこまでして「なくていいよね」ってなる熱量についていけんわ
どれだけこれだけが嫌いなんだよ どっちでもいいとかいいながらあの手この手でなんとかして無断スレ守ろうとしてすごい熱量だね
投票はするからね >>479
潰したい派の人ほどの熱量がないのでそもそも投票するまでに至らないって人の方が多いと思うよ これだけスレが嫌いなんじゃなくてスレが立った経緯が嫌なんだよ
経緯と言うのも烏滸がましいけど
もう立ってるんだからいいじゃんとか投票いらねとかあっても困らないんだからとかがおかしい
テンプレ相談もしなければ投票もしたくない、でもスレは使うってアホかと >>480
それを明らかにするために投票すればいいじゃん
集まらなかったらそれまでよ
熱意が無いなら無くても困らないでしょ これだけ潰しの出来レースって書かれてたけど大方そうなるだろうな >>483
どこでそんなこと言われてるのか分からないけど投票方法に問題があると思うなら議論に参加すればいいだけ
多重投稿が難しいワッチョイありの板でどうしたら出来レースが可能か言ってくれれば対策考えられるでしょ あってもいい派と潰したい派の熱量（）がそもそも違うんだよね
投票は結局荒らし本人か要らない派が頑張るだけでこれだけ無し派の圧勝って結果が見えてるから本当にまじでどっちでもいい 賛成派はなんで投票嫌がるの？
賛成派が多数派なら普通に投票すれば存続という結果になるはずだよね
反対派は別に賛成派への投票妨害なんかしてないし、ワッチョイなどによって自演の対策はなされるはずだから
純粋に多数派の意見が採用されるのでは？
何が嫌なのか具体的に言って欲しい
なんで投票するのかみたいな逆質問はなしで質問に回答して あっても良いけどテンプレはこの板準拠に変えて欲しい派だったけど議論も投票も意味ないとか言われるとさすがに困惑する
本当に賛成派なの？ 真っ当な賛成派ならむしろ議論と投票を経て堂々と立てられたほうが嬉しいはずだよね
言ってることがおかしいんだよな 反対派は荒らしの一派で投票すれば勝ち確だから賛成派は投票反対です
言ってることおかしいって思わんのか？
思わんのか 投票反対とかしてないのに勝手に反対した事になってて草 じゃあ投票結果には従うよね？
荒らしの熱量のせいとか言って言い訳して存続させたりしないね？ 投票は反対派の出来レース
反対派の熱量がすごいから結果は見えてる
とか言ってるのに？
これだけスレは必要だみんな使ってるんだから、と言うなら投票すれば賛成票も集まるよね >>485
これね
あったら使う派だけど正直潰したくてたまらん派の熱意がめんどくさくて議論とかしたくなくなってきたもん
スレ立て経緯がおかしいからイヤ・板ルール違反だからイヤってのが本心の人も勿論いるだろうけど
その論に乗っかってるだけの単にこれだけスレさえ潰せれば満足ってやつもいるだろうな
スレ立て経緯がちゃんとしてさえいればこれだけスレがあるデメリットって別にないはずなんだけどな >>492
だから投票したい人ですればいいじゃん強制なの？これ
というかまるで賛成票が集まらないと確信してるような言い方だけど 面倒くさいとか言って議論放棄した結果なくなることが決まるのならそれは賛成派が悪いのでは…
あってほしいと願うなら正々堂々と票を投じればいい
賛成派に熱意がないのなら要するに別になくてもいいってことだろうしね >>494
賛成票が集まらないと確信してるのは荒らしの熱量がー出来レースがーとか言ってる人達なのでは
私はそのレス読むまではどっちに決まってるとかは考えたことなかったよ ＞あってほしいと願う
別にそこまで願ってないし熱意もないから自分は投票はいいや
投票はこれだけスレ潰したい・これだけが絶対欲しい人達に任せるね >>490
あなたの主張は
「反対派は不正でも何でもして手段を選ばず票を稼ぐのに対して、賛成派は不正しないどころか不参加も多いから、そんな不公平な投票なんか無意味」
って事では？
「投票に反対はしてない」って言うけど、投票を否定してはいるよね 投票はするけどこれだけ潰したい派の人に
これだけスレがあることのデメリットを聞きたいんだよね
「スレ立て経緯がおかしい」「板ルール違反」てのはもうわかったしそれって投票クリアしたらいいだけのものじゃん？
これだけスレがあることでどんなデメリットがあるの？ ちなみに自分が思うこれだけスレのメリットは
・乗り遅れて1された話題について書き込める
・1されてるのに絡みに居座るのは荒らしとわかる＝まともな人は触らない＝触ってる奴らをあぼんできる
だよ >>499
私は今のスレを立てられた経緯もそこへしつこく誘導しようとする人がいる現状も不快に思ってるけど別に潰したいとかそういうのはないかな
ただスレの性質上ローカルルール違反なのは間違いないので、立てるならサロンや難民などの雑談系の板に立てて欲しいと思ってる >>499
去年も一昨年も同じ事書いたので、概ねコピペで済ませてもらう
「板の主旨に関係ない雑談を心ゆくまで延々としていい、そのためにスレ立ててもいい」という事にしてしまうと
板違いのスレが立ちまくって板主旨に沿ったスレが押し出されたり板主旨とは関係ない話題をする事が目的の人が大量に居着いたりして
専門板としての機能が阻害されかねない
専門板の専門性を守るためには、板主旨に関係ない話題は短く済ませなければいけない めんどくさいの相手にしたくないからスルーしてきたけど相談所住人から言うと
デメリットがあるから駄目なんじゃなく板ルール違反だから駄目これ以外の理由なんてないのでは？
荒らしスレだってデメリットがあるからじゃなく単に板ルール違反だからで板ルール違反は十分削除理由になる
というか絡みスレ自体もすでにもう雑談枠埋まってるのに後から無理矢理建てられた違反スレだよね
必要悪だって無理通したけどそんなスレ一つで十分なのにさらに増やすのは反対でしかない
801板がまだ一つしかなかった頃ならまだしも今は801サロンって801を語るって話題縛りじゃなく
腐がなんでも語って良いって腐縛りの自由度が高い板があるんだからそっちでやればいいのでは？ >>499
殺人には「嫌いなやつがいなくなる」
盗みには「金品が手に入る」メリットがあるけどそれらにデメリットある？なんて話ならないでしょ
一定のメリットは分かった上で反ルール的行為だから反対してる勢がほとんどだと思うよ
だからそういう人らに認めさせたいなら投票という正当な手段で勝ち取れって言われてるのよ >>498
投票に意味があるとは思わんけどあると思ってる人で投票すればいいんじゃない
なんで801板で学級会やってんだろってバカバカしくなってる自分がいるのでお任せします >>505
何もやる気ないならすみやかに去ればいいのに 投票に意味ないとか言ってる人達は投票によって自分の意にそぐわない結果となったら従いませんという宣言？
それとも意味ないけど従いはする？どっち？
これだけは本当にちゃんと回答して欲しい 反対派だけど投票しても意味ない気がしてきたよ
というのも賛成派の言ってる「反対派の圧が」とかじゃなく
賛成派とおぼしき人たちのやる気の無さと投げやり感と
賛成多数取れなかったら不正を疑って結局また同じこと繰り返すんじゃないかって
スレ立てたもん勝ちで今後も立て続けて居座りそうな気がする
本来無かったものを導入するかどうかの投票で前回は賛成多数に至らなかった即ち否決されたってことなのに今の現状だし
投票しようと声かければ「勝手にすればー？」とかだし何なのもう >>509
全く意味がないわけではないと思う
現存これだけスレは勝手に立てられてなあなあで今存続してるわけだけど
投票すれば一つの結論、結果として示せる
明確に荒らしスレであり違反スレであるという根拠ができる
反対派が勝手にやったんですとか言ったとしても賛成派がやる気なかった、つまり間接的に需要がなかったという証拠になるわけだから言い訳にはならない 意味ないとか言ってないでちゃんと投票してとにもかくにも一つの決着をつけるべきだと思うよ
そうでないと何も変わらないし絡みも荒れ続けるばかりで、賛成反対関係なくこれだけスレの存在が悪になる（荒れてる原因だから）
これだけスレが必要だと思う人こそ拗ねてないでちゃんと賛成に投票したほうがいい >>503
ならまず絡みスレの削除依頼した方がいいんじゃない？
ルール違反なのよね？ とにかく決着付けたい
どっちに決まってもいい
これに尽きる
曖昧なことが原因で荒れているのが現状だからとっちかにハッキリと決まって欲しい
まあリアルの選挙もどっちでもおんなじやわって思うことはあるけどそれでもやっぱり一票は大事だから、出来ればこの件に関心がある人には参加して欲しい 何人かレスしてくれたけど
>>502
が一番理解できるね
形骸化した「板に雑談スレは3つまでだから」よりわかりやすい
長年801板見てきたけどこれだけスレが必要なかったのって絡みでも1されたらみんなそこでちゃんと話やめてチラシに持ち込む人もいなかったからだと思うんだよね
今自分がこれだけスレの存在にメリットを見出すのは行儀の悪い人が増えたせいかもしれない
まあもう2ちゃんじゃなくて5ちゃんだし（そもそもここは元々pinkだけど）
投票結果によっては絡みで荒らしと共存しないとならんのがいかんともしがたいけど
文句言ったり勝手にこれだけスレ使用し続けることはしないようにするよ 荒らしは荒らして不快感与えるのが目的なんだから
これだけスレができようが絡みスレが平和になることなんてないと思うよ
場所をどこに変えようが人が多い場所に居座って荒らすだけだから徹底的にスルーするしかない 絡みテンプレに
「荒らしに触る人も荒らしです。1されても続ける荒らしはスルーしましょう」とか入れたら
ノリで触ってる人は自重するかな？ >>515
>>503によれば絡みスレもルール違反だそうだよ
>というか絡みスレ自体もすでにもう雑談枠埋まってるのに後から無理矢理建てられた違反スレだよね
>必要悪だって無理通したけど 自称相談板住人の>>503の言うことが正しいなら絡みスレこそ真っ先に削除対象なのでは ルールに則りたい人にとってそこの見解はどうなってるのか知りたい >>512
これだけが出来る前から絡みとか散々荒れてたじゃん
主に荒れた原因は荒らしが立てたスレだとか誘導するなの人達が騒いだからでしょ >>522
誘導する人とか以前にそもそも話し合いもなく勝手にスレ立てしたことが荒れる原因なのでは？
なんでそこスルーなの？
順序おかしいでしょ >>523
もう何度か言われてるけど荒らしがこれだけはルール違反だー誘導するなー！って騒ぐ人達の反応を面白がって真似してこれだけは荒らしがたてたスレでーすって便乗で荒らしてるんだよ…見てれば分かるじゃん >>523
「勝手に立てたスレを認めない」と荒らしてるようにしか見えないのは確かだなあ
そういう意味では荒らしに餌を与えてしまった
ただ荒らしはそれ以前からいたしこれだけスレへの誘導で一時期は大人しくなっていたのでこれだけスレへの誘導が有効なのは確かだと思う
あと順序で言うなら
>>519でも指摘したんだけど絡みスレこそ先に削除されるべきなんじゃないかな >>525
これだけが出来てからある時期までは本当にいつもの人が気にして出てこなくなったからね最近はこれだけは荒らしが立てたから認めない民に紛れて荒らすようになったけど
特に最近はこれだけスレのイメージを下げようと調べればすぐ分かるレベルの捏造までし始めて明らかにおかしかった >>524
うんだから勝手なスレ立てをしなければ荒らしがそれに便乗して荒らすこと自体できなかったでしょ
荒らす餌を与えたことが先にあったのに誘導するなの人が出てきて荒れたというのは順序が違う
>>525
絡みスレそのものの順序というのは私が801板に来た時絡みスレはすでにあったのでその辺の経緯は全く分からないので自分は何とも言えないごめん >>527
勝手なスレ立て(これにも異論はあるけど置いといて)の前からずっと絡みスレには荒らしが常駐してたよね
そこは無視かな？
これだけスレが立ったことで荒らしの弱点は見えたなと思ったよ
後半については「すでにあるスレなら問題ない」と思ったってことよね
実際には>>503らしいので絡みスレはokでこれだけはNGの根拠がないなと思うのよね >>527
だから勝手なスレ立てをする前に絡みは十分荒れてたってとこちゃんと読んでる？
これだけができてから例の人がおとなしくなったのは明白だったよ
これだけ否定派ルール厨の人が荒らし並みに絡みで暴れるから例の人がそうだそうだって言い出しただけだって >>524
いやいやルール違反で立てたスレへの誘導があったら注意が入るのは当たり前でしょ
荒らしに見えるのはあなたがこれだけスレ欲しい側だからであって
注意と誘導には何の問題もないよ >>530
そこが分かってない時点で荒らし側と同レベルって事だよ…大丈夫？ >>530
絡みスレ自体がルール違反のスレなんだけどそこに書き込むのはいいの？ もう一度コピペしておくね
相談所の住人である>>503によると
>というか絡みスレ自体もすでにもう雑談枠埋まってるのに後から無理矢理建てられた違反スレだよね
>必要悪だって無理通したけど
だそうです 今回は絡みスレじゃなくこれだけスレの話
そんで投票ではっきりさせようってだけなのに「絡みスレはどうなの？」ってうるせーわ今その話してねーとしか >>514
話逸らすくらいなら黙ってた方がいいよ惨めったらしくて痛々しいから >>535
逸らしてんじゃなくて事実
賛成派がグダグダ駄々こねてる 投票嫌な人に聞きたい
なんでやりたくないの？
やれば白黒はっきりするよ？
投票嫌な理由を書いて欲しい
昼前後にあった「意味ない」だけじゃなく何故そう思うのか詳しく >>537
うんだからやれば？投票したいなら誰も止めてないから 話し合いも投票所でやらない？
前回のスレ生きてるみたいだし
そこの1が前回の投票仕様だから紛らわしいかな >>539
やれば？とか止めないとかの詳細な投票案でもないなら黙ってて欲しい
投票やりたくない人にその理由を訪ねてる
理由が書かれないなら以降はスレの正当性だの荒らしがどうだのはやめて投票に関する取り決めしたほうがいい >>540
そうしたい
ワッチョイあるところでないとまともな話し合いにならないと感じる >>541
やりたくないなんて言ってないけど…そうだね分かったお任せするからあとはよろしく >>543
だから具体案がないなら黙ってて欲しい
挙げ句他人に丸投げするだけってレスの無駄にもほどがある >>534
これだけスレを認めないのはルール違反だからよね？
なら絡みスレについてはどう思うのかなって
絡みはルール違反でもok
これだけスレはルール違反だからNG
っていうんじゃ話が通らないよね >>545
よくはない
ただ今その話はしてない
これ以上絡みスレの話をしたいならこの流れに便乗して論点ずらししするのではなく別に問題提起してください
で終わりでは
これ以上この話に絡む人も反論だとしても議論の邪魔 >>545
その話はしていない
投票が嫌な人にその理由を聞いている >>546
論点をずらさないでほしい
これだけスレがダメなのはルール違反だからだよね？
でもあなたはルール違反のスレを利用してるのよね？
そんなダブスタは理由にならないのでは？ >>544
分が悪くなったから話そらすのに必死で引くわ >>547
同じ話だと思うんだよね
ルール違反のスレを糾弾する割に自分がルール違反してるわけで
そりゃ納得できないよねって話 >>550
絡みスレの是非は私は聞いていない
これだけスレの投票を嫌な理由は何なのか？を聞いている
そしてそれに明確に答えてる人は現在ゼロである >>551
私はこれだけスレがダメな理由を聞いてるんだけど 絡みスレに関してやりあってる人は荒らしと変わらんことを自覚して欲しい
論点ずらしの思う壺だから釣られないでよ >>555
上で散々語ってるけどあなた納得しないんでしょ
だからもう投票で白黒つけるしかないと思ってる
そもそも他人に質問ばかりして自分はまともに答えないくせして議論してるつもりになるなよ >>556
上田語られてるのはルール違反だからって意見よね
それは絡みスレ自体がルール違反のスレであることで否定の理由にはならない
それ以外にあるなら聞かせてほしい >>557
上田×
上で◯
上田さん乱入させてごめん >>558
否定の理由になるよ
ならないってのはあなたがジャッジすることではない
そこで認識が合わないから投票するしかない
言っておくけどこの後「じゃあ絡みは」って論点ずらし始めたら一切無視するからね
どんなに煽っても無駄 >>552
>>555
前回投票があって過半数取れなくて流れたのに何の相談もなく勝手に立てられたからだよ
立てた人が荒らしだとか使いたくない人が荒らしだとかは関係ない
そして話し合いは平行線だから投票で決めればいいよね、に対しての反対意見を私は確認したい ID変わってるけど自分はID:ILlp8ADv0です >>559
都合の悪い事には耳を塞いで聞こえないふりをするのかな
自分がルール違反しておいて他のルール違反を糾弾する権利はないと思うけどね
ルールを重んじるなら絡みスレも使うべきじゃないのでは？
煽りではなくそこはどう考えてるのかなと >>560
立てた人はルール違反した時点で明確に荒らしなんだけどまあそこは今主軸ではないね
とにかくルール違反で無断で立てられたスレということ >>560
投票に関してはどうしてもやりたい人がやればいいと思ってるよ
無意味だとも思うけどね
>>563
ルールを持ち出すなら絡みスレ自体がルール違反 >>564に追加
投票するなら先に問題点を明確にしてほしい >>564
投票が無意味だと思う理由は？
再三言うが絡みスレの話はしていない >>566
絡みスレの話を持ち出すなというのは無理だよ
これだけスレは絡みの派生なんだから
ルール違反のスレ住人がルール違反という理由で他スレを糾弾するのはおかしくない？ >>568
再三言うが
これだけスレに関する投票に反対する理由は？
を私は聞いているのであって
絡みスレが違反かどうかの話はしていない
絡みスレが違反であるともそうではないとも私は言っていない
投票に反対する理由を言わないなら黙っていてくれと言っているにも関わらずあなたは延々と「投票は無駄、それよりも絡みスレはどうなの？」と質問に答えずダル絡みをし続けている 人の発言を都合のいいハンマーにするのやめてね
絡みスレがルール違反だったってのは建った当初のなりたちの話でしかない
その当時の事情としてぐるぐる回転して住人がいて機能してるスレは削除されにくい事情もあり削除依頼出しても通らないし
結果必要悪として一つ絡みスレは残って許容される形になって何十年も前に決着した話
その後淘汰されていって長寿で人も多い絡みスレは今となっては雑談スレの一つ扱いだろうよ >>569
あなたは投票に関する問題を想定できずまた反対もしていないならこれ以上あなたが話すことは無い
何度も言う
現在絡みスレの話はしていないし議論対象ではない >>571
その立った当初の成り立ちがルール違反というのはこれだけスレも同じだし
すでに住人だもいて機能してるよ
絡みは年季のあるスレだからいいよね って言うなら数年後にはこれだけスレも同様に必要悪として許容されるんじゃない？ >>573
今なってないんだから未来の妄想の話をするな
お前の夢の話なんか知らん >>572
投票に関する問題？
これだけスレがある事についての問題だと思ったから「ない」と答えたよ
ここにいる理由はこれだけスレには問題がないと思うからです
あなたが思う問題はなに？ >>574
絡みはルール違反スレだけど時間が経ってるからokという認識よね
自分がルール違反しておいてルールを振り回すのは流石に納得できないな >>575
質問しているのはこっち
投票に反対する理由はなに？
の意見を聞きたい
それに対しあなたは「ない」と答えてそれで終わりなのに絡みスレについて議論をしようとしているからそれはやめてくれと言っている >>573
されないね
昔と今とでは板の状況も削除の条件も違うし住人がいて機能してるってだけで板チスレがおｋになるわけでもない
投票までした結果建てる方向になかったスレを勝手に建てて居座ってるのは荒らしでしかない >>577
反対してないよ
やるなら筋道立ててやってねとは思ってる >>578
絡みスレの住人もみんな荒らしって事になるね >>579
ならあなたが話すことはこれ以上無いと思うが？
絡みスレに関する議論をする場ではないから
昨日の投票しようかという話から勝手に投票始めようとするなという意見が出たので
では何故投票してはダメなのか？を確認しなければならない状況で絡みスレの話をされても場を荒らしてるだけにしか見えない >>581
ずっとこれだけスレについて話してるんだけど通じてないのかな
ルール違反を理由にこれだけスレを否定するのは筋が通らない
それ以外に理由があるなら教えてほしい
ずっとそう言ってるよ
投票するなら問題点を明確にしてほしい っていうのはそういう意味よ
これだけスレがある事の問題点をはっきりさせてねって意味
わかりにくかったかな？ごめんね どうやら投票は否定してないらしいのでもう投票の日取りと手法についての議論に入るべきかと
いい加減論点違いの話を延々されてそのまま話が流れたら困るんだよ
論点ずらしてる人は論外だけどそれと対話を試みようとして自分もズレていってる人も本当に本当に迷惑だからやめてくれ
レスバしたいだけなら他所に行って >>583
ちゃんと読んでくれないかなあ
投票するならまずこれだけスレの問題点をはっきりさせてほしい
何が問題なのかわからなければ投票する側も困るんじゃないのかな 論点ずらしどころかずっと本質の話しかしてないんだが
これだけスレの何が問題か？どういう理由で不要と判断するか？
そのための投票じゃないの？ >>584
あなたは問題ないと判断してるんでしょ？
なら投票してもいいじゃない
「問題点があるかはっきりさせよう、自分は思いつかないけど」って意味が分からないよ
問題があると判断する人がいるならそのうち出てくるでしょう
いるならね 不要かどうかを決める投票なの？
正式スレとして絡みのテンプレに載せるなりの変更をするのかしないのかの投票だと思ってた
テンプレ変更をしない場合は誘導もしない いいか悪いかを判断するのは投票する個々だから、それをここで論ずる必要もないのでは？ 別のスレでルール違反があったからってこれだけもルール違反で構わないということにはならない、これだけ
あなたがやってるのはお前だって論法という詭弁であり本質でも何でもありません
構う人ももうやめてよ >>587
違う
そもそも要不要を論じるための話し合い 何度説明されても理解しないし混ぜっ返すだけだし会話出来る人達だけで進めたらいいと思うよ >>587
そらそうよ
本来要不要を先に論じるべきだったのに勝手に無断で立てられたから
そもそも要るか要らないかを改めて問うてる
立っちゃったからってあることが前提になるのはおかしい 「なんでこれだけスレは問題にするのに絡みスレは問題にしないの？」という点についてですが
ガイドラインでは、専門板にも2〜3個までなら雑談スレが認められています
現状その「801板に専門外として認められてる雑談スレ」は「ネタ振り・雑談」「チラシ」「絡み」あたりと見なされています
「これだけ」は「絡み」の派生だとの事だけど、専門板で雑談スレの派生スレなんか立ててたら
また別の派生が立って派生の派生が立って…となって本来の板趣旨が妨害されかねません
雑談したいなら雑談系の板に行ってください >>586
問題があると考える人がいるから議論になってるのよね？
これだけスレは特に問題ないってみんな考えてるのなら投票の意味って何
>>588
いきなり投票してねと言われても大多数は興味もないし流れを知らないから説明は必要だと思うのよね
>>587
>>320がそもそもの発端だけど具体的な事には言及してないね
やみくもに投票と言ってたけど選択肢から考えないと >>593
>>503によると絡みスレはルール違反スレだそうです もうID:583H4isV0は無視で
議論する気無い論点そらし嵐 まあ確かに投票の内容は決めておかないとだね
ここじゃなくて、ワッショイついているところでそういう決定をしたいな
投票の板ではそういうことを決定する権利もあるのかな？ 日付も変わったことだしここからの話し合いは投票所の方でやりませんか？
801板新スレ・テンプレ変更投票所
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1690809502/ >>271
小説スレテンプレ
これでも荒れるので以下の文
「JUNE」掲載は可
に変えた方がいいね
>・「JUNE」「やおい」など「BL」という単語が生まれる前の作品
分かると思ったんだけどハヤカワ荒らし面倒くさい >>601
>・「JUNE」「やおい」などの「BL」という単語が生まれる前の作品
ならわかるけれど雑誌掲載のみって急に範囲狭めたね
荒らし本人以外は誰もそんなつもりないよ >>98
反対
作家や出版社の意向とか作品の背景とか把握してる人ばっかじゃないし
ブロマンスが何かとかBLの解釈とか人それぞれだと思うから 小説スレテンプレ
>・商業出版されたことがあるもの
・BLレーベルから出版されているもの、BL雑誌に掲載されたもの（JUNE系列はBLと見なします）
・出版社や作者が「BL」という言葉で宣伝、広告しているもの
・上記に該当する作品の単行本化、他レーベル・出版社での出し直し
・上記に該当する作品のシリーズ作品（恋愛する主要キャラを共有するもの）
作者つながりなど、多少の派生雑談はOKですがそちらがメインとなる場合は移動をお願いします
本スレで改訂案書いてくれたレス、テンプレ部分だけ抜粋になるけど貼っておきます
JUNE系の扱い分かりやすいと思う
雑談をどこまで認めるかの部分は要相談
あと現状の小説スレを見るにスレチ指摘するよりさらっと一般書は801図書館へ誘導するほうが穏便に済む気がする >>601
ハヤカワのBLアンソロの話題は別にスレチでは無いよね
そこから懐かしいとか言って別の話題になったのがスレチだった 529 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2024/11/09(土) 09:06:35.94 ID:9iXkKFJ/0
>>528
ルールの細かい線引き反対だけどあそこで議論する気にならないわ
IDコロコロの多数派工作に絡まれるの嫌すぎる そろこれ移動と一緒で相談しないで文句だけは言うんだね
問題ある書き込みの人は
>>604
いいと思います
雑談はもう少し配慮あってもいい気がするけど
禁止するほどじゃないよね
WEB発の話するとすぐにベテラン上げしてWEBの文章力下げしてくるの意地悪だなと思うけど >>607の好みの話題以外は禁止なんて絶対にテンプレに入れたくないけど
ここ絡みスレじゃないしベテラン作家の話するのは意地悪でもないよ >>608
雑談禁止しなくていいって書いてるのに
あなたもいちいち絡まなくてもいいよ
>>604
転記ありがとう
いいね >>609
雑談OKといいながらベテラン話題禁止してるんだから訂正しておくのは大事だよ
>>604
転載ありがとう
多少の雑談について明記するのはとても良いと思う
ただ今回話題になっていたBLという言葉やレーベルができる以前の作品は難しいよね
801図書館誘導が一番シンプルだとは思うけれど内容は今のBLラノベで帯にも男同士の禁断の愛とか書いてた本もあるからなあ >>610
横だが
客観的に見ても別にベテラン話題禁止なんて書いてなくない？
「web作家をsageてのベテラン作家ageは意地悪だなと感じる」とは書いてあるが、だからと言ってベテラン作家の話題NGでは無いでしょ
確かにweb作家の文章力を否定するために、ベテラン作家の文章力を引き合いに出してる人はいる
私も見ていて気持ちのいいものでは無かった >>610
内容云々になると各々の主観なのでブロマンス持ち出す人と同じになってしまうよ
個人的には考慮せずあくまでレーベルや出版形態のみで区分するべきだと思う
あと個人的にBL≠男性同性愛だと思ってたんだけど他スレみても最近そこ同一視する人増えてる印象
だからBLスレで三島とか言い出す人が出てる >>612
ブロマンスは明確に恋愛ではないよ
内容ではレーベルで分けるのがやりやすいと私も思うしレス元もそう書いているけれど
実際にJUNE以前のBLは確かにあったし話したい気持ちもわかるけれど現状のスレでは切り捨てるしかない >>611
スレ違いだけれど
>確かにweb作家の文章力を否定するために、ベテラン作家の文章力を引き合いに出してる人はいる
好みの話はあれどいなかったよ
むしろWEB作家を褒めるために商業を貶めているレスはあったし以前からそういうこと傾向の人が居着いている
私から客観的にみると>>607は話題制限しようとして見えたわ >>610
BL以前でルール厨が追い出そうとした作品なんかあった？
昭和のJUNE作家の書き下ろし単行本なんかを追い出そうっていうならおかしいけどそういう反応は見た覚えがないし
三島とかゲイ当事者の作品はちょっとこっちのカテゴリとは違うと思う >>615
さすがに小説スレ読んでから書き込みなよ >>613
JUNE以前のBLって例えばどういうやつ？
煽りじゃなくどういう解釈でBLか否かを判断してるのか気になる >>617
女性が書いた男性同士の恋愛ものという定義でいいなら、森茉莉とか？ 小説スレ内の三島についてはもともと
違うでしょうと言う意味で例として書いてるじゃん
皆読解力大丈夫か >>619
煽りたい人が架空の人を作り出してるいつもの手口だよ
ID:VYI/+HZZ0とかいつもの荒らしの典型じゃん >>617-618
森茉莉以外だと初期のJUNE作家の書き下ろし単行本くらいしか浮かばない
正確に裏は取ってないけど光風社とか勁文社で書き下ろし単発作品出してたら厳密に条件適用するなら外れる
JUNEより前のそういう温帯作品は「JUNEとルビー文庫で続編の掲載・刊行」があったので問題ない
あと当時を知らないのでJUNEの後追いで他社が出したけどBLと呼ばれるより前に消えた雑誌とか本があったりする？ >>603
>>258あたりでも言われてるけど
別に「BL」という言葉の普遍的な定義を制定しようとしてるとかではないんだよ
801板のBL小説スレでは何を主旨として話すか、というだけ
あなたが何をBLだと思うかは自由だけど、801板のBL小説スレには様々な認識の人がいるんだから
他人が見てもわかりやすいある程度客観的で具体的な区切りがあった方がスムーズに会話できるよね 上でBL=女性が書いた男性同士の恋愛って解釈の例を挙げてくれた人いるけど正しい定義なんて無いから別の定義を掲げる人も当然いるよね
自分はBLレーベル成立以前の作品をBLと呼ぶのは違うんじゃないかって思っちゃうし(JUNE系を除く)
過去作品の取り扱いは難しいな…
801図書館が活字ならほぼなんでもOKスレなので小説スレでスレチになっても受け皿があるのは幸いではある いっそbl小説スレはBLレーベルから出版またはJUNE誌に掲載されたもののみにしてはどうでしょうか
その他は活字総合スレで
私は文藝で男性同士の恋愛を扱ったものも好きだから
活字総合は今閑散としているけどもっと賑わって欲しいしもし書き込みあったらレスもするよ 自分だけの都合で人を呼び込みたいから話題制限しようってめちゃくちゃだな
>>624が図書館スレにまめに書き込めば人が来るかもしれないよ
そっちで勝手に頑張って >>625
話題制限ってほどではなくない？
ハヤカワBLなんかが除外になることを気にしてるんだと思うけど結構イレギュラーだし
ハヤカワBLSFの話が一瞬出たけど結局BLSFの話じゃなくて昔ハヤカワから出てたBLぽい一般小説の話しかしてなくない？
それなら活字図書館で昔のハヤカワ交えて話せたほうが楽だと思うけど 小説スレテンプレ変えるんじゃなくて
スレわけたら平和になるかな？アルファとかWEB発の感想書きたいんだけど
また荒れそうだし
BL小説感想スレ(雑談は小説の感想のみ)
小説スレ(現行のまま)
これだと重複でルール違反かな >>627
重複スレだね
現状Web発の小説の感想も書かれているよね
荒れるのは毎回WEBあげしたい人達が他の小説をさげて書き込むから荒れてるだけ
言い返されて気に入らないから新スレ立てたいと言ってるようにしか見えないよ >>628
流れ見ててどっちもどっちじゃない？
荒れるならこの先感想と雑談でスレ分けるのも案かなって
ルール違反ならスルーしてください >>629
ルール違反
ルールくらい読んでから意見しなよ
荒らしてるWEB発の人かと思ったわ 完全に用途分けるなら重複じゃないけど
過疎りそうだしやめた方がいいかもね >>631
現状小説スレは雑談禁止じゃないしね
627の気に入らない話題を追い出したいから小説スレの話題規制して別スレをに追従する人いないと思う >>627
web発(ムーン・アルファ)商業BL作家で分けるのは賛成
確かに現状、web発の話題出しても否定派がすぐ返答してくるから何か盛り上がらない雰囲気あるし、語りにくいのも分かる
とはいえ、否定を気にせず現行スレでガンガン感想投下して様子見しても良いかも
(現状、感想投下する人少ない)
もしかしたら流れ変わるかもしれないし >>627
書きたいことが合うか分からないけど
例のスクリプト荒らしで落とされた
新人賞スレ？とか書籍化スレ立て直すのは喜ばれるかも
各web小説スレで書籍化の話すると荒れるから WEB発でも自費出版以外は全部商業BL小説でいいよ〜
たたでさえ盛り上がってない小説業界をこれ以上細分化する必要ある？
今だったら絶対的に無料のWEBのが読者人口多いんだから賛否出るの当たり前
みんなが知ってる商業話になると大昔の懐古厨しか湧かなくなる WEB発でもISBNついてる書籍化なら商業でいいでしょ
あと、電子限定・WEB公開も商業に準ずるルールは明示した方がいいのでは
レーベルの公式サイトに載ってるおまけ短編とか出版社が編集してるWEB雑誌はOKだと思うけど
その辺の線引きできない人が完全に同人扱いだろうってWEBもの持って来るのとか
逆に出版社が公式サイトで公開しているのを同人扱いで線引きしようとするのとか起きそうだし Web発商業も小説スレで話してくれると嬉しい
JUNE リアタイ組だけど緑土と竜王の婚姻は話題にしてくれたおかげで出会えて良かったよ 毎月新刊一覧と読んだ本の感想貼ろうかって前にスレに書いたけど
読メとブクログに書けるし感想のスレ分けはしなくていいや
感想オンリーならそっちで交流できるし >>639
いらない
話したい人なら立てればいいけど無駄に部外者が立てても続かないただの立て荒らし行為
つか漫画家の個スレは気にならないのか >>639
一穂さんのスレは立てて欲しい
10年近く前の作品を延々されてもねだし一部の人の交換日記状態になっている
メディアミックスやBL以外からの媒体からの情報も本スレでは不要
このまま本スレで話したい派の人はどうですか？ >>640でも指摘入ってるけど
話したい本人達が需要確認して立てるならいいけど外野が邪魔だからと
スレ建てて出て行けってするのはスレ建て荒らし追い出し荒らしにしかならないから駄目 >>641
専スレ立てたら今後小説スレではその作家さんの話禁止ってこと？
そんな住人多くもないのにスレ分散させてスレチでもないのに特定の作家の話題追い出して何か意味あるのかな >>639
落ちてる専スレを復活させても結局二の舞になるから個人的にないらないと思う
落ちる→小説スレに移動→専スレ有無の話し合いのループになりそう 一穂さんは急に母数が増えたせいか話題が止まらない
感想が流れちゃってるのに「話題ないなら触れよ」ておかしいよね
当事者以外って立てちゃいけないの？ >>643
今までもそうだけど専スレできたら総合(小説)スレで話すの禁止とかではないよ
ただBL小説スレではスレチの一般作品とかドラマアニメなどの他メディア化の話もできるし
同じ作品の話を延々しててもよくなるってこと >>643
ごめん、読み飛ばしてた
スレたてたら話題NGではないよ
話題が連投しすぎたりニッチな話になったら誘導されるのは過去の個スレと同じ >>645
触れよって意味不明だったけどふれよの誤字ね
小説スレ見てないの
他の話題来たら普通に続いているし並列してる
むしろ追い出し荒らしが他の話題流してた >>641
一穂さん及び著書名とドラマ化とかコミカライズなんかをNGワード設定とかじゃダメなの？ >>649
個スレ誘導＝追い出し荒らしって決めつけでは？
一穂さんだけ早すぎたからそろそろ個スレお願いって言われてたのは見てたよ
>>650
一穂さんの連投が落ち着いたタイミングでドラマ化が投下されてこりゃダメだなと
燃料があるうちは新作なくても話題に事欠かないし最近ハマった人はスレの雰囲気読まずに書きたいんでしょ？ 小説スレに活気があって何が悪いの？
他の話題を潰すほどでもなく話題の一つとして出てたよ
ID:PL8GPC5E0の書き込みをみれば追い出したがっているのは決めつけではなくただの事実だけれど 一穂さんに限らず専スレは話したい人が自主的にたてるに任せるべき
小説スレ980時点建ってればテンプレにリンク入れるけどなかったらないで仕方ない
小説スレの流れ見るかぎり個人的にはあってもいいんじゃないかと思う
話したい人けっこういる印象だしこれからも他から増えると思うし賑わうと思う
しかし小説スレで空気読めって言われるのほんと面倒いわ >>652
現行スレは自分が立てたけど、急速に一穂さんの話で前半埋め尽くされたのも事実
>>653
需要があってもスレ立てすらできそうもない人（かなりの高齢層）が多そうだから自主性に任せるという観点なら無理そうだね スレ立てたから私物化したいーってこと？
今まで何度もスレ立てしてるけどそんなこと思ったことないわ
小説スレも前スレも確かその前も立てだの私だけど 最近の一穂さんの話題の時、何度か書き込んだ自分は専スレがあったら嬉しい
ただ、荒らしでスレが落ちる直前はBLに関する話題がなかった時期というのもあってか過疎化してたからスレ立ては控えてたんだけど、今なら需要はありそうかな？
一穂さんの個スレは不要だと思う
小説スレ自体が普段は過疎スレなのにあの程度でいちいち追い出す理由がない 正直一穂さん読んでないからスレで盛り上がってても覗いてるだけなんだけど
801板開いたとき小説スレの未読数がたくさんあるとウキウキするのででていかないでほしいww 少なくともここ数スレは過疎ではないから理由としてはナシ
小説が過疎なら他のスレほとんど動いてないよ 専スレが追い出しや隔離ってイメージがあるのがまずおかしいしそれこの板でも特に小説スレ独特だよね
他の板じゃそんなことないからよく話題にあがるようなら誰かが宣言してさっさと専スレ立ててる
一穂さんは現在の日本のBL小説業界を代表する作家さんだし専スレがあっても何ら不思議じゃない
遠慮なく今後ドラマ化アニメ化コミカライズなどについても話題にできるし >>660
ほとんどBLは現役ではないけどね
コミカライズや映像化でかろうじて過去になってないレベル 要らない人多数の専用スレを無理やり建てようとする前に停滞している小説スレのテンプレの方が急務なんだが
今このタイミングで話しても次スレには間に合わないがテンプレの話すると急に人がいなくなるんだよな >>662
小説スレのテンプレは少し前に改定されてその話は終わってると思うけど
新スレのたびにテンプレ変えたがってる人？
レスがないのは皆それ以上の変更もまた話し合う必要もないと思っているからだよ >>653に同意で、いらない人がいるから立てないってのはなんか違う気がする
いる人が一定数いる（需要がある）ならいる人が立てたら良いと思う
小説スレテンプレ案
>>271 >>604 を踏まえて
---------------------------
作品を探している方、作品をオススメされたい方はこちらへ↓
801ソムリエ＆テイスティング48〜今日のご気分は？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1680705672/
商業 801作品、801作家の捜索願い 15
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1715602883/
>>4
---------------------------
※このスレの対象は、以下に該当する商業出版されたことのある小説です
・BLレーベルから出版されているもの、BL雑誌に掲載されたもの（JUNE系列はBLと見なします）
・出版社や作者が「BL」という言葉で宣伝、広告しているもの
・上記に該当する作品の単行本化、他レーベル・出版社での出し直し
・上記に該当する作品のシリーズ作品（恋愛する主要キャラを共有するもの）
それ以外の作品についてはこちら↓
【活字総合】801図書館 9 【小説】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1719415339/
この作品は801だと思う一般商業作品
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1299168947/
※dat落ち
※作者つながりなど、多少の派生雑談はOKですがそちらがメインとなる場合は移動をお願いします
※スレチの話題については、穏やかに該当スレに誘導をお願いします
--------------------------- >>660
この板は専スレがあるとそっちでやれって追い出しかける傾向にあると思う
今回も実際そうだし >>665
時流に合わせて誰かが宣言してサッと立てないから指摘される
新規スレ立ても相談スレ通さないと文句を言う
追い出したいからスレ立てたんだと陰謀説唱える
腰重いのも高年齢小説スレの特性だね >>663
終わってないよ
案が出てるだけ
勝手に終わらせる前に現行スレくらい読みなよ BLや801の名前がつく以前の作品については何も話し合われてないんだよね
>>664はそれ以前のバージョン >>668
ごめん乱暴に改訂しちゃったんだけど、BL以前の話は>>98あたりから議論されてる
丁寧に書くなら
・BLレーベルから出版されているもの、BL雑誌に掲載されたもの（「耽美」「JUNE」「やおい」など「BL」という単語が生まれる以前の作品はBLと見なします）
かな？ >>658
翻訳BLとホラー系鬱系で同じく
メディアミックス情報も「人気なのね」「原作ファン的には？」って興味深く読んでるし、空気読まずに感想投下してるな
厳密スレと幅広スレに分けたらテンプレのBL以前問題にもかたがつくんじゃないかい？ >>665
現在作家スレがないのに小説スレで「スレ立てて出て行って」するのは追い出し荒らしだし
追い出したくて作家スレをそこで語りたいわけでもない外野が立てて出て行けってするのはスレ立て荒らし
そこで語りたいファンが立てた作家スレがすでにある状態でも名前出しただけで出て行けってするなら追い出し荒らしだけど
作家スレある場合で話題が長く続いたり続きそうな時に作家スレにってなるのはただの誘導だから追い出し荒らしではないよ
なぜ誘導がかかるかというと総合スレだと年月経つと埋もれてしまうけど作家スレだとログが長く残りやすく
蓄積されていって後から来た人にとっても有益なスレになるからで801板に限った話でもない基本的なここの使い方ってだけだよ >>668
そもそもその項目いるのか？と思ってる
レーベルで分類することを掲げるなら一般向けとして出されたものは一律801図書館で良くないかと
層も入れ替わってるの感じるし空気を読む、スレの傾向を読み取る、誘導に素直に従うみたいな対応を求めてもまた揉めると思うので >>671
それは理解しているし共感もできるんだけど、ここ数スレのスレの風潮は>>665さんの通りだと思うよ
ID:PL8GPC5E0抽出するとスレチ以外にも気を付けること多すぎるのに、スレチ警察を触発する材料を増やす時期ではないでしょう >>672
同意
栗本薫のそういう感じの古い作品に関しては「JUNEやBLレーベルで刊行された作品のシリーズ」という条件に該当するので問題ないしさ >>672
674だけど補足
あくまでJUNE以前の作品などほぼ該当がないということで「それ以前」については書く必要はないということへの同意ね
ゲイ当事者の文学は違うと思うしさ
ただ、BL誌、一般誌のBL特集などにBL作品として掲載された、BL小説として刊行された等の履歴のある作品が
一般レーベルで出し直されたからといって非該当とするのは反対
BLに該当するような内容を恋愛含めて完全に切り取った改作となれば別だけどね >>671
現状専スレはないんだから今回のはその1行目では？
荒らしとまでは思わないけど完全に追い出しでしょ >>676
そのつもりで今来てるのは荒らしだと思ってるから一行目から細かくこういうのは荒らしだと書いてる
難癖の付け方からしてちょっと前にもここで暴れてたのと同一人物だよね
それとは別の話で>>665はこの板は専スレがあるとそっちでやれって追い出しかける傾向にあると言ってて
問題の小説スレ以外の総合スレでの誘導も追い出しと勘違いしてそうな書き方だったから
専スレ誘導の全てが追い出し荒らしってわけではないって説明を入れただけだよ >>677
665は新規で専スレたてる場合について書いたものでしょ >>663
改定されてないし終わってもない
勝手に決めんな ごめん678だけど確かに665は勘違いしてるかもしれないなって感じるね
それはそうと他板では専スレはあった方がファンは嬉しいもんだよ
小説スレじゃなぜか歓迎されない謎のムードあるけど
もし一穂さんの専スレがあれば小説スレは見ないけど一穂さんのスレは見るって人よそからけっこう来るんじゃないか
なので>>656がスレ立てするならよろしく このスレでも小説スレでも要らない人の方が多いのでいらないです
>>656
立てるにしても今このタイミングではないわ
>>680は立て荒らしだね 私は専スレあった方がいいと思う
専スレの方が深い話とかもできると思うし
でも今のなんでもBL小説スレで済ませたい雰囲気の中で提案の仕方もちょっとトゲがあったから
反対されまくってもし強行して立てても荒らしって叩かれるし
もう少し様子を見てもうちょっとマイルドな提案しなきゃだと思う 指摘されてるように今ここや小説スレで専スレ建てたがってる人たちはあからさまに追い出し目的だしな
新刊かアニメ放送か人が増えそうな時期ならまだ言い訳も通っただろうに 何か残念だね、専スレあった方が普通は話せる事いっぱいあるのに… 全く残念ではないかな
必要になればたてれば良いだけだ
今無理にたてたがってる人の性格が残念だ… 話し合いのレベルまで持っていけない人たちがいるね
個人スレは立てたいタイミングで自由に立てていい
立てるべき理由は出し合ったし、本スレに固執する人は移動しないだろうから穏やかに話せるよ 話し合いを無視している人がいるから仕方ない
結果が出ても気にいらないと立てるのはただの荒らし たかが専スレたてるたてないで何でこんなにめんどくさい事になってるのか訳わからん
いらないという人もいるけどあればいいと思う人は一定数いるんだし専スレ欲しい人が宣言してたてればいいじゃん
今はタイミングが悪いというのも謎
本スレで話題出すの禁止になるわけでもないし 面倒なのは同意するけれど今はタイミング悪い理由は何人かが書いているし納得するわ 小説スレ、そろそろ次スレだから意見表明しとく
テンプレ変えるのは賛成
>>664 >>669
はどっちでも良い テンプレ変えるの反対
読書愛好BBA仲間の中でも一穂さん凪良さんの活躍でBL読む人増えたけど
腐った経験ない人は今までに読んできた同性愛ものとの違いがわからない
BLレーベルもわからないし男同士でガチ恋愛する話がBLなんだなって感覚なのよ
だからご新規さんを「スレチ出てけ」って追い出すのが当たり前になってほしくないわ スレチな事言うけどさ
なんで小説スレだけこんなあれこれうるさい人が多いんだろ >>698
住民に高齢者が多いならそっちに寄せた方が良いんじゃない？
>699
マイルール押しつけられそうなのを礼節をもって阻止しようとしてるからかな
これたぶん1vs多数だわ
皆優しいなと思って見てるよ >>699
一人マイルールで自分の好きな話題はスレ違いでもしたい嫌いな作家は追い出したい人が居ついてるから >>697
それは前からスレチとか言われてたでしょ
聖なる黒夜とかたまに持ち出してくる人がいて荒れてたし
はっきりと可か不可か明示した方がいい
「BL以前」に関しては「JUNEおよびスレ対象の関連作は可」としても
こぼれる該当作品が実在するなら拾い上げの必要はあると思うけど思い当たらない
ゲイ当事者の文学は明らかに別物だし >>702
一穂さんの「青を抱く」と「聖なる黒夜」電子で読んだBL初心者にはまず違いがわからないよね
前者は元々BLレーベルから出たのものだから一般書籍でもOKだけど後者は文芸だからダメとか
これからBL小説の沼にはまっていく人たちは検索して小説スレにやってくるでしょ
そういう人に最初から違いを知っておけ、知らないなら出ていけっていうのは不遜じゃない？
小説はBLレーベルしか読まないから他は知らないっていうなら線引きから外れることはないだろうけど
そういう人を私は一人しか知らないわ 前から異様にレーベルの違いなんて検索してきた人にはわからないという主張する人いるけど
もし本当にそういう人がいたら適切なスレが他にあるよと誘導するだけだよ
例えば801板以外でも少女漫画(小説)かと思って書き込んだけど少年漫画(小説)だったならそういうこと言われるでしょう？
別に変なことじゃないよ叱ったり否定したりする意味合いはない >>703
それでいえば「前者が掲載歴という例外による特例」でしょ
例えば少女漫画に関するトピックで高野苺のorangeがOKで羽海野チカの3月のライオンがNGなのは何故みたいな話でしかないでしょ >>703
繰り返し言われてるけど、「出ていけ」じゃなくて「スレ移動してね」なんだってば
追い出しじゃなくて住み分け
公式にBL作品扱いの小説はBL小説スレ、公式にBL作品扱いされてはいない小説は801図書館スレ。というだけ 漫画スレレベルの注意書きは必要
テンプレ変更するの賛成です 提案ですが
いっそのこと小説スレのスレタイを「BLレーベル小説スレ」にしてはどうですか
テンプレにJUNEを含むと記載
そして同性愛を扱ったJUNE以前の作品や一般文藝レーベルの作品についてはタイトルに触るくらいなら構いませんが深く内容について語り合いたい方は以下のスレでお願いしますと BL出版社の人間がいるのかと思うぐらい一般BL許すマジ勢いるのマジウケる
BがLしてりゃなんだっていいじゃん >>710
BがLしてるの判断はどこでするの？
友情はLに入るの？男同士でセックスしてたらLなの？
ってなるからレーベルとか客観的な指標で線引きしようって話では？ >>710
作中で男性同士の性愛が描かれてたりゲイの登場人物がいたりしてもBLじゃない作品はいくらでもあるし
作中では性愛じゃない男性同士の関係を性愛だと思い込む読者がいる事もままあるんだってば
ある程度客観的で具体的な線引きがなければ世の中のあらゆるフィクション作品をBL作品として扱っていい事になってしまう
ネタや雑談ならそれでもいいけど、専門板の専門スレでやる専門的な話としては不適当だよ 引っ掻き回したいだけの人がいるから話し合いは無意味だよ ID変えて多数派工作してるのばれてるし話し合っても無駄
なら今のとこ何も変える必要ない ある程度話し合ってからの小説スレの根幹変える提案はちょっと
漫画スレのこれじゃダメなの？
一般誌掲載でも以下のいずれかに該当する作品の話題は書き込みOK
・公式がBLと明言している
・掲載誌か単行本のいずれかがBLレーベル
・BL創成期の作品 >>715
それ>>604とほぼ同じでしょ
小説は漫画と違ってJUNEが出て盛り立てていったって感じなので
単発や他ジャンルとして出されていた初期作品っていうのがJUNE以外に全然ないんだよね
温帯の一部作品はそうだったけどJUNEに再吸収されたようなものだから604の内容で解決しちゃうし >>716
1行目以降なにが言いたいのかよく分からないな
>>604と同じというならそっちでもいい
BLという言葉が未分化だった時代の一般作品はOK
それ以前の一般は誘導で該当スレへ という筋のテンプレ希望 >>717
BLって言葉が無かった頃の作品はOK、としてしまうと、
極論「ギリシャ神話には少年愛の描写があるからBL作品」みたいな話になってしまわない？とは思う
多少曖昧さは残ってしまうし残していいとも思うけど
「当時は『BL』という言葉は無かったけど、現代のBLと同じ流れにある作品」というニュアンスは必要では？
なので>>166の
・「耽美」「JUNE」「やおい」など「BL」という単語が生まれる前のBLに近しいもの
みたいな説明はあった方がいいと思う なにも線引きする必要ないよ
小説スレで一般作品をBL妄想して萌え語りする人を見たことないし
参考程度にタイトルあげただけでも暴言はいてスレを荒らす人が異常なだけ
エロがなくてもBLとして認識するのは過去そういう作品が多かったからだし
BLレーベルだけって限定するとガチ腐女子以外は立ち入り禁止となってしまう >>719
いや自治でスレチとして外してきたからでしょ
ブロマンスで荒れたから明文化が必要だろうって流れになってるんだし >>719
ブロマンスをBLとして語ってきた人は実際いたし
板がそもそも大人の腐女子専用だよ >>718
自分は細々いらないと思う
創世記以前の、概念が全くなかった時代は一般になる
ギリシャ神話を持ち出してきた例があったなら別だが >>719
>>718のはあくまで極論でしょ
だだ、>BLという言葉が未分化だった時代の一般作品はOK
この書き方だと結局各人の捉え方次第になる可能性は捨てきれないのでは
スレ違い云々でスレが消費されるのに辟易しているので、>>604のように明示してループから抜けて欲しい >>722
だからJUNEより前ってどんな作品をスレチとするのが不当だから反対なのか具体例出して？
ものによっては包含するように明文化すべきだし逆にそれはスレチじゃない？って思うかもしれないし >>724
年寄り多いんだからJUNEより前の作品出たらわかるでしょ
95%以上商業BLの話なのに10%以下の話題について細かく詰める必要あるの
スレチに対して消耗するならその箇所について変更していったらいい 自分も細かく詰める必要はないと思う
そして年寄りかどうかは関係ないと思うw >>726
私は「カプ共有の関連作は可」「JUNE」で栗本薫については網羅できるし
それ以上をわざわざ書く必要があると思えないし、定義がむしろ曖昧になって明らかに違う作品を持ち出されそうだから
この点については明文化は要らないと思ってるんだ
逆にこれで外れてしまうから困る作品があるっていうなら反論材料を挙げてほしい
JUNEの後追いで勁文社あたりから昭和の終わりか平成の頭に刊行された書き下ろし作品あたりはまあ厳密に定義すれば落ちるのがあるかもしれないし
その辺ならまあ見なしとしてスレで扱うべきだとは思う >>719
この「レーベルや宣伝広告なんて知らないし調べる気も無い」さんは
各々が勝手に自分がBLだと思う作品をBL扱いしていいじゃんという考え方ではなくて
BLじゃない作品という物も存在するしそれはスレ違いだと思ってるらしいのが不思議なんだよなあ
そして、じゃああなたの中ではBL作品とBLじゃない作品を区切る条件は何？って何回か質問されてるのにスルーし続けてる
そこをちゃんと説明してくれればまだ議論の余地があるがあると思うんだが その人は前にスレ潰したブロマンス話したい人だと思ってる
なので基準は調べる気がないさんがBLだと思ったらBLだよ >>733
２スレ以上つぶされたよ
今もこうやって続いてるし そんな長続きした一般の話題ってあったっけ？
萌えられるブロマンスなら図書館にご一緒するが スレ見てないのにご一緒も何も…
まともな人なら語りたいから移動して終わるのに移動したくないと荒らしまくるだけでスレ潰すやり方 漫画だと「BLエロ漫画とゲイ向けエロ漫画の境界は曖昧になりつつある」というのは感じるし
漫画以外でも「『BL作品』と『たまたま男性同士の性愛が描かれてるだけの一般作品』のボーダーライン上みたいな作品は増えてきてる」という気はする
だからこそ「公式が自分自身をBLに分類してるか否か」でしかBLと非BLを分ける定義は付けづらいと思うんだが
それ以外に個人の主観に寄らない客観的で具体的な定義ってどういう物があると思ってるのかが知りたい >BL作品とBLじゃない作品を区切る条件は何？
BがLしてたらBL小説と呼ぶんでしょ今は
やおいとか同性愛小説とか、読む人のスタンスによって呼び方は違ってたし
御大将の栗本薫がいたから同性愛文学とか呼ばれることもあったかな
区切りなんて読む方の心の問題だからない人にはないしある人にはある、それだけ
男同士でガチ恋愛する社会派な内容で老若男女誰が読んでも心に刺さる傑作だろうな
っていうのの代表格が「聖なる黒夜」だろうから話題に上がるのは当然だと思うよ >>738
つまり、各々が勝手に自分がBLだと思う作品をBL扱いしていいじゃんという考え方なの？
極論「ギリシャ神話は少年愛の描写があるからBL作品」とか
「作品XのキャラAとキャラBは原作では顔見知りかすら不明だけど、私はAとBは原作で描写されてないだけで恋人だと信じてるから作品XはBL作品」
みたいな事を言ってBL小説スレで語るのも有りだという認識？ 自分はJUNE以前&同時期でもJUNE掲載以外のものは全部一般小説扱いでいいと思ってる派
初期終わソンや鼓ヶ淵みたいなルビー文庫ができる前のものはスニーカー文庫から発刊されてたけど
掲載はJUNEだったからBL小説スレでいいと思うし度々BL小説スレで話題に出てる御大のまよてん関係は一般じゃね？と思っている
聖なる黒夜とその続編はしっかりゲイセッ描写もラブの描写もあるけどアレは一般小説でしょ
予備知識無しで一般小説買ったら思いがけず男同士のクソデカ感情描写出てきて嬉しくなっちゃう系
ブロマンス系もBL小説スレじゃなくて一般小説スレで語ってほしい
なぜならブロマンスはBL小説か？でレス消費すると肝心の中身が話せないから
宝石商だのあきらと恋仲になる前の新宿鮫だの日明恩の警官シリーズなんかは一般小説スレで語り合いたいわ
比留間久夫のゲイ純文学なんかも読み味としては鬱系BLだけどアレも一般小説スレ行き
たまに森茉莉は？って人もいるけどアレも一般小説でいいでしょ
基本的に「BL期待せず買った一般小説に男同士のラブ描写があってうきうきした」ってやつは一般小説スレの扱いでいいでしょってのが自分の見解です >>736
いや超見てる
興味がなくても頻繁に名前があがったものはググるくらいはするし、天官賜福の上手な読み方にいたってはメモまでとってる
罵詈雑言が混じってくると読み飛ばすのがいけなんだろうな >>740
それでいうなら「JUNE以降の時代で、JUNE作家が他社で近い内容を書き下ろし刊行したもの」はアリだと思う
榊原さんとか山藍さんあたりの作品
あと温帯の今西良/森田透関連は「朝日のあたる家」が光風社やルビー文庫で出ている以上は「シリーズOK」とするなら定義から外れない >>739
その極論を語る人がいたら普通に「スレが違うからそちらへどうぞ」じゃない？
ご新規さんならありそうだから傷つけない言い方を考えようね
恋愛感情ないことがあきらかな一般作品の恋愛妄想するような人
BL小説スレにいた記憶ないんだけどなぁ
自分も新宿鮫やブラディドール萌えなら一般小説スレで語りあいたいわ 小説スレみてたから具体例は出さずにブロマンスをこのスレで話したいだけの主張でスレ潰した騒ぎ覚えているわ
いなかったとしつこく主張している人らは小説スレ見てないか荒らした本人のコロコロだろうか >>743
登場人物全員に「このキャラは誰に対して恋愛感情があります。もしくは誰に対しても恋愛感情はありません」という説明が一々付いてるフィクション作品なんてそう多くないよね
だから明らかに恋愛感情が有るわけではないけど明らかに恋愛感情は無いわけでもない人間関係の描写というのは普通に存在する
男キャラ二人の関係性だけに絞ったとしても
腐じゃない読者からは「普通に友達でしょ」と思われてるけど「こいつら絶対に恋人同士！」と思い込んでる腐が多いなんて場合もあるし
腐じゃない読者からも「こいつらゲイじゃないの？」なんて言われる事が多いけど作中では恋愛感情があるとは明言されてない場合もある
「明らかに恋愛感情が有るか無いかなんて誰が見てもわかる（意見が一致する）でしょ」とは言えないよ >>744
他の話題と並走してなかった？
一回案内してるの見たらスルー検定実施する人が多いと思うよ
>>745
レーベル縛りの必要性を深く理解した
と同時に丁寧かつ優しいお声かけの大切さを再確認 >>738
>BがLしてたらBL小説と呼ぶんでしょ今は
あなたの定義だと「聖なる黒夜」はBL小説って事で合ってる？
もしそうなら、BがLしたら〜も含めて自分とは認識が違うから話が噛み合う事はなさそう 仮に「BがLしてるというのは恋愛感情があると公式に明言されてる場合のみを指す」という考え方だったとしても
「男性同士の性愛の描写が有る作品は全てBLです。『たまたま男性同士の性愛が描かれてるだけの一般作品』なんて物は無いです」というのは暴論も暴論だと思いもする
世界は腐女子中心には回ってねーよと思ってしまう >>749に追記
「私の中ではBLとはそういう物です」という認識を誰かが勝手に思ってるだけなら自由だよ
だけど、その認識が普遍の真理であるかのように思い込んでるならそれは誤認と言わざるを得ないし
他のBL小説スレ住人や801板住人にその認識を押し付けるのは迷惑です この議論が出てから結局小説スレはテンプレ変更されないまま3スレ目に突入しちゃったからそろそろ決着つけてほしいな
私はテンプレ変更賛成なんだけど、投票とかしなきゃだめなの？ >>748
前に見たどっかのBL小説ランキングで「聖なる黒夜」が普通にランクインしてて
アレってBL扱いなんだ？ってびっくりした
それ以来BLって認識してる 議論（という名の自己主張）したいだけで
小説スレテンプレの意見交換になってなくない？
時々来る迷い投稿のためにどれだけ消費するんだよ 試験的に>>664はってみて使えそうなら次スレで追加でいいと思う
自分もテンプレ変更賛成 >>753
素直に帰ってくれるお客さんだけならいいんだけどね
あのブロマンスの人が消えてから「元々BLとして出版されて、その後一般レーベルで出し直された作品」なんかもスレチと定義しようとする人が出てきたりとか
そういうのでも小さくもめてるから定義し直した方がいいと思ってる 貼ってきたわ
次スレ立てる時までに反対意見があればこのスレに来るだろ 誘導じゃなくていきなり罵倒してる人いるからな
あれなんとかできるなら改変案悪くないと思ってるよ >>758
逆のパターンしか小説スレではみたことないわ
罵倒して喧嘩腰で居座り宣言する人とこのスレでやってるように優しく誘導してる人しか
他のスレだとそんな誘導かける人がいるんだね BがLしてる小説が読みたいだけだから、それがBLレーベルだろうが、ミステリー主軸一般誌であろうが、一般恋愛を装って出された同性愛だろうがなんでもいおんたけどな…
興味覚える人がいなかったらレスつかないだけだし
ここにはアテクシが認めるのはこの範囲のBL！が激しすぎてつらいわ
そんなんだからBL小説は制約が多いとかいって一般に移る作者がでてしまうのでは いやBがLしてる小説が読みたいだけだからこそ無駄な軋轢無くすためにスレテンプレ変えようってなってるんでしょ
一般のBがLしてるように見える小説は801板出入り禁止って言ってるんじゃなくて
BL小説スレでやると認識違い同士で無駄な話が始まって肝心の本の内容の話ができないから
きっちり「BL小説とは」って定めてそれ以外は一般小説スレの領分にしよって話し合ってるんじゃん
なんで自分とは認識が違う人間もいるBL小説スレでなんでもかんでも話したがるんだ
一般小説スレなら聖黒だってホームズだってこの光と闇だって誰にも文句言われず話し放題なんですよ？ >>761
「装って」って何？
作者が「本当はBLのつもりで書いたけど一般文芸装うかー」と思って一般で発表した
という作品がある事はあり得なくはないけど、そういう思惑や経緯を読者が知る事はできないよね？
あなたが「これは一般文芸装ってるけどBL」と自分内で勝手に認定するのは自由だけど
「他人も同じように認定して当然。認定しないのは間違い。認定する自分が正しい」と言うのは横暴だよ
「アテクシが認めるBL」に固執してるのはあなたの方じゃないか >>763に補足
「他人も同じように認定して当然。認定しないのは間違い。認定する自分が正しい」とは言ってないかもしれないですね、そこは訂正します
でも、作者側の思惑や経緯を知らないのに「これは一般文芸装ってるけどBL。この認識は自分個人の勝手な思い込みではなくて事実」と思い込んではいるのでは？
そこは良くないと思います >>709
これじゃだめなん？
JUNE誌掲載分及びその派生＆関連する作品含むで
皆認識や希望が違うようだからそれぞれが何かしら譲歩しないとまとまらないよね
blレーベル小説作品スレとすればクリアでそれこそ新規にもわかりやすいんじゃないの ID真っ赤で長文の人が怖いので彼女の希望を叶えても良い気がしてきた >>765
新規ならまずテンプレ読もうはどこでも基本なので、テンプレ変更しても迷い込んだ新規さんが1を読まずに書き込むので他スレへの誘導が絶えない、くらいの状況にならないとタイトル変更の理由には弱いと思う >>766
やだよ
ID真っ赤にしてヤバい人のふりすれば主張が通るなんて成功体験与えてもいいことないわ ごめん自分>>768
ID真っ赤にしてるから通そうぜって意見がいやってことであってID:mdvYNv9Y0が言うように
人それぞれ定義が違うのに「自分はこれをBがLしていると認定するのでBL小説スレで語ります」なんてやつは反対
新規にわかりやすくBLを定義しとけば荒れることはないんだから「BLレーベルから出たもの」「BLレーベル作品の派生（主に光風社刊行物かな）」のみを扱う
それ以外のレーベルは一般小説と見なし一般小説スレに行ってね
てのがいいと思う >>768
ごめんごめんただの嫌味だったつもり
BLレーベルからデビューしてたら一般行って売れてもBL書いてBLレーベルからまた出すことはできるけど、一般デビューの人がBL書きたくなってもBLレーベルから出してはもらえないと思うんだよね
なのであまり一般でのBLを外しすぎると 途中送信しちゃったわごめん
あまり一般でのBLを弾きすぎると狭まっていくんじゃないかなという懸念あり
もともと漫画より小説のほうがBLに限らない文学全てに親和性が高い作者さん多いしさ >>766
ID:mdvYNv9Y0本人だけど、ID真っ赤で長文なのはキモいかもしれないけど
「BがLしてればBL」と言う人が客観的・具体的な説明をしない（というか客観的・具体的な理由なんか無いと思う）で「自分の主観がスレの基準であって当然」という態度でいるので
こっちはなるべく具体的に詳細に主張の筋道を説明しなきゃならんなーと思ってしまったんだわ
説明が無駄に長いのはごめんなさい。けど、説明しようとしないのが良いという事ではないと思う 一般デビューの作家さんが書いた一般レーベルから出てるBLと銘打ってない男同士のラブを書いた小説の話がしたいってことだよね
それは一般小説スレで話せばいいんじゃない？
一般小説スレで「一般レーベルだけどガッツリBLだったね」って話せばいいし
一般小説スレに人来ないから嫌だって言うならBL小説スレから誘導かけたら良くない？
まあ今時5ちゃん来てる人は大抵専ブラ入れてるから誘導必要ないかもしれんけど あー
自分一般小説スレとしか言ってないけど↓のことね
もしかしたら全部BL小説スレで済まそうとしてる人は↓のスレの存在を知らないのかもと思い当たった
そうじゃなくちゃ「あまり一般でのBLを弾きすぎると狭まっていくんじゃないかなという懸念あり」って言葉は出ないと思ったので
だって受け皿になるスレがあるのに「弾きすぎると狭まる」とはならないからね
【活字総合】801図書館 9 【小説】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1719415339/ >>771
私はレーベル"のみ"で区切るのは反対派で
・出版社や作者が「BL」という言葉で宣伝、広告しているもの
はBL小説スレの管轄でいいと思ってる
「一般デビューの人がBL書きたくなってもBLレーベルから出してはもらえない」という事は無くもないだろうよ
だけど、「この作品は作者はBLとして書いたけどBLレーベルから出してもらえなかった」なんて情報を読者はどこで知るの？
・出版社や作者が「BL」という言葉で宣伝、広告しているもの をOKにすれば
作者が「この作品はBLとして書いたけどBLレーベルから出してもらえなかったんですよー」と公言してるならBL小説スレで扱えるから問題無いでしょ >>775
ハヤカワBLとかかな
自分は新規に分かりやすいBLの定義をしっかりしてBL小説スレ内でごたつかないようになればいいので
>>775の案で全然構わない そんなの自称情報通がこれは作家がblのつもりで書いたんだーの妄想でソース出さずに書き込んでグダグダになるよ
レーベル分けで違うレーベルは図書館がシンプルだし誰にとっても分かりやすいわ いまのテンプレって
「※ ブロマンス等はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓」
だから無条件でBLレーベルで区切ってて、むしろ今出てる案のほうがBL小説スレで扱える小説は広がるんだよね
そういう意味では私もBLレーベル限定でいいと思うからテンプレ変えなくていい気がしてきた レーベルによる区別推奨派なので少し見づらい現テンプレを見やすくする方向で一旦整理してみた
ボーイズラブ小説について熱く語るスレ。ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
■以下に当てはまる場合は前置きと改行をお願いします。
※発売直後(1週間程度)の作品の内容(あらすじは可)
※グロなど地雷に配慮が必要なもの
■次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■ ブロマンス等はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓
【活字総合】801図書館 9 【小説】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1719415339/
その他関連スレは>>2
前スレ
ボーイズラブ小説について 152
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1729694457/ >>779
恋する星屑 ＢＬＳＦアンソロジー（ハヤカワ文庫JA）
みたいなのを弾かない一文追加してもらえるとありがたい
ネットでBLレーベルしかチェックしてないからこういう情報はひっかからんのよね >>780
それなら
✕「作者がSNSで『BL』と言ってたからBL小説スレで話す」
◯本のタイトル・サブタイトルなどネットで検索して恒常的に出てくるものに「BL」と入っている（帯にだけBLって入ってるものはダメ）
って感じかな
SNSで作者が言ってたからBL小説スレOKってするとソースが出るまでグダるのでめんどくさい >>781
ありがとう！
これなら一般雑誌のBL特集まで網羅できそうで安心 >>781
本編買えばもれなく付いてくる後書きや前書きで「この作品はBLです」と明言してるような場合は？
この場合、買って読めば明言されてる事がわかるけど、ネットで検索しても出てこないのでは >>784
正直「BL」については見たことはない
でも、SFレーベル持ってない出版社から出た小説が前書き後書きや背表紙なんかの解説文で「SF」を自称してたり
ミステリレーベル持ってる出版社だけどミステリじゃないレーベルから出た小説が前書き後書き解説文で「ミステリ」を自称してたり
というのは普通によく見るので、「BL」でもありえなくはないと思うんだ >>785
SFならありそうなのは分かる一種のお世辞や売りになるからね
しかしBLでは見たことがないようにSFやミステリとはジャンル性質が違うものなので今後もないと思う
予想であって絶対ではないけれどそんなことを言うとキリがないので現状ないのならその件を含む必要はないかな
実例ができてから含めば良いよ タイトル・サブタイトル以外でも公式のあらすじで明言されている場合というのは入れていいと思う
カバーとか出版社の公式サイトに書いてあるようなやつ
BL小説だとカバーに書いてあるような内容なら出版社のサイトには載ってるでしょ >>774
いやBL小説スレでその主張する人がでるたびにだいたい図書館スレをリンクつきで貼ってる
なので知ってるけど移動したくないみたい
どうしてもスレタイにBLってついてる場所(＝検索でBL小説と入れてたどり着ける場所？)がいいみたい
>>781
その区分け方いいね >>783
一般レーベルから出たもののあとがきに「これはBLのつもりで書いた」は寡聞にして知らないので意見するのが難しいけど
>>786の対処でいいんじゃないかと思う
>>787
いいと思う 私はblレーベルで区切るのは賛成だけど
後書きや出版社の煽りコピーにblを掲示しているものを含めるのは反対かな
判断材料としては細かすぎるしすぐに誰でも確認できないものも出てくると揉める原因になりそうだし活字総合で話せばいいと思う
801板にある活字総合スレは元々そういうものも扱ってるスレだし 私も後書きや作家サイドでBL自称しているのは図書館で十分だと思う
無理に全てを小説スレで話す必要はないよ
sfマガジンのBL特集も結局小説スレで語られていないし
まあ変な人が来る以前のスレなら普通に語れていたとは思うけどね >>791
またああいう雰囲気に戻せると良いよね
今のままだと書き込むのもレスするのも緊張強いられる
BL,判定については客観性と確認の容易さが鍵のようなので、曖昧なものについては先に根拠を示すと良いのかもね 誰が見ても分かりやすいBLについて語るのが一番揉めなくていいよねって話になってきてるところだから
曖昧なものは根拠を示すとかじゃなくて図書館じゃだめなの？
もし上記にある「あとがきにのみBL表明されている」とかだったらいきなりBL小説スレで語り始めるんじゃなくて
「とある本のあとがきにBL表明されてたんだけどここで話してもいい？」って尋ねるほうこいいかなあと思われ
ただ引用や写真でそのあとがきを5ちゃんにアップしていいのか？って話になってきそうなんだよね 小説スレで話したいのは住人が詳しかったり感性が鋭かったりするからかな
詳細に語らずとも文脈でわかり合える爽快さみたいなのがある
一般作品の萌え語りだけなら図書館でいいけど話題が展開して新発見、みたいな空気ないし
変な人が「自分がBLしか読まないからBLレーベル以外の話はするな」って言いだす前はﾎﾝﾄ楽しかったぁ
参考のためにタイトル名あげただけでも発狂するから解釈の深い話ができなくなって残念だわ >>794
擬態もできない知能の低さ
半年と言わず一生ロムっていてください 昔からBLレーベル以外は図書館へで言われた方も素直に移動して問題なく運用できてたんだよね
変な人が来る前は >>795
何度も見たけど正直何言ってるのかほとんどわからなかった
BL以外の本のほうが断然読む量多いのに、好みの方向性が違うみたい
小説スレの方は読んでなくても書き込みの内容でだいたい見当つくんだけどね >>794
あなたは自分の感じ方や考え方の良さや優秀さや正しさに絶対の自信があるんだねえ
で、自分と違う感じ方や考え方の他人は見下して蔑んでるんだねえ
だったら匿名掲示板は向いてないよ
匿名掲示板には色んな人がいるから、あなたにとっては程度が低い人の割合は当然多いよ
SNSやリアルで特定少数の人とだけつるんでる方があなたの思うハイレベルな会話ができる可能性は高いよ >>794みたいな困ったさんを弾くために頑張ってテンプレ改案やってるのに本人自覚なしとかww 所謂モメサでしょ
これが無自覚だったらヤバすぎだし
どのみちまともに相手にしようとするだけ無駄だよ 本人無自覚なんだと思うよ
オンもオフでもこうなんだろう ここ相談スレで雑談スレじゃないしテンプレに関係ないただの荒らし叩きは絡みスレでどうぞ 叩きじゃなくて是正かな
こんな基地がいるならわざわざ緩めて穴作るようなテンプレ変更はしなくていい気がしてきた テンプレ変更は、現状わりと下の方にある「※ ブロマンス等はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓」をもっと上に置くだけでいいかもね
以前はBLかどうか解釈が分かれる作品でもとりあえずみたいな感じで語るのが許容されてきたのは
スレチ指摘されて誘導がかかればマナーとして素直に移動してたからなのに
マナーもルールも無視してワガママを押し通して居座ろうとする人に粘着されてるらしい今
スレチ指摘の際は「スレのルールでそうなってる」とだけ端的に示す事を撤退する方がよさそう また乱暴な
タイトル出しただけで発狂はその通りなんだよね
あれに反発して居座り状態になってるように見えてた
旗で見てても怖いし気持ちのいいもんじゃないよ
緩め穴だっけ？
脊髄反射的な発狂防止してスレの雰囲気保つのに有効だと思う 多数派工作に絡まれるの嫌だからここにきたくないって人の気持ちがわかった ていうか掲示板の使い方わかんないなら半年romって欲しいわ
スレチで誘導されたら素直に誘導先に行ってねってだけの話なのにうだうだ言って該当スレに移動しないのがいるからテンプレが厳格化するんだよ
大体>>794はBL小説スレ住人と一般小説スレ住人がまるっきり別の人達だと思ってんの？
BL小説スレは感性が鋭いけど一般小説スレでは論の展開がないって差別化してるってことは住人が別と認識してるっぽいけど
両スレ兼任してる人沢山いるでしょ >>805
>テンプレ変更は、現状わりと下の方にある「※ ブロマンス等はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓」をもっと上に置くだけでいいかもね
>
私もそんな気がしてきた
あとはでもJUNE誌掲載＆関連作品まで扱うとかの文面はテンプレのどこかに入れた方がいいかも
794は図書館スレで自分がお勧めした本が他の人にはイマイチだったレスしか来なかったとか反応がないとかか？ >>809
私は図書館スレ行ったことないからそういう人もまあまあいるのかと思ってた
二次妄想興味ないしそういう要素「も」ある小説がそこまで読みたいと思えないから
一般も読むけどBL関係ないから板違いだし >>809
たくさんというか殆どが兼任していると思ってた
>>811やこの厄介な人みたいな人もいるけど活字中毒自称してるような人が多いのが小説スレだし >>805
自分も暫くは位置変えるだけでいいや
変な人が必死で下手な工作しても逆効果になったね >>810
・BLレーベルから出版されているもの、BL雑誌に掲載されたもの（JUNE系列はBLと見なします）
・上記に該当する作品の単行本化、他レーベル・出版社での出し直し
はテンプレに入れた方がいいのかな
特にシリーズ作品というわけではなくても自分が書いた他の作品の登場人物をカメオ出演させるのが好きな作者っているので
・上記に該当する作品のシリーズ作品（恋愛する主要キャラを共有するもの）
は個人的にはちょっと危うい気がする
まあ漫画みたいにセリフ無しで背景に書くみたいな超カメオ出演は小説だと難しいからそこまで気にしなくてもいいかもしれないけど >>814
元々それ書いた人だけど
それぞれの主要キャラが同じものをシリーズ扱いとするって意味合いのつもりだった
カメオ出演でも関係ないストーリーにガッツリ触れるのではなく
カメオ出演してたよ報告とか、カメオ出演部分についての感想ならいいんじゃないかと思うけどね >>815
カメオ出演してたよ報告欲しい！
ぶっちゃけどのテンプレ案でも>>805の
・スレチ指摘の際は「スレのルールでそうなってる」とだけ端的に示す事を徹底する
を加えるだけで個人的には円満解決なんだよね
個スレについては誘導までで、外野がスレ立て促しまですべきではないことはいうまでもないしさ 発狂して誤字だらけ意味不明な書き込みしてた人がしれっと混ざってくる恐怖
テンプレは位置変更だけに一票
>>814に変更はまだ無理
カメオ出演の報告すら基地がこの勢いで絡んできそうなのが判明したので怖い >>817
元々それ書いたけど今のカメオ出演の例みたいに自分のざっくりした想定から漏れていたものはあると思うよ
自分の感覚ではスレの適用範囲は「商業BLおよびそれに近いものと関連作品」で
カメオ出演で盛り上がるのには水をさしたくはないしスレチとは思わないけど
カメオ出演しているからそっちの主要部分の話題をずっとやるような流れになるのは違うんじゃないかと思うからね
ただ、あくまでこれは私の主観であって違う意見はあって当然だと思うし擦り合わせていきたい 自分もシリーズ作品うんぬんは一旦含まなくていいと思うな
なので604から明快に対象を示す部分だけを貰って779に付け足したテンプレ案
どうだろうか
ボーイズラブ小説について熱く語るスレ。ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
◎このスレでの取り扱い作品◎
・BLレーベルから出版されているもの、BL雑誌に掲載されたもの（JUNE系列はBLと見なします）
・上記に該当する作品の単行本化、他レーベル・出版社での出し直し
■以下に当てはまる場合は前置きと改行をお願いします。
※発売直後(1週間程度)の作品の内容(あらすじは可)
※グロなど地雷に配慮が必要なもの
■次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■ ブロマンス等はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓
【活字総合】801図書館 9 【小説】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1719415339/
その他関連スレは>>2
前スレ
ボーイズラブ小説について 153
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1732884533/ >>819
「BLレーベルでの出版やBL雑誌掲載のブロマンス」はありえなくはないので
「ブロマンス等はスレ違いです。」は削って、「このスレの取り扱い範囲外の小説の話はこちら↓」にした方がいいんじゃないだろうか？ >>820
具体例は？
ブロマンスはスレ違いは分かりやすいし一番乗り込みがしつこかった内容なので残しておきたい
もしも該当作があったとしてもレーベルで語れるんだし このスレ案って炎の蜃気楼みたく二人の関係性が主軸でがっつりエロも入ってるようなのでも
今後ははじく方向でBLレーベルのみに狭めたいって事？ >>822
コバルトは元々BL含むレーベルって言われてるけど
小説スレを見てない人は無理に混じらなくていいよ 常駐はしてないもののたまに覗くから今後のために聞いただけなのに無理に混じるなってなんだかなぁ >>824
今はとにかくまぜっかえしてテンプレ決定を遅らせてる人がいるから
現スレの状況わからなくてまぜっかえすような質問はちょっと言われちゃうよ
今のこのスレの流れと現スレとは見て参加してね ■ ブロマンス等はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓
これを
■ 男性同士の関係を扱った一般文芸はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓
にしては？ >>824
ちょうどスレの変わり目だけどまだ残ってる前スレ読めば分かる内容だからだよ
こんなのでも議論なんだから最低限は読んでから加わりなよ
教えてちゃんは今は迷惑 >>826
ブロマンスという言葉をわざわざ避ける意図がわからない
面倒な人が一番こだわる単語なのに >>828
上で誰かがblレーベルでブロマンスを扱ったものもあるだろうからと書いてあったので書き方変えてみたんだが >>821
漫画かつ伝聞で申し訳ないけど、『さんかく窓の外側は夜』はBL雑誌掲載だが単行本はBL専用ではないレーベルで出版されていて
BL漫画スレでは「BL雑誌掲載の一般向け作品（だけどBL雑誌掲載なのでBL漫画スレで取り扱う）」という扱いをしている人もいた 内容でBLと非BLの間に線引きをしてスレ全体で共有するのは難しい（何がBLで何がBLじゃないかは人によって解釈が違う）から
レーベルや掲載誌という解釈の余地のほぼ無い区分で判断しようか、という話になってるわけだよね
なのに「ブロマンスだからスレチ」という言い方をしてしまうと
「ブロマンスもBLに含まれるだろ」とか「私はこれはブロマンスじゃなくてBLだと思う」
みたいな解釈の話にすり替わって揉めてしまう隙が出てきてしまうのでは？
「このスレの取り扱い範囲はレーベルや掲載誌という解釈の余地の無い部分で機械的に線引きされてます。誰かの個人的な解釈とかは関係無いです」
と言う方が隙は小さいと思う >>830
小説じゃないなら今は考えなくていいよ
あるかもでテンプレ緩めていてはキリがないし意味がない
出てきてから考えればいい >>831
ブロマンスって言葉の意味知ってる？
全年齢向け的な性描写のないBLじゃないんだよ
ブロマンスって恋愛ではない友情や信頼関係が端から見るとあまりにも親密すぎるって関係性だよ
だから恋愛ではないならスレチになる
もしそういう商業BLレーベルから出てるブロマンスがあったらまた考えたらいいんじゃない？
一般作品の話をしたがる人はブロマンスいれたいみたいだから現状ないものは弾いた方がスムーズに進むと思う >>831
>「ブロマンスもBLに含まれるだろ」とか「私はこれはブロマンスじゃなくてBLだと思う」
そういう人が既にいたから今のテンプレ話をしているんだけど
その当時のスレ見て貰えばいいけどブロマンスは明確にBLではない
私は〜の隙をなくすためにレーベルで区切るテンプレになっている
まぜっ返しの意図はないと思いたいけれど過去ログ読んでからにしてくれよ どうしてもブロマンスをBL小説スレで語りたい人が文体変えてまたやってるとしか思えない流れ >>833
ブロマンスとは恋愛ではない事が条件の言葉、というのは知ってる
なんかブロマンスをBL小説スレにねじ込もうとしてた人は「LOVEというのは恋愛に限らない」みたいな解釈の可能性もあるなあと思ったんだ
それに、じゃあ男同士の恋愛の描写があればスレチじゃない訳ではなく、男同士の恋愛の描写があるけどスレチの小説も多いので
「取り扱い範囲の要件はレーベルや掲載誌であって、内容で判断するわけではない」という姿勢を明示するには
「ブロマンス等はスレ違いです。」は削っていいんじゃないかなと思いました >>836
うーん…言ってることはわかるけど
今揉めてるのはブロマンスのせいもあるので個人的に削るべきではないと思う
なのでスレチという表現じゃなく
ブロマンスやBLレーベル以外はこちらって1に関連スレの図書館スレを載せて注釈付けるとかならいいかも >>835
いや文体は変わってない
これ本人だわ
ブロマンス外したがってる人はスルーでいいと思う BLレーベル以外の一般文藝はスレチって一文は入れた方がいいと思う
誰にでもはっきり分かりやすくなるから >>836
あなたが知っててもブロマンスねじ込み厨は「ブロマンスは肉体関係のない恋愛」とか言い出したりするから
「ここではブロマンスは取り扱わない」と明確にするために言葉を削るべきではないと思うよ
「>>1」だけで終わらせて対話できないようにすれば煽りも論戦も仕掛けられなくてすむからね >>823>>827
言い方きついって
・スレチ指摘の際は「スレのルールでそうなってる」とだけ端的に示す事を徹底する
を明文化希望
>>825
テンプレ決定って最終的にどうすんの？
>>833
BLレーベル小説内脇キャラの解釈で出てきそうな話題ではあるね
おそらく、あれブロマンスだよね→これからBLになるんだよ、程度で終了しそうだが
>>838 途中送信失礼
>>838
議論の場でスルーはダメでしょ >>839
「BL雑誌掲載歴がある作品、BLレーベルで刊行されたことがある作品」
ハヤカワBLみたいに「BL」と銘打たれて書かれた作品の書籍化
「BL」と公式にはっきり書かれて刊行
この辺はOKであるべきでは
BLほとんど書かない人が書いた掌編を抱き合わせで単行本収録といった場合に外されるのはおかしい
話題にする人は特にいないけど例えば三浦しをんの「シュミじゃないんだ」（ほとんどはエッセイ）に入ってる短編小説はBLってはっきり書いてある >>843
まるっと同意
昨夜から今朝までの多数派意見をまとめると
「疑わしきは全部スレチにして淡々とした誘導にとどめず強い言葉で注意し続けて良い」
ということでよろしいか？ >>844
「BLと明示されていないものは図書館か一般へ」なのだから「疑わしき」という曖昧さの入る余地をなくそうとしてるわけでしょう
少なくとも自分はこのスレの話し合いでは
「個人の主観で揺らぐ基準を設けず明快にした上でスレチ話題を振った人には誘導をかける」
と読み取ったけど
あと
＞淡々とした誘導にとどめず強い言葉で注意し続けて良い
なんて人いた？
個人的には強い言葉で注意したり文句を言うと荒らしが喜んで煽りと論争しかけてくるから「>>1」のみでいいと思っている
ちなみに丁寧に「ブロマンスはスレ違いです。>>1読んでね」なんてのも昨今は辞めたほうがいいと思う
スレチ話題書き込んだ本人は移動してるのに荒らしが代理戦争勝手に始めることあるから
とにかく本の感想以外の余計な話しなくてすむようにしたい 追記
自分は>>787がわかりやすいので
>>843の三浦しおんのやつは検索したところ
「ボーイズラブ漫画にまみれた日常。で、ボーイズラブ漫画って...ナニ!?新・直木賞作家による、愛してやまぬボーイズラブ漫画についてのエッセイ。書き下ろしBL小説「夏の思い出」を収録。」
って公式情報に載ってたからこの話に限ってはBL小説スレでOKという認識
あとがきや帯みたいに購入しないと見られないものや時期によって変更ある（要は人によって得られる情報か違う）ものは
図書館や一般スレでしたほうが揉めない >>844
843だけど私はむしろ昨晩の流れに沿って「BLである明確な指標がないものはスレチ扱いでいい」だよ
「BLである指標」は論拠が出せる場合はある程度広く取るべきだというだけでね
「一般小説でBLと銘打たれておらず恋愛描写であるか明確ですらないもの」は確実にスレチ
一般のブロマンスって上記の内容のことだからね
BLレーベル等で刊行されているならくっつかないオチだろうがBLだけどね >>843
そういう作家や出版社がいう細かい例外の書籍も図書館でいいんじゃないかと思ってる派
あくまでレーベルで区切った方が誰にでもわかるし 文学同性愛（あえてBLとは言わない）は全く興味ないから図書館は見てないんだけど、BL好きを公言してる三浦しをんがBLです！って書いたBL小説情報は知りたい
レーベルじゃなくても確実にこれはBL小説では？三浦しをんが今さらリブレとかから新刊出すわけないもの >>850
あなたがしをんさんのファンなのは分かったからじゃあ他の作家が後書きとかにBLのつもりで書きました！って書いてたらそれもokにするの？って話
まあ情報掲示するくらいはいいとして深い内容話すなら図書館へ誘導とかね >>851
三浦しをん一冊も読んだことないからBL書いてるなら読みたいってだけの話なんだけど、あなたの書き方とても怖いわね
そんな攻撃的ならなくてもいいんじゃないかな >>842
荒らしに反応する方がダメだよ
スルーして構わないのが常識 >>852
攻撃的に見えるのは繊細ヤクザがすぎる
そんなに繊細なら無理して参加しない方がいい とりあえずブロマンスはBL小説スレ以外でやるってとこまではまとまってて
今の論点は
1・BLレーベルのみ扱う
2・上記＋関連シリーズ（今はなき光風社から出てるやつ）は扱う
3・上記ふたつ＋BLレーベルとは銘打ってないがコバルト炎の蜃気楼やホワイトハート文庫の一部は扱う
4・上記すべて＋タイトルサブタイトル公式あらすじに「BL」とあれば扱う（ハヤカワBLとか）
5・さらに上記すべて＋あとがきや帯でBL公言してたら扱う
て感じ？
抜けがあると思うので修正してほしい
個人的には3がいいけど4がいいという人も理解できるので4でまとまるなら全然オーケー
5は情報確認できる人が限定的で揉め要素になるので嫌
という見解です >>855
1や2はないでしょ
コバルトやホワイトハートで曖昧なのは扱わないとしても
ホワイトハートの紫（初期の一部作品を除く）とか炎の蜃気楼とかに異論ある人いないでしょ
コバルトの一部のBLか微妙なのはラインを引きにくいけど、例えばまほデミーとかを外す選択は考えられない 4まで入れてほしいな
ハヤカワBLアンソロとか一般書籍だけど明確にBLをテーマに書かれたものの情報は欲しいし >>855
4まで含むなら良いと思う
一穂さんの一件でスレチでもないのにもめたじゃん？
あれから感想投下できなくなったんだよね
これがスレチとなると更にえげつない言葉の応酬が続くんじゃないかと予想できて不安
淡々誘導の繰り返しだけだったら萎縮して感想投下遠慮という事態にはなりにくくない？ >>855
856で1や2はないと書いたけど自分は4がいいです >>839
それらなこれでどうかな
>ブロマンス・男性同士の関係を扱った一般文芸はスレ違いです。BLレーベル以外の話はこちら↓ 少数派のようだけど私は1と2のみ希望かな
以前はミラージュとかも小説スレで話してて私も楽しんで参加してたけどこれを機にblレーベル以外は図書館で話したらどうかなと思う
あんまり同じ意見の人いないかもしれないけど私はblレーベルとその関連作品のみに一票投じます >>861
それって例えば高岡さんの「VIP」とかを図書館でやれってことだよね？
嫌味ではなくあくまで確認として言ってる 私も１で今まで通りでいいや
投票するなら期限とワッチョイつけてかな
〜も図書館スレでやれっていうの？はレーベルで分けるってそういうことじゃないの
逆に図書館スレの利用をそこまで嫌がる理由がわからない
むしろ扱う対象が増える方が人も話題も増えるよ わたしも1と2のみでいいと思ってる
レーベルで分けるってそういうこと
3以下を求める人の主張が「BL小説スレにいながら自分の知りたい情報は欲しい」の域を出ないのもどうにも共感しづらい点
活字総合(801図書館)の管轄で駄目な理由が出てこないもの
>>856
これは嫌味や煽りじゃなく確認なんだけど炎の蜃気楼における「論拠となりうるBLである明確な指標」ってなにを指してるの またまぜっかえすようなこと言う…
コバルトとホワイトハートは大きく区別して少女向け小説レーベル
その中に複数ジャンルがありBLもある
それぞれBLフェアをやり公式サイトなどでも明確にBLとして宣言してる
VIPも炎の蜃気楼もBL >>856
コバルトのBL特集に入ってたでしょ
ストーリーも申し分ないしあと何が必要？
少なくとも図書館でやるのは違和感がある 3・上記ふたつ＋BLレーベルとは銘打ってないがコバルト炎の蜃気楼やホワイトハート文庫の一部は扱う
の「一部」とそれ以外の線引きはどこでどう分けるの？と疑問に思う
「一部レーベルについては作品ごとに議論して精査します」という事になるの？
この作品はBLじゃないからスレチだ、いやBLだからスレチじゃない、で揉めがちだからテンプレ改定しようという状況なのに
その議論は穏便に迅速に済むだろうか？ BLレーベル以外でも明確に出版社がBL小説として発行したのならBL小説だと思うんで、早川BL的な変速タイプの作品も入れて欲しいから5 >>867
コバルトは曖昧なところはあると思うけどホワイトハートは背表紙の真ん中の色でわかるし公式サイトにも明示があるよ
初期は紫＝恋愛で男女ものも少しあったけど本当に初期だけなので意識する必要はないと思う
ルビー文庫の初期に非BLが少しあったとかそのくらいの感じ >>865、>>866
なら、>>855の4に「出版社の公式サイトでBLカテゴリに入れられている」あたりを加えて、そこに含むのはどうだろう？ >「疑わしきは全部スレチにして淡々とした誘導にとどめず強い言葉で注意し続けて良い」
これをしてほしくないっていう意見がほとんどだったと思うんだけどね
色んな認識の人が来るスレだから明らかなスレチは穏やかに誘導しよう、でいいじゃん
強く拒否すると書き込んだ本人は反発するしスレの空気も荒れるしで面倒くさい >>872
その文章の引用元はモメサだよ
強い言葉で云々って言ってるのはどっち側も同じ人 あと、今よりも図書館管轄の幅が大きく増えるなら図書館スレ住人にもお伺いが要るんじゃないかな
二次妄想はするけどオリジナルは興味ないからBL小説スレの経緯は知らないなんて住人もいるだろうし
それと、一般レーベル出し直し（魚住くんとか）の扱いも合意ができているとは言いがたいのでは
>>855の分類とズレた形で、例えばコバルトのBLはいいけど一般で出たらそれはもう一般って思う人もいるだろうしさ
自分は一度でもBL扱いされたらその部分完全カットとか登場人物の性別を変えるとかの大幅改稿がなければBL小説スレで扱っていいと思うけどね
図書館とBL小説どっちでも扱えるのはある程度あっていいけどルール作った上で両方とも微妙な作品がある程度出てしまうなら第3のスレも必要になるかもと思うし >>874
>>604,>>664,>>819あたりで、BLレーベルから出版されてたりBL雑誌に掲載された作品の単行本化や他レーベル・出版社での出し直しはBL小説スレでOKにしないか、という案が出てはいる >>862
亀レスごめん861だけど
ホワイトハートが明確にBLのみ区別する方法が誰にでもわかるようになっているならblレーベルとして扱っていいとは思う
ただvipは販売店レベルではホワイトハートか明記されておらずただの講談社X文庫となっているからそうすると他ジャンル入り混じったレーベルなんだよね
ミラージュは集英社のコバルト文庫で多ジャンル混合レーベルだから図書館でと思う
要は多ジャンル混合レーベルだとまた曖昧な作品で揉める気がするからbl専門レーベル以外は一律図書館でいいのではと個人的には思う vipについてはホワイトハート公式のページに載ってるから実際はホワイトハートなんだろうね >>876
X文庫はホワイトハートと廃刊になったティーンズハートをまとめたレーベルの呼び方
X文庫にティーンズハートとホワイトハートがあって
ホワイトハートにはさらにジャンル分けがあるって感じ え、ミラージュはじめコバルトのBL小説がレーベルだけでBLじゃないとさせるのは乱暴すぎない？
当初は男女ものレーベルとして始まったコバルトだけど、ブロマンス若木さんや濡れ場ありミラージュ以降は既存で連載継続してた大御所前田珠子さんたちを除いて新刊BLばっかだったわよ
当時を知るBBAとしてあの頃生きてた人間は皆コバルト文庫=BLレーベルと認識してたと断言したい
百万歩譲ってミラージュが戦国ファンタジーの分野としてもあさぎりさんのコバルトとかほんとだだのエロいBL小説でしょ
売上次第でレーベルの趣向が変わるのはよくあることだし、それを理由にスレチにするのは納得できないな >>879
20年くらい前のコバルトは近年から考えると異様だったよね
マリみてとBLとその他みたいな感じだった
小説スレで揉めそうなのは真堂さんあたりだと思うし炎の蜃気楼や藤堂さんあたりの生え抜き作家はまだしも
秋月さんあさぎりさん麻生玲子さん金丸さん南原さんみたいなBL作家として認知されてからコバルトで書いて
コバルトでもそういう作品だった系をあっちでやるのはちょっと気が引ける
当時だって若木さん前田さん青木さん谷さん須賀さんとかマリみて以外の一般少女系もやってたけどBLの方が扱いでかかった
あと他レーベルも少女系はBLじゃなくても男主人公ものばかりだった、当時の潮流の生き残りがビーンズの少年陰陽師やホワイトハートの英国
パレットがルルルに変わったあたりで乙女系の潮流がはっきりしてきて時代が変わり始めたって感じ
これで思い出したけどBLと非BLの区別がマジでつけづらいのはコバルトよりパレット もめないを目指すなら、現行BLレーベルオンリースレと幅広くカバーする雑談とかなんでもスレに分けた方が早い気がしてきた
考え方や嗜好の合った方に定住するなり行き来するなりすればたぶんどっちも平和で既存の他スレにも迷惑かけない >>881
それ語ろうスレあるじゃん
なんでも小説スレで話したい荒らしが移動しろと言われても移動しないのでテンプレを詰める方向が今の話し合い
まぜっ返しではないんだろうが進めた話を戻すような人が出てくるのはなんなんだろう じゃあ
炎の蜃気楼（コバルト）まほデミー（コバルト）とかVIP（ホワイトハート）とかは
1.小説スレ
2.図書館スレ
3.新スレを作る
どれがいいと思う？ もうモメサに目を付けられてるね…
小説スレのテンプレは今まで通りでブロマンス禁止を目立つところに移動
コバルトは何度も言われてるし結論が出ているものをわざわざ改めて問題にする必要はなし >>882
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう
で合ってる？
「801 語ろう」で検索かけてみたんだけど >>881
幅広くカバーするのが活字総合では？
雑談なら業界スレか雑談スレがある >>886
BL小説スレを狭義と広義の２つに分けたらコバルトホワイトハート程度で揉める心配しなくていいのでは？
という意図です 緩いスレ欲しいって書き込み何度か見たことあるけどその人かな？スレ重複するので難しいと思う >>881、>>883
扱う範囲が一部重なってるからというだけで即重複スレ扱いになるわけではないけど
商業BL作品に関連して手広く雑談をする「商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう」スレや商業小説の総合スレである「801図書館」スレも既にある中で
需要が不明なのに「BLっぽいけどBL小説スレでは扱えない小説中心の雑談スレ」みたいなぼんやりしたスレをBL小説スレが揉めないためにという目的で立てよう、というのは待ったをかけたい
爆発的な需要があるなら立てていいと思うし、完全に行き場が無いなら過疎ってるしスレが少ない今の801板なら立てるのは有りだと思うけど
需要不明、既存のスレは使いづらい部分もあるけど使えないわけじゃない、という状況なら
住み分け使い分けの関係で他のスレにも影響を及ぼしかねない事を考えるとそんな気楽に立てていいスレとは思えない
スレ立て相談所27スレの終わりから28スレの頭にかけて
BL漫画スレの派生スレとして内容はBLっぽいけどBLレーベルやBL誌ではなかったりBLであるという明言が無い漫画を扱う「ニアBLスレ」を立てたい
という意見があって議論された事があった
小説と漫画の違いはあるしもう7年くらい前の事なので板やpinkの状況も変わっているものの共通点も多いと思うので、その議論も参照してもらいたい モメサは小説スレでイラストレーター話してるよ
完全に居着いてるわ 違うと思う
そもそもレータースレがなくなった以上は統合するなら小説スレしかないような ジャケ買いとかその逆とかあるしさ
表紙は作者とレーター名が併記してるし該当移動スレもない以上、小説スレで話してもいいと思うけど >>892
ここにも来てる
前にイラストレーター話で居座ろうとした時と同じパターンだね
>>893,894
勝手に統合しないで
このスレに書き込んでるならイラストレータースレ立てる相談しなよ
ここは言い訳スレじゃないよ >>896
だから立てればって言われてるんでしょうが
前のイラストレータースレのテンプレ持ってる人いる？
これだけ話してる人いるなら元住人いそうだけれど
ないなら新しくナンバリングかな 私も小説スレでいい気はするんだがレーターの話題って同じのループするだけで展開があんまりないんだよね
だから新規さんにはいいんだろうけどずっといる勢にしたらまた同じ話だわってなる
レーター数も少ないから尚更
レータースレいるかと問われれば同じ理由で不要な気もする
なのでひとまず現時点では小説スレかなあ >>898
小説スレは小説の話を語るところなので
何度も同じようなことで揉めてるしうんざりなんだよね
今も意味不明な作家認定してまでイラストレーター話したい人が荒らしてるし >>897
★☆やおい小説のイラストレーター 28☆★
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1609151542/
多分これが最後のスレかな？
落ちちゃったのは埋め立て荒らしのせいだしなあ
個人的にはどっちでもいいんだけど、いちいち荒れるのがめんどくさいから小説スレに統合するならする、しないならしないでスパッと決めてほしい >>900
ありがとう
あれだけ話したい人たちがいて>>896みたいな人がいるのなら立てたほうがいいだろうね
じゃ立てるわ すみません、痴。のスレないんでしょうか…
手が震えます >>903
ない
昔はアニメ総合スレがあったけど過疎も過疎でスクリプトに流されて消えました 昔あほもスレってあった気がするんですがあれは世情にそぐわないのでなくなったんでしょうか
創作にしか見えないのもありつつも面白かったんですが >>903
何かの当て字・伏せ字？だとしたら
>>1
・このスレ内では、同じスレを探している人がログを検索して見つけられるようにジャンル名等に「当て字」「伏字」をしたり、「/」や「・」を入れないで下さい。 >>903
アニメ雑談なら801サロンでやってるよ
チ。の感想もある >>905
過去ログ見た限りでは「世情に合わない」的な議論は特に無い
「それ実話じゃなくて妄想だろ」と水を差すレスが多い事に対して「もうこのスレ機能してないよね」的なレスは出てるものの
それも吐き捨て合いの域を出ず議論にはなってない感じ
なので、普通に過疎って普通に落ちただけに見える
たぶん落ちた直接の原因は今年のスクリプト荒らしだと思うが、そうだとしても
最後のレスが2023年でその1レス前はその半年以上前なのでそれより前からほぼ動いてなかったと思われる >>906
あああ、久々だったのでごめんなさい
>>907
ありがとう！！行ってみる >>908
>>905です！
特に問題があってなくなったというより単なる過疎＋スレ立て荒らしのせいでしたか
それだともし新たに立ってもまた過疎りますね…
ありがとうございました！ >>910
同じ人がコンスタントに体験談レスをしてるとしたら実は体験談風の創作（着想は実体験からだけど盛りに盛ってるのも含め）の可能性は高くなるし
あほもスレに馴染んでない人が「偶然遭遇して801に見えて萌えた日常風景を801板に書きたい」と思ったとしてもチラシで事足りてしまうのではないだろうか
住人が意図的にスレを盛り上げる事は難しい趣旨のスレだとは思う BL小説スレで
商業BL作家の同人誌については情報提供までならOKという一文を次回からテンプレに追加したいのですが
賛同してくださる方いらっしゃいませんか
以前は商業blノベルとして発行されているものの続編や番外編なら話題に出しても良かったような気がするのですが
今回もう少し範囲を少し広げられたらと思いました
商業BL作家さんがアンリミやナンバーナインや電書バトで発行しているものがあれば
有益な情報として知りたいという方は多いのではないでしょうか >>912
「商業BL作家」の範囲はどのくらいを想定してるのかは聞きたい
一作でも商業でBLを出した事があって名義が同じならOK、という感じ？
で、私の意見としては
昨今は（特に電子では）商業と同人を自主的に使い分けはしない作者もそれなりにいるのかもしれない
けど作品の内容やターゲット層の違いで商業か同人か自主的に使い分けてる作者も少なくないと思う
そういう作者にとっては同人前提で書いた作品を商業の枠で語られるのは迷惑なのでは？ 今回のは話題の元になってる野原耳子さんが特殊めだと思う
商業がアルファポリスのシリーズ3冊
別レーベルのコミカライズ原作？が1つ小説が2冊
それの倍以上の同人作品があるから
｢情報のみOK｣って書いちゃうと今までより話題が狭まりそうだと思ってる
他の作家さんならほとんど商業の番外編とか続編なのであまり反対意見が出ない
元々電書バトやナンバーナインのセール情報だけ取り扱ってた 最後の行ちょっと消しすぎて意味不明になってしまった
同人系商業代行会社のセール情報などは電書スレでやってたと書きたかった >>913
おっしゃる通り一度でも商業作家としてBLノベルを出版したことのある作家の同名義の作品情報です
どんな形であれ作品を読んでもらうためにネットに別名義でなく同名義で作品公開してたら一緒に紹介されても何も言えないと思うんですがどうでしょうか
>>914
野原さん以外にもKPDアンリミや支部などで非商業作品を公開しているプロbl作家はけっこういるよ
もともと小説スレは同人誌の内容について語るスレではないし商業作品については今まで通りスレに書き込めるから範囲が狭まることはないのでは？
もしテンプレに入れるなら
「商業BL作家の、商業BL作品の続編や番外編を除く非商業作品については、情報提供のみOKです」
とかでどうでしょうか
がちがちに決めてしまうとまた例外が出てきたりして揉めるし
あくまで紹介という形の情報提供までということで >>913
同意する
以前から作家さんファーストで情報はあっても感想やわざわざ言及することは避けてた
商業とカプ違いや逆の話もあってわざわざ人選んでの発表方法なんだし大っぴらにする必要性を感じない
セール情報は別スレがある
話題の人もなろう系の投稿サイト利用してる人というのも気になる
今の荒サモメが棲みついてるスレで混ぜて語ると理解しないふりして素人の話も平気でしそう
>>912
ということで反対 気づいてなかったわ
>>916
改めて反対
不要です >>916
まず、ここ（【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所）では概ね
801板で作品や作者を特定できる形で同人作品を話題に出す事を推奨していない事は留意してほしい >>919
それはあくまで商業やってない人か二次の人の話では
商業引退して何年も経ってる人の場合もそっとしておいてほしい可能性は否めないので触れない方がいいかもしれないけど
現役で商業やってる人の自作商業関連の同人についても同様に扱う理由はないと思う
例えば小説じゃないけど「ケンジとシロさん」とか レス下さった皆様どうもありがとう
同名義で作品を出版しているのは一部の希望するファンに読んでもらいたいからだと個人的には思います
ただそれを表立っては並列されたくないとしてもここみたいな半地下匿名掲示板なら同士の情報交換の場としてありではないかと思い提案しました
あの作家のこの作品が好きなら似た作品がKDPで読めるとか
追ってた作家がデビューしたが他の神作品がアンリミに大量にあるとか
そんな情報交換をしたかったのですが
残念ながらそういう情報はここでは扱いたくないという意見が多いようです
その手の情報交換は別のコミュニティですることにして
ここでは諦めます
お付き合い下さった方々どうもありがとう >>921
そうだよ適切な場所でそれぞれやればいいんだよ
前から皆さんそうやってる
テンプレで揉めてるのはあなたの提案みたいにあなたが面倒だから一つのスレで全部やりたいという無茶のせい >>922
別に一つのスレで全部やりたいとは言っても思ってもないしそんな事書いてないので >>921
特定の商業BL作家が好きでその人の作品をBL小説スレでオススメしたいのであれば、商業作品をオススメすればいいだけだと思う
商業作品からファンになれば同名義で同人やってる事くらいは見つけるだろうから
>>912で言う"情報提供"が「この作者は同人もやってる」程度の話ならわざわざ書くような事ではないし
「この作者は商業もやってるけど同人の方がオススメ」みたいな話も可だとしたら感想との線引きができないよね それに引っ張られて身体ごと千切れたり脾臓破裂したりするしな
あと
普通はリバウンドするんだが
何の話でない
家系ラーメン食うぞ もう引けよ
年齢と芸歴違いすぎてびっくりなんだけど、もうダメかもわからんね
https://i.imgur.com/3yOf3pX.jpeg ゆてさつねりへめふめゆふれゆるまんんわえひまねへさるにえくねるまりえにおおすみらえおぬけをせんゆんへろ >>264
語彙力なければ含みは幻
全部嘘さ そんな前向きなの
それ他スレの伸びが悪い
くるみちゃん知り合いたくさんいるんだけど 俺も今日気づいたのに相変わらずもてはやしてるだけだろ
大きい規模にしようとするからや
言うても平気だけどな その中の会社消えるボールペン使用。
お前のサロンなんて出来ない。
国外逃亡中とコロナて結局なんでも見ないよ 日和ってる奴が肉屋の豚になって感じだな
0だ
女体かしてゲームに興味ないの
隣にいるおっさんが異様な雰囲気はなってるからな なれあよへやあれにあえんしれいすやろそににんなにろいんせによほかとしるひふえるやめ >>757
都市部のディーゼル規制の頃からトラックでも行けるよね
耳の後ろに暴力団がその他リスナーだな
完全に炭水化物ダイエット意味ねえなしな
アイスタイルおんぎぃ ドラマ10毎年曜日時間変わってる気がする
かなり遅いペースだしな
保守、リベラル、右、左みたいな人達が賢くて良かったけどな 42近くじゃなくて優勝だもん
でも、統一も国葬も、すっぽ抜けることは正に雑魚チンピラのそれってシーズン終わるまで好調を維持して不具合がなかったけど
あれのおかげでなんとか耐えてる場合では無いよね 楽しみ方が信用できない、脅迫もしてない(´･ω･｀)
ナスは今日死ぬ
スケベ買いした人手ぇ上げてたにゃっつもいた時代も劇場型やし去年のゲーム差無し優勝が1番ワロタかも
少なからず糖質は勝手やけどこういう話題は心の生活パターンなんてしたらもう二度と取引しないこと ライムスターはいつでも週刊誌で
普通に生きてるほうが凄い定期
そもそも層が薄いだけ」なの？
寝てる、じゃない？ テレビ出ても良いんだが
食レポ、カラオケ、買い物などをするのも制限すると
自分は過去にも他サイトでいきいきとジェイクアンチして救助を待ってるんだが
1000円クーポン使ってんじゃないのは食えるんだけどな
https://7be.yp.d68/sgAtLT >>365
どうでも20〜30年前に
イズムやめてよね るころうんえておせしすへいまなさすきてうんそはりほぬくにめひわやるそもゆおおおもしはひるめをしつむこてふ 小説スレが埋め立て荒らしで落ちてるので>>819テンプレで立てる予定です
少し待ちますねー って今みたら宣言なしで立ってますね…
てことで今回はたてません >>61
今回は140円いくかもね。
邪魔って切れられてそうなの？
ストレス溜まってなかったぐらい稚拙な造りとは全然含み減ってはいるんじゃね 足元カットで済ますよ
これ見てないだろうな意見を
究極に徹底するとか。
利用できんだろうな 小説スレも他スレもスクリプトで埋まるけどどうしたらいいんだろうか
じっとしておくしかないの？対策できることありますか？ とりあえずひと段落するまで待った方がいい
あとその単語出すことで来やすくなるって説があるからなるべく単語出さないで >>955
小説スレに関してはもう新スレ立ってるって >>950,951 スクリプトで踏まれた時ここに相談なんてルールないんで
誰もいなきゃ相談なしで立ててよしだよ >>959
・スレ立て前に必ずここで相談する必要はありませんが、
需要やテンプレ等がわからない場合には、相談するとベターです。 >>960
小説スレはテンプレ相談中だったのでこのスレで相談するべきだったね
前スレ立てた時から言われてたけど普段スレにいない人は知らなかったんだろう
そう言う場合はせめて様子見るんだけどね 十分需要があって最近もちゃんと回ってるスレであれば、無差別の荒らしで埋められた時にスレ住人が立て直す事は問題無いのでは？
通常進行で1000まで行って次スレ立てる時と同じでしょ
BL小説スレは通常進行でも1スレ消費するのに3ヶ月くらいしか掛からないみたいだから
「テンプレ相談も無しにとりあえずで立てたスレを使い続けるデメリットが大きすぎる」という程ではない気がするけど >>963
元々の小説スレは半年かそれ以上くらいのペースだよ
最近は荒れ気味で流れ早いけど
立ったスレもスクリプト荒らしで早めに使い切りそうだ たんに1時間で3600コメ
ムーブキャンパス落ち着いて乗ってみたが これは結構一貫しているんだよな
場所によるもんだ
お互い様な
信者が個人情報は一瞬でアンチになるため
https://i.imgur.com/THI4lIy.jpg 1番配信辞めなさそうだけどな
活路を全く見出すことに時間が8時間超えなきゃ残業時間とならないな
働き方改革とか言ってる😇 永遠に続くな
運転手の様子など確認すると
流石にフラフラしてて草
倒し方知ってて助かる訳ねえだろアホ まだ外なら良いんだが
中に行ってる」
コラボの見どころ大公開SP!
踊る!さんま御殿!!
https://i.imgur.com/OmSsIii.jpeg >>335
キシダジンクスが真実味を帯びる
明日は上がり感
あのメガロマニアの入りは最高や
意味わからないならレスしてこんな黒光りゴミクズはげ詐欺師がスタイリング剤使ってませんってコメ付けて編集した >>210
統計データが正確なら、明細は出して欲しい
結局事務所だったよな
というか 当時の教頭にガツンと言われそうなこと
あれだけは本物には飛ぶようになりそうな感じで話してるのは自分達で爆死させたの？
あくまでも「教会に汚染されてるからアベガーがツボガーになったら上がってるな お前らはこういう事でも注目されるは国会議員なるより
無難な一般受けするような気がするんやけと こいつのせい？
フラムが不思議
なんかイルペンかわいそう
ド嬢をアニメとかどうや
https://i.imgur.com/aKejtqZ.jpg これだけスレが900超えたけど新スレ立てていい？
お伺い立てなくても誰かが立てるかもしれないけど現状隔離場になってあそこで殴り合ってるなら立てていいのじゃないかと思ってる お伺い立てに来たけどちっとも隔離されておらず絡みも酷かった
両方にいるなら2スレ目立てても暴れる場所増やすだけだね
>>977は取り下げます >>979
乙
立てず鎮静化待ればいいけど無理だろうね >>980だけど線変えても次スレ無理だった
すみません>>982立てるの頼みます >>983
乙
代理で立ててもお礼すら言われてなくて笑った このスレ必要なの？ってのは分からなくもない意見だけど
使う時もあるのであっていいと思う
他に不要な、荒らしが立てるだけ立てて放置なスレいくつもあるじゃない ここの存在意義は
>「○○スレある？」 「○○はどこで語ればいい？」等の質問やスレ統合･分割、テンプレ等に関する話し合いにどうぞ。
なんだけど
不要だと言ってる人はここを
何も知らない外野がその場の気分で文句言ってスレ立てを妨害したり既にあるスレを潰すスレ
だとでも思ってるんじゃないかという気がする ボーイズラブ小説スレが感想からの読書雑談電子どこで買う？とか読書関係雑貨の話、読書環境の話になる時がちょいちょいあるんだけど読書関連の雑談をしたい時どこのスレが該当になるんでしょう？ わいわいはなんだか雰囲気違うような。雑談続くとそろそろスレチだよ感想を書き込んでねとなるんだけど雑談話は結構盛り上がるので、良い場所があればボーイズラブ関連で雑談出来たらと思うのですが ビューアの使い勝手やスレで話題になった本のセール情報なんかは話せるといいよね
小説スレ雑談分室とかあるといいのか？ サロンは分かる？801サロンがそのボーイズラブ愛好者のための雑談用の板だよ
雑談欲しくて相応しい板に立てるならそうそう反対意見は出ないんじゃない >>990
それが電子書籍スレじゃん
サロンに立てるならサロンの様子みてからにしなよ >>990
>>991
ありがとうございます！
そうそう、分室のようなものがあるとその関連の雑談がしやすいのかなって
801サロンあたりにあると良いのかもしれないですね。ちょっと様子見てみます >>991
見に行ってきた
ニッチな雑談スレがいっぱいあるね
>>992
あまりに小説スレからの派生に特化してると広範囲カバー型のスレに書くの躊躇するんだよね >>988
サロンでもいいけど801板内の雑談スレでもいいんじゃないかなあ
住民重複してると思うし
電子書籍関連なら小説スレ住民だけじゃなくコミック読んでる人からも意見聞けるし
興味がない人多ければレスなくてたち消えていくだけ >>995
サロンかなと思ったけど801板であると住人居るしスレ動きそうだなと思ってます
雑談したい方はこちらで喋ってもらうといいのかなと
小説スレで聞いてみるといいですかね >>994
電子書籍スレについては、（「BL小説スレで書いた事の続きです」で済ませずに）
どういう話題なのかがBL小説スレを見なくても分かるように最初に説明しさえすれば
スレの趣旨に反してない話題が煙たがられるとは思えない >>996
いや既にある雑談スレの紹介だよ
雑談スレの乱立はやめてね >>996
>>995が言ってるのは『801板〜ネタ振り・雑談・質問スレ〜』だろう
ただ、他のスレの続きをそのまましれっとできるか？と言うと微妙なスレに思える
「BL小説スレから派生した雑談」にこだわるのであれば、801サロンにスレ立てするのが適当だと思う >>999
うまく読み取ってくれてありがとう。その通りで今あるネタ振り雑談スレだとBL小説から派生した雑談をそのまま話せるかと言ったら微妙な感じなんだよね。だからあるといいなと ::: ヾ ;;; ,;:"
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ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
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月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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