【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 28 [無断転載禁止]©bbspink.com
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801板のスレの有無に関する質問、スレ立ての話し合い・スレ立て代行、相談用スレです。
「○○スレある？」 「○○はどこで語ればいい？」等の質問や
スレ統合･分割、テンプレ等に関する話し合いにどうぞ。
【質問の前に必読！】 ※質問はage推奨※
・最初に801板内のスレタイと、このスレ内を必ず検索。質問はその後で。
※具体的な検索方法･スレ立て時のテンプレ詳細は>>2-5
・該当ジャンルの総合スレがあれば、まずはそこで聞いてみましょう。
・このスレ内では、同じスレを探している人がログを検索して見つけられるように
ジャンル名等に「当て字」「伏字」をしたり、「/」や「・」を入れないで下さい。
また、案内ログを検索する為、質問・回答はわかりやすく書いて下さい。
・スレ立て前に必ずここで相談する必要はありませんが、
需要やテンプレ等がわからない場合には、相談するとベターです。
次スレ立ては>>980で。
新スレ移行の際は、アナウンス（ローカルルールのリンク先変更依頼）をお願いします。
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
801板のスレ以外の質問は総合質問スレで。
８０１に関するちょっとした質問
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1337784743/
検索・テンプレ、回答者の手引き、関連スレ＆過去ログは >>2-5あたり
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
※ただいまテンプレ変更相談継続中（詳しくは前スレ参照）のため暫定です 【検索の手引き】
・801板内のスレタイとこのスレの全レスを、そのまま検索。
winはCtrl+Fで、Macはコマンド+Fで、専ブラは各利用法で。
・検索キーワードは、カタカナ、ひらがな、漢字、記号などに変換し
1文字で試してみると見つかりやすいです。
【例】ゲートボ─ルスレ→ げ、下、毛、玉、球、～、門等。
・ジャンル総合スレのテンプレから探したり、そこで質問する方法もお勧め。
【スレ立て（>>1のテンプレ）の手引き】
・TV・ラジオ等で放映中なら、「実況行為の禁止」が必須。実況板以外での実況は全板でスレスト対象です。
・週・月刊漫画雑誌作品や、公開前作品等の場合は「ネタバレ禁止日時」を設定しておくといいでしょう。
・次スレを立てる時期は、基本的には950～980の間で。
スレによっては現在のkb数で決定する所もあり（512kbで書き込めなくなります）。
・カップリング、キャラごとのスレッドは禁止です。
・重複スレを立てないように、板内をよく確認してから立てましょう。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・不安な場合は、一度テンプレを貼って確認してもらいましょう。 【回答者の手引き】
・知っている・覚えているつもりでも、回答前には必ず板内、当スレ内を再検索。
必要に応じて、下記のツールもご利用ください。
※みみずん検索 ttp://mimizun.com/
・明らかに>>1を読んでいない質問は一度だけテンプレ誘導し、以後スルーしてください。
・大人板の住人として、客観的な回答が推奨されます。私見を交えた回答は避けましょう。
・「○○はどこで語ればいい？」系の質問への回答は慎重に。
スレッドタイトル、思い込みだけでの判断は誤解の元です。
回答の前に、該当スレのテンプレにもう一度目を通すことをお勧めします。 ■頻出質問についての解答
【学生スポーツ（高校野球・駅伝など）】
対象が一般人の未成年のため、18禁であるこの板で扱うのは
モラル的に問題があるのでは？というのが案内所のスタンスです
TV総合・自分以外に誰も萌えていないと思うカプ（以下、自分以外）・
チラシの裏＠801板（以下、チラ裏）などでどうぞ
【アナウンサー】
TVに出ているとはいえ多くは会社員（半一般人）であって芸能人と同一視できない事と
需要が問題視され、スレ立てはおすすめ出来ません
TV総合・自分以外・チラ裏・怒涛のおっさん受（以下、おっさん）・
萌えが襲った瞬間に自由に叫ぶスレ（以下、自由に叫ぶスレ）などでどうぞ
※現在、801板では対象が一般人のスレ立ては自粛傾向にあります
【俳優個別、総合】
過去スレは、荒らされたり過疎で倉庫落ちしています
ナマゆえに、プラベや安置・儲の乗り込みや晒しで荒れやすい
俳優という職業上、作品で共演者・役が変わり、萌えの違いで揉めやすい
頻繁にネタがないと過疎になりがちなど解決の難しい問題が多く、スレ立てはおすすめ出来ません
TV総合・自分以外・チラ裏・自由に叫ぶスレなどでどうぞ
ドラマ・映画系でも中には俳優萌えが歓迎されないスレもありますので
空気を読むのを忘れずに 前スレ999テンプレ案再掲
ゲイ向けとの混同を避けるためBL要素のカッコに（腐向け）を追加してみましたが、いかがでしょうか
-------
※ここは商業BL漫画作品の総合スレです（コミックス限定スレではありません）
・雑誌の感想は雑誌スレへ（掲載情報のみOK）
・コミックス発売後3日間はネタバレ改行必須
・フライングネタバレ禁止
・商業BLの続編同人誌は情報のみ書き込みOK
・電子単話は書き込み先が決定するまで暫定OK（ネタバレ改行必須）
→雑誌掲載作品の電子単話配信は雑誌スレへ
※一般誌掲載でも以下のいずれかに該当する作品の話題は書き込みOK、但し公式がBLを否定してる場合は書き込み不可
・公式がBLと明言している
・BL要素（男同士の恋愛/腐向け）が話の主軸
・BL創成期の作品
BL要素が主軸では無い、またはBL要素が無い
一般誌掲載作品については>>2のスレへ
興味のない作品の話題が出ても、お互いスルーしながら仲良く使いましょう。
個別スレを立てて誘導したほうが良い場合もありますが、
スレの乱立を防ぐため、スレタイ・テンプレの内容含め相談してください。
スムーズなスレ進行ができるようご協力お願いします。
--------
この作品は801だと思う一般商業作品
http://mercury.bbspi....cgi/801/1299168947/
【少年・少女】漫画総合801 第1版【その他】
http://mercury.bbspi....cgi/801/1357824396/
青年漫画でやおい ９
http://mercury.bbspi....cgi/801/1334966544/
-------- >>1乙
漫画スレのテンプレ変更or新しく関連スレを立てるか前スレから議論中です
詳しくは前スレ835から参照
議題
一般誌掲載のBL漫画を漫画スレで取り扱うためにテンプレ変更するかニアBLスレorBL漫画判定スレを立てるか
テンプレ変更案は>>7参照
今来た人にもこれで分かるかな >>1乙
前スレ997のゲイ向け作家がBLレーベルで描いてる作品についてだけど
それは腐向け作品だからありだと思うよ
一応言っておくけどメインジャンルがゲイ向けの作家だから扱っちゃダメって意味じゃないよ
ゲイ向け作品はここで問題になってる一般誌と違ってそういうレーベルから出ているし
腐向けではなくゲイ向けに出してるから扱うのはやめましょうって話ね >>9
BL漫画判定スレはその内容だけでスレ立てるのもどうかと思うけど
いっそ判定でアウトでなおかつ>>8のスレにも持っていきにくい場合はそのままそこで語るゆるくニアBLスレも兼ねるか みなさん乙です
「腐向け」ってつまり何？って感じがするけどなあ
あとこれだけどうしても見過ごせないので
前スレ>>992
作家個人のセクシュアリティに言及するのは
BL云々以前の問題で、適切じゃない 確かにね
作者本人がこれはゲイ向けに描いた作品だから腐女子なんかに読んでほしくないとか言ってるならまだしもね
別に線引しなくてもそこまで話題に上がるとも思えないのだけど… みなさん乙です
URLちゃんとチェックしてなくてすみませんでした
ゲイ向け排除の拘りを満たすために、腐向けと追加してみたけど
私もまんがスレで今までゲイ向け作品が話題に上がった記憶は無く…
元々住み分けできていた部分まで改めてルール化しなくてもいいのかなとも思う
もし話題に上がった場合、ゲイ向けは板違いだよの一言で済む？
腐向けと入れることで拡大解釈される懸念は減る？ >>12
前スレでは萌え語りも出来るようにって事も書いたつもりだったんだけど説明しにくいから判定スレにしたんだ
賛同してくれた人もいたからスレタイとテンプレ案作ってみた
スレタイ案
1、ニアBL漫画
2、商業BL漫画か判定するスレ
3、【商業】この漫画はBLだよね？【一般】
テンプレ案
このスレは商業BL漫画スレの派生スレです
商業漫画スレの該当作品には当たらないけどBLだよね？と思う一般ジャンル作品について語るスレです
「公式でBLだと既に明言されている」作品は商業漫画スレへ
「公式サイドからBL宣言が出た時」は商業漫画スレに移動をお願いします
お約束
男同士の恋愛が描かれている
一般ジャンルの商業漫画のみの扱いとし同人作品は対象外
電子単話・雑誌の萌え語りもOK
→単行本派もいるのでネタバレは各自で配慮を
公式からの発表がないか要チェック
明言まではしてないけど匂わせてる場合はここで相談を
確定してから商業漫画スレに誘導
行き場がなかった萌えはここで存分に語ってください
関連スレ
↑敢えてこっちはざっくりする事で纏めて全部の受け皿にならない？
「」は注釈代わりで、漫画スレのテンプレが固まってから該当作品を指定する文言に書き換えればいいと思う
個人的にはBLであるかないかの線引きは必要だと思うけどゲイ向けかどうかは重要視しない テンプレ案に腐向けって増えてるからそれで弾けそう
私は>>7のテンプレで運用出来ると思います
これなら万が一ゲイ向けが話題に上がったら>>1って注意で済むよね？
BL判定スレ立てるほどニアBL作がたくさんあるかって聞かれると無い気が…
スレで公式認定のソース求められたらレスで出せば済むし
ニアBLスレも立てなくていいんじゃないかな
誘導先の漫画総合801スレの>>1を見た限りそこで済ませられそう
商業作品として発表された漫画ならジャンルや媒体問わず ってあるから >>16
これ結局ニアスレになってて①案じゃない？
一応アンケート結果で現状②が多数派な以上
既存スレのテンプレ案詰めてく方向性は変えない方がよくないか
>>15の
「元々住み分けできていた部分まで改めてルール化しなくてもいいのかなとも思う」
がしっくりくるな
「腐向け」の定義がはっきりしない限りは
足すべきじゃないと思う
窮鼠とかあえて腐に向けて描いたと思わないし
ゲイをテーマに恋愛漫画描いたら結果BLになりました、って感じ 前スレに書いたけど、
学級会スレ立てて判定も含め揉めたらそこに移動して話し合えば？
他スレで揉めた時もそのスレに移動するなど活用できる
判定スレはいらないかな >>16
折角のところ悪いけどグレー判定の作品がそんなにあるとも思えないしただのニアBLスレより過疎りそう
>>20
そもそも議論スレがそういった学級会スレの役割のはずだったんだけどね
スレタイが商業BL業界のって入れてしまったから
次スレから変えられないかな >>16
数時間ぶりに覗いたら何で新スレ立てる流れ？
アンケでは2が圧倒的に多かったはずなのに判定スレ(しかも萌え語りも可)を立てるなら何のためのアンケだったの ID追ってくれると分かると思うんだけど私は>>7の男同士の恋愛が話の主軸って文言を漫画スレに入れるのは反対なんだ
主軸なんてその人の主観次第でどうとも捉えられると思ってるから
良い例が雷神とリーマンでコミックスになる前から読んでるけどあれをBLとして読んだ事がないんだよね
今回は作家さんが明言してるとの事だから漫画スレでも良いかと納得したけど
だから、漫画スレの該当作品は「公式で明言されている作品」のみを念頭に置いて>>16を提案したんだよ
これだと弾かれる作品も出ると思うから受け皿が必要かなって事で判定スレの流れ >>15
腐女子がゲイ向け作品に801萌えしてる場合もなくはないから
ゲイ向け作品について語ることがイコール板違いとは言い切れないのでは？
腐女子が同性愛関係の板に行かれても向こうが困るだろう
もちろんBL作品のスレではスレ違いなのは当然だけど
（腐向け）の文言を入れるのには賛成
そうしないと、男同士の恋愛要素がある作品は全てBLとして扱う
みたいにも読めてしまってそれは違うだろと思う >>23
受け皿云々なら前に出てる議論スレで聞けば良いだけだから判定スレいらなくない？
扱いに困る作品なんてそんなに数ないだろうしわざわざスレ立てる必要性感じないな
ましてや萌え語りまでOKにしたら完全に1案だよね？
2案の多数派の意見無視して勝手に方向性変えるような話進めるのはどうかと思う >>21
>>22
同意
判定スレいらない
過疎って漂って落ちるだけだと思う
今後必要だと思う人が増えたら考えればいいよ >>23
「公式が明言してる」だけならそもそも判定いらなくないか
なんか１レスで矛盾を感じてしまった 議論スレを勝手に改変する話で進んでるのも間違ってると思うんだけど
あそこだって話し合って今の形になってるし>>21の学級会スレ的扱いじゃなくスレチ案件を取り扱うスレとして立てられたんだよ
18禁だとか出版社とか業界を語るスレを作ろうって話だったんだから
恋愛が話の主軸の文言がなくなるなら新スレはどっちでもいいよ
その点について総スルーなのは何で？ 2でもいいけど線引きははっきりして欲しいって意見はいくつかあったよね
私以外にも主軸の部分に言及してる人はいるよ スレ分けして過疎るのが嫌ってのが理由なら
別に過疎ろうが好きに話せばいいと思うし
そもそも今ここがそれなりに賑わってるのに
過疎ることがあるのか？という疑問 >>30
まあ議論するのと萌語りはまたスレの進みが違うかも
でもそれも一理あるよね本スレに持っていこうとするからテンプレがちがちに固めないとって流れになってる
ニアBLスレを別に立てるならゆるいテンプレでもいいんだよね(むしろ範囲を狭めると過疎るから) テンプレの主軸文言をいっそ削除して
公式でBLまたは腐向けと明記されてない一般作品は
漫画スレで取り扱わないで誘導先のスレで話す事にするのじゃダメなのかな？
ニアBLは誘導先のスレで十分話せると思うから新スレ立てるまでもないと思ってる 前スレから持ってきた
公式で明言してるに絞るとどこまで残るかな
>
※あくまで一例です
・風と木の詩（フラワーコミックス）
・窮鼠はチーズの夢を見る（Judy comics)
・きのう何食べた？（モーニングKC）
・さんかく窓の外側は夜（クロフネコミックス）
・雷神とリーマン（クロフネコミックス）
・五十嵐くんと中原くん（あすかコミックスCL-DX)
・佐々木と宮野（ジーンピクシブシリーズ）
・メルヘン課長とノンケ後輩くん（リュウコミックス）
・トコナツ（バーズコミックス） >>23
「恋愛が主軸」の部分がそれぞれの主観になることは理解した上で
自分とは違う主観をもった人の話題も
許容していく形を目指せないかなと思うんだけど
そして、何でもかんでもOKにならないように
>>24さんの言うように「腐向け」記載はそのままの方が分かり易いかも >>28
ハッキリ線引き＝公式の名言
議論スレはスレチ案件を語るとこだから何も間違ってない
過去レス遡って読んできなよ
内容に制限ないから支部の話もオメガバの話も何でもありだし
あと恋愛主軸～を消すなら>>27の通りで判定スレ不要じゃん
結局はニアBLスレ欲しいだけとしか思えない >恋愛が話の主軸の文言がなくなるなら新スレはどっちでもいいよ
どっちでもいいよってのがおかしいよね
無くていい、でしょ
てか1案と2案で集計取ってたのどうなったの
2案ベースでハッキリ線引きの基準を決める方向で進んでいいの？
そこ決まらないと話進まないよね >>33
スレ内で情報出たものやテンプレ案に沿うと
・風と木の詩（フラワーコミックス）→BL創成期の作品
・窮鼠はチーズの夢を見る（Judy comics) →小学館で「BLを超えたBLの名作ラブストーリー」明言
ttps://www.shogakukan.co.jp/books/09132514
・きのう何食べた？（モーニングKC）→作者本人がBLの同人誌を出している
ttps://natalie.mu/comic/news/170056
・雷神とリーマン（クロフネコミックス）→作者がツイッターでBLと明言
・五十嵐くんと中原くん（あすかコミックスCL-DX) →公式でBLと明言
辺りはセーフかな 上でも言ったけど腐向けかゲイ向けかって区別はいらないと思うしそれこそ主観じゃないの
>>35
特定の作品や作家の感想批判は禁止されてるスレで特定の作品がBLかどうかをどう議論するつもりなの？
ついでに言えばあのスレ立てたの私だっつーの
最初のスレ立て相談から全部関わってるわ
その上でそんな話の経緯で出来てないと言ってる
あくまで分かりやすい線引きで一般誌に掲載されてるBL作品を既存スレで取り扱うかって事だと思ってるからね
その線引きは譲れない事もある
なし崩しにされない、これが最低条件
全てを受け入れる訳じゃない ①新スレ立てる派→8票
②既存スレ派→15票
かな？
数え間違えてたらすみません >>38
特定の作家や作品の感想批判が禁止されてるんでしょ？
特定の作品がBLに当たるかどうかって感想でも批判でもなくただの判断だよね
判断材料をだして判別するだけ、わかる？
自分で立てたのにルールの意味わからないの？ 基本的に②派だったけど、何でも本スレに集約することで
テンプレまとめや判断がよりややこしくなるなら①でいいって感じ
理由は>>31が言った通り
揉めたり判断に悩むぐらいなら最初から分けといた方が楽
スレ分けに関するデメリットが過疎ること以外にあるなら話はまた別だけど えーと、もう一回確認するけど「公式で明言してる」だけに絞るなら判定スレいらないよね
絞らず恋愛が主軸などの文面をテンプレに残す場合のみ判定スレ立てたいってことでいいの？
いまいち主張がわからなくてごめん 主軸についてはむしろ入れてくれって意見もあったし、
②が多数派である以上、
別スレについて話を進めるのは早急すぎる
ID:LwksR3JD0が主軸をテンプレから外したら別スレ必要！テンプレ作った！は
一人で勝手に進めすぎでしょ
①が優勢にならない限りあなたは少数派だよ
あとそもそも一般誌のBLは腐向けではなくないか？
腐以外にも読んで欲しいっていう
作家なり出版社なりの意図があってこそ
わざわざ一般誌に載せてるんじゃないのかな
何度も言うけど「腐向け」って何？ >>39
乙です。
2のテンプレ追加して一般誌掲載でも書き込みOKのほうが多いのそこは決定で、テンプレ詰めましょう >>41
そうなんだよねこんなに難航すると思ってなかったから②にしたけどもう①にした方が平和なんじゃないかと思ってきた
逆にニアBLを別スレ立てて本スレで困ることある？ >>43
腐向けはそのまま腐女子（BL読者層）向けって意味でいいんでないの？腐向けってそんなに曖昧かな？ 10danceの例があるからレーベルだけで分けられない時期が来てると思う。最低でも公式がBLと言ってる作品はOKにしてほしい >>40
その判断を漫画スレの住人でもない議論スレの住人を巻き込んでするの？
それこそおかしいんじゃないの？
それならむしろここで該当スレはどっちですかって聞く方が妥当でしょ
ここって書き込むスレの相談も引き受けてるよね
あと、何度も言うけど判定だけのスレとして立てるとは言ってないからね
スレタイやテンプレ案もそうなってないでしょ
ID遡って読んでくれてる？
公式明言のみにしてニアホモ全部引き受けられなかった場合を前提にしてる
この前提で全てどこかで引き受けられると断定できるならどっちでもいいって言ってるじゃないの
そうじゃない場合、あそこでは話しにくいだの話す場所がないだのと言わないならいいよ
この話し合いで全てが軌道にのるようにして欲しい
お試しでやってみてうまくいかなかったら～なんて前スレで言ってた人がいたけどそれはやめて欲しい >>39
もっかいアンケートとったら集計結果変わりそうw >>47
ほんこれ
もう2で決まりでよくね？今テンプレ詰めてる段階だよね。
主軸云々っていうのは、メインかどうかってことだけだと思ってたけどちがう？例えば少女漫画（メインはNL）のサブキャラBLカプの語りは他所でやってね、みたいな そんなにピリピリしないでよ
だってここまで疑問ばかりで解決してないことだらけでまた一スレ消費しそうな勢いでさ 結局何を判定するのかわからないし
全てが一度で軌道に乗るのは難しいでしょ ノイジーマイノリティの声がでかすぎて
もうめんどくさい、②から①へ、ってなるようなら議論始めた頃に戻っちゃうよ…
声でかいもの勝ちになっちゃう
テンプレ概ねはよくて
あとちょっとの細部で②で決められそうな流れになるまで
ここまで話し合えて来たのに
>>51
主軸入れて欲しいって人は
そういう意図だったよ >>51
そのテンプレ詰める作業で個々に齟齬ができているから困ってる
そこの擦り合わせが上手くいかないから
ゆるく大きい括りで受け入れられる別スレがあった方が
いっそめんどくさくないんじゃね？っていう意見がまた出てる >>37
見逃してたけどなに食べの作者が同人出してるのはBL明言になるの？
同人BL出してるから元作品もBLってのは無理がある気がする
主軸が恋愛ってのをテンプレに入れたとしても料理漫画だから該当しないんじゃないのかな
公式が明言ってのはサイトや雑誌単行本に記載があるとか作家さんが言及してるのを想定してたんだけど
もしかしてこれも考えが統一されてないのかな スレ変わったタイミングで突然新スレのスレタイ案出てるからおかしいと思ってたけど
ニアスレ！主軸外せ！って騒いで話ややこしくしてるのID:LwksR3JD0だけだよ
普通に2案で進む話じゃん
今回1回で全てが起動に乗るようにしてって今まで何年もここに居たら無理なことくらい分かりそうなもんだけど
クレーマーみたい >>55
ほんとこれ
仮のテンプレ案の段階でこれだけ解釈分かれて揉めてるのにさ、本スレに落とし込むときに他の人にどう伝わるかってこと
またこの話し合いに参加してなかった人の解釈分かれる気がする
テンプレの一文で収まる範囲で伝えるの無理じゃないかという気がしてきたのよ 2賛成の人は>>41とか>>45の疑問に思ってる
「ニアBLスレがあることで発生するデメリット」についてもっと挙げてくれ
今のところ過疎ることと>>47ぐらいしか見当たらない
なら>>47を焦点に議題に挙げて折衷案を考えるとか
もうちょっと考え方をフレキシブルにして進めてほしい 話し合いをしてるのに自分とは違う意見の人を
ノイジーマイノリティだのモメサ扱いするのはちょっと違うでしょ…
何のための話し合いでテンプレ議論なのよ
明らかにおかしな煽り方をしてる人ならともかく
そういうこと言い出すとこっちが強硬派見えちゃうからやめてほしい アンケで2が優勢なんだったら2で決まりでいいじゃないの？折衷案が～なんて言ってたら一向に決まらないよ
そして>>7のテンプレで問題ないと思うんだけども ニアBLスレを別に立てるなら本スレは今まで通り商業BLのみの扱いになるから>>61はニアスレでいいんじゃないの
>>62
そのアンケを取り直した方がいい気がするんだけどな >>62
そう思う
アンケも最初に期限聞かれたときも有耶無耶にして期限決めずにやってるし
そりゃ面倒で1に流れる人も出てくるの当たり前だよね
再アンケなしでもういい加減締め切って先に進めてほしい >>62
アンケ取り始めた時は②にしたけど今は①でもいい派だから
アンケ結果を鬼の首取ったように言うのは勘弁してくれ 改めて前スレから読み直したけど
判定スレ賛成してる人なんて全然いないじゃん
議論の余地がないよ
ごちゃついてるけど結局②案のテンプレは
1.「主軸」を入れるか
2.「腐向け」を入れるか
の2点が決まれば前に進められるのでは？ >>64
私も再アンケ反対。
ずっと見てたけど常に2が優勢だったし、キリがないよ うん、>>7のテンプレも最初は正直そこまで詳しく考えてなかったんだけど、
ここで「腐向けって何を指すの」「主軸ってどこを指すの」「公式が明言してるってどこまで含めるの」とか疑問が出てきたことでそう言われれば解釈分かれるよなと思ったから
本スレに落とし込んでもまた解釈分かれそう >>66
だからそこでゴチャゴチャ揉めてるから
そもそもの前提から考え直すことも必要なのでは？って話なんでしょ…？ 話し合いに参加しろ、意見を言えって言うから実際に意見を言ったらクレーマーだの個人攻撃される理由が分からんわ
最初のアンケから意見出されるたびに色々追加されてそれ見てまた投票する人がいるのもおかしいでしょ
揺るぎない決定事項を提示した上でアンケ取るなら分かるけどさ 最初のアンケ↓
891 風と木の名無しさん[sage] 2017/12/05(火) 21:36:03.00 ID:9dZDXPNI0
下記のような感じで二択でアンケート取ったらどうでしょうか？
1、BL漫画スレでは今で通りBLレーベルから出版されている作品のみとし、BLでも一般誌掲載作品についての話題はBL漫画スレでは不可とする。
その場合はニアBLとして別スレを立てるか既存の該当スレを使用する。
2、BLレーベル以外で出版されている作品でも、作者、出版社がBLと明言している等、男性同士の恋愛を主軸としている作品に対してはBL漫画スレの対象とする。
その場合は「一般誌掲載でも明らかに男同士の恋愛を描いた作品なら書き込みOK 」等のテンプレを次スレで追加する。 ここに来てる人はきっと常駐してる人ばかりだろうけど
たまにしか来ない人はわざわざ別スレ行くよりも既存スレで全部まとめて話せる方がラクだし早いと思うんだけどなぁ
解釈でわかれるなら公式が明言してる作品だけテンプレいれればいいじゃん なんで同じ所で脳死したレスが多いんだ…
アンケ結果が2が多かったから2で進めようね
→テンプレ案の「主軸」や「腐向け」というワードって解釈がそれぞれで難しいな？
→じゃあ判定スレ作る？いやそれはいらないでしょ
→それならどうする？このままそれぞれの主軸判断があやふやなまま強硬するのか？
→だったらテンプレゆるめで受け口の広いニアBLスレ作るのもアリでは？
→ニアBLスレ作ることで本スレに発生する不都合やデメリットとは？ 2案が多数→解釈で問題出てきたなら
・>>7のテンプレでいいか
・公式が明言してる作民のみにするか
でアンケ取ればいいだけの話じゃない
なんで根底の2案から覆そうとする？ とりあえず私が主張してる恋愛を主軸にした作品を削除したら弾かれる作品はないんだよね？
受け皿であるスレもいらないなら公式が明言してる作品のみでいいんじゃないの？
何がダメなのかわからない >>74
自分は>>58と同じ理由
そこを納得させられるテンプレを作ることができるなら特に反対はしないよ ニアBL必要と思ってる人はアンケで1の現状通りに賛成の人だよね？
そもそも2のテンプレ変更の場合は要らないのでは？
もう2で詰めようって段階でなんでニアBLスレ立てる話がでるの？ 公式明言のみで弾かれる作品がないならニアBLは立てなくてもいいって言ってんのにどうしてこんなに理解できない人が多いの？ 公式が明言だけに絞ると>>33の半分くらいは弾かれるかな？
あと>>56でも言ってたけど公式が明言の解釈もわかれてるようだけど >>74
同意
シンプルに
>>一般誌でも公式がBLと名言してる作品は可
でいいと思う。
解釈云々ってさ、そもそも興味のない話題でもスルーして仲良く使いましょうって元々のテンプレにあるじゃない。そこまで掘り下げなくていいよね。 >>80
え、だからそこから弾かれる作品はどうすんのよって話をしてるんでしょ？ そもそもなんで別スレを立てたほうがいいかって話し合いになったのって
このへん>>33の作品を広く話したいというのが発端だったからテンプレを公式が明言だけに絞ると弾かれる作品が出てくるんだよね
でもテンプレを間口を広くすると解釈分かれるみたいだし、それならもう最初にもどってニアBLスレを別で建てたら？って話も出てるんだと思うんだけど >>79
>>56の前半部分は公式が名言とは言わないでしょ
同人誌のことは別、そこは今までのまんがスレだってそうだったよね
だから後半の解釈だと思う
>>81
それは1案2案で大筋を決めたあとにそれでも漏れる作品をどうするかって時に決める話じゃない？
細かいフォローは大筋が決まってから
これ当たり前のことでしょ？ >>83
そもそもその漏れる作品とやらが
本スレで話せるようにできるか、それとも別スレ立てた方がいいか
っていう今回の議論の発端なんだから
細かいことじゃなくてむしろ主題だよ >>84
>>7のテンプレ案で漏れる作品って例えばどんな作品があるの？
>>33見た感じ何食べが漏れるのはわかったけど同人誌がBLなだけで本筋は料理漫画だから漏れても問題ないと思うけど他には？ 外だからめっちゃID変わるわごめん
>>81=>84=>86ね
話し合いスレでコロコロID変わるのあんまり良くないと思うから一応 ２案で進める想定で書くけど
仮テンプレの「公式がBLと明言している」に焦点を絞ってニアBL漫画を判定すると
公式が明言していない作品に関しては現行スレで取り扱えなくなるよ
明言の範囲を「出版社の公式文章または作者本人の作品に関する発言（同人を含まない）」
とするなら弾かれる作品が出る
ここは>>33、>>37、>>56辺りに具体例が出ています
例を挙げると「きのう何食べた？」は漫画スレで扱えない弾かれる作品に含まれます
そこで「弾かれる作品は誘導先スレを運用して話す」が挙がるけど
よく見たら仮テンプレに記載されている誘導先スレは現行の漫画スレと違って雑談メインの雰囲気じゃないね
漫画スレと同じように雑談メインで進行するニアBLの受け皿は現状無いように思う
となると１案でも２案でもどっちみち受け皿の作成か代替昇華が必要になるから 弾かれる作品の扱いは
①雑談でニアBLを話せる新たなスレを立て、そこで話す
②テンプレの誘導先スレを使い、スレの方針に従い萌え語りをする の二択になるのでは >>88
分かりやすくありがとう
自分が言いたいのはそういうことだった >>85
逆だよ
>>7は間口広めのテンプレで>>33は漏れない
逆に関係ないのが混ざるのを危惧してる人がいるけど
どういう作品が混ざるのを想定してるかはよく分かんないや
これに対して「公式が明言」だけのテンプレにすると
トコナツは漏れるのかな？読んだことないけど
風木みたいな創成期のはBL明言されてるのかね？ 「公式が明言」だけに絞ろうって話が出てるからそれだと
さんかく窓は明言してるんだっけ？
下3つは確認取れてない 漏れる作品が出てくるのは正直仕方がない。そんなにいきなり間口広げられないよ 風と木を弾くかどうかって話になるのは個人的に驚くべき事なんだけど
風と木は公式の文章でボーイズラブの礎って明言されてるのを見つけたんで大丈夫です
流石にやおい板の名無しにもなってる作品だしね
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388435 >>88
詳しく書いてくれてありがとう
でもちょっと待ってほしいんだけど
何食べは料理漫画でしょ？
作者が同人誌でBL出してるだけだよね？
そもそも今のまんがスレで同人誌の話題はNG
今回の議論以前に何食べはまんがスレで話せる案件じゃないよね？
ってことはテンプレ案で漏れる作品には該当しないと思うんだけど >>94
ヤマシタさんはそのツイ削除してるんだよね >>92
風木だけが例に上がってるけど、黎明期の作品で公式がBL明記してるのって他にあるんでしょうか
その時代の作品ってほぼダメってことかな
萩尾さんや秋里さんは全部NGってことですよね
その辺の文言と主観や主題って矛盾しませんか
間口広げるのかどうかって話し合いですよね？ 今のところ想定される一般BLの公式発言
◯風と木の詩（フラワーコミックス）
→公式が明言
ttps://www.shogakukan.co.jp/books/09388435
◯窮鼠はチーズの夢を見る（Judy comics)
→公式が明言
htps://www.shogakukan.co.jp/books/09132514
×きのう何食べた？（モーニングKC）
→公式が食生活漫画と宣言
ttp://morning.moae.jp/lineup/24
△さんかく窓の外側は夜（クロフネコミックス）
→作者ツイートで明言されるも削除済み
ttps://www.chil-chil.net/compNewsDetail/k/blnews/no/7664/ (ちるちる紹介文)
◯雷神とリーマン（クロフネコミックス）
→作家が明言
ttps://mobile.twitter.com/re_na_na2/status/625334179476058112
◯五十嵐くんと中原くん（あすかコミックスCL-DX)
→公式が明言
ttps://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000003/
◯佐々木と宮野（ジーンピクシブシリーズ）
→公式がBLタグ付け配信
ttps://www.google.co.jp/amp/s/comic.pixiv.net/amp/works/2093
？メルヘン課長とノンケ後輩くん（リュウコミックス）
→支部で明言？
・トコナツ（バーズコミックス）
→？
メルヘンとトコナツは公式発言がどれか分からんかった 私は②派なんだけど、間口広げたいのは
>>72のような人にも自由に書き込めるスレであってほしいから
新スレがゆるく立てられても該当作品が少ないと過疎ると思うからです
まんがスレは活気のある総合スレであってほしい
>>7のテンプレで>>33の作品群が漏れないなら
>>7で進めてよいと思う
さんかく窓はマガビー連載だからBL該当という認識 >>100
>>73これのテンプレ案の～に戻ってくるんだよね
まあゆるくスレでその都度スレチなら誘導するでも個人的にはいいと思うけど
それだと困る！きっちり決めとかないと！という声が多かったみたいだから
それで間口を狭めるなら本末転倒だから別スレッド立ててもいいかなと思ったり たまにしか来ない人のために常駐住人が我慢するっておかしくない？
その人達は好き勝手騒いで去ってくって事でしょ
そりゃ自分が来た時だけ好き勝手騒いでその後は知らん振りな人にはラクなスレになるだろうけど
その後を沈静化させて元のスレに戻すのは常駐住人なわけ？
そりゃ、たった1年前の前回のテンプレ改正当時すら知らない人が改正改正言うわけだわ
苦労も知らずに勝手にやれるんだからさ
たまに来る人のためにあるスレだと思ってないよ
荒れた状態を我慢しない人の意見だわ >>97
何が言いたいのかよく分からないんだけど
さんかく窓 BL で検索
→ちるちるヒット
→発言元のツイートを探す
→見つからない、削除されてる
→BL否定ってことかな？
までやれよってこと？
メルヘン課長は同人でBLとして発表した作品が
そのまま商業連載化したことが支部遡ってく見ていくと分かるけど
善意で調べたのを>>99で早速？にして
信用無いみたいな書き方されたらさすがに不愉快だわ
まあさんかく窓はビーボーイ掲載だから
そもそも一般誌扱いではないのか
話逸れたし長くてごめん、消える >>7で進めると間口広くて漏れない代わりに
判断基準が曖昧になってしまい
作者の意図しない作品を801スレで扱うことになってしまう
じゃあ判断基準を『公式がBLと明言している』に絞ると
今度はそこから漏れる作品が出てくる
ここでループしてるって話だよね？ >>99
メルヘンは作者ツイッターでBL発言あったよ ttps://twitter.com/minamotokazuki/status/815227844221542402 >>104
そこで判断基準を「公式が明言している作品は本スレでOK」にして
そうじゃないもの、判断が難しいものはニアスレ立ててはいかが？と言ったら
②案で決まったのになんで別スレが必要なのと怒られてる >>104
そうそれ
だから別スレ立てたほうがいいんじゃないって意見も出てるし
それで何か不都合ある？って問いには
たまに来る人がひとつのスレにまとまってた方がいい、もしくはアンケートで前に決まってるから！！から絶対譲らないかどちらかの意見しか出てない 公式の判断も>>103が言うように判断わかれるなら中途半端に本スレに取り入れる必要もないでしょ
判断難しいニアBLだけに絞ると余計過疎るからそれなら一番最初に言われてたようにひっくるめてニアBLスレ立てたほうがいい >>103
ツイ削除が作家本人が明言するなと言われて消したのか経緯が分からんなぁって思ったけど
クロフネ本だけどマガビー連載だからBL定義でいいって話だったね
これの方が明記した方が良さそう
単行本と連載雑誌のジャンルが異なっていてもどちらかがBLジャンルで出されていたらBLとする
メルヘンに関しては支部を追えなくてURLが提示出来なかったからだよ
具体的に纏めてるのにそこだけレスをソースには出来ないでしょ
上に出て来てないソースは私が調べて貼ったよ
>>105
ありがとう テンプレ追加してさらにそこからあぶれた作品のためにニアBLスレ立てるってことだよね？
テンプレ追加してなお必要だと思う人が立てたらいいと思うけど、このテンプレ内容からもれる、
・公式がBLと明言しておらず、
・腐向けでもなく、男同士の恋愛が主軸でもない
ニアBL作品の話題は既存スレだとできないものなの？？ >>111
ちがうよそうじゃない公式のみに絞った場合は別スレ立てるという中途半端な話が出てるんだよ(約一名)
テンプレ>>7で解釈違いで揉める可能性あるけどそれで本スレ次スレ立てるならニアスレはいらない
解釈違いで揉める可能性があるくらいなら、最初から本スレは今まで通り商業BLのみで別にニアスレ立てたらどうかというのが最初の発端 こんがらがってる人いるから纏めた
メインはこの三点として
・公式がBLと明言している
・BL要素(男同士の恋愛)が話の主軸
・BL創成期の作品
①本スレは今まで通り商業BLのみ、三点とも含めたニアBLスレを新たに立てる(これが一番細書の発端)
②三点とも本スレのテンプレに入れる(その場合は「腐向け」を入れた方がいいか、また主軸の解釈はなど意見がわかれることで話がループしている)、別スレは立てない
③本スレで「公式がBLと明言している」のみ取り扱い、別スレは立てない(溢れた作品については対策なし)
④本スレで「公式がBLと明言している」のみ取り扱い、別スレは溢れた作品のみ取り扱い及び判定するスレとする(グレー判定の作品が限られるので①のニアBLスレより過疎るかも) >>114
ごめん誤字った自室なのに寒くて手がかじかむ
①細書→最初 >>114 まとめありがとう
②かなと思ってたんだけど、折衷案がないと進まないかな
④に「BL創世記の作品」も入れてくれれば、④でもいいです
>>33の作品だいたい本スレで補完されるよね
（その中だとよしながさんの何食べだけ、別スレになる感じかな）
あいまいなものは別スレで判断をあおぐか、ソース持って本スレで語る感じ？ >>114
①か④だわ
だって②にしたくて散々ループして結局あやふやなままなんだもの ４にBL創成期の作品含む形にしたい
すごく個人的な意見を言わせてもらうと
風と木はBL明言ありだからセーフでトーマはBLの明言が無いからアウトっておかしいと思う
風と木の詩やトーマの心臓といったBL以前の黎明期の作品があるから今日のBLに繋がっているわけでしょ
BL黎明期の作品を漫画スレでなく派生のニアBLスレで語るのは反対
だったらニアBLって何だよっていう議論に繋がりそうでますます面倒なんだけど
風と木やトーマが本スレから追い出されるって納得いかない… ③or④＋BL創世記の作品
公式がBLと言ってる作品が追い出されるのは嫌なので。五十嵐くんと中原くんとかね >>113
元アンケの2案の人って本スレでその手の話をしたい人がほとんどな訳で
「公式でBLと明言されてる」という但し書きがあれば
とりあえずは大体の作品は話せるってことでカバーできそうだから
その人ら向けの折衷案でしょ＞中途半端 もともと1賛成だったけど明確に線引きができるなら2でもいいと思ってた
個人の感覚によって線引きが曖昧になるとここの話し合いと同じことがマンガスレで起こりかねないからそれは避けたい >>113
あのさぁ、何度も訂正してるのにどうして理解出来ないの？
>>114の4案でほぼ漏れる作品がなくなるなら別スレ不要だって何度も言ってるし>>99とか纏めたでしょ？
自分が読み違えを訂正出来てないだけなのに個人攻撃とか酷すぎると思うんだけど
BL黎明期は時期的なものとか作品とか後で考えるとして
今現在出てる>>99がほぼクリア出来る3or4案を頑なに否定してるのは2案に拘ってる人でしょ
私は提言した内容で漏れる作品がないように代替案を提示しただけだよ
あなた達は人格攻撃ばかりで代替案どころか妥協すらする気がないじゃない すいません、スマホだと①とか②が？って表示されるの私だけですか？可能なら普通の数字使ってほしいです。 >>122
いや、逆に新しく出てきた3と4に変えようとしてるのがあなただけじゃないかな？ 元アンケのニアスレ移行反対派のために
本スレで大体の作品の話ができるように折衷案出したり頑張ってるのに
なぜそこを読み取れないのか >>121
同意
今まで何度もこれはここじゃダメなのか、誘導される既存スレは趣旨が違う等言い争ってるのを見てる
だからこそ文句の言えない誘導先があればグレーな作品が出た時に誘導しやすいと思っただけ
居座られてスレチ指摘も聞きやしない人だってたくさんいたんだから
間口を広げるってのは全てを受け入れるって事ではない
スレチを指摘するにしても分かりやすい線引きでなければ居座る人の思う壺になるからね
ここら辺は理解して欲しいと思うよ
誘導先が普段過疎ってたとしても語りたい作品があるならその場限りでも盛り上がる
それが続けばスレ自体が盛り上がるから雑誌や単話とかコンスタントに話せるような新スレ案にしたつもり
まぁ該当作品はないみたいだったからナシでいいよと言ってる >>124
いい加減そういうのやめなよ見苦しい
レス遡れば他にも同意見の人がいるでしょ 私は過疎っても受け皿はあった方がいいと思ってるよ
→移動面倒臭いし過疎スレイラネ
本当に漏れる作品ないのかとみんなのレス参考に>>99を纏めた
→ほぼ公式明言だけでイケるからニアスレイラネ
分かった、公式明言だけでイケるならニアスレなくてもいいよ
→最初の案が至高！ニアスレいらないの？←今ココ 私は受け皿となるスレは必要ないように思うけど、必要だと思うならそう思う人が立てたらいいと思ってる。受け皿スレを立てるか立てないからを決めないとダメという訳でなければ話を進めたい。
本スレに関してはテンプレを追加して最低でも公式が明言している作品は一般誌でも可にしてほしい。それだけ。 私は受け皿となるスレは必要ないように思うけど、必要だと思うならそう思う人が立てたらいいと思ってる。受け皿スレを立てるか立てないからを決めないとダメという訳でなければ話を進めたい。
本スレに関してはテンプレを追加して最低でも公式が明言している作品は一般誌でも可にしてほしい。それだけ。 >>129
最初の案が至高なんて誰が言ってるの？
そんな感じのレス見当たらないけど
何食べ以外は語れるようになるならもう3＋創成期作品でいいじゃん
それで漏れる作品ないんでしょ？
じゃあ新スレも当分出番ないし必要ないんじゃない ID:LwksR3JD0は話がまとまりそうになると
汚い言葉遣いで荒れそうな流れにしてるよね
この人がいる限り揉め続けるよ >>114
2だわ
妥協しても3+創成期であぶれるのは>>8へ誘導
テンプレはポイント明確にして
落ち着いて話せば集約できるのではと思う
4は確実に過疎る
「主軸」で前スレ今スレ検索したら
明確に主軸削除を主張してるのは
ID:LwksR3JD0と>>32くらいで
あと>>68が解釈分かれるかな？
って言ってるくらいだった
実際「主軸」に拘ってる人は少数派なのでは？
「腐向け」については「ゲイ向けはスレチ」っていう
認識はみんな共通してるから
それさえ実現できれば
「腐向け」でも「ゲイ向けはスレチ」でも
最終的な収拾は付けられると思う
>>129
みんなスルーしてるんだろうし長くはもう言わないけど
言い方に棘がある、ほんと感じ悪いよ
人格攻撃とか言う前に自分の物の言い方見直した方がいいよ本当に ちょっと感情的になっている方がいらっしゃるので落ち着いて話しましょう
私もなるべく穏便に素早くまとめて普通の萌え語りに戻りたいし
ざっと見た感じ>>114の案で 3or4案＋創成期 って意見が多いね
つまり本スレでは「公式がBLと明言している」「BL創成期の作品」のみ取り扱う
ここは多数が賛同しているよね
本スレのレス数も900超えてるし 弾かれた作品を語る別スレを作るかどうかはひとまず置いておいて
テンプレに加える注意書きは上記2点に絞る方向で進めて大丈夫かな
現テンプレの「BL要素(男同士の恋愛)が話の主軸」は散々ループしてるから省くべきだと思ってます
今でさえ個人の主観と尺度で揉めてるし…
何よりも主軸の文言が無くても「BLの明言」と「創成期」で>>33で例示されているニアBLのほぼ全てをカバー出来ています
主軸の文言を付けて次スレを立てるのなら 自分の尺度と他人の尺度が合わなくても
それは個人差だと認め、たとえ気に食わなくてもスルー鉄則で 荒れてる理由を一人に押し付けちゃ駄目でしょ、対立しても何もまとまらない
あと個人的に過疎るとか面倒くさいとかはスレを分けない理由としては弱いと思う
本スレにまとめるにしても荒れたり、また話し合いが始まったりしないように腐向けゲイ向け等の曖昧な表記はやめてほしい 今日一日じっと眺めててまんがスレであの作品ダメこの作家は専スレ行けって小姑みたいなのID:LwksR3JD0だったんだなってわかった
>>136
まとめ乙
その2点で進めて問題ないと思う この矛盾はなぜなのか前スレから答えは出ない
・ニアBLスレ立てても作品数少ないし過疎るよ
・本スレにまとめるなら意図しない作品の話がいっぱい出ないようにテンプレはガチガチに固めよう
作品数少ないなら>>7のテンプレでも影響出るほどレス付かないんじゃないのかと思うんだけど… >>136
私もその二点で良いと思う
別スレ作るかどうかは置いといて～って流れ何時間か前にも見たけど
お試しはやめて一度で全部決めて！って言い出したのがいたからここまで長引いてるんだよね
現状3or4＋創成期でほぼカバー出来るならそれで進めようよ >>139
・BL要素（男同士の恋愛/腐向け）が話の主軸
私もこの一文はあってもなくてもあまり問題ないように思うけど、問題視する人も割といるみたいなので、外そうかという流れ。 >>139
その矛盾の解決はテンプレ作り終わってからでお願いします BL要素が話の主軸で公式サイドがBLについて言及してない作品なんてありえないし、もしその場合は公式ではBLじゃないってことだから内容が重複するんだよね、、、だからなくてもいいかなと思った ひとまず>>7のテンプレから「主軸～」を抜いたバージョン
-------
※ここは商業BL漫画作品の総合スレです（コミックス限定スレではありません）
・雑誌の感想は雑誌スレへ（掲載情報のみOK）
・コミックス発売後3日間はネタバレ改行必須
・フライングネタバレ禁止
・商業BLの続編同人誌は情報のみ書き込みOK
・電子単話は書き込み先が決定するまで暫定OK（ネタバレ改行必須）
→雑誌掲載作品の電子単話配信は雑誌スレへ
※一般誌掲載でも以下のいずれかに該当する作品の話題は書き込みOK、但し公式がBLを否定している場合は不可
・公式がBLと明言している
・BL創成期の作品
上記に当てはまらない、またはBL要素が無い一般誌掲載作品については>>2のスレへ
興味のない作品の話題が出ても、お互いスルーしながら仲良く使いましょう。
個別スレを立てて誘導したほうが良い場合もありますが、
スレの乱立を防ぐため、スレタイ・テンプレの内容含め相談してください。
スムーズなスレ進行ができるようご協力お願いします。
--------
この作品は801だと思う一般商業作品
外部ﾘﾝｸ:mercury.bbspi....cgi
【少年・少女】漫画総合801 第1版【その他】
外部ﾘﾝｸ:mercury.bbspi....cgi
青年漫画でやおい ９
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-------- >>145
乙です
「但し公式がBLを否定している場合は不可」と「・公式がBLと明言している」は同じことを言ってるから否定の方は外していいような
それとも「・BL創成期の作品」で公式が否定してるのがあるかな 人の考えなんて十人十色が当たり前で、そんな中で争いをせずに雑談をするためのテンプレでしょ
現状決まっていることに不満がある訳じゃないけど、テンプレに穴をなくすことを軽視する人が多すぎ
人の良心に頼ったテンプレを作ることだけはやめてほしい >>145
乙です。いいと思います。
>>146ニアスレは作らない方向で
またループするから とりあえず上記のテンプレで一般誌のニアBLをほぼカバー可能
>>33で弾かれるものが少ないしすぐに別スレを立てる必要は無いと思います
ニアBL用の別スレが必要になったら、必要だと感じた人達で集まって
その時にここで別スレのテンプレ案を出して決めていけばいいのではないでしょうか
少なくとも一般誌で扱う作品については物理的証左を提示できる2点のみを判断基準にしているので
「本スレでこの漫画が語れないのはおかしい！」といった類いのクレームは起こらないと思います
>>147
あるとしたらBL創成期作品で読者たちはBLとして扱っているけど
作家本人が否定している場合かな
そういう作品があるかどうか分からない I.D.変わったからID:LwksR3JD0さんが誰だかわからなくなっちゃったね >>147
あってもいいんじゃない？創世期でBL否定してる作品知らないけど可能性としてはあるから 3か4で進める方向でいいです
やっと決着つきそうでよかった…長かった
>>145 テンプレありがとう
BL主軸を抜くなら、
「但し公式がBLを否定している場合は不可」もいらないと思います
「BL主軸」部分の拡大解釈を防ぐための一文だったと思うし
公式が明示してる作品なら否定はありえないので
どうでしょうか？ >>145
テンプレ乙
電子単話は雑誌スレが引き受けたから
漫画スレ暫定は外して雑誌スレに誘導して >>145のテンプレ「但し公式がBLを否定している場合は不可」について
残してメリットがあるのはBL創成期の作品で公式がBLを否定している作品くらいかな
だとすると発売からかなり年数が経っているし、BL否定してるならとっくの昔にしている気がする
>>145は>>7のテンプレほぼコピペしたけどBL否定部分は削除しても問題無いように思います
反対意見が無ければ削除でいいでしょうか？
他にテンプレで気になるところがなければ「BLを否定～」を削除で新テンプレ決定ですかね 創世記って24年組からBLレーベルが出来るまでの期間？
あの辺ニアホモけっこうあったような
白泉とか新書館とか
でも主観だよね
3か4で創世記なしを主張したいな 考えたけど、ニアBLより創世期のBLみのある作品の方が数が多いから「公式が否定している場合～」の一文はあった方が揉めないような気がする。重複気味だけど。
要らないという意見が多ければなくてもいいです。 >>145乙
これでいいよ
ニアBLスレは今弾かれる人がいないならいらないと思う
何食べ以外で弾かれそうだって人もいなかったよね？
公式が否定～の文はあってもいいんじゃないかな
創世記の作品を知らないけど予防的にあってもいい
そこまで長い文でもないし >>156
そのへんのニアBLこそ>>146向けでは >>145テンプレ修正
・単話配信の誘導を追加
・一般誌作品の部分「但し公式がBLを否定している場合は不可」を削除
-------
※ここは商業BL漫画作品の総合スレです（コミックス限定スレではありません）
・雑誌の感想は雑誌スレへ（掲載情報のみOK）
・コミックス発売後3日間はネタバレ改行必須
・フライングネタバレ禁止
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・雑誌掲載作品の電子単話配信は>>2の雑誌スレへ
※一般誌掲載でも以下のいずれかに該当する作品の話題は書き込みOK
・公式がBLと明言している
・BL創成期の作品
上記に当てはまらない、またはBL要素が無い一般誌掲載作品については>>2のスレへ
興味のない作品の話題が出ても、お互いスルーしながら仲良く使いましょう。
個別スレを立てて誘導したほうが良い場合もありますが、
スレの乱立を防ぐため、スレタイ・テンプレの内容含め相談してください。
スムーズなスレ進行ができるようご協力お願いします。
--------
【感想】BL雑誌・電子単話スレ【雑談】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1510589038/
この作品は801だと思う一般商業作品
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1299168947/
【少年・少女】漫画総合801 第1版【その他】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1357824396/
青年漫画でやおい ９
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334966544/
-------- もう寝るので以降テンプレ修正の必要がある場合は残っている方でお願いします >>160
乙です
・雑誌掲載作品の電子単話配信は>>2の雑誌スレへ
これは前からそうだけどこれに加えて雑誌掲載じゃない単話配信も雑誌スレになったってことだよね？ >>162
わかる方にテンプレ作っていただきたいです はい
344 風と木の名無しさん sage 2017/11/14(火) 01:34:49.28 ID:gR8yBqTr0
雑誌スレからお知らせ
雑誌スレは次スレからスレタイが変わります
【感想】BL雑誌・電子単話スレ【雑談】
変更点
スレタイ変更
暫定的にここで取り扱ってた電子単話作品を雑誌スレで取り扱う事になった
揉めやすい問題をテンプレ化した
漫画スレのテンプレ>>1や関連スレ>>2も次スレ立てる時に変更お願いします>>980
雑誌の次スレ
【感想】BL雑誌・電子単話スレ【雑談】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1510589038/ >>163
確認して自分でソース持ってきたよー
>>164
ありがとー 10danceは漫画スレで大丈夫になったって事だよね？
さんかく窓みたいなBL雑誌掲載の一般作品は明言なくても漫画スレでいいって書いてあると分かりやすいと思う
>>162
そう
電子オンリーの単話配信も雑誌スレになった
・電子単話配信は雑誌掲載に関わらず>>2の雑誌スレへ
でいいんじゃないかな >>167
10danceは公式が明言してるからOKだね
さんかく窓はBL雑誌掲載の一般作品…これが結構特殊な例だよね
掲載誌と単行本レーベル違うし
なんて入れよう「明言していない作品でも掲載誌か単行本どちらかがBLレーベルならOK」とか？ >>168
掲載誌がBLだからBL扱いでいいのでは？
特殊すぎてわざわざ文言入れるべきか悩むけど、入れるならそれでいいんじゃない？ >>160のテンプレ修正
・単話配信について修正
・掲載誌と単行本でレーベルが違う場合について追加
-------
※ここは商業BL漫画作品の総合スレです（コミックス限定スレではありません）
・雑誌の感想は雑誌スレへ（掲載情報のみOK）
・コミックス発売後3日間はネタバレ改行必須
・フライングネタバレ禁止
・商業BLの続編同人誌は情報のみ書き込みOK
・電子単話配信は全て>>2の雑誌スレへ
※一般誌掲載でも以下のいずれかに該当する作品の話題は書き込みOK
・公式がBLと明言している
・掲載誌か単行本のいずれかがBLレーベル
・BL創成期の作品
上記に当てはまらない、またはBL要素が無い一般誌掲載作品については>>2のスレへ
興味のない作品の話題が出ても、お互いスルーしながら仲良く使いましょう。
個別スレを立てて誘導したほうが良い場合もありますが、
スレの乱立を防ぐため、スレタイ・テンプレの内容含め相談してください。
スムーズなスレ進行ができるようご協力お願いします。
--------
【感想】BL雑誌・電子単話スレ【雑談】
http://mercury.bbspi....cgi/801/1510589038/
この作品は801だと思う一般商業作品
http://mercury.bbspi....cgi/801/1299168947/
【少年・少女】漫画総合801 第1版【その他】
http://mercury.bbspi....cgi/801/1357824396/
青年漫画でやおい ９
http://mercury.bbspi....cgi/801/1334966544/
-------- >>171
今まで出た意見を盛り込みましたのでこれで決定したいです。
変更を希望する方は自身でテンプレ案を修正して出して下さい。文言に変な箇所があったら一緒に修正して下さい。
よろしくお願いします。 あれBLを否定云々は削除になったんだね
このテンプレにしても本スレでループするようだとスレ立てになるのかなぁ >>171
前案にも賛成したけどこっちにも賛成表明しとく
あと>>160の関連スレは開けるけど>>171は開けないのは私だけ？
5ちゃんになってからリンク辿れない時あるから私の専ブラが悪いのかな >>176
>>171はリンク貼れてないね
>>160のリンクが正 171だけど、リンク部分は160をコピペしてるんだけどなんでうまくできてないんだろうだろ 171のリンク修正
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・公式がBLと明言している
・掲載誌か単行本のいずれかがBLレーベル
・BL創成期の作品
上記に当てはまらない、またはBL要素が無い一般誌掲載作品については>>2のスレへ
興味のない作品の話題が出ても、お互いスルーしながら仲良く使いましょう。
個別スレを立てて誘導したほうが良い場合もありますが、
スレの乱立を防ぐため、スレタイ・テンプレの内容含め相談してください。
スムーズなスレ進行ができるようご協力お願いします。
--------
【感想】BL雑誌・電子単話スレ【雑談】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1510589038/
この作品は801だと思う一般商業作品
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http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1334966544/
-------- >>180
修正ありがとう
反対意見もなさそうだし修正もされたしもう決定で良くない？
それともここからまたなんかやる事ある？
本スレが動き出してるから次スレ立つ前に早めに向こうに持ち込みたいよね もう十分だと思う
議論落ち着いて書き込みも減ったし
本スレが950超えたから
もうそろそろテンプレ持ってかないと
スレ立っちゃいそうだ 本スレに案内してくれたみたいだね
>>180 乙です >>180乙です
ちなみに>>171のリンクはブラウザによってはURLが省略されて文字列の途中が...で表示されてるからそのままコピーすると開けないよ(参考までに)
皆さんお疲れさまでした 本スレに貼ってくれたんだね
ありがとう
これで漫画スレのテンプレ改正案議論は終了だね
皆さん本当にお疲れ様でしたー まとめとか転載とか乙です
当面穏やかに話せることを願う みなさん、おつかれさまでした
無事に決まって何より
ついでに、誰かが軽く学級会スレの提案してたけど、どうかなぁ？
801板はすぐ学級会になってスレの雰囲気悪くなる＆書き込みにくくなるから、隔離スレあってもいいような？ さすがに学級会スレはなくてもいいと思うが…
学級会スレではないが
ここでスレ立て代行ってお願いできるんだっけ？ >>187
今のとこすぐに必要なさそうだからいらないよねって意見が多かったからいらないんじゃなかった？ >>187
議論スレでいいと思ったけど建てた人が違うと言ってるから次スレ立てるときに学級会も含められないかなあ >>1にスレ立て代行とあるね
>>188どのスレかな？立ててみるよ テンプレに関してはここでいいし一般作品が該当するかは公式だけチェックすればいいし学級会スレいらなくない？
学級会スレに常駐する住人とか太刀打ち出来ないよ >>195
今回のスレ立ての件だけじゃなくて、諸々スレチな話し合いの場としてという意味かと思ったけど
すぐにはいらないという結論らしいので 学級会スレは要らない。今回のまんがスレ立てで心からそう思った。
学級会スレなんか立ったら決めなくていいことまで際限なく議論することになる。 提案出ていたけど話し合いの場としては議論スレを使いまわせば良いよね
業界云々をスレタイから外せば何でも話せていいと思う
過疎スレだし受け皿大きくしても問題ないんじゃないかな もうなんかテンプレやスレタイ弄りたくて仕方ない人がいるとしか思えないな
本当に必要なの？ 別スレで特撮の腐スレがあると聞いたのですが検索しても見つからないので知っている方がいたら教えてください
ちなみにアプリから見てます >>200
普通にスレ一覧で特撮だの戦隊だの入れれば出てくるよ？ 東○ゼロサンに関するスレありませんか
ｹﾞ仁ｿ総合スレを覗いてみましたがその話をしている人はいないようなので他にスレがあるのかと思いまして 競馬（馬自体や関係者など）に関するスレは今はないのでしょうか？ アニソン歌手の板ありませんか？
最近すごく萌えてるんですけど 質問です
オーバーロードってどのスレ扱いなのでしょうか？
原作小説ですがアニメ化も漫画化もしてて専スレも無いのでどこで萌えを吐き出したら良いのか…
７月にはアニメがまた始まるからその時はアニメ放映中スレだとは思うのですが
今だとどこになるのか教えて下さい
よろしくお願い致します 数十年ぶりのまさかの再燃がやってきた
今はもう当時の時代と違いすぎて萌え腐ってもどうやってどこでこの気持ちを吐き出せるのか
どこで読めるのかなどもさっぱりわからない
当然仲間などおらず一人で本作読んでるだけの日々
ヒントだけでもいいから懐かしのマンガ同人をスマホなどで色々読める場所教えてもらえませんか？
何から何まで時代が変わってて浦島太郎状態です
よろしくお願いします 801板のスレの有無に関する質問、スレ立ての話し合い・スレ立て代行、相談用スレです。
「○○スレある？」 「○○はどこで語ればいい？」等の質問や
スレ統合･分割、テンプレ等に関する話し合いにどうぞ。
>>1くらい読んでほしい
ここはスレについての相談所
pixivにでも行って探してこい アニソン歌手のスレが無いみたいなので立てても良いでしょうか？ BANANA FISHスレ教えてください
探せないよ 懐かし児童文学のスレ(児童コミックではなく)はありませんか
ズッコケ三人組シリーズの萌えを吐き出したいんです
無いようでしたら適当と思われるスレを教えて下さい ここ機能してないのでしょうか？
吉田秋生のBANANA FISHスレないか探しに来ました
アニメ化されたのはいいけど、本スレでBLかそうでないかの話題が何度も再燃するのでうんざり
こちらにあるのなら誘導したいのですが 板全体がすごく過疎ってるからなあ
自分もたまーに来て巡回スレ覗くくらいだし
板案内できるほど住人いないんだと思う 私も知ってたら案内するんだけども
見てるのって次の人と絡みと小説と漫画と儲やってる作家スレくらいしか見ないので
レス出来ぬ
すまん ゲーム実況してる人たちのスレはないですか？
YouTuberで有名どころじゃない人たちを語りたい 実況者となると完全に素人さんだから
おそらくスレはないと思われる（ローカルルール違反になるから）
有名どころじゃなければ猶更 >>219
放送中のアニメで801＠30
https://itest.bbspink.com/mercury/test/read.cgi/801/1508653982
アニメ限定ですがこことかどうでしょう
萌えを吐き出してた方がいた気がします
連投すまんリンク貼れてるか不安 >>225
>>219です
教えて下さってありがとうございます、リンクちゃんと見れましたよ
ただBANANA FISHは原作が約30年前と古い作品の為、アニメスレでもネタバレは当然の事として
ものすごく詳細におおっぴらに語られているんですよね…
ネタバレ禁止のスレに誘導するのはスレを荒らす結果となりそうなので自粛しておきます >>223>>224
ありがとうございます
今からゆっくり見てみます 質問です
「*9が指定したｶﾌﾟ･ｼﾁｭに*0が萌えるスレ」が大好きだったんですが
あれってなくなっちゃったんですか？
もし可能なら復活できないでしょうか >>228
かなり前になくなったよ
最後のスレでは投下だけでなく回す人すらほとんどいなくなっていたので
スレ終わりに残った住民で話し合って次スレは立てなかった
今は801板自体が過疎だし
あのスレにいた書き手もツイッターや投稿サイトに移動してるだろうから
よっぽどうまく宣伝して住民を集めないと復活させてもスレが動かないと思う さちもさんの作品のアニメイト特典教えてもらえないでしょうか？
黒か白か 1巻
うるさいくらいの告白下さい
5Seconds
綺麗にしてよ >>230
その質問をするスレってことならマンガスレかな
でも普通にググったら出て来るよ abemaTVやNetflix、Amazonプライムビデオなどネット配信ドラマや番組の801話が出来るスレはありますか？
ドラマスレは「テレビドラマ」とスレタイにあるので違うようです 和歌や短歌のスレッドがあったと思うのですが見つかりません教えてください
自作の作品や801ぽい作品で語り合っていました 棚スレ容量オーバーで落ちましたけど新スレ立てますか？
投下も激減したけど、需要ある？ 伝説のバンド女王で萌えたいのですが、どこに逝けばいいでしょうか
>>236
棚、必要です
今でもよくチェックします >>236
ビデオ棚無いと思ったら落ちてたのね
確か、誰か投下の途中じゃなかったっけ？
細々ながら続いてるスレだし
スレ立てできる人がいればお願いしたい
自分は規制に引っかかるので･･･orz アマプラオリジナルの日本ドラマはどこで語れば良いんでしょうか？
TVドラマスレで聞いたらここは違うかも？っていう反応だったので >>243
なぜ801で質問なのか疑問だけどｗ
現状アマプラ板がないからそれぞれその番組内容に近いところに立ってたりする
有田のプロレスのやつは格闘技のプロレス板にあるけど
松本人志のドキュメンタルはネット関係のYouTube板にたってる
ドラマだったらYouTubeのアマゾンプライムビデオ総合スレで聞いてみたらいかが？ 探したけど新参の自分じゃTVドラマスレ以外ないと思うな
海外ドラマなら配信も有料bsもよくあるけど
国内ドラマなら配信ネットドラマだろうがTVドラマスレじゃないかな
これからそういう増えるし良いんじゃないかな、と新参としては思う ああそいういうことかごめん
そのドラマで801の話がっつりしたいならまず
TVドラマ：このカップリングこそやおいだ！47 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1535115676/l50
ここで話を振るのがルールみたいだよ いやだからもう質問して話振ってるじゃん…
ここでも書いてるしスレ覗けば分かるだろうに誘導する位なら
さっきからつくづく人のレスを見ない読解力ない案内人だなー >>248
普通のスレで801の話したら801いけって言われるだけじゃん
>>247みたら別に否定されてるわけでもないし
そこしかないと思うんだけど
文句いうくらいならお前が誘導してやれよ >>248
>>247のスレで良いと思うよ
他を探すと質問者自ら出ていったようだけど ごめん、ダブったね
>>243
ここは違うかも？なんて反応は誰もしてないよ<ドラマスレ >>243です
私の言葉が足りず混乱させてしまいすみません
最初ドラマスレで聞いたら放送が終了したドラマは再放送へと言われ再放送スレを覗いたら
(アマプラオリジナルで最終回まで配信は済んでいます)ちょっと違うなと感じて
ここで質問させてもらいました
戦国時代のドラマなので、時代劇スレに同じように質問を投げかけてみました
OKがでたら移動します
一緒に考えて下さった皆様ありがとうございました >>249
>>244でもズレてたけど初めから243は「801板の中で」TVドラマスレは違うかも？と言われたからどこがいい？という前提で聞いてるのに
普通の板だのスレだの…
あなた以外誰も801板外の一般スレや板の話してないよ
だからズレてるって言ってんのに
質問者さん可哀想に
誘導ってそもそも質問者さんそこからここに流れたんだからリンク貼りすら要らんだろうに >>253
人に文句言ってるばかりでお前は誘導してあげたの？
可哀相と思うなら正しいの方に導いてあげたらいいんじゃないの
>>252
混乱させて申し訳ない TVドラマスレだとは書いたよ
お前とか口悪い人だことw 質の良い実写BL映画、ドラマってありますか？
最近人気だった某BLドラマで実写にもハマりました すいませんここはそういう質問のスレじゃありませんでした 現在の漫画総合スレの前身、少女まんが＠８０１の最終スレが見たいのですが誰かURL知りませんか >>260
ほい
少女まんが＠８０１ 第５版
ttps://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1199714080/ 商業誌の作家のスレってここの板で立てていいのかな？ 魔夜峰央先生作品について語る所はありますか？
作品の実写版は映画や舞台のスレッドかなとは思うのですが… 公開中のアニメ映画って語れるスレあるのでしょうか。
テレビシリーズや原作の無いオリジナルのものです。 宝塚のやおいトークをしたいのですがスレはございますでしょうか
男役×男役 いまごろ5人の王にハマったのですが語れる場所はあるでしょうか？ >>270
役者同士のカップリングなら、男役だろうが何だろうが801ではなく百合なので、明白に板違い
芝居の役（登場人物）でのカップリングだとしても需要は多くはなさそうに思う
例えば舞台演劇総合とかなら需要はそれなりにあるだろうが、舞台演劇のスレは昔から相談が持ち込まれては
>>5の【俳優個別、総合】あたりと同じような問題で運用が難しいだろうとこのスレでは言われてる
サロンにはあった気がするけど今はどうだか知らない 数年前に読んでタイトルが思い出せない商業BLがあるのですが
内容を書いたら探して頂けるスレってありますでしょうか >>277
ありがとうございます
質問、思い出せない、等で検索しても見つけられなかったので助かりました 小説でもマンガ両方で、商業作品でこういうシチュエーションの本ってある？
みたいな質問ができるスレってありますか？ >>279
BL作品の中でってことでいいんだよね？
ソムリエスレをどうぞ
テンプレ熟読必須
801ソムリエ＆テイスティング45～今日のご気分は？ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1562615747/ 男子バレーのスレありますか？
先日のWCでどハマりしていろいろ探してみたのですが見つかりません 投資の紹介をしたいのですがどの板でスレを立てればいいでしょうか？因みに仮想通貨関連です すみませんサイコパス落ちしたんですが、
ここのスレを教えてください 探してるBL漫画があるんですが、覚えてる内容とかキャラとか書いたら答えてくれそうなのはどのスレですか？ 雑談スレ、
井戸端会議にして1回だけ立てても良い？
誘導は次スレ等、考えるとしてさ。 >>291>>292
埋め立て荒らし回避にはそれしかないかもしれない
誰も24してないのかな？削除人不足してるけど
さっさとBAN食らえって思う BL単話スレが見つからないんですが落ちたんでしょうか >>296
新しく立ててくれたみたい
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1578154845/
元スレは荒らされて削除依頼だしてくれた人がいて
あぼーんだらけになったところまでは見てたんだけど…
そのあと落ちたのかも 新スレもまた荒らされちゃったね
もう単話の話題出来なそう 15年以上人生無駄に捨ててる奴だもんどうせ絡みもここも巡回チェックに入れてるんだろうけど
いっそ昔何かの時にやってた、明らかに荒らしが立てた糞スレを使うって手にでもしてみる？
ただ、超ﾏﾀｰﾘ進行のネタスレと糞スレの見分けを十分注意しないと後々揉める原因になるけど
（当時直近レスをちゃんと読まずに無理に埋め立てたせいで一部住人が反発する騒ぎになった）
外部避難所は全体用で3ヵ所あったけどﾜｲﾜｲ→消滅、したらばの方は1ヵ所は明らかな管理放棄で
話し合いの場所としては使えない
もう１ヵ所もほとんど使われてない（そもそも避難が必要な事態が無かった）ので現在の管理は不明
この状態だといっそ新しく立て直した方が早いのかも知れない なんか紛らわしかったかも知れないな
新しく立て直した方が～っていうのは避難所の事ね いっそサロンに避難所立てるのはどうだろう？あっちなら雑談沢山あるし勢いあるスレが多いから隠れ蓑にもなるし したらばってまだ板立てられるのか！
片手間管理でもよければ全然やるけど
あの手の執拗な荒らしって「管理人が荒らしでIP抜こうとしてるかも～」とかいって騒ごうとするよな こっちに立ててもまた来るだろうしね
規制とかあんまり機能してないような気がする >>305
あのレベルまでいくと騒ぐ騒がないの次元じゃないし気にしてもきりがないよ
片手間でもスレがやばくなった時だけでもとてもありがたいし是非ともお願いしたい >>309
すみません、書き込もうとしたら403出て書けないです
したらばって携帯アウト？ >>310
うーん？ そんな特殊な規制はかけてないはずだけどなんだろ
もしよければもっかい試してみてもらえますか >>309
ありがとうございました
スマホからは書き込みできました >>311
すみません、ガラケーでぬことデモを試してみたらばどちらもだめでした
ぬこ→ファイルシーク変換→正引きエラー
デモ→403エラー
で、ダイレクトアクセスしてみたらばモバイル版が生きていて書き込めました
直接だと非常に不便ですが仕方ないですね… iOSのアプリで板追加出来た。
ポイントはURLの最初の「https://」と途中の「bbs/subject.cgi/」と末尾の「/」を削って登録する事だった。 その後雑談スレはどうなったんですか？やっぱり801板の雑談がないと寂しいです 流れ読んでたらどこにどう立てようとしてるかわかるし追える
こんなとこにURL明示したら来ちゃうでしょ 商業BLで実写(ドラマ、映画)になった作品を語るスレはありますか？
作品によってはドラマや映画の板にあるのですが
BL実写全般をあれこれ語るようなスレはないでしょうか このスレ荒らしにあったあと後継のってまだない？
【感想】BL雑誌・電子単話スレ【椎設】 Part.3 [無断転載禁止](c)bbspink.com
ttps://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1578154845/ >>321
時間が経ってるからもう見つけてるかも知れないけど立ったよ
元のスレ名とそんなに変わってないので検索すれば出てくると思う
今のところあまり人いないけど 3月からWOWOWで「陳情令」という中国ドラマが始まるのですが
WOWOWのcmでも中華ファンタジーブロマンス時代劇と言っていて
2019年に中国でかなり人気あったみたいなのですが該当するようなスレってありますか？ >>313
したらばはぬこでは誰かが板登録しないと見られないので登録してみました
ただ現行スレが過去ログに入りますね
新スレがこうなるのはぬこの以前からの不具合なので
しばらくしたら見られるようになるかもしれません このスレの存在知らず板の住民の皆さんに伺いもせず
以下のスレを立ててしまいました…
コロナ雑談スレ＠801板
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1587200715/
こちらのスレで需要をお伺いすべきでしたね
最近801板でも話題をよく見るので需要あるかと感じ立ててみたのですが
こういった状況で誰かのレスが見たい・雑談したいって人に需要あるかなと思い…
先走っちゃってすみません… >>330
先走るのもどうかとは思ったけどマルチでスレ立ての宣伝が一番引いた 初耳なんだがスレ立ての宣伝って他板でもちょくちょく見るけど駄目なもんなの？
自分は嵐が立てたスレじゃなければマルチでも知れるからありがたいよ
大体いつも通ってるスレしか見ないから新スレの存在知らずのままになっちゃいそうだしなあ
自分はスレ一覧ってあんまり見ないから すみません、銀河英雄伝説はどこで話せばいいでしょうか？ >>331
内閣がコロナの広報に百億計上したって聞くし
この馬鹿はたぶんその一部だろ
いくらなんでも浮きすぎだ
>>332
マルチ禁止は明文化されたルール
やるのは悪質な業者だけ >>332
宣伝というよりマルチが嫌われる
仮に「私も荒らしじゃないです！真剣にこのスレみんなにつかってほしいんです！」つって
色んなスレの宣伝されたら別の方向であちこち荒れるの目に見えてるでしょう
>>333
アニメの話ならときどき「放送終了後のアニメ」スレで話が出てるみたい
原作の話は801図書館のはずだけど過去ログ見るとぱっとみつからないな、田中芳樹の他作品はあるんだけど ド下ネタかつしょうもない質問ですみません
昔「創作に生かす為にアナルsexを試みる」というような主旨のスレタイを見た事があります
何度も見かけたのでわりと長生きなスレだったのだと思いますが
当時はスレタイに抵抗があったため中を覗くまでには至りませんでした
今になってあれはネタスレだったのか、マジなスレだったのかが気になっています
それらしいワードで過去ログ検索しても見つかりませんでした
正確なスレタイやURLなどが分かりましたら教えて下さい
よろしくお願いします >>333
先走った人が立てたこれが実質田中芳樹総合なんだけども(次はタイトル変えて立てる予定)
タイトルが悪いので知名度低い＆特大の閑古鳥
住人少ないけど反応してくれる人はたぶんいる
【ｲｹﾅｲ】－タイタニアで８０１－【ｽﾍﾟｰｽｵﾍﾟﾗ】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239891614/ >>333です、レスありがとうございます
この前たまたまNHKで見てうわー！ってなったのですが、
随分過疎なんですね
見てきます、ありがとうございました 今流行りつつある(？)タイBLドラマを語れるスレがないかと探したんですが
いまいちしっくりとくるスレが他の板も含め探した限り見当たりません
この板の「海外ドラマ」スレもちょっと趣が違うみたいです
タイ(アジア系)BLドラマを語れるようなスレはない感じでしょうか >>340
そこも見てみたのですが基本一般作品に801要素を見出して伏せ字で語るところらしく
タイBLドラマは元からBLドラマとして作ってあるので場違いになるのかなと思ったんです
スレの方で一応一度聞いてみます
ありがとうございます >>339
同じくスレないかと思って探した事あったw
ツイとかSNSが盛況なんだろうけど気持ち的にはこういう所が楽がだなと 亜細亜スレ海外ドラマスレだと
辿り着けない人が多いので
やはりタイドラマスレを建てたいです
今後も需要が見込めます
亜細亜スレでも建てたいと言う意見が多いです >>343
建ってるじゃん…
建てたんじゃないの？
*****タイBLドラマ総合スレpt1***** [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1588597353/ ここで何もレスが付かなかったので亜細亜スレでみんなで相談して立てられました 今801板でも同人板でもJuneやJune作品パロジャンルの話題が出来るスレが無くて困ってる
一番Jガーデンの話題が多いのは同人板の一時創作スレなんだが二次はスレ違いだし
どうしたら良いやら >>346
あまり向こう行った時ないんであっちの雰囲気とか分からんが801サロンにも無いのかな >>348
この人は未明になんともいえない経緯から突然スレを立てた人なので無視していい
経緯は絡みスレ857だけどたぶん見ても意味わからないと思う
触らない方がいい人かな？って思ったけど
ほかの書き込み見たら具合悪くてもうろうとしてたみたいだからもしかしたら本人もなにやったか覚えてないかもしれないな >>346だけどいきなりスレ立っていて吃驚
1のテンプレが自分の書き込みになっているのにも二度吃驚
きちんとどの板がふさわしいかとか相談してから立てたかったので残念だけど
BBSPINKのリソース無駄使いするのももったいないので使おうかと思ってます
>>347
801サロン板にも該当するスレは無かったです
>>349
スレ立て人のID追跡有難うございます
でももう立ってしまったし上記の理由から使ってみようかと思ってます 提案です
前々から絡みでジェンダーやフェミ絡みの話をする人が多いので
専スレを立てるのはどうですか？
チラシは何を書いてもいいスレだしそこに絡むスレでその話をするのも違反ではないけど
いくら何でも連日やり過ぎじゃないでしょうか
話したい人は話したいのだろうしそろこれされると話したかったのにともやもやするのだろうし
ここでなら好きなだけ話していいよってスレを作りたいです
どうでしょうか >>351
そもそも801板は専門板なので
ルール上801に関するスレ以外は雑談・チラシなどの一部例外を除いて乱立させてはならない
(コロナスレも本来アウト)
自分で書いてる通りチラシはなんでも書いていいところなので
個人的に許容できない話題があり、それでもチラシや絡みをみたいなら
個人でNGワード等で対処するべきでは
フェミニズムやジェンダーなら出てくる単語も特定しやすそうだし >>351
>>352が言うように板チ
誘導するなら雑談スレに誘導するしかない
それか該当板に誘導
話したい人は移動するし別にそこまでって人は黙るしそれでいいのでは
何でもかんでも801板で済ませようとするのはどうかと思う >>351
気持ちは分かるんだけど住み分けを用意したところで
厄介な人は「これは普遍的な問題だからどこでも問題提起すべきで
住み分けを提言するやつは差別的」くらいのノリで居座るから
あんま意味ない気がするなあ
今までの経験から >>353
雑談スレってネタ振りスレかと思うけどあそこにそういう使い方していいのなら
あっちに行ってと言うのも手段ですね
それなら新しく専スレも要らないかな？
>>354
これまでもそういう発言をし、そろこれされても続けた人がいたのでそれでこういう提案をしました
でも雑談スレに押し付けて良いのは知らなかったので
それなら…と今は考えています 801板は「801好きな腐が」話題問わず語る板ではなく
801好きな腐が「801を語る」板だから腐女子がフェミを語るスレみたいなのは板違いだね
801板よりも雑多な事柄を語れる801サロン板ならそういう類も建てれるけど
他専門板に住み分けず801板のチラシで吐き出す層はこの板で全てを済ませたい層だから
他板にスレ立てて移動しろと促しても移動はしないだろうし意味はないと思う
荒らしが勝手に立てたりするスレもあるけど基本各専門板では雑談系スレは2～3個許容されるのがルールで
この板でそれに相応するスレがチラシや雑談スレだからチラシはスレルールさえ守れば板チな事を書いてもいいスレなんだよ
気持ちはわかるけどルール違反ではない以上嫌いな話題は脳内スルーか自分がNG駆使して対処する以外にはない
あと雑談スレに押しつけるってのでちょっと気になったけどここは>>355が管理してる板ではない以上
基本他人は自分の思い通りには動かないと認識した方がいいし自分が見たくないものは
自分が脳内スルーしたりNGを駆使して目に入らないようにするって考え方変えた方がいいよ
人をどうにかしようとすれば思い通りに動いてくれない人に始終イライラする羽目に陥る
自分がNGに入れる、と自分が何か対処をするのが身についてれば自身は思い通りに動くわけで
なんで連中は注意しても聞かないんだとか余計なイライラ発生はなくなるよ >>355
細かい話だけどそろこれって同人板のルールで801板にはないぞ
なんか大丈夫？ごっちゃになってない？ >>357
>> 1されてもってのを言い間違えただけです
大丈夫？って言われるほどのものでは…
スレ立てに関しては私は諦めようと思います ゲイビが好きなんですが、
スッドレありますかね？
大人の同性愛板に書き込んでも
すぐにbl女だとバレてしまい、
まんこ出てけと追い出されてしまいます。 この板に久々に来たのでこのスレを忘れていて
スレ終わりだったので勝手に↓を立ててしまいました
すみません
勇気が無くて開けられないURL解説スレin801part28
http://itest.bbspink.com//test/read.cgi/801/1607387275/ もう見てないかもしれないけど
>>366
板内検索して上から順に見て行ったけどないっぽい
当てはまるとしたらここかな？
ゲーム総合＠801 Part5 Part4 [転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1419746359/ >>367
ありがとうございます
まずはお伺いたててみます >>370
ありがとうございます。
しばらく様子みてみます。 女児向け、子供向けアニメの801スレってありませんか？
無ければどこが最適でしょうか >>372
かなり昔に教育テレビスレはあった位？作品名とか番組名とかで検索してないのならないと思う
番組の萌えならTV総合スレ
幼児向けアニメとかなら放送中アニメスレや放送終了後アニメスレ
海外向けアニメなら海外アニメ・コミックスレ
放送終了後や再放送の過去番組の話なら懐かしTV総合とかかな
あうところを見付けてみて ジュジュつ開戦って専スレあります？需要ありそうだけど探すのが甘いのか見つかりません >>374
アニメ話題なら放送中のアニメスレ漫画話題なら少年ジャンプスレでどうぞ
そっちで話題が出てるって事は専スレはおそらく立ってない
801サロン板の方に個別のCPスレや雑談スレはあるみたいな事が書かれてたから
ざっと上の方のスレみたけど五、黒、伏、呪とか一文字でやればいくつか引っ掛かるね
ただ派生スレで方言がきついのでいきなり混じるのは厳しそう
サロンだとアニメ雑談スレも話題出てたからそっちを覗いてみるのもいいかも 801板のそろこれスレについて
絡みスレから誘導で来たけど
801板版そろこれスレって実は前も立てようかって言う
はなしになった事があるんだけど当時結局流れちゃったよね
個人的にはなんで無いのかなぁとは思ってた
チラシで絡むな絡みスレに書けって毎日のように言われてた割には まあそこまで需要ないってことなんだろう
前ここでもそろこれ立てられたことなかったっけ
同人板の方はあんまり知らないけど絡み→そろこれした話題が絡みに戻ってくること頻繁にある？
例えば801板でも絡みで1された話題がその場は終息しても
何ヶ月かしてチラシや雑談から同じようなネタが出てきて絡みで盛り上がることあるよね
猫舌の話題とか
そういうのはルール違反ではないんだよな 荒れる荒れないは関係なく
興味ある話題がすぐ1されて残念なことは結構あるからそろこれスレあればいいのにとは思う
>>378
時間をおいて戻ってきた話題が「その話はそろこれされてる」と言われてるのは見たことある 自分もそろこれスレ欲しい
中途半端に話が切られてもやもやするのもあるし追い出された人たちがチラ裏に書き込んでレスつけずに絡んでるのよく見るから そろこれスレは別にいらないかなー完全にチラシ内で会話してるならアウトだけど
チラシで安価つけずに絡みの話題について吐き出すのは自由だしなんの問題もないよ
そもそも絡みで長々やるなよって切られてもなお話してる話題って801関係ない事多いし
そろこれスレまで作ってしまったらそういう板チ話題なんでも801板で済まそうとする連中助長しそうだし
板内に雑談スレ増えすぎるのアウトでしょーそんなもん他板でやれよで絡みで切って終了でいい >>382
完全にチラシ内で会話してるってことだよ
アウトな方
安価なければ絡みじゃないって主張なんだろうけどルールの目かいくぐってるようにしか見えない 同人板の文化や空気が普通に嫌いなのでこっちに持ち込まないでほしいとしか思えない
てか別にたいして実害もないしどうでもいいんだよなあ
そもそも絡みスレってスレの本題から逸れる内容で該当スレが埋まるのを防ぐためのスレだよね
ジャンルスレでジャンルの本題関係ない議論になったり
今は実質チラシとの交換日記みたいになってるけどさ
チラシの場合基本流れを読まずに書き込めるスレだから
空中リプライ合戦みたいになってようが他の人がチラシに書き込みにくくなるとかもないし
ルール違反をよしとするつもりはないけどそのためにわざわざ別のスレいる？って疑問 個人的にはお試しであっても良い気がする
需要なければ過疎るだけでやっぱり必要なかったねwで済むでしょ
また同じような話題で議論になった時はそのスレもうありますよーで誘導するだけで済む
>>383
ルールの目かいくぐってるつか実際そう
チラシは安価さえなければ絡んだ話題しても許されてるのは事実だからなぁ
テンプレにもそれは禁止されてい無いわけで…
そも本人たちにチラシで会話してる意識が無かったら単なる会話認定厨や会話警察や会話委員長にしかならないよ
たまたま逆張りレスしちゃうことって誰でもあるでしょ(私は無い！って場合でも他の人はそういうことあるのよ…) 私は同人板が好きじゃないのでこれだけスレが出来るのは反対
これだけスレで盛り上がった話題をチラシに書いてそれに絡んでこれだけスレに誘導されて…っていう流れになりそうなのが嫌
ただ自分の好みでの意見なのでゴリ押しもしにくい >>385
お試しで立ててもっていうけど立てたら最後落ちないしなくならないから
実質的にはルールの変更だよ
たぶんこれだけスレがほしいっていう動機って
(1)>>1されたあとも話したいことがある
(2)チラシスレでの安価なし会話が気になる
の二つだと思うんだけど
(1)についてはそうまで掘り下げたいテーマなら該当スレか該当板に移動するべきだし
テーマと言うよりその場の口喧嘩をやめたくないだけならそんな場を提供したくない
(2)については>>384で言ったとおりそこまで必要と思わないので
専門板に本来必要ない雑談スレを増やすことに賛成できない これだけスレ立てるなら賛成
理由は上記にあるように話を半端に切られると参加できない事が多いのと
チラシで空リプの応酬はスレルールすれすれで気持ち悪いから
あとは絡みでむやみに1して話題止めたがる荒らしには有効かなと
>>386
＞これだけスレで盛り上がった話題をチラシに書いてそれに絡んでこれだけスレに誘導されて…っていう流れ
それの何がいやなんだろう？今はチラシ→絡み→チラシで絡む→絡みみたいなことになってない？
個人的にはその方が気持ち悪いからこれだけスレで思う存分やりあってほしいと思うけど >>388
そんな循環絡みになることそうそうなくない？
あっても周りに咎められると思うよ
これだけはスレでそんな流れが容認される空気になるなら心から嫌だからやめてほしい >>389
うーん少なくとも
絡みで>>1されてチラシで空リプっていう流れここ最近で何度か見てる気がするんだけど
循環こそしなくてもチラシでの空リプ会話はどうだろう？って思うよ
＞これだけはスレでそんな流れが容認される空気になるなら心から嫌
容認とは逆じゃないかな？よそ（これだけスレ）でやれよと隔離できる印象なんだけどな
＞掘り下げたいテーマなら該当スレか該当板に移動するべき
ここで発生したテーマをよその板へ持っていって続きするのは現実的に無理だよね…
ちょっと想像できない >>390
個人的にはチラシで空リプ合戦してるぶんには放置でいいと思ってるよ
いいこととはまったく思わないけど
すでに伝えてるとおりそれによる実害もほぼないし
板の空気としてもそういうことをする人たちがしつこいだけと見なされるよね
この板のテーマを外に持ち出すが現実的に無理とは特に思わないな
大体801関係ないじゃん
たとえばニュースに関しての意見ならニュース系板にいけばいいし
801に関係することなら今ここで話してるように該当スレがある
スレがないならその相談をすればいい
絡みスレでレスバになったからそれを続けたいという需要以外は満たせると思う 同感だなー専用スレで認められてる数個のスレをすでに大きく上回ってる状態の801板で
絡みスレで構いい続けた結果居着いた荒らしが邪魔だからと荒らしのための受け皿や
いつまでも語りたいまだ言いたい事言ってないって大人げなくいつまでも
絡み続けたい人のために板チの居場所を作れはズレてると思うし賛成は出来ない
そういう事やってればまたさらに次は受け皿の受け皿作れとか言い出すだけだろうし
大人なんだから>>1嫁でレスバ終了されたならそれ以上絡まない言いたい事があっても諦めなよ
チラシは指摘があるように書き捨てスレだから別に他に書き捨てる人が困るわけでもないし
そのスレのルールを守らない荒らしはどこにでも一定数はいるものだからNG突っ込んでスルーでいい
荒らしが移動してきて絡まれたとしてもスルーしとけばどっちがおかしいか位わかるし
絡み返して会話するアホは荒らしが二人に増えただけでどちらもNG入れて終了でいいのでは？
絡まれてうざいからチラシに吐き出せないなら他板のチラシで吐き出すなり絡まれない工夫をすればいいし
ここにいる住人は大人のはずなんだから臨機応変に対応出来ると思うけどね >>392
1行目ミスってた
専用スレじゃなくて専用板 >専用スレで認められてる数個のスレをすでに大きく上回ってる状態の801板で
客観的に見ても801板は現状相当過疎っていて
その中で賑わっている絡みの派生スレができたところで迷惑はかけないんじゃないかな
>この板のテーマを外に持ち出すが現実的に無理とは特に思わないな
例えば最近話題になったカントリーマアムの話題とか
ならどこへ移動させればいいのか具体的に教えてくれるかな
「801板で話題になったのでここで続きをやります」で納得する板やスレがあるなら教えてほしい
>ここにいる住人は大人のはずなんだから臨機応変に対応出来ると思うけどね
この板住人はたしかに大人でずっとその共通認識でやってきてるけど
伏せ字文化が過去のものになったように時代とともに大人の認識も変わってるし全員が同じ認識ではなくなってる
言わなくてもわかるでしょ？は今はもう通用しないと思うんだ カントリーマアムの話ってのがなにか知らんから検索したけど
純粋に「ちょっとした仕事へのお礼への相場」が知りたいなら生活板とかでよさそうな相談スレで改めて相談したらいいんじゃないの
「801板の続きをやります」ってそれ単にレスバ続けたいだけだよね
それが嫌がられてるんだが 板ルールの話をしてるんだよ
専用板にはそれぞれﾙｰﾙがある以上過疎だからといって
なんでもかんでも立てたい放題立ててもいいってことにならないんだよ
なんのために専用板があるのか考えて住み分けてね
「腐女子が」なんでも語りたいだけなら「801を語る」801板ではなく801サロンのが適当 >>395
多分わかって言ってると思うけどカントリーマアムの話題が続いていたのは
「ちょっとした仕事へのお礼への相場」が知りたいというのではなく
それに関連した色々な話からの派生であって相談スレで話すようなことではないよね
そういう四方山話を続けたい人も見たい人もいるけど絡みで続けるには…って時の話
これに限らず801話からの話題でもっと続けたいけど絡みで続けるには憚られる面白い話題もあって
そういうのを続けたい・見たい人には雑談感覚でこれだけスレはあってもいいんじゃないかと思う
この板の雑談スレは諸事情で潜っているからそちらへ移動するのも憚られるし >>397
いやだからもともと四方山話する板じゃないので…
その需要なら普通に雑談スレ行けばいいとしか思えない
潜ってるから移動できないの意味がわからんが(あげなきゃいいだけでは)避難所もあるよ>>309 「大人」って相手の口を封じられて便利な言葉だよね
スレルール破るのはいいのか…… >>398
801から派生した四方山話はここでは無理ということかな
雑談スレにしても突然絡みスレのサブ扱いされるなんてありえないと思うけどな
あと801サロン覗いてみたけど住人が違うみたいでまるで雰囲気違うよね
言い方悪いかもしれないけど古き良きネカマ喋りであれが板方言なのかな
>>398の意見を入れるなら避難所にこれだけスレを作るのが無難なんだろうか
ただ個人的にはこの板にこれだけスレを立てるのがそこまで反対される理由はいまいちわからん >>400
そもそもチラシは会話するためのスレではなく
絡みは「どうしても絡みたくなった場合」に例外的に許されてるだけのスレだから
チラシから派生した話題を思う存分語らいたいと思うのがそもそも板に合ってない要望だと思うよ
雑談スレをサブみたいに扱えないなんてそんなの当たり前で
その程度の話題の取り回しもできないなら申し訳ないがあなたの要望を100%満たすのは専門板ではないと思う
なお避難所にそろこれスレを作ればいいとは私は一言もいってないし一貫して反対 >>401
事情は理解しているけどその上で
雑談スレが住人以外の客を排除して限られた住人だけのものになっているうえで
＞絡みは「どうしても絡みたくなった場合」に例外的に許されてるだけのスレ
と言われるとちょっと疑問を呈したくはなるな
＞その程度の話題の取り回しもできないなら
ちょっと意味がわからない、ごめん
でもこれだけスレを試しに作ってみるのもダメなんだろうか
不要ならそのまま落ちて消えるだけだし今の801板の過疎ぶりからして特に迷惑かけるとは思えない
それでも反対する理由はいまいち理解できないんだよね
まあ自分もなら立てれば？と言われて別に立てるほどの情熱はないんだけど
そこまで反対する理由がいまいち理解はできなかった >>402
理由はこれだけ私や他の人が話しても理解できないなら単に理解したくないんだろうからもう説明しない
ただこの板は今ほぼスレが落ちないから「試しに立ててみる、過疎なら落ちる」は成立しない
立てたら延々と残る
逆にいうならここでどう反対を表明しようが強引に立てられたらそこまでだろうから
話そうとしてくれた誠意には感謝を伝えておく 反対意見が不満だからってチラシにここのレス貼り付けて書き込んでる人がいるから
そういう人のためにこれだけスレを立てるべきではないと思う
結果的に嵐のようなことをする人が勝つ、ってパターンはやめたほうがいいと思う 現行ルールまで破ったら意見自体アレなものになっちゃうのになんでそんなことするんだろうね 絡み→相談所で議論して納得できないからってチラシに悪態書き込む人なら、絡み→そろこれでも同じことするよ
あってもなくてもどっちでもいいと思って見てたけど、そんなスレあっても無駄に荒れるってID:ZqWN9fTO0自身が証明したようなもんだ 「過疎ってるからルールを破っていい」という意見は
大げさに言えば「誰も見ていなければ犯罪を犯してもいい」みたいな考え方に思えて怖いのだが 同人板が嫌いだから立てさせたくないって理由意味分からないんだよね
オメーの好き嫌いなんて知ったこっちゃねーって感じだし
嵐の思うままにさせたくないから立てさせたくないってのもなあ
これだけスレ欲してる人は嵐だけじゃないでしょ
自分と違う意見は嵐！ってのはおかしいよ
結局今のままだと>>1されて強制終了されたらチラシでぶつくさ言うしか無くなるわけで
これじゃあチラシの会話まがいも減らないよなぁと思う 本当に上の流れを読んだ上で言ってるのか？
全員嵐とは誰も言ってないのに… そもそも嵐まがいなことをした本人(ここのレスを引用してチラシに書く)が悪いってだけなのに
おそらくその人も現行ルールだとこういうことしても許されるんでしょ？って当てつけのためにしたのかもしれないけどさ
許されるんじゃなくて単にルール捻じ曲げて都合のいいように解釈しただけなのにね
スレ立てしてもしなくてもどちらでも良かったけどこういう強引な人の意見が通るのはどうかと思ったよ
それがたとえ一部の人間がしたことでもさ そろこれあってもいいんじゃないか派だったけどこの流れ見て欲しいとはちょっと言えないわ
そろこれで荒れる流れそのまんま再現してるから
熱くなってたんだろうけどほんとに余計なことしてくれた そろこれ出来ても否定されたり自分が納得出来なかくて結局チラシでぶつくさ言うなら今と変わらないじゃん
それ見た人がまた絡んで…の繰り返しになるなら現状で十分だよ
スレ三つも使って同じ内容ぐだぐだやる必要を感じない >>408
同人板みたいになってほしくないから同人板の制度は導入したくないって話でしょ
オメーの好き嫌いなんて知ったことかというならオメーが雑談許容の801サロンが嫌だなんて知ったことかとも言えてしまう
チラシの会話まがいは確かにチラシのローカルルール違反だけど
板テーマに沿わない雑談スレをやたら増やすのは専門板カテゴリのルール違反なんでどっちを優先するかって話だよね
ここはべつに思う存分雑談するための板じゃないので
過疎を理由に板自体の目的無視されても困る
まして雑談目的はサロンがあるんだし というか素朴な疑問なんだがなんでこの板にそんなにそろこれスレがほしいんだろ
そろこれという制度自体がそんなに好きならそろこれがある板に行けばよくないか？
チラシならべつに話題制限あるわけでもなし
801板でも満場一致であった方がいいというならともかく以前から賛否両論だし板目的の観点からいけばむしろアウト寄りなのにそこまでこの板に導入したい理由がわからない
理由らしい理由といえば
チラシで会話まがいのルールの抜け道やってる人たちが嫌だってやつだけど
その割に本人が率先してルール違反してるのがさらにわけわからん
「まがい」じゃなくてレス引用して絡んでる明らかな違反だし 大前提として801板は801の話をする場所であって、801に直接関係ない雑談をするのは板違い
雑談がしたいなら雑談するための場所や雑談してもいい場所に行くべきで、そういう場所を探すのが面倒なのか何なのか知らないけど
「801板内で済ませたいからルール違反のスレ立てます」なんていうのはいい歳した大人がやっていいことではない そもそも>>1された後も続けたい、続けなきゃいけない話題なんてあるか？っていう
大抵個人の考えによって違う正解のないことか強引な論調の人がしつこく食い下がるかじゃない？
まあここまで不要派の方が多いんだったらそろこれは立てないってことでいいんじゃないかな （チラシ）スレのルールを守るために板のルールに違反します
という理論はあまりにも矛盾しているというか本末転倒というかだろ 下手利亜のスレ落ちたまま新スレ立ってないですが他所に腐も語れる場所があるからもういいですかね？
前に見かけたときも過疎だったしもういいでしょうか 国内のBLドラマについて語るスレってないですか？
有名タイトルは個別であるみたいだけど総合スレ的なものは見つからなかったんですが >>420
国内ドラマスレで事足りるからないのでは？
ドラマスレ占領するほど毎月BLドラマが量産されて単スレ立てるほどではないが
色んな作品を継続で語りたいって人が多く一般と分けて欲しいってなれば立つ可能性あるけど
現状はたまに話題になる作品は出ても単発でスレが立つからBLドラマスレって受け皿が必要無いと思う しっとりしたエロ小説を書くために相談したいんだけどどこ行けばいいですか？地の文の書き方聞きたい 数年801板から離れていて浦島状態で検索しても出てこなかったので質問させていただきます
「ジャンルとカプ名を出さずに語る(興味持った人がいたら伏字で教える)」みたいなスレがあったはずなんですが今はないんでしょうか
知っている方がいたら教えていただけると嬉しいです >>425
ありがとうございます
どうしても思い出せなかったので助かりました デジタルユニットaccessのスレありますか。
お兄ちゃんに当たるTMNは過疎りながらもあるので・・・ レス番間違えた
わかるだろうが>>432は>>431あて >>421
BLドラマスレ欲しい
一般ドラマをＢＬ目線じゃないから
もうＢＬドラマとして立ててもいいのではという流れを感じる
テレビ板も違う気がするから >>420
アンカ間違えた
国内BLドラマを語るスレ
ドラマから映画展開もあるから
国内BL
BLドラマ、映画を語るスレ とか 需要も計れないのに建てたのか…
語る人多いのならいいけど国内BLドラマは総合から独立するほど盛り上がった作品は単スレ立つし
そうでない作品は語る人もいないから過疎るだけじゃないかな ID付きかワッチョイ付きのカップリングスレはどこに立てればいいのでしょうか？ 教えて下さい
商業BL作家の別名義を教えてもらえるスレはありますか？
最近ファンになった方が以前コミカライズのお仕事をされていたようで
ググったのですが全然検討がつかず…… ちいかわスレありますでしょうか
もしくは話せるような総合スレなど… >>443
ありがとうございます！
一番下のスレにいこうと思います
もしくは立てるか… web小説（なろう、カクヨム等）の書籍化されていない一般作に対しての腐萌えが語れる場所ってありますでしょうか >>445
この板にあるなろうスレを見るとわかりますが
小説家になろうのBL作品を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1399166163/
書籍化してない一般人の作品を紹介するのは晒し行為だと避けられています
2014年からずっと議論されているようです
そのスレの中で数ヶ所誘導されていますが
覗いた中でしたらばのスレは(読者が)BLっぽいと感じた一般作品の話もしていたようなので
自分で確認してから利用してください
小説家になろうのBL作品を語るスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/17693/1369839317/ ROM専でしたが少しご相談させて下さい。
書き溜めしていませんので遅いのはご了承ください。
兄の結婚前の両家顔合わせで日にちが１か月以上前に決まっており、
私たち兄弟も出席してほしいと言われ参加する予定だったですが１週間前の昨日に
急遽相手方家族の兄弟が重役と会食が入ったと言われ延期になりました。
それに関し準備をしてきた私たちに対する対応に兄が直接謝罪しに訪ねてきましたが
その場に相手側の嫁はおらず、少し不満が募っております（兄と相手方は車で４、５０分程離れた場所に住んでいます）。
また先ほど私たちの予定を聞いていないにも関わらず来週の夕方に変更できないかと
言われたことにも相手側の家族は私たち家族を軽視しているのではないかと感じています。
私としては両家顔合わせとは結婚前の他家族との親睦を深める初めての大事な席と
思っていたのですが両家顔合わせはそこまで重要なものではないのでしょうか？ すみません上はスレチでしたので質問スレに移動します 絡みでこっちに誘導されてたけど誰も議論してなくて草なんだ
結局絡みで学級会したいだけだったんだな >>451
多分第一声発したら仕切らなきゃいけなくなるってのはあると思うよ
そろこれはあってもいいと思うけど皆が皆そっち使ってくれるとは限らないんだよね
多分絡みで懸念されてた通りチラシに舞い戻って延長戦
今度は絡みに戻れないからチラシで殴り合いが始まるだけで
立てても使う人がいるかどうか… >>452
> 多分絡みで懸念されてた通りチラシに舞い戻って延長戦
> 今度は絡みに戻れないからチラシで殴り合いが始まるだけで
> 立てても使う人がいるかどうか…
コレだよね
私も立てた所で結局チラ裏で空リプレスバになって行くと思う
801もTwitterの空リプ文化が染み付いてる人が増えたんだろうね
多分どんなスレ立てても意味ない気がする… そろこれに誘導成功した分だけ僅かでも
チラシと絡みの民度が戻ればいいなあ、くらいの期待ならある
それ以上の効果は期待してないというか…… コロ雑は隔離スレとして一定の効果あったし政治・社会問題雑談スレみたいなのがほしい
リンク貼り付けで無感情に流れを切れれば真正はともかくなんとなく話題に乗っかりたい程度の人の参加は防げると思うんだけどな >>455
普通に話せるならあってもいいなと思う
でも最近ずっといるのちょっと変なのだよね
>> 1されても居座ってずるずる続けるのは昨日初めて見た
あと立てるならスレタイ検索に引っかからないようなのがいいと思う このスレをちょっと遡ると去年同じ様にそろこれスレ立てるかどうか議論してるのが残ってる
その時は必要派が議論投げ出してチラシで愚痴って懸念された通りのことになってたから
必要派がそんなじゃ意味ないしやっぱいらないよねで終わってた筈 >>455
ここは「801に関する話題のための」801板だし
腐女子が萌え関係なくただ政治について語りたいスレは完全アウトの板チだよ
コロナは隔離として仕方ないにしろ専門板で認められた雑談スレって本来2～3程度と決められてる
だからこそ「腐女子が」語りたい事をなんでも語れる801サロン板があるんだし立てたいなら801サロンに立てるのが適当 政治もコロナ同様、隔離のためにあってほしいとは思うけどな…個人的に 隔離として仕方ないがOKならコロナよりずっと需要あると思うけどな
801関係ないからとはいうけど801関係ないレスバでチラシと絡みが占拠されてるのが現状なわけで
まだ続けるならこっちでやれ、のこれだけスレと同じ機能を最短で行使できる誘導先としての隔離スレは
健全な板の運用のための必要悪として認められてもよくないか 欲しいって人のほうが多いかな？
立ててもいいと思うけどもう少し意見出るの待ったほうがいいかしら 現行のルール守れない人が新しいルールを守れるとは思えないし、新しいスレは作らずに根気強く>1誘導するのがいいと思う
あとこれは無理だろうけど、個人的には、チラシの政治話題禁止か、もっと言えば腐話題以外禁止でもいいと思ってる 一日くらいは様子を見たほうがいいと思う
明日の昼くらいにしたらどうかな？ そもそもチラシ自体が801板の趣旨に沿ってるわけではない例外スレだし
例外スレが上手く行かないからさらにその例外を作るのが必要悪ってただのワガママでは？
そんなのが罷り通るなら何にでも当てはめられて趣旨に沿ってない板チスレが乱立していくだけでしょ
コロナだけでなく政治も立てたんだからペットだっていいし宗教だっていいし美容だって学歴だっていいって際限がなくなるだけ
チラシが荒れようが元々板の趣旨に沿った専スレには一切影響ないんだから必要悪でもなんでもないよ
というかなんで板違いにならない801サロンがあるのにそこに誘導じゃなく板違いの板内に作ろうとするんだか
なんのために板が専用板ごとに別れてるのか理解しなさすぎでは？
板のリソースは無限じゃないよ てかチラシで政治主張する人って
だいたい「ひとりごとのテイで自説を広めるのが目的」だろうしな
チラシはもちろん何を書いてもいい場だけど政治活動は別だと思う >>465
ほんとこれ
活動家の活動の場と化してる ふと思ったけど>>1誘導ってチラシでできるのか？
絡みならこれ以上の話題はもう他所でやれってできるけど、チラシはそういう制限ないよな
んで絡みで>>1されたらチラシに戻ってレスバ再開するパターンも多いし >>462
「なにが801でなにが801じゃないか」は人によって感じ方が違うのではっきり線引きはできないよ
「801に関係あること以外禁止」となったら、「私はそれ801じゃないと思うから板違いだ」とか最悪「私はそれ萌えないから板違いだ」
みたいないちゃもんがあらゆるレスに付けられかねなくなって、突き詰めていくと何も書けなくなってしまいかねない >>467
チラシじゃできないね
>>462のこと言ってるとしたら、
紛らわしくて悪かったけど、チラシじゃなくて絡みでの>1誘導の話について書いた
チラシでのレスバ再開は仕方ないというか、安価つけない限りはあくまで独り言なのでほおっておくしかないと思う
それによって絡みの治安は一応保たれるし、
安価なしだとレスバにも限界があると思う
>>468
私も現実的な案だとは思ってないよ >>465
実際同人板で嫌がられても政治ネタ延々書いてた人は
啓蒙のため興味がなさそうな所でこそやると言ってた
こういうタイプは専スレ作ろうが何しようが出て行かないよね…
ところで801板に書きたいけどチラシは憚られるから政治雑談スレ欲しいって人もいるのかな
>>455はそういうことかな？ >>470
いやチラシや雑談は専門板に2,3スレ程度許されてる例外であって、そこ以外の801板は801の話をするための場所なので
801関係ない話題だけど801板に書きたいけどチラシや雑談は嫌なんてのは
何言ってんだ他所行きなさいとしか言えない
そういう需要も見込んで801サロンという物が存在してるのだから、どこに行けばいいかわかんないと言うのもナシだ 801サロン推すねえ
サロンあんまり詳しくないけどこことはノリが違いすぎるじゃん
だからサロンはちょっとって人もいるんじゃないのかな
政治雑談スレ欲しい人何人かいたと思うけどサロンに行かなきゃいけないなら要らない？
あくまでここがいい？
意見どうですか？ >>464の指摘してる板チの問題を
需要があるなしで無視していいのかって疑問があるんだよな
詳しくないけど板に立てられるスレの上限があるなら、板違いのスレをさらに増やすのはダメじゃないかって思う
それでも今の利用者の需要を反映させることを優先するなら、細かいルールは置いておいて
1 現状のチラシ・絡みのみ
2 政治雑談スレor政治話題禁止チラシの追加
3そろこれスレの追加
の3択の多数決だよね ただでさえ過疎ってるのにそんなスレ立てたところで思ったような反応もらえず舞い戻ってくる可能性大
チラシは絡みさえしなければ何書いてもいいことになってるんだから現状のまま放置
絡みスレの>>1に板チの話題が続いたらサロンへ誘導する文言追加でいいんじゃない >>470
455だけど私自身は801板で政治話なんてこれっぽっちもしたくないしスレができても利用する気なんてないよ
仮称として政治“雑談”としただけで意図としてはチラシと絡みでだらだらやり合う連中の隔離先兼早めに流れを切るための誘導先が欲しいってこと
参加云々っていうのは自分が政治ネタに参加したいとかじゃなくて
誘導で早めに釘を刺せれば「盛り上がってる話題に自分も何か言いたい」みたいな層が流れに参加してくるのを防げるんじゃないか
ということが言いたかった
解りづらくてごめん >>475
あー…そうなんだね
欲しい人いるのかと思っちゃったゴメンなさい
今日辺りチラシ、絡み見てても長々政治話したがる人はいないみたいだし
一昨日はたまたまイレギュラーだっただけなのかな？
だとしたらそろこれのほうも要らないかしら >>476
いや、今後の動向によってはいくらでも再び噴き上がる余地はあるから
なーんだで終わらせるよりもちゃんと話し合っておくべきだと思う >>476
葬儀のニュースがあったりで政治的な動きがあったからだと思う
>>473
自分は3.そろこれを作るのに賛成
↑にあるように啓蒙の意味でせっせと書き込んでたのなら
そろこれに移動を命じられた時点でやる気失せるだろうから
ただそれだとチラシに戻る可能性もあるんだよね これだけスレ作るだけだとチラシへの書き込みはほぼ変わらないと思う
>>473
個人的には2 政治の話は事件に限らず今後いくらでも起こる可能性あるからなぁ 今回は程度が甚だしいけどそもそも政治の話自体ここでやるべきではないと思う
どうせ何かニュースが出たり選挙が近づく度にあの手の流れになるんだろうから政治話自体を遠ざける手段が欲しい >>473
2
出来たらチラシでは政治禁止にして専スレがいい >>479
2を追加するとしたらチラシの人にも聞きに行かなきゃいけないよね
絡みやここは見ない人もいるんだし宣伝してきたほうがいいかな >>483
それがいいかもね
宣伝だけして話し合いや投票自体はここでやるんだよね？(チラシで絡むの禁止だから) >>484
宣伝はしてくるけど投票ってどうやるの？
飛行機飛ばす人がいないと信じてここでやる形かな
午前と午後で2回投票してもらうにしてもID変わっちゃう人もいるよね 飛行機飛ばす人はいるだろうな…
私現環境では携帯回線しかないからﾜｯﾁｮｲ表示でないと信用できる票にならないかもしれない(IPはIDと一緒に変わりそうだから多分無意味) 新たに（政治の）雑談スレやそろこれスレが欲しいと言う人は
約一年半前、このスレの>>377からしばらく「そろこれを立てるか否か」という議論が出てるから読んでほしい
「専門板なので、板主旨と関係ない話をする・していいスレはこれ以上増やすべきではない」という見解が基本的に多数な中で
そろこれ欲しい派の人がチラシで「そろこれ立てたいのに反対されて立てられない」みたいな事を愚痴ってて
こういう人がいる以上そろこれ（や特定の話題を隔離するスレ）があったとしてもそこで自説が受け入れられなかったらチラシで愚痴って
それをまた絡みに拾われてそれがそろこれに行って…を延々ループさせる事になりかねないというのが露呈した
板主旨に沿ってないスレを3つも4つも使って板主旨に沿ってない話題を回して繰り返すというのは専門板でやることではないよ >>488
それは理想理念の問題であって現状とそぐわないなら現実に沿った対策を立てるべきだと私は思う >>486
そうなんだよね
携帯回線だとゆらぎがあるから固定回線のみとすると賛成も反対も出来ない人が出て来て不公平かなと思ったりもする…
それなら飛行機飛ばさないと信じて午前午後2回がいいかなと思ったり
チラシに宣伝に行くのは｢チラシのテンプレに政治話題禁止を入れる話し合いをしてる｣でいいかな？
新規に政治スレを作るのは流れ見てる限り
1、住民とその話をしたい人がいない
2、板に関係ないスレを立てるべきでない
って観点からナシかなあと思うんですが >>489
「べきではない」という言い方がマナーの問題みたいに見えた？
「専門板では板主旨と関係ない話をしていいスレは2,3スレ程度しか認められない」というのはマナーではなくルールだよ
これを無視したら、「欲しい人がいるから」というだけで板違いのスレが立ちまくって板主旨に沿ったスレが押し出されたり
板主旨とは関係ない話題をする事が目的の人が大量に居着いたりして、専門板としての機能が阻害されかねない
専門板である以上専門性は保たれなければならないよ あと、チラシで特定の話題を禁止するのは反対
チラシは、専門板にある例外として「何でも書いていい」ことに意味があるスレではないだろうか？
今は政治だけを禁止するとしても、特定の話題が禁止されたという事実が一つできてしまったら
絡みでちょっとモメたからといってあれもこれもとどんどん禁止されていく危険性がある
特定の話題を禁止にするために荒らしをする輩も出てくるかもしれない
「チラシで特定の話題を禁止する」よりも「絡みで特定の話題を禁止する」とか
更に言うなら「絡みでチラシへの絡みを禁止する」の方が良いと思う 絡みでチラシへの絡み禁止は結構暴論じゃない？それは流石に反対
個人的には政治話するときは政治sageみたいな特定の文言仕込むルールにするのが一番スマートだと思うんだけど
荒らし気質だったりチラシで会話するような人はまあ守らないよね スレ立てするかテンプレ変更の方向に進みそうだけど反対していいならどっちも反対
何を変えたところで荒らしや一部のレスバしたがる人達が素直に従うと思えない
これだけスレがあろうが絡みに居座る輩もチラシで空リプみたいなことをする輩も消えないだろうから無駄
政治系を禁止したって男女論とか荒れる話なんていくらでもあるからキリが無いし
個々で嫌いな話に関係するNGワードを設定してスルーするしか無いと思う 個人的には一定の効果は得られると思ってる
政治戦闘民族を完全にコントロールするなんてのは不可能だけど
801板において政治話は忌避されている、政治話はしないという空気は作れるし
801板で政治の御高説垂れ流す奴もそれに釣られて逐一反論レスする奴もまとめてヤバい奴という認識が定着すれば
今ほど無制限に話題が広がって長引くことはなくなるんじゃないか >>490で
チラシに宣伝に行くのは｢チラシのテンプレに政治話題禁止を入れる話し合いをしてる｣でいいかな？
と聞いたけど
他に意見が出て来そうなので宣伝は一旦保留するね >>497
同意
全く野放しにしてそういうのOKなんでしょっていう無意識の合意形成が為されるのが嫌だ >>497の論で行くならジェンダーの話も禁止にしてほしい
このところ政治話で噴き上がってたけど少し前はジェンダーあれこれで絡みがレスバ状態になってて
あからさまにお触り禁止な人に絡んでいったり>>1されてもレス続けたりで他の話題ができなかった
板の性質上完全に排除は難しいかもしれないがエキサイトしやすい話題だし NGワードありゃまだいいけど、なかなか難しいんだよなぁ 政治禁止ならジェンダーも……と段々あれもこれもと増えていくだけでは 増えていったらそれはそれ
どっちにしろ本来この板でそんな話題が紛糾すること自体が不健全だって言うのは多分誰もが同意するところで(荒らしてる当人を除き)
どうしようもないから黙認するか何かアプローチするかだと思うんだけど
だったら例え問題の一部であっても排除するなり一部に押し込めるなりして欲しいと思う
野放しは嫌 >>498
「チラシ・絡みスレで過熱する政治話題への対応について、チラシのテンプレ修正（政治話題な禁止など）も案に含めて話し合ってる」
くらいの宣伝でまずはいいんじゃない？
投票するにしても、具体的なところまで最初から決めるのは無理でしょう
投票やるとして、
選択肢は>>473の三択でいいの？
選択肢を増やしすぎても票がバラけるだけだと思うから、細かいテンプレ修正の議論は後にして、まずは新しいスレを作るかってところに焦点おいた方がいいと思うけど 政治話やジェンダー関連は下ネタと同じようにワンクッション入れるだけで見たくない人はNGなりなんなりで対処できるんだけどな
でもああ言う話をしたい人は自分の主義主張を第三者に訴えたい人だろうから守ってもらえるとは思えない… >>505
これで対処できるなら理想的なんだけどね
まずチラシにそういう文言を入れて様子を見るとか >>502
同意
政治もジェンダーも変なの居ついてるから定期的に変な流れになるけど
今それが旬だからこの2つなだけで
年齢層高めの女性中心板で盛り上がりそうな話題の時って基本荒れがちじゃね？って感じ
そういうのは自分達が興味あるからいいけど
政治ジェンダーは嫌だってちょっと勝手じゃねえのって正直感じる
一時的に荒れて止まって平和が続いてまた一時的に荒れてってもうずーっと続いてる事じゃん
個人的な勝手言えば政治やジェンダーより鬼女板や生活板か？って話題で荒れてる方が
ウゼエなーって思うけど続けば必ず誰かしらの注意が入って止まるから別にスルー出来るわ チラシって何か暇つぶしに書きたいなーって人が
ふらっと書き込みにくる場所で
そこで特定の話題禁止ってやっても無駄な気がする
正直殆どの人が>>1読んでないでしょ
チラシ内で>>1嫁って誘導するのも
絡みでちょっと揉めて>>1嫁って終了させるのも大差ない気がするんで
ならいちいち新スレなんていらんやろって思う あと政治話題ってどの辺で線引きするの？
例えば選挙の結果ガッカリとか
政策について軽く愚痴ったりすんのも駄目なの？
単に選挙行ってきたわーって所から居ついている変なのが話題広げて荒れる事もあるよね
そういう場合どうすんの？ 3.あまりにも同じ話題が続くようなら「うざい」と言われる前に速やかに移動しる。（例・したらば等）
一時的に荒れても絡みに昔からあるこの決まりでおさまりついてきてると思うんだけどね
仮に政治禁止にしても今いる愉快犯は禁止にしたって出来事を面白がって
ターゲットを別に変えてきて荒れる話題を作りだしていくだけだと思うなあ 801の板なのだから801のため以外のスレを増やすのは賛成ではないけど
「チラシは何を書いてもいい」を盾に政治活動紛いや
絡みで>1された延長戦をやられてもな
禁止とまではいかなくても「エアリプは程々に」ぐらいの注意はあっても良いかなと思う 宣伝してきた！
>>504
文面お借りしたよ
ありがとう
絡みで話長引いたとしても絡み366以降みたいなこの板ならではの話題は
もっと聞きたくても誰かが>> 1しちゃうと聞けなくなるのでそろこれ欲しいな
結論が出る話題ではないけど話聞きたい チラシの話題を限定するのだけは勘弁して
なにが荒れるかなんて分からないんだから絡みからの隔離先をなんらか用意するのがベストだと思う 誘導乙
チラシと絡みは定期的に荒れるけど話題は毎回同じわけじゃないので
特定の話題を禁止にしてもいたちごっこになる
現状維持か1に注意書きするかでいいと思うけど
どうしてもというなら>>473の3がいいな
上の方にもあるけど荒れた時だけじゃなく続けて読みたい話題もあるし >>473
1
チラシの話題の限定も反対だし
そろこれスレもいらない
スレの上限の問題というよりは板の目的の問題で
チラシで見たくない話題があるならNGワードでそれぞれ自衛
長引いたら>>1
不満なら801サロン行けでいいのでは
そろこれスレがある板が荒れてないかというと大抵クソ荒れてるしね
>>1されたらいい加減やめるというルールと
そろこれされたら移動するというルールに本質的な違いはないよ
守らん人はどちらも守らない
けどそろこれは
現行のしつこく続ける困った人に加えて
スレ移動すれば続けていいと思う人まで増やすわけだから
わざわざ板目的と関係なく荒れる場所が増えるだけ
そもそも専門板なので
関係ない話題を3つもスレ使ってやるのあまりにも無駄と思う >>473
2
具体的には政治話禁止チラシの追加
これなら既存の何も変更しないし構わないと思う
それでもそっちのスレにまで政治話をしにくるような人が出るようなら
その手の人は単にヒートアップしたわけじゃなくて明確に荒らしなんだってコンセンサスが得られるし >>517
今既にフェミ禁止とか言って勝手に立ったチラシがある訳だが…あれを増やすと？ >>518
鬱陶しいな
最終的には投票で決めるんだからここでこっちにレスバ挑んでこないで いま絡みで延々とやってるけど誰も>>1言わないな
自分はこれだけスレがいい >>520
そりゃそろそろ>>1してくれと思ったら自分で言えばいいやん いや基準わかんないし
すぐ>>1されるときあるよね 基準は特にないからなぁ…その時々の空気だよな
延々とやってるように感じたら言ったらいいと思うけど 荒れそうな話題の時はすぐ1されるよね
今回も荒れそうだなと思ってたけど誰も1しないし傍観してたわ… >>473
この3択なら1だな
政治ネタだけがここまで荒れるってわけではないと思うし
となるとコロナ隔離スレができたのと同じような展開が繰り返されて
荒れる話題ごとに〇〇雑談スレ立てor〇〇話題チラシ禁止……みたいや対応をするのは
きりがないんじゃないかな ぶっちゃけ問題の根底にあるのって政治厨とか特定の話題そのものじゃなくて
チラシで絡むのはマナー違反って感覚が失われて「安価つけてないんだからいいよね？」が定着しちゃったことだよな
前チラシで幽霊や男性妊娠ネタ書き込んでたみたいに他の人のチラシや絡みスレの話題に言及してることを暈かそうともしない人たちが
政治ネタでも同じようなことしてて政治厨にエサやったり話題を長引かせたりしてる 日が経ってとりあえずチラシも落ち着いてきたな
ただ9月の国葬の時期になるとまた荒れそうだが…
どうする？議論続ける？ 私はもう今のとこいい
同人板にいるのが流れて来たかと思ったけど一過性のものだったし 一過性が今後も何度も何度もぶり返すかもしれないこと考えるとな
今まで何度か話題になってはなあなあになってるのあまり好ましくない傾向だと思う 自分はこれだけスレが欲しい
生理話なんて>>1もされず延々話しててキモかった 上のレス見てても思ったけど
絡みに関しては、荒れてるの問題に思ってるのに自分からは>>1しない人がいるから荒れ続けるだけなんじゃないかって思う そろ1すらせずここで絡みの自分の気にくわない流れにキモいとか陰口言われても困る
(政治話は発端だし複数人が問題にしていたから仕方ないと思うけど)
それだとこれだけスレ立てたところで機能しないじゃん いややろうと思ったらちょうどされてたんだよ
陰口言われても
それ言ったら絡みはちらし他の陰口では >>534
絡みはそもそもそのためのスレ
ここは絡みをヲチするためのスレではない
屁理屈言わないの 1されてもなんか収まりきらない時とか結局チラシとかで吐き出す感じになるし
別に絡みじゃなくても荒らしとかうぜえと思ったらNG入れるけど、そういう対処してやり過ごすことができない人がもやもやするんだろか
個人的にはある程度は絡みでやり取りしたって良いと思うけどね、即1されてる時あるけど
絡み消費してやり取りするなって層がいて、801板では板チです、801サロン板いけよそこなら大丈夫じゃんって事なら801サロン板にそろこれスレ立てたら良いのでは
801サロン板がどう運用されてるか知らずに言うけど >>536
サロン見てきたけど口調からしてネカマ喋りがデフォみたいだしあまり住人被ってないんじゃない？
勝手にこの板の関連スレ立てるのはまずいと思う >>531
延々ってどのレベルのことを言うんだろう？
人にもよると思うけどあのくらいのレス数だったら他の話題でも>>1されずに続いてることよくあると思う
内容が嫌ってこと？
自分は今のままで良いと思う
新しいスレ作っても状況はあまり変わらない気がするし 見直してみたら、件の政治話も>>1されるのが遅かったから、割と>>1をさっさとすればよかっただけの話に思う（チラシでのレスバについては知らないけど）
割と新参ものなので実際のところは知らないけど
絡みスレ自体特例的に存在してるから、いつ>>1されても文句言うべきではない=各々の基準で>>1していいって理由で、>>1の基準が明確に決めてないのかなって思ってた
延々って思うこと自体自由だと思うけど、そう思うなら自分で>>1してねって思う >>539
政治話は>1されたあとチラシでエアバトル→それを絡みスレで再バトル→またチラシ…の流れがあったから問題視されたんだから
>1すればいいって話じゃないんだよな >>540
まあ流れが早いと過去レス読まずに参加しちゃうこともあるだろうからなぁ 時間はかかるけど最終的に一番効果が出るのは政治タグ付けを定着させることだと思う
mateユーザーなら誰かがタグ付けしててくれれば連鎖NGでそれ以降の安価もまるっと消せて便利だし
周囲見えてないガチの政治論争勢はともかく
「絡みとはちょっと内容ズレるからチラシで」とか「論争を見て私が思ったことを書き捨て」みたいな無邪気に話題を蒸し返し続けるタイプは
周りがそうしてるとなれば普通に付けるんじゃないかな
積極的に政治タグ使ってるのを見せるのがいいんだろうけど私自身は801で政治トークなんて全くしたくないんだよな… >>542
最終行私も同意
政治の話する人まとめてどっかいなくなって欲しい
ここじゃなくていいうえ嫌がられてるのにやるなんて露出狂じゃんね 自分の嫌いな話題する人はまとめて出て行けというなら自分が出て行った方が早いよ
それが嫌だからここで話し合いしてるんでしょ
幼稚なこと言って水差すのやめてほしい 801の話をする専門板なのに政治の話を嫌なら出て行けって変な話だね チラシの話題を制限or他スレ立てたいって人
その時その時目についた話題に毎回言い出すんでいちいち真に受けてたら単なるよもやま話板になるんだよな…
思い出せるだけでも
男女恋愛、コロナ、ジェンダー・フェミ、政治とか コロナはスレ出来てからあんま言われなくなった気はする >>548
過疎ではあるけどちょっと吐き出したい時はあそこ使って棲み分けしてるから
私はあそこ立ててくれて良かったよ
今はいないけど昔は反ワクの人が演説に来たりしてたし
あれが絡みにいたらと思うと結構ノイズだったと思う コロナスレが過疎なんだったら
そもそも一時期より話題に上ることが減ったというだけなのでは チラ裏スレって書き飛ばしてスッキリして閉じるスレで「読む」スレだと思ってなかったから
話題や内容が不愉快っていう観点がなかった
読むスレだと思ってる人が一言いってやりたい時に使うのが絡みスレで
かといって別に意見交換が目的のスレでもなくてやっぱり書きたいこと書いてスッキリして閉じるだけだと思ってた
あの２本のスレを楽しく読んでたり意見交換や交流する場所だと思ってる人が多かったんだ
２本まとめて隔離スレだと思ってたからレスバやっててもそもそも読まないし
あそこで蠱毒やっててくれたら他のスレが平和でいいなぐらいにしか思わなかった チラシと絡みを読んでなきゃこんな久しく動きのなかったスレに来ないと思うし
他人のチラシや絡みの内容に一切関心ないならここでの議論も結論も全く無関係な話だと思うんだけどわざわざ感想書き込みにきてくれたの？ 現実には皆吐き出しして溜飲下げたから具体的にどうするかはまた今回もお流れかなって気はしてるけど
>>552が言うようなチラシの使い方の違いってのはまああるかな…とは思う
私はツイのTL読んでるみたいにほーんと読んで気になればリプするように絡みを使うけど
チラシに書いて文末に｢書き捨て｣、とか｢クシャポイ｣って書く人いるよね
だから多分書いて捨てて、後は知らんって人もいるのかと思う
そういう人からしたら忌み嫌われてる話題であれ制限ってどういうこと？？
道に捨ててある紙クズ誰も開いて見ないでしょ？？なのだと思う
なのでそういう人たちからは同意得られないのも頷けはするよ でも本人がいくら書き捨てのつもりだとしてもネットに内容を公開した以上はある程度の責任は伴うし
誰も見てないでしょ？は認識の違い以前に行動を客観視できてなさすぎだと思う
大人なんだからしっかりしてよ
本当に一切縛られたくないならリアルチラ裏使えばいい話 >>555
私もそう思うよ
書き捨てとか言うけどじゃあ何で見る人がいる掲示板にわざわざ書くの？って思うもん そりゃ掲示板なんだから誰かに読んでほしいと言う気持ちはあるだろう
だからといって話題を制限する正当性はないけどね >>557
>>552
らしいよ
本心から言ってるのかは知らんけど
制限の正当性はさておきその言い種は無責任だねって思う 5chの書き込みに関する責任って誹謗中傷犯罪予告した時に裁かれる時に問われるくらいなものじゃない？
チラ裏に書き込みする上での責任って何？ >>559
それは厳密に捉えすぎ
例えばだけど、推しAに対して勢いのままに滅茶苦茶気持ちの悪い長文をチラシに投下したとする
それを絡みで「キモい」と絡まれたり「うわ、AもAファンも引くわ」と思われたりしたとしても
「チラシは書き捨てなんだから読まないで、絡まないで、悪印象を持たないで」と言う権利はないし
そう思われたり絡まれる事実を受け止めなければならない
それも責任のうちだと思う
あまりに荒れて話題禁止になるのもそれはそれで責任だと思うよ(現段階での是非はともかくとして) >>559
例えば自分の私生活や周辺情報を詳しめに書いて特定されたら自己責任だよね
界隈についてキモいこと書いてファンやアンチが嫌われるのも自己責任
今この板で政治について語る人がここまでウザがられたのも自己責任やね >>560
「絡まないで」ということはできないのに
「その話題を書かないで」ということはできるの？
矛盾してね？ >>562
してないよ…何言ってんの？
「絡まないで」は個人の要望
「この話題は書かないで」は(ルールとして成立すれば)投票の上で同意を得て設定されるルール 例えば絡み一切禁止のルールのチラシが要望に上がり、賛成多数で可決され、そこに書いたとしたら絡まないでと言う権利はあるよ
(読まないでと言うのは無理だけど) >>563
いやだから
「絡まないで」は個人の要望だと切り捨てるくせに
「この話題書かないで」はルールにするに足ると思うの矛盾してない？て話 >>565
？？？してないよ？何を言ってるのか分からない
絡まないでってのは根本的に審議に持ち込まれてないじゃん
ルールにしてくれって言い出した人がいないじゃん、だから個人の要望止まりなんじゃん
絡まないで欲しいから絡み禁止のチラシ作って欲しいって人が複数人いてここで話し合いして投票の結果成立したら言う権利あるよ チラ裏に書き捨てた時に前後の書き込みちょっと見ることはあるけど、チラ裏読むか！って読むことは無いわ
絡まれてて何の話だろと見に行ったり、気になる話題を書いてる人いないかなとスレ内検索することはあるけど
人の目に入る事はあるだろうけど、見てもらう読んでもらう目的で使ってない
誰かの反応欲しい時は該当スレや雑談スレ行くし それこそチラシにでも書いてろって感じ
読んで欲しいからここに書いたのかもだけど関係ない話をしないでね
あなたが読まなかろうが他に読もうとして読む人がいたり、読もうとせずとも目に入って不快な思いをする人が複数人いたから議論になったんでしょ 脱線はしてるしそれ自体どうかと思うけど
上の流れはレスの応酬自体はしている一方で(チラシ・絡み含め他のスレには持ち出せないから)
単なる独り言の脱線されたらそれは流石にチラシ行けって言われるよ >>571
レス応酬してたら脱線してても良いというのもどうかと
どんどん本題から外れてくループになるんじゃない >>572
してもいいなんて一言も言ってないじゃん
そうやって曲解するのやめてよ
そもそもそこに突っ込みたいのなら、この会話だって完全に脱線なのに私にレスしてるあなたは何なんだよって話になるけどいいの？ 責任がどうとかの流れは何の話してるんだって思ったよ 何の話してるんだって思ったらその時点で止めればいいのにあとから陰口叩くのもどうかと思うの >>566
逆だよ
「チラシに書き込んだことに絡まないで」も
「チラシに私の嫌いな話題を書き込まないで」も
同じくらい馬鹿げた要望なの
前者を言う人がいないのはそれが馬鹿馬鹿しい要望だからで
後者を恥ずかしげもなく言ってしまうあなたがおかしいだけ >>576
よく分からないんだけどなんで個人のせいにしてるの？
根本的にこの流れがなんなのか分かってないんじゃない？
もう議論に参加しない方がいいよ、そもそもあなたは全く議論してないけど >>577
簡単に自演し放題の「投票」とやらを根拠に
「みんなが望んでるんだからこれはいいの」とゴリ押しすることが議論だと思ってるの…？ >>578
まさかこの議論も個人の自演だと思ってんの？
頭おかしいの自分じゃん 元々の議論のことでしょ
揚げ足とって一層脱線に拍車をかけるんじゃないよ
この板にいるんなら大人だろうに何でそんなガキっぽいの まあまた流れちゃったしどうせ今後も同じことが繰り返されるんだろうな
何か話題になる出来事が起きて、それ由来でチラシや絡みでマナー違反が横行して、荒れて、他スレ立てるかどうかの議論になって、結局時間が経って有耶無耶になって、関係ない話で喧嘩を始める
その繰り返しだし今後もそうなんじゃない >>579
えーとね
むつかしいみたいだから丁寧にお話してあげるとね
「チラシに絡まないで」も
「チラシでこの話はしないで」も
理屈としてはまったく同レベル、個人のお気持ちレベルの話なの
それはあなたも自分で言ったよね？
で、あなたの主張は仮に個人のお気持ちレベルの話であっても
「望む人が多いならルールになる」ってことだよね？
けどそもそもその「それを望む人が多い」って根拠が少し上でやってる投票ごっこのことなら
あんな簡単に自演し放題の形態で根拠になんかならないよ？っておはなしをしてるんだよ こんだけ突っ込まれても頓珍漢なことを言ってるのは自分ではなく相手だと確信してるのは凄いな
あ、誉めてないよ
あとスレチだからいい加減にしてね
漢字多くて読めないのでなければね 根本的に投票という手法に問題があると思うのならそれこそ個人煽っても何の意味もないのに頭悪いんだなぁ >>583
元々矛盾がどうこうとか言ってたのにムキになって論点ずらしし続けてとうとう投票ｶﾞｰ自演ｶﾞｰとか言い出してもう完全に関係なくなっちゃってるじゃん
もう出ていって欲しい スレ立て相談でまで自演し放題とか言い出したらそれこそ何も決められないと思うんだがこの人は一体何が言いたくて書き込みしてるんだ？
ただ文句言いたいだけなら一番無駄なレスだわ 要するにこの変な人はここのスレでの相談・議論・決定そのものに文句があんの？
それならそれでちゃんと問題提起して話し合いすべきなのになんで個人との口喧嘩で突然持ち出してふんぞり返ってるんだろうか
何しに来たんだこいつ そもそも論として
専門板で雑談スレ増やそうとしてんのがまずおかしいんだよ
それはもう何回も指摘され続けてること
それを「欲しい人がいっぱいいるんだから作ったっていいんだもん！」と言い張るなら
せめてその「欲しい人がいっぱいいる」ことを信頼できる方法で示せ
って普通のことでしょ
それを「議論は無駄だってこと！？」って何いってんだ
議論に値しないって言われてんだよ
なんでわからんのかわからん 理の通らなさを数で押し切りたいならまともな数を示してください そら毎日5chいるわけじゃないんで…
別の話題に移ってるわけでもなく直下にレスつけてるのになんの不都合が？
書き込み内容が本当に「頭に血が上ってる」内容だというならスルーすればいいし
意見として穴があるならそれを指摘すればいい
そのどちらもしないでとりあえず馬鹿にするポーズだけをどうにか表明してるって時点で
悔しいから何か言いたいけどまともな「議論」はできないって語るに落ちてるよ まともな「議論」をする気があるなら対立相手の意見に「！」付けるような書き方しない方がいいと思うよ 投票方法については別途議論されてるのに(途中で止まっちゃってるけど)
何で偉そうに示せとかふんぞり返ってんのこいつ >>593
吐き出しならそれこそチラシでやれって話だな >>596
一週間ぶりにキレ出した人がなんか言ってるな こんな空気にした原因の張本人が議論してないことを腐す権利ないと思いました
本当に議論の必要があるならもう黙るか、他人を罵倒しないで冷静に促すべきなのにそうしないってことはもうお察しじゃん
ただの荒らしだから掘っとけ 空気のせいで「妥当な信頼性で数を示す方法」が話し合われてないの？
そのずーっと前からそんな話してなかったじゃん
いい加減人のせいにしてないで直視したほうがいいと思うんだけど
そこまでの熱意を持ってる人が誰もいないんだよ
いるのはチラシで目についた話題がムカついたって理由で愚痴りたいだけの人と
煽られると何か言い返さずにはいられない人だけ >>473
結局この３択だよね、ってところから変わってない感じ？
あとは投票方法どうするか、なのかな 消えてスレからのスレ立て相談
消えてまでは思わなくても、評価高いのに大した事無かった作家や読んだけど微妙だった時のマイナス感想を投稿できるスレを立てようか悩んでます
・商業BLオンリー（漫画.小説）、一次創作同人や二次創作はスレチ
・人気だけど何か微妙だった、自分の好みに合わなかった、地雷があった等の吐き出し場所
・但し消えて欲しいと思う程、作家に恨みはない
・私は好きだった〜等の擁護禁止、良い感想は漫画スレへ
需要ありそうなら、スレ立てます この板でしか解ってもらえない愚痴あるだろうしいいんじゃない？
既存のスレとかぶらない内容だよってひと目でわかるスレタイだといいかも >>605 = >>604です
レスありがとう
消えての方でも書いたんですが、このスレを立てることによって漫画スレでマイナス感想書けなくなると、漫画スレ住民にも迷惑になるかなーと思ってしまいました
けど、良い評価が多い中で「？」と思った愚痴を気軽に吐き出せる場所はあると良いなぁとは思います
それに賛同しても邪魔にならないスレがあると良いかなと… >>604
結構書きたいのあるかも
最近気になって評判いいBL色々読んだけどどれも微妙に思えてしまって レスありがとう
一応、擁護禁止にして差別化は図ろうと思いますが、漫画スレ・小説スレ住民にも一言伝えた方が良いのか悩んでます
勝手に立てると怒られそうな気が… 立てようとしたけど、商業マイナス感想スレ(他スレでもマイナス可だけど何となくこっちに書きたい人用)にするか消えて欲しい程じゃないけど苦手作家スレにするか 両方可能にしたらいいのか分からなくなった
どっちがいいと思う？ 苦手作家スレに関しては既存の消えてスレの趣旨に当て嵌まらない（書き込み内容がスレチになってしまう）人向けに別スレが欲しいのわかる
マイナス感想スレに関しては漫画スレじゃダメな理由が「なんとなく書き込みにくい」しかないんじゃ重複スレにしかならないし
漫画スレ含めてちゃんと相談してからの方がいいと思う 消えてスレでは結構したと思うけど、このスレ上記でもしてるでしょ、漫画スレでも1回話上がったと思う マイナス感想ここおっけーだからどうなんだろねーみたいな感じで終わってた記憶 何時だったかは忘れた 確か漫画スレで「何でこれが人気あるのか分からん」的な感想投下した人が総攻撃受けてて怖っ…てなったわ
感想なんだから理由なんて、そんなもんだよね いや話の広げようもない一言感想が同じく一言感想で返されてただけやん いやーマイナス感想スレいらないなー
どうせだんだん消えてスレと変わらんノリの感想になってくのが目に見えてる ここが合わなかったとか書くならわかるが
「何でこれが人気あるのか分からん」
だけで済ますのは感想じゃなくてもはや悪口だと思う
悪口で共感を得たい、盛り上がりたいなら消えてスレ行って欲しい これまで漫画スレにマイナス感想書かれてても特に揉めてないと思うけどな
自分が感想書き込むときもマイナス意見含めることあるけど攻撃受けるとかない
「何が良いのか分からない」とか「高評価なのが謎」みたいなのは感想じゃないと自分も思う
嫌いスレ行くほどじゃないけどってことなら漫画スレで良いのでは
マイナス感想専用スレ立てても過疎るか嫌いスレみたいになるかじゃない？
嫌いスレ行くほどじゃないけどマイナスな感想書きたい、でも漫画スレには書きづらいって人がどれだけ多いかかな 604ですが、久々に見にきたら割と動いてて驚きました
個人的に何でこのスレを立てようと思ったかと言うと
評判良いけど何か微妙だったな〜と感じたり、人気作だけど自分は好きになれない的な作品に関して、匿名で気軽に吐き出せる場所があれば良いかなと思ったからです
感想は一言「〇〇な要素が好きじゃなかった」でも良いし、Twitterとかで吐き出せない物を吐き出したい・同じ気持ち人がいれば賛同したい。単純にそれだけでした
なので、需要あれば立てるし、無ければ無いで良いかなと 因みに、漫画スレで良いじゃんって感じですが、マイナス感想って読後のモヤモヤを晴らす為に書くので、擁護されると更にモヤる…と言う自分勝手な気持ちから、擁護禁止にした別スレを立てしたいなと思いました… マイナス感想だけではそのうち過疎ると思うのと、プラスマイナスもどちらも聞きたいので率直な感想は漫画スレでお願いしたいわ
結局自萌他萎えなので共感する人もいれば擁護する人も当然いると思うんだよね 個人的にはあってもいいとは思う
自分も読んで？ってなった作品はあるし
ただちゃんとルール決めしないと消えてスレと同じになりそう
ガチガチにルール決めてそのルールを守らない人には>>1つけて一切触らないとかにしないと作者叩きとか確実に始まると思う
別にマイナス感想くらい漫画スレでもいいとも思うんだけどね
今までもマイナス感想出ても特に叩かれたりしてないと思うし
擁護が入るのは自萎他萌なんだし当たり前
総攻撃受けてたっていうのは「何で人気あるのかわからん」とかいう感想にもならないやつくらいじゃないの？
こういうのは感想じゃなくて余計な一言でしかない >>619は総攻撃とか怖いとか
自分を被害者側において正当化して同意もらおうとしてるだけ 目的や主旨は分かるんだけど結局消えてスレと同じノリになりそうだなとは思う 擁護NG・賛同OKだと結局批判がエスカレートして消えてスレみたいになりそうだよね
個人的には要らないと思うけどどうしても立てたいならレス禁の吐出しスレかな そのスレ内で擁護禁止にしたとしても絡みでなにかしら言われる可能性を考えるとな
完全に他者の意見がいらないならネットに書き込むなって話になるし 吐き出しスレだと>>626の立てたい意図とは違うからなー
マイナス意見オンリースレで作者叩きや好きな読者叩きを防ぐのってかなり難しいと思う
かといって吐き出しのみにして絡みスレで場外乱闘は勘弁願いたい
>>626はその辺どう考えてるのか聞いてみたい そこまでしてマイナスの感想を吐き出したいものなのか
あのスレ前はできたちょっとした雑談すらできなくなって
息苦しくなった感想しかないわ チラシの裏スレじゃあかんの？
同意レスが欲しいって事？ スレいらないって人はそのスレを見なければいいだけじゃないの？ >>637
そんなこと言ったらこの相談所スレの意味無くなるじゃん
過疎りそうなスレ無駄に立てちゃダメだよ >>638
提案者は気づいてないが該当スレがすでにあるとか新しいスレのせいで既存スレに弊害が及ぶとかあるから相談所の意味なくはないよ
今議論されてるスレが過疎るかどうかは立ててみないとわからないと思うけどな 昔みたいに過疎ったらすぐ落ちるならいいけど
今そうそう落ちないからね… マイナス意見で擁護禁止ってもはや消えてスレでは…
過激な悪口は消えてへとかルール定めるんだろうけど線引が分からん
とは言えもう5ちゃん自体が過疎なんだから建ててみたらいーんでね？とも思う
漫画スレでも理由付きマイナス意見には同調もあるし
反対意見といってもせいぜい私は逆に好きだったな～程度はあるけどあれすらもダメなの？と… スレいらない人は見なきゃいいと言うけど立ってしまったらちょっと否定的な感想述べるだけで
「マイナススレ行け」と言われるようになるんだからいらない人は「いらない」と言いたくなるでしょ
スレ分けするってそういうこと
そして漫画スレで「このくらいいいじゃん」派と「専スレあるんだから使え」派で学級会が始まってスレが荒れるのまでがセット
自分はあってもいいかなと思わなくもないけど擁護は禁止までくると消えてスレと何が違うの？と疑問にも思う
スレ立ての意図は「面白くなかった」という意見だけで語り合いたいからなんだろうけど
擁護が耐えられないくらいになってるならそれはもう消えてスレ案件な気がするよ 消えてスレって
・スレタイが強すぎる(他は好きだけど新刊1冊だけ苦手みたいな時に書けない)
・1作品の感想を書く趣旨ではない(嫌いな作者名の吐き捨てって感じ)
だから別のスレ欲しいのはわかる
セールで買った本が大ハズレだった！みたいな時にマイナスばかりの感想書きたくなるから 消えてと思うまで作者自体に思い入れはないけど作品のここが微妙だったとか自分には合わなかったとか言いたい時にいいかなとも思ったけど今の消えてスレもそんな感じになってない？
既に消えたテンカウントの人の話延々してるし
てかセールで安く買っといてマイナスの感想言うだけ言いたいはスレ関係なく引いてしまった セールで安く買おうがアンリミでタダ読みしようが合法的に読んでるならマイナス感想言うのは自由でしょ マイナス感想言うのは自由はそうだけど
644が言うように消えてというほど思い入れがないのと
消えてスレは相応しくない気がするってこと 読んで自分には合わなかったって感想ならこれまで何度も漫画スレでされてて受け入れられてるけど
今回の発起人はそれに対する面白かった等のプラス意見を一才排除したスレを作りたいってことだよね？
そうなってくるとすごく扱いの難しいスレになると思うわ
確かに消えてスレだと相応しくない気もするけど下手すると消えてスレと大差ないスレになりそう
マイナス感想いうの自由ならプラス感想いうのも自由なんだしそういうのを言えるのが漫画スレのいいところだと思うんだけどなー 626ですが、正に>>643と同じ気持ち
でも、めちゃくちゃ絶対立てたい！と言う訳でもなく、何となくあったら使いたいな〜程度の気持ちだったので、不要意見が多いならそれで良いかな…と
私自陣も漫画スレや消えてスレとの違いを出すの難しいかもと、思うし
>>639の言うとおり、勝手に立てたら漫画スレでマイナス感想書けなくなるからスレ住民に迷惑かかるな…と思ってこちらで相談してました
そもそも後ろ暗いスレだから盛り上がるかどうかも分からないしね 確かにマイナススレ作ると今度は漫画スレが肯定オンリーになりそうでそれは良くないね
線引が難しいからちょっとした批判も「マイナススレ行け」って言われることになりそう 非住人がここの議論読んでの感想としては
必要なのはマイナス意見スレというより
「空気を読まずに本音で感想を言うスレ」みたいな感じなのかなーと思う
そもそも匿名掲示板なんだから言いたいこと言えよ って意見もあるだろうけど
スレごとの空気とかあるしなあ
主旨だけでの差別化は難しいだろうから
ルールで差別化できたらいいんじゃない？
絡み禁止とか マイナスだろうがなんだろうが別に分けないでもいいと思うけど
今の漫画スレだってマイナス感想あっても賛同する人だっていたし
「なんであんな人気かわからない」ってのも単に「自分には刺さらなかった」ってことなんだし変に突っかからなければいいんじゃない
万人受けする漫画なんてないんだからBLなら尚更だし 上で建てていい？って聞いた者だけど、
作りかけのテンプレならある
どうかな
・消えて欲しい程では無いけど苦手だと思った作家の事
・読んでみたが苦手だった商業blの感想を書くスレです
容姿叩きや私生活叩きは御遠慮ください
他スレはマイナス感想不可ではありませんが、雰囲気的にそこに書きたくない場合このスレを利用してください
荒れそうなので他スレからこちらに来るよう強制するのは控えてください
紹介はOKです
絡みOKです
擁護、マイナス感想への苦情は禁止です
専スレがある作家でも書き込みOKです
消えて欲しい場合はこちらへ
【801】消えてほしいやおい作家【73】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1661521193/
通常の感想スレ(マイナス意見禁止ではありません)
ボーイズラブマンガ まんが BL漫画について＜155＞
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1666926972/
ボーイズラブ小説について 145
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1654943262/
業界についてはこちらへ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【6話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1663895957/
同人は同人板へ。 タイミングの問題なんだよね
同じようなマイナス意見でも突っ掛かられる時とそうでない時がある
その時スレに居る人にも依るし前後の流れにも依るし >>652
今のところ「やめといた方がいいんじゃない？」て意見が主流だと思うけど…？ 立てるだけ立ててみては？使いたい人それなりにいると思うよ
需要なかったらスレ終わるときに漫画スレに合流すればいいんだろうし >>652
>>655の言う通りでもしかしたら意外と需要あるかもしれないけど
そのテンプレだと分ける意味ある？とは思う… 652の内容だとスレタイ「BL漫画悪口雑談スレ」みたいな身も蓋もないスレになりそう… 感想スレで内容についてこき下ろすなら分かる、下手くそなのは愚痴っていい
作者の話持ってきてサンドバッグするならそれはもう消えてほしいスレの管轄だろうよ そもそも漫画スレもそこそこ過疎ってて感想書いても特に話広がらないことも結構あるし
>>653の言うようにタイミングだと思う
今現在マイナス意見に突っかかるようなレスする人はそんなにいないと思うし
マイナス意見は許さんみたいな雰囲気もないと思う
作家や作品についての愚痴も書かれることあるけど同じ作家や作品であってもタイミングによって賛同レスつくこともあれば反対意見のレスもつくことある そもそも立てていいかどうかじゃなくて苦手作家スレと苦手作品スレを一緒にするか分けるかを聞いてるんだけど >>660
立てていいかどうかを聞いてるんじゃなかったの？ 相談の主旨は>>604ではなく>>614なの？
でもマンガスレに貼られた誘導(日時は614より後)は立てるかどうかという内容だったよ
今意見出してるのはそれを見て来た人達だと思うけど なーんだ
反対されようが何だろうが既に立てる気満々で
「相談しました」っていうアリバイ作りしただけか 苦手作家スレ欲しいなんて意見あった？
作家単位で苦手ならそれこそ消えてでいいんじゃないの 主旨もブレブレだしスレたてたところでうまくいくとはとても思えない
やめた方が良いと思う 作家じゃなくて作品ならまだわかる
作家単位で苦手なら既存の消えてスレで十分だと思うよ 漫画スレにここのリンク貼ったのは私（615）です
マイナス感想スレが立ったら>>642の書いたような影響が出る可能性があったので漫画スレ住人の意見を聞かずに進めるのはまずいんじゃないかと思って…
作家について語りたいのか作品について語りたいのかもよくわからない流れだったので
一回根本的な部分から話し合った方がいいんじゃないかと思ってあの文言にした >>662
分かりづらくなってますが、一応604は私です
だいぶ前に相談したけど進まなかったので、じゃあ立てなくて良いかと放置していましたので、>>652とは別人です
趣旨としては苦手作家では無く、作品のつもりで相談していました 立ててもいいかもなと思ってたけど>>652のテンプレ見ていらないと思った
その上でのテンプレに対しての感想
・話していいのは作品についてだけ
・他スレでの誘導は「控えて」じゃなくて禁止
・容姿叩きや私生活叩きは「ご遠慮」じゃなくて禁止
・その上でそういったレスには>>1つけてお触り禁止
このくらいのテンプレであるべきだと思う
>>666と同じく、作品じゃなくて作家が描く作品全てにマイナスな感想しか抱けないのならそれはもう消えてスレ案件だと自分も思う >>668
なるほどね
>>652は>>614かな
>>604は作品についてのスレとして相談したのに>>652が作家まで含めたのか
対象が作品だけならまだ賛同できるんだけどなー
作家買いしてるくらい好きな作家でもたまにブーメランしたくなるくらい合わないときあるしそういうときに同じく合わなかったって人と傷を舐め合いたい感はある 要望見てるとマイナス意見というより愚痴の方が単語として合ってる気が
絡みあり漫画作品愚痴スレ
漫画スレ住人として個人的には批判はありだけど愚痴は別でやって欲しいし
漫画スレで批判言い難くなって更に過疎るのは困るな 正直なんで漫画スレにurlはったの？と思ってた
巻き込まないで欲しいわ
この前マイナス感想で少し荒れたのは作品じゃなくて作品を好きな人まで否定してたっぽいからだし
漫画スレでマイナス感想駄目な流れになるの嫌だな いままでの流れみると、604さんの提案スレはすみ分けと使い方が難しいからいらないって感じじゃない？
本人も不要意見が多いならそれでいいって書いてるし >>604(>668)は理路整然としてるし冷静だけど
>>614(>616>618>652>660)が暴走しそうだった
このまま廃案でいいと思う 対象が作品のみの>>604が不要寄りで
対象に作家も含めたい>>614が暴走気味なら自分も廃案に一票だな
そもそも消えるまでではないけど苦手な作家について何を語りたいのかがよくわからないし >>604（>>606-607、>>609、>>626-627、>>648、>>668）です
発起人の私がシッカリしていないせいで、ご迷惑をおかけしました
不要意見が多いので、今回私の提案は廃案で大丈夫です！
たくさんの方を巻き込んでしまい、申し訳ございません。 >>676
604は丁寧＆冷静に対応してたし謝ることはないよ
漫画スレでマイナス感想の話題が盛り上がっても（よっぽど口汚い貶し方でもない限り）自分は特に気にしないし
書き込んだ後に賛同以外のレスが付いても同じ作品について「私はこうだったよ～」ってだけで否定や水差しの意図はないと思うから
良い感想も悪い感想もあんまり構えず書き込んでほしいな… >>677
同意
マイナス意見も貴重だと思ってるから今まで通り書き込んで欲しい W木不の侍たちのスレはありますか？
国内蹴球はあるのでそちらに集約でしょうか スレ立て相談
絡みでもうそれ以上話題続けないようにって言われた後もチラシで延々続いてることが多いので
そういう、絡みで起こった話題をいくらでも続けてもいい専スレを立てたらどうかと思うけどいかがでしょう？ 以前ここで議論された時はこれだけスレ立てて一時的に隔離されたとしても
否定されたり自分が納得できなかったら結局チラシで愚痴るだろうしそれ見た人がまた絡んでの繰り返しで
レスバする場所が三つに増えるだけだし不要って意見に同意だったんだけど
以前に増してずっと同じ話続けたりチラシで空リプ合戦してんのがあまりに鬱陶しくて一時的でも隔離場所があるのはいいんじゃないかと思うようになった
一度立ててみて様子見てみるのもありなんじゃないかな 今回のやつも1された後にチラシでちょっと触れた人達もいたけどすぐに収まってるし
わざわざスレいらないと思う
その際限無くレスバするスレが801板に必要なのかっていう この前の腐男子どうこうの話題も絡みで>>1された後にチラシで空リプみいな投稿増えたから隔離あると嬉しい むしろだいたい板と関係ない話題なんだから
絡みで＞1された話題はチラシでも一定期間同様にするほうがいいんじゃない そんなスレ要らないでしょと思ったけどレスバしたい人達が立てろ立てろって立てるだろうし、話し合っても最終的に立つんだろうね
普通に要らないと思うわ 確かに大抵801関係ない内容だしスレ立てなくても684の言う通りルールひとつ追加するでもいいと思う 絡みで紛糾すると>1される前からチラシで空レスバよく見かけるし
別スレ作ってもチラシで空レスバしそうだもんね チラシでも新たなルールを一つ追加するってことか
ただまあ絡み見ずにチラシしか見てませんって人が知らずに書き込むこともあるだろうけど
それは別個の新スレ立てても同じか >>683
腐男子はいるんですーって日をまたいで翌日になってもしつこくアピールしてる気持ち悪い人いたな >>689
個人的にいるんですーよりそれを否定する側の方がしつこかった気がするw
>>683
隔離スレあったらそっちにちゃんと移動するもんかな？
チラシでやってたら指摘するのも難しそうじゃない？ >>690は腐男子はいるんですよって側の人じゃない？ならもう駄目じゃん >>691
ちょっと何言ってるか分からんけど何か気に障ったならごめん >>692＝>>690
ごめんチラシでやるなとか隔離しろとかどうでも良いわ >>690
おとなしく移動するにせよしないにせよおかしい人のあぶり出しにはなりそう 結局またグダグダに終わるのかなこの議論
チラシにテンプレ追加するならその話もした方が良くない？ これだけスレ新設賛成に一票
毎回作ろうという話になった時にもう収まったからいいじゃない、でうやむやになって終わるけど
それが一年に何度も起こってる時点で必要だと思う 同じくスレ立てに一票
チラシと絡みの不毛なレスバが鬱陶しい これだけスレ新設賛成
いい加減空リプレスバ鬱陶しい
いちいち注意して巻き込まれたくないし
ついでにジェンダー関連愚痴隔離スレも立てて欲しいけど難しいかな 何度も話題になるくらいスレ必要派がいるんならとっくに立ってそうだけど何で今まで立たなかったの？
スレ不要派に押し切られてるとか？ ジェンダーっていうか男女論ひっくるめて隔離してよそでやって欲しい >>698
うーんまあ801に関係ないスレ一気に二つはなぁ
チラシが荒れる対策なわけでとりあえず今話してるやつ一つかな 自分もこれだけスレ立ててもいいと思う
>>699
最近特に変な荒れ方することが多くなったからかな
あと単にスレ立て議論までするのが面倒で流れてた面もあると思う
同人板なんかだと相談所とか無くて絡みの流れで新スレ設立したりするけど801はそのへん割と慎重だから >>699
このスレを「これだけ」で抽出したら流れはわかると思う >>694
確かに
移動先あればチラシでの絡みも減りそうではあるしね
私もスレ立てに一票 >>702
同人板は同人の話＝やってる人間のことも含むだろうけど
801板は腐女子板ってわけじゃないから「801と関係ない住民の話」にリソースを割きすぎるのもなぁと思う
私はチラシにルール追加派 >>702
>>703
読んできたけどスレ不要派がガッツリ不要な理由を述べてるせいもあるのかテンプレ案出したりする以前の段階で毎回止まってるのね
今回はスレ必要派が多いようで流れが違うみたいだからもしかしたら立つのかな
個人的にはスレ不要派に賛同です 絡みテンプレに「他スレへの話題の持ち出し禁止」チラシテンプレに「当て付けレス禁止」あたりを追加するとか…？
当て付けは故意と偶然の判別が付かないから直接注意したりはできないけど
元々わざとじゃない場合には「当て付けっぽくなっちゃってごめん」って自分からフォロー入れてる人多かったし
他のまともな人が当て付けっぽくならないように気を付けるようになれば故意に当て付けレスする人が浮く形にならないかな
かなり楽観的な展望ではあるけど… 今回以前の流れも見てスレ立てではなくチラシにテンプレ追加が板的にもいいかなと思った これだけスレ立ててそれでおしまいじゃ駄目なの？
チラシで延々と話題つづけるな！ってのはわかるがそれはチラシスレの書き捨てって趣旨に反してる気がする
レスバしてるならもちろんスレチなんだけど意図せず直前に書き込んだ人にたまたま喧嘩売ってるようなレスになっちゃう事もあるよね…
チラシに何か書きに来ても「まず絡みスレ見て次にチラシの流れもざっと読んで…」とか毎回やらないといけなくなるのか？
ネットでバズってる話題とかニュースになった話題とかあれば皆書き捨てに来たくなるだろうけどもうこの話題はチラシでするなとかどうやって制限するのかも気になる
Aの話題はいいけどBの話題はチラシでは駄目とかいつ誰が判断するの？ってなるし客観的に判断するためにも○レス続いたら〜とか基準も設けなきゃいけなくなるよね
個人的にはこれだけスレだけ立ててあとは今まで通りの運用にしてほしい
チラシに書き込む内容を制限されるのはイヤだ >>709
同じく
チラシは今のままが良いな
絡みで1された話題にちょっと掠ってるようなことは書かない方が良いのかとか
SNSで見かけた話題について書き込もうとしたらすでに絡みで1されてたとか
書き込む前に確認する事項が増えて面倒になりそう チラシ自体は同じ話題が続いても特に問題ないと思っていて
ただ絡みで1された話題をチラシで空リプレスバしてるのを防ぎたいんだよな
絡み見ずにチラシに書き込む際に他の書き込みに当てつけっぽくなることってあまりないような気はするけど気になるのであれば絡みスレのテンプレに追加のみでもいいと思う 今回のこの流れの発端って絡みとチラシのテンプレが矛盾してるから統一しろって話じゃなかった？
チラシ→絡み厳禁、絡みは絡みスレへ(チラシでの絡みは無条件に禁止)
絡み→絡み先明記しないならチラシへ(絡み先を明記しなければチラシで絡んでよい)
ってことになるからそれはなんか変だろうと これだけスレを立てて、チラシでも同じような話題が続くようであればこれだけスレに誘導できるようにしたほうがいいと思う >>712
ごめんそうだったね
711はスルーして いま出てる案だとこんな感じ？
絡みスレのテンプレのチラシへの誘導をどうするかも整理したほうがいいかも
・案1
これだけスレ作成
チラシのテンプレ変更なし
絡みのテンプレに「1された話題はこれだけスレへ」を追加
・案2
絡みのテンプレに「他スレへの話題持ち出し禁止」追加
・案3
チラシのテンプレに「当て付け禁止」追加 >>715
その中だと1に賛成
絡みスレのテンプレのチラシ誘導の一文は削除でいいんじゃないかなあ
それがあるから絡み→チラシ→絡みで延々とレスバが続くんだし >>715
自分は2かなぁ
男女がどうこうとか政治がどうこうとかの言い合いを長々するために場を用意するのはなんか違うと思う
チラシや絡みってあくまでも板の趣旨とは違うけどちょっと思いついたことを書いてちょっと絡むくらいまでならまあ…って妥協だし
>1された時点でその許容範囲超えてるってことなんだからすっぱり言い合いは諦めてほしい >>715
自分もレスバしたい人達の為に場所を提供する事が801板に必要なのか？って思う
普段801板に関わるようなスレさえ過疎だから要らないよって慎重なのに
ああでも、他板に立てるなら賛成するわ
隔離スレ立てて誘導も張って1されたら続きはここでやれやって隔離できるもんね
他板に新スレ立てて絡みスレのテンプレに誘導用にURL追加して、ってのはどう？ >>718
この板の事を他板に持ち出すのは論外じゃないの
同人板の絡みスレをここに勝手に立てられたら嫌でしょ
自分はスレ立てに一票
何度もこの話持ち上がってていい加減ケリつけてほしい 自分はスレ立ていらない派だけど仮に立てるのだとしてもチラシで当て付け禁止は欲しいな
いつまでもレスバする人って要するに自分が正しいとアピールしたいわけだから
隔離されたら絶対人が多いチラシで「変なのが頑張ってて～」みたいに始めるよ ところでチラシのルール追加ってここで決めていいことなのかな？
他に話し合うとこもないけど >>721
ここがそのためのスレだよ
チラシのテンプレ変更するならもう一度誘導かけた方がいいかもね 当てつけ禁止にしても結局絡みvsチラシのようなかたちでレスバ状態が続きそうだから
テンプレを追加するなら>>713のようにまとめて別スレに誘導する案がいいな スレ立てには賛成だけど個人的にチラシに当てつけ禁止ルール追加は微妙
そのルールだけ見た時に
1されてるか関係なくTwitterで話題になってるやつについて書きに来たら上のレスを読んで当てつけになってないか確認しないといけないように感じるし
あと自ジャンル年下攻め人気つらいAB最高なのにって書きに来たら上に年下攻め最高って書いてあったら当てつけっぽくなるから書けない印象を受ける
絡みにあるチラシへの誘導は削除でいいと思う 自分も当てつけ禁止は不要だと思う
入れたところで「当てつけじゃありません」とつければ免罪符になりそうだし
追加するならこれだけスレへの誘導でいいんじゃないかな
絡みスレのチラシへの誘導は削除で これだけスレは立てるの決定でいいのかな
いつまで議論するのか期限を区切らないとまたグダグダのまま立ち消えそう 叩き台として別板のこれだけスレのテンプレ置いていきます
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
※前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ
URL >>730
こんな殴り合いスレをやりたい人達のために801板に立てる意味が分からんわ 隔離スレ不要だと思う
結局フェミがどうだトランスがどうだ男女がどうだって話ばっかりになるのは火を見るより明らか
一応ローカルルールとしてやおいの話をする板ですとあるのに
なんでそんな801関係ない話題でレスバする人らのための場所を提供してやらないといけないんだ
絡みスレのルールとテンプレ直すだけで済む話なんじゃないの？ >>732
ただ絡みスレでレスバを止められたあとチラシになだれこむのを何とかしたいとこだよな
テンプレ見直すならどっちをどう見直すか
スレ立て反対派も結構いるし最後は投票でも取るかね？ >>731
その殴り合いに巻き込まれたくないから隔離したいってことでは
チラシと絡みでやりあってる分にはいいけど流れ弾でとばっちりくらうこともあるし迷惑なんよ
隔離スレ立ててほしい 絡みスレのチラシ誘導は消したほうがいいと思う
隔離スレが必要かどうかは判断に困る… >>734
いやだからそもそも801板で801に関係ない事で殴り合いするなって話だよ
1されたらチラシで多少当て付けがあろうとそれで終わるで良いんだよ
こんなスレ立てたってチラシは自由だから当て付けで使う人は書き捨てるよ >>736
関係ない殴り合いするなでやめてくれればいいけどそうじゃないから
隔離スレ立てようって動きなのよ 期限決めるなら最低1週間はいるかな
昼夜平日週末なるべく多くの人の意見聞いた方がいいし
正直これだけスレもテンプレ改変もあんまり効果は期待できないな
男女論隔離スレ作ってチラシだろうと絡みだろうと揉めたら即そっちに誘導できるのが理想だけど801関係ないから無理だし
とりあえず絡みスレの「スレ名出しなくなければチラシへ」は消してもいいと思う >>739
男女論じゃなく板全体をカバーするこれだけスレなら問題なくない？ スレ立てして欲しい派です
上にもあったけど誘導に従わないおかしな人が浮き彫りになってスルーしやすくなると思う ＞とりあえず絡みスレの「スレ名出しなくなければチラシへ」は消してもいいと思う
これだけスレの要不要を問わずこれはホントにそう思う
スレ名出そうが出さなかろうが原則絡みは禁止にすべきかと >>733
絡みスレのチラシ誘導を消した上でチラシへの意図的な再持ち込み禁止を付け加えて
後は個人の良識に任せて放置で良くない？
結局チラシでレスバ続けても別に絡みの話じゃないもんって言い張ることはチラシの性質上隔離スレがあってもなくても止めようがない 隔離スレを立てることで何かデメリットあるかな
何度も議論されてるし一度立ててもいいと思うんだけど 私も一度立てるのに賛成
何度も話題に出るほどには需要自体はあるんだし
試しに立てていらなきゃ2から先は立てなければいいと思う 自分もそう思う
一回立ててみて駄目だったら次スレ立てないって方向では駄目なの？ 言い足りなくてチラシに書いてって人達はそれで気が済むだろうし今までもそうだった
おかしな人がいるからって事ならその人は新スレ立てようがチラシも絡みも新スレも使ってしつこく書き込みするよ
隔離スレ立てても意味ないよ >>747
マシになるかもしれないしデメリットは特に無いんじゃない？
少なくともこの議論はもう起きなくなるよ 上にもあるけどこれだけスレ立ててテンプレ改修してもなおチラシで明らかな絡みをするような人は完全にあたおかだから、それをあぶり出す意味でもあってもいいとは思うかな >>747
自分も不要派だけど不要って書いても立てる気でいる人が自分の中で決まっててもう覆らないからどう意見しても何の意味もないと思う >>750
荒らしたくないのなら嫌味じゃなくて自分の言いたいことを簡潔に言うべきだよ >>750
不要＝立てるべきではないってことよね
立てるべきではないと考える理由が知りたい
立てても無意味だという消極的な理由だけなら立ててみないとわからないから一度立ててみれば？と思うし >>751
うんだから750は簡潔に不要派って書いてるじゃん >>753
もう覆らないからーとか何の意味もないーとかいらんこと書くなってこと 最初からスレ建てする気でいたんだろうし不要って人達は書き込んでも全く意味なかったな >>755
自分の意見が通らなくて不貞腐れるより
説得力のある意見を出して賛同者を増やした方が有益だよ うん
不要派はもう何書いてもムダなのがよく分かる
長々と議論()してもうやむやになるかもだしもうスレたてちゃってもいいんじゃないかな？ >>757
無駄ではないし結論出すには早すぎるよ
上にもあったけど一週間は意見を出し合うべきだと思う ここは相談スレだから「議論するだけ無駄」と言ってる人は一律荒らしとして無視すべきだと思うよ >>759
賛成
相談スレで相談しようとしない人なんだから荒らし以外の何者でもない >>759
>>760
なら自分は反対
それだけで荒らし認定は結論早すぎ はい無視
ちなみに私はこれだけスレは必要はないかなと思う
なくてもやってこれたしね
積極的断固反対ではないが
ただ絡みスレのテンプレ変更(絡み先明記したくなければチラシへの文言削除)は必要派 議論を無駄扱いしたりそれを擁護するレスどれも単発だからお察しなんだよな
個人的には試しに立てるの賛成
何度も議論になってるし一旦やってみてどうなるか見るのもいいと思う >>763
やってはこれたけど定期的にこれだけスレ立てようって議論は起きてるので
無くてもいいっていう消極的な理由ならあってもいいと思ってしまう
一度立てれば少なくともこの議論はもう起きないメリットがある 単発がどうだの言うならワッチョイ付きにすれば良かっただけなのにな
自分の気に入らないレスは叩き出しとか分かりやすいわ >>766
新スレ立てていいかどうかで揉めてるのにその擬論をのために新スレ立てるの？ >>765
定期的にこれだけ議論ってそんなに頻繁だったっけ？ あと一週間の議論はさすがに長いような
まあそれでいいならいいんだけどね >>768
このスレ内だと2021年(>>377あたり)と22年(>>452あたり)だけど
書き込み見る限りそれ以前にもあったっぽい >>759
同意
立てたい人の意見に合わせるしかないって訳でもないしね
話し合いの場は用意されてるし 立てた方がいいと思う、不要だと思うって意見それぞれ出し合ってるところで
今すぐ立てますとは誰も言っとらんわな もう勝手に立てればいいんじゃない
多数決で負けても納得しなさそうだし
とりあえず試しに立てて様子見よ >>773
多数決でいいと思うけどここだと交錯し放題だしどうしたもんか 前は投票時限定で別板のﾜｯﾁｮｲ有りスレ借りてた気がする 私がスレ立てに反対する理由は
801やBLとは全く関係ない議論の場を新たに作る必要はないと考えているから >>774
話し合いの最中に水を差すのはやめて欲しい 実際決める時は投票用板利用良さそうだね
自分は立てるの反対派だけど立てるデメリットに関しては
今まで絡みでのレスバ中や>1された後にチラシでエアリプする人たちって
大抵「私はレスバに参加してないけど見てて思ったこと」の体で書いてるから(実際そうなのか自演なのかは分かりようがないけど)
これだけスレを立てたら一層「私は参加者じゃないからチラシで」のネタ元が増えると思うんだ なるほどなぁ
賛成反対どっちもわかる
一旦チラシと絡みの両方ともテンプレ見直して
それでもしつこく荒れるようなら改めて新規スレ考えるって方向でもいいのかも
何も変えないってのはナシだな テンプレをどちらかに合わせるなら絡みスレの誘導を消してチラシではとにかく絡み禁止ってことにした方が分かりやすくていいよね >>781
それはチラシのテンプレ次第じゃないかな
その話題はそろこれされてるって指摘があれば違うのでは？
見てなかったテイで書き込む人はいるだろうけどそれに対する反論レスは抑えられるんじゃないだろうか ちょっと話逸れて恐縮だけど
>>900前後くらいから次スレワッチョイありかなしか検討してはどうか
>>777-778みたいなのがあるならこちらはワッチョイ無しでもいいかなという気持ちと
議論そのものがモメサの踊り場になってて鬱陶しいという気持ちがある >>787
自分も投票だけならワッチョイ欲しいから別板でもいいと思う 話し合いも投票板でやるって事かな
ワッチョイ入れてくれても構わないけど投票板に立てていいのかな？ここってワッチョイ入れられるの？詳しくなくてごめんだけど ある程度ここでメリットデメリット意見出しあってから最終決定に投票板のほうがいいんじゃない？
投票板で話し合いもしちゃうとごちゃごちゃしちゃうし >>789
801板である必要はないよ
話し合いもワッチョイ入れてほしい
絡みとチラシ変なの沸いてるから尚更 必要派でとりあえず立てようってのはちょっと意見として酷くない？
必要だと思う理由ちゃんと書いて欲しいわ >>793
そんなレスあるか？
>>680からざっと読み直したけど >>793
必要派だけど理由は
・これまで何度も話が出るたび反対派に押し切られてなあなあのまま事態が好転しなかった
・一度立てればこの議論には区切りがついて蒸し返されない
・立てる事のデメリットより立てて事態の変化を確認するメリットの方が大きい(ダメで元々)
・誘導に従わない(おかしな)人を炙り出しやすい
という感じかな 私は過去（>>471から）に「801板にこれだけ（そろこれ）スレを立てるべきではない理由」を書いたんだけど、その時の主張をもう一度書かせてもらう そろこれ（や特定の話題を隔離するスレ）があったとしても
そこで自説が受け入れられないことをチラシで愚痴る人がいてそれをまた絡みに拾われてそれがそろこれに行って…みたいに延々ループする事が十分にありえる
板主旨に沿ってないスレを3つも4つも使って板主旨に沿ってない話題を回して繰り返すというのは専門板でやることではない
なぜなら「板の主旨に関係ない話題を心ゆくまで延々としていい、そのためにスレ立ててもいい」という事にしてしまうと
板違いのスレが立ちまくって板主旨に沿ったスレが押し出されたり板主旨とは関係ない話題をする事が目的の人が大量に居着いたりして
専門板としての機能が阻害されかねない
専門板の専門性を守るためには、板主旨に関係ない話題は短く済ませなければいけないし
板主旨に関係ない話題をしていいスレは既にあるチラシ・絡み・雑談の3つでもう上限と言えると思う >>797
うーん…
＞そこで自説が受け入れられないことをチラシで愚痴る人がいてそれをまた絡みに拾われてそれがそろこれに行って…みたいに延々ループする事が十分にありえる
それこれだけスレ関係なくない？
今でも既に起こりうる&起こってることじゃん
これだけスレで多少マシにこそなりえても悪化するとは私は思わない 実際いま「この問題について議論スレで話し合いしてるので意見がある人は来て」とURLまで貼ってるのに
チラシで「議論スレにいる人たちって～」レスがいくつも出てそれを絡みで拾って…ってのが始まってるくらいだし
語れる場を作っても収納できないばかりかいっそうエアリプ・自称第三者の意見が増えるだけだと思う ・絡みスレテンプレから絡み先明記しないレスのチラシへの誘導は削除
長引いたら隔離スレ(試しに新設)へ誘導で再持込は禁止
・チラシスレは現状のまま
がいいな
ただ試しに隔離スレ立てるのはいいけどこれだけスレって同人板と同じ名前で立てる必要ある？
両方の板見てる人も多いけどたまに板越えて持ち込みみたいなケースが相互にあるから自分は立てるなら普通に違うスレ名と固有のテンプレで立てて欲しい
同人板と違ってあくまで801は専門板だし住人が被っていても同じ土俵で考えてほしくないってのもある
>>730はここで思う存分どうぞってニュアンスを感じるけど今回状況的に渋々賛成って気持ちなのでそこまで寛容になれない
あくまでも個人の意見だけども >>797
>板主旨に沿ってない話題を回して繰り返すというのは専門板でやることではない
チラシと絡みでのこれを避けるためにそろこれスレを立てようという話になってるんじゃないのかな
>板違いのスレが立ちまくって板主旨に沿ったスレが押し出されたり板主旨とは関係ない話題をする事が目的の人が大量に居着いたり
現時点では悲観的な予想にすぎないし5ch全体が過疎ってる現状ではあまり現実味のない懸念と思うがどうだろう
>板主旨に関係ない話題をしていいスレは既にあるチラシ・絡み・雑談の3つでもう上限
これについては明確なラインがない以上は板の住人が必要だと考えて話し合いを経たものなら問題ないんじゃないか >>798
はっきり言うと、そろこれスレがあると得をするのは絡みスレだけで
絡みスレ以外の801板にとっては得が無いどころか荒れたり過疎が進んだりする遠因になる可能性が十分あるわけよ >>800
チラシと絡みだけじゃなく801い板全てのスレチ話題を受け入れるスレなら一発でそれとわかるスレタイが必要かもね
これだけスレは同人板での名称だから住人の被ってるこの板ならスレ意図が伝わりやすいメリットはあると思う
でも独自のスレタイでもっといいのがあればいいかも これも過去に書いた事と被るけど
チラシは「レスバ以外なら何を書いてもいいスレ」であり、レスバでさえなければ何を書こうが荒れてるという事にはなり得ない
つまりチラシの話で何か荒れるという事になり得るのはほぼ絡みスレだけ
で、「絡みスレが荒れないためにチラシという他スレのルールを変更しよう」というのは絡みスレの身勝手だよ
まずは絡みスレ自体がルールを変更するなり具体的な制限を設けるなりして身内でなんとかすべきだよ
とは思う チラシのルール変更も「板主旨に沿ってないスレを立てるよ」も絡みスレの身勝手だと思う ループするかもっていうのなら800が言うように再持込禁止じゃだめなのかな >>804
>チラシは「レスバ以外なら何を書いてもいいスレ」
そのチラシで空レスで実質レスバになってるよね
>「絡みスレが荒れないためにチラシという他スレのルールを変更しよう」というのは絡みスレの身勝手
今回の議論については絡みとチラシのテンプレの矛盾から始まった話なので絡みスレだけの身勝手というのはどうかな
住人もかなりかぶってるから個別の話というには無理があると思う
それに今回立てようとしてるスレに関してはチラシと絡みだけじゃなく板全体のこれだけスレだよね？
と思ってたんだけど違うだろうか >>804
＞「絡みスレが荒れないためにチラシという他スレのルールを変更しよう」
もうここからして認識ずれてる
荒れないようにしようとしてるのは絡みじゃなくてチラシだよ？
ルール変更しようとしてるのも絡みスレだし
意見するのはいいけどちゃんと流れ読んでないんじゃな… >>803
そのまんま隔離スレとかじゃダメかな
移動しづらくなる？分かりにくいかな
チラシと絡みだけの話で良いなら>>1された話題スレとか？ >>807
「絡みスレの住人のほとんどがチラシスレも使っている」はわからないけど
「チラシスレを使っている人のほとんどが絡みスレの住人である」は違うと思う…
チラシスレは一日に同じIDで多数書き込みされる事は少ないが消費量は多い
一方絡みは同じ人が一日に何度も書き込む事も少なくないだろうのにチラシより明らかに消費量が少ない
という事だけで推測する不確実な話だけど >>809
本来の意図どおりで個人的にはそれいいなｗ＞隔離スレ
けど移動しにくそうだよね
>>1された話題スレはわかりやすくていいけどやっぱりチラシと絡みだけになるのが問題かな
蛇足スレとか言い足りないスレとか語らせろスレ？ レスバさえなければ何を書いても荒れてることにはならないって現状のチラシ見てそうは思えないな
安価飛ばさなきゃレスバじゃない荒れてないってことになるならこんな議論はそもそもされない訳だし というか実際安価つけてないだけでレスバで荒れてるのが現状じゃん
絡みばっかりずるいチラシを犠牲にするな理論よく分からない >>810
>「チラシスレを使っている人のほとんどが絡みスレの住人である」
そんなこと誰も言ってないからもう一度読んで
住人もかなりかぶってるとは言ったけど >>810
チラシに対して絡むことが多いし書き込まなくても見てる住人は多いと思うよ
今回においては明らかに絡みを見てチラシに書き込んでる人が多いように感じるから804の言うように個別の話として扱うのは無理だと思う
>>811
言い足りないスレよさそう
隔離スレだとわかりやすいけど移動しない人が出そうだし
言い足りないことを言うスレとかでも むしろ絡みスレに関しては>1で終了できるから
実質「絡み先を書かなければレスバして良い」状態になってるチラシが問題 >>808
チラシのルール変更云々は>>715の案3にあるように、チラシのルール変更派もいなくはないようなので書いた
"「板主旨に沿ってないそろこれを立てるよ」は身勝手"を同じレス内に書き忘れたのは分かりづらかったですね、ごめんなさい 個人的には板の主旨に沿わない話題で絡みスレとチラ裏を占拠されるほうが迷惑なんで
隔離スレの新設と絡みスレ及びチラ裏スレに隔離スレへ誘導できるテンプレの追加を希望します スレ立て反対の人はチラシと絡み両方のテンプレを追加することに対してはどうなんだろう
賛成と反対で平行線だから折衷案もあっていいのかなと思ったんだけど
最後に投票するならスレ立てるか立てないかどっちかで決まるのか 現状の案はこんな感じかな
>>715を使わせてもらいました
・案1
「言い足りないことを言うスレ」作成
チラシと絡みのテンプレに誘導追加
・案2
「言い足りないことを言うスレ」作成
チラシのテンプレには変更無し
絡みのテンプレに誘導追加
・案3
スレ作成無し
絡みのテンプレに「他スレへの話題持ち出し禁止」追加
・案4
スレ作成無し
チラシのテンプレに「当て付け禁止」追加 >>820
書き忘れてたけどどの案でも絡みのチラシへの誘導は削除でいいかな 私は今の空リプレスバが嫌なのでどうにかしてほしいと思っていて
でも801関係ないスレは立てるべきではないという意見にも納得できるので案3が良いな
3だとチラシに書き込む際に絡みを気にしないといけないこともないと思うし >>822
「他スレへの話題持ち出し禁止」ってあるから
チラシに書き込む前に絡みで今から書こうとしてる話題が展開されてないか確認した方が良いのかなってちょっと思う >>823
確かにそうだね
「持ち出し禁止」じゃなくていい感じの案内が出来ればいいけど何にも浮かばないやごめんなさい >>823
上にも書いたけどそこはもう仕方ないし気にしなくていいんじゃない？
わざとチラシに再持ち込みしたとしてもID変えられたらもうわざとかどうかの判断はつかないし
それは隔離スレ立てたところで同じだよね
絡みなんて見てないから知りませんでしたってとぼけられたらもうどうしようもない
だから私はこれ以上板と関係ないスレを増やすのには反対 >>820
この中なら案3をベースにしてほしい
チラシスレは書き込みはするけど読みはしなくて、絡みスレは見もしないので
チラシに書き込むために他のレスや絡みスレをチェックする事を求められると困る
ただ、チラシでレスバまがいのことをする人を完全に抑制するのは不可能だろうし
「他スレへの話題持ち出し禁止」に加えて「もし持ち出されたと思ったとしても再輸入禁止」とは書いた方がいいかもしれない
それかいっそもう「似たような話は1スレの中では一度のみ」とかバッサリやってもいいのでは 私は賛成
てか今回の場合、そもそも何が問題視されてたかというと
「絡みスレの内容をチラシで擦ること」じゃなくて
「絡みから追い出された結果チラシ内で延々レスバすること」じゃん
移動先があれば皆無にはならなくとも緩和はされると思うから レスバの完全な抑止にはならなくても誘導に従うか否かで誰が荒らしなのかわかりやすくなるから私は案1か2がいいな >>827,>>828
同じ意見
移動先あればそっちでレスバでもなんでもやると思う
移動先あるのにチラシで続けようとする人もいるだろうけどそれは荒らしかな？って判別しやすくなりそう まあ後は多数決がいいんじゃないかな
それぞれの意見もだいぶ固まってきたね これだけスレを立てるのに賛成派の人は
チラシスレのルール違反スレスレなレスを減らすために板のルールに明確に反したスレを新たに増やします
という論に矛盾や本末転倒さは感じないのだろうか？ 感じない
というか板のコンセプトには外れてるけど板のルールに反してるわけじゃないでしょ 現状絡みスレのテンプレ見るとひとつの誘導先としてぴんく難民のスレ貼ってあるんだよね
んで該当スレのテンプレには「ここは同人板のこれだけスレのように絡みスレで長引いた話を続けるためのスレではありません」とある
なら同じように「ここは同人板のこれだけスレのように絡みスレで長引いた話を続けるためのスレです」って数字板これだけスレ立てるのはルール的にありなのかな
テンプレに入れればこれまで通り>>1で済むし同板内への持ち出し&再持ち込み禁止も添える
これなら専門板に余計なスレ増える問題はクリア
チラシへの書き込みは完全には防げない問題は同じ
デメリットは板またいでIDが変わるかもと数字板以外の目につく可能性があること
板またぐ案までは出てないし自分は800だけど一応ひとつの案として出してみた 追記
テンプレに貼られてるスレみたいにこの板内にじゃなくてぴんく難民に隔離スレ立てるって意味です
分かりにくくてごめん 別板にするならぴんく難民よりは801サロンのほうがよいのでは 別板に立てるのはどちらかというと反対かな
801板の厄介ごとをよそへ持っていくようで気が引けるのと
板をまたぐことで移動したがらなくなるんじゃないかという懸念
ただどうしてもこの板内に立てるのが嫌ならぴんく難民だなあ
サロンは以前も話が出たとき覗いてみたけどデフォルトの板方言がネカマ喋りだったりして雰囲気が違うんだよね
この板派生の厄介スレを持ち込んでいいのかとも思うし住民以外を呼び込みそう
だったら他所から弾かれたスレを受け入れる役割の難民の方が板趣旨にあってる気がする 別板だとわざわざ移動する人少なさそうな懸念はあるかな サロン板の婆口調はわいわい派生のスレくらいで普通のスレも他の板から派生したスレもあるよ
あの口調にしないと浮くということはない
サロンが良いってわけじゃなく情報として 801板に立てたとしても移動しないでチラシで「私は議論に参加してないからこっちで感想〜」ってていうでやるだけだと思うけどね
だから仮に立てるとしたら絡みとこれだけスレのルールに「スレ以外に持ち出し禁止」をつけなきゃ意味が無いけど
「スレ以外持ち出し禁止」が守れる人はそもそも＞1されたら終了を守れる人だと思う >>840
それでもチラシでレスバしてたら「議論に参加しない」は嘘っぱちなのでやべーやつなのは確定になるから相応の価値はあるかなって >>841
同意
ヤバい人が浮き彫りになれば釣られてレスバも防げそう
という期待はある >>840
絡みの1されたら終了はたいてい守られてない？
そんでチラシで荒れる
チラシに持ち込まないルールが明確にできればチラシも今よりは荒れにくくなると思うがどうだろ 絡みとチラシのテンプレ修正
全然状態が解決されないようならこれだけスレ立てるでいい気がするけどなあ
絡みのテンプレに対して以下修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
チラシのテンプレに対して以下修正
・あてつけ禁止
・他スレの感想禁止 連投ごめん
やりたいこと多くて議論もとっ散らかってるし
範囲を決めてちょっとずつの改善のほうがスムーズにことが運ぶ気がすると思っての提案です >>844
>>820の案3と4を統合してその案にしたらどうかな
・案1
「言い足りないことを言うスレ」作成
チラシと絡みのテンプレに誘導追加
・案2
「言い足りないことを言うスレ」作成
チラシのテンプレには変更無し
絡みのテンプレに誘導追加
・案3
スレ作成無し
絡みのテンプレに対して以下修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
チラシのテンプレに対して以下修正
・あてつけ禁止
・他スレの感想禁止 チラシのテンプレ追加（当て付け禁止）については運用が難しそうなうえに賛成意見ほとんどないように見えるから一旦避けといていいのでは >>847の意見を容れて修正
［案1］
「言い足りないことを言うスレ」作成
・絡みテンプレからチラシへの誘導削除
・チラシと絡みのテンプレに誘導追加
［案2］
「言い足りないことを言うスレ」作成
・絡みテンプレに誘導追加
・絡みテンプレからチラシへの誘導削除
・チラシのテンプレには変更無し
［案3］
スレ作成無し
絡みのテンプレに対して以下修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
チラシのテンプレに対して以下修正
・他スレの感想禁止 チラシの書き込み制限したくはないからテンプレ変更するとしたら「荒らし・モメサはスルーしましょう」くらいがいいかな
それ以外は案3と同様 >>846、>>848
新しいスレは立てない＆チラ裏スレのテンプレ変更は無しの案を消滅させるのは暴論では
チラ裏スレのテンプレ変更の何が問題かというと、以前にも書かれているけど
たまたまなんとなくで書いただけの内容が偶然他レスへの当てつけや他スレの感想と取られかねない場合がありえるから
それも避けなければいけないとしたらチラ裏に書き込む時にあらゆるスレのあらゆるレスをチェックしなければいけなくなるけどそれは非現実的
チェックする対象をここで主に問題にされてる絡みスレに限定したとしても
チラ裏は使うけど絡みは使わないという人にとっては読みたくもない絡みを読まなきゃいけないというのはかなり不自由 まあ一切変更なしも一応選択肢に入れた方が公平ではある
嫌だけどね、絡みの1されたのを持ち込まれるの では>>848に追加で
［案4］
スレ作成無し
絡みのテンプレに対して以下修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
チラシのテンプレには変更なし 絡みのテンプレを変更して様子を見て状況が変わらなければスレを立てるっていうのはどうだろう
その場合はスレを立てるのは絶対とか
>>849
絡みとチラシの両方に荒らしとモメサはスルーしましょうって文言追加するのいいなと思った
実際に効果があるかはわからないけど変な人に絡むから長引いてる印象あるし >>853
でもそもそもチラシって絡まないのが前提のスレだから「スルーしましょう」って注意書きはちょっと不思議な感じするな >>850
偶然の場合は仕方ないのでは
もし1されてもスルーすればいいだけ
故意にあてつけや感想書く人への抑止力としてのテンプレ追加なんだし >>852
追加感謝
個人的にはこの案に賛成だな
単チラシがエアリプで荒れるのって基本的に絡みスレからの流れだし
まずは「エアリプはチラシへ」と受け取られても仕方ない絡みテンプレを消して
話題の持ち出し禁止で様子を見たい
チラシでの偶然の話題被りに関してはチラシの話題制限はしたくないから指摘等も無しで
エアリプか偶然かってまあみんなだいたい分かると思うし
あからさまエアリプだとしても絡みスレのほうに持ち出し禁止のルールさえあればお察し案件だなぁと思われるだけだから
絶対勝ちたいレスバマンにはそれなりに効果あるんじゃないかと思う >>852
案④がいいな
話題の持ち出し禁止に関しては
単純な話題被りはこれまで同様の扱いでスルーでいいと思う
もちろん書き込み前の話題チェックも不要
「1されてるからこっちで」や「（絡みスレの書き込み内容）とかヤバすぎ」みたいなあからさまなやつだけが対象でいいんじゃないかな
>>857
日曜の夕方に提案があって相談所の誘導もその日の夜にしたきりだしもうちょっと時間とって意見募った方が良くない？
毎日来てる人ばかりじゃないだろうし知らないうちに話決まってたってなってもアレだし >>858
案4だとチラシのテンプレ変更はないから
あからさまに持ち出された話題の書込みがチラシであったとしても注意はできないよ >>859
あーそれもそうだな
でも上で言われてるとおりスレルール無視のあれな奴として認識されればスルーされやすくはなると思う
絡みに再持ち込みされそうになってもそれを理由に止められるし 投票は週末とかの人の多そうな時がいいよね
こういう時の告知ってどうしたらいいんだろう
チラシと絡みに出せばいいかな?他のスレにも出すべき？ 投票するなら平日の数日間と休日にわたってすればいいと思う
人によって都合も違うし それもそっか
ワッチョイの切り替えが木曜日らしいから
金〜翌週火曜日ぐらいでどうだろう 私は金～日が仕事が立て込む曜日だからできればそれ以外の曜日も入れてほしい
少数派の意見の自覚はある 絡みとチラシに再度こちらへの誘導を記載して、
せめて日曜まで議論にしたほうがいいのでは
気づいてない人もそれなりにいると思う 案4に絡みからの再持込み禁止くらいは入れてもいいと思うけどな
チラシが荒れないための議論だったのに意味ないような >>867
それは絡みからの持ち出し禁止で事足りるんじゃないかな >>868
それだとチラシ側での指摘はできなくない？ >>860
の言うようにいくかどうか疑問だな
ルール無視のアレな奴を炙り出すならチラシのルールとして指摘できるようにしないと周知できないんじゃないか
チラシだけ見てる人には絡みのルール変更なんてわからないだろうし 絡みスレを全く見ずに悪気なく書き込む分についてはどうしようもないんちゃうかね… >>874
何も変わらんかどうかはなんとも言えんけど
（絡みを見てる人でちゃんとルール守る人だったらもうチラシには書かないだろうし）
チラシ内で指摘をしないってなると絡みを普段見ない人がその話題を書き込む分にはどうにもならん気が >>875
絡みとのピンポンレスバは止められても
絡みを見てない体裁ならチラシ内でのレスバは止めようがないってことだよね
それで抑止力になるかなあ チラシの書き込みに対して、チラシ内でレス番号を安価なりで指定して「>>1」とか何とか指摘できるようにしたい人もいるの？
それをやったらそれ自体がレスバなのでは？
というか、チラシに限った話ではなく（古い言葉かもしれないが）「荒らしに反応する方も荒らし」のような気もする そんな暗黙の了解と精神論でごまかせてないのが現状だよ
だから問題になってるんじゃん… >>877
>>1の指摘をレスバだと言うのは流石に暴論じゃない？
それに今だって>>1の指摘はできるし見かけるよ 改めてまとめると以下
■案1
「言い足りないことを言うスレ」作成
・絡みテンプレからチラシへの誘導削除
・チラシと絡みのテンプレに誘導追加
■案2
「言い足りないことを言うスレ」作成
・絡みテンプレに誘導追加
・絡みテンプレからチラシへの誘導削除
・チラシのテンプレには変更無し
■案3
スレ作成無し
絡みのテンプレに対して以下修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
チラシのテンプレに対して以下修正
・他スレの感想禁止
■案4
スレ作成無し
絡みのテンプレに対して以下修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
チラシのテンプレには変更なし これだと絶対何かしら変わる事になるから全てに反対派の意見として
案5
スレ立て、テンプレ変更無し
を入れておいた方がいいかもしれない >>882
絡みスレを訂正しない利点ってある？
案4でよくない？ >>883
自分も変えてほしい派だから何も変えないことに利点は感じられないけど
反対派の人は投票の時にどうやって主張したらいいのかなと思い
必要ないなら案4つで問題ないです >>880
でも絡み見てなくて世間で話題になってることについてなんとなく書いたら>>1されるとかもありそうだな
それはちょっと嫌だなと思う >>885
よほど喧嘩腰とか直前のレスに当てつけみたいなあからさまでなければいいんじゃないの？ >>883
利点も何も投票で決めるのに投票の前から選択肢を削るべきではなくない？
>>882のまま追加でいいと思う 「言い足りないことを言うスレ」についてなんだけど
ぴんく難民や801サロンなどの話題に制限がない板に立てるというなら反対はしないけど、801板に立てるというなら反対
という意見はいつの段階で表明すればいい？ 案1,2に決定したら新スレのテンプレとどこに立てるかを議論するのがいいではないか 別板に立てるなら賛成だけど801板だったら反対とかその逆とかもありそうだから
選択肢を
①801板へのスレ立てに(賛成／反対)
②別板へのスレ立てに(賛成／反対)
③絡みスレへのテンプレ追加に(賛成／反対)
④チラシへのテンプレ追加に(賛成／反対)
みたいにしてみては？ >>890
それで別スレ立てて誘導はなしとかいうわけの分からない結果が出たらどうするの？ >>891
誘導は普通にスレ立てとセットでしょ
選択肢の「テンプレ変更」それとは別の持ち出し禁止とかそういうやつ >>892
それだって別スレ立ててテンプレそのままだったら目的果たせないと思うけど… 質問③はあくまで>882の流れじゃない？
「何もしない」も選択肢にあるべきなんだし 既存から変更なしの案5を追加
案1～4の体裁整理
個人的には投票で案1,2のどちらかになったら改めて建てる場所を議論がいいと思う
■案1
・「言い足りないことを言うスレ」作成
・絡みのテンプレに対して以下修正
・新スレ誘導追加
・チラシへの誘導削除
・チラシのテンプレに対して以下修正
・新スレ誘導追加
■案2
・「言い足りないことを言うスレ」作成
・絡みのテンプレに対して以下修正
・新スレ誘導追加
・チラシへの誘導削除
・チラシのテンプレは変更無し
■案3
・スレ作成無し
・絡みのテンプレに対して以下修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
・チラシのテンプレに対して以下修正
・他スレの感想禁止
■案4
・スレ作成無し
・絡みのテンプレに対して以下修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
・チラシのテンプレは変更なし
■案5
・既存のまま
(スレ作成なし、チラシ・絡みのテンプレ変更なし) 896ですが新スレたてる場所も含め投票するverだとこんな感じがいいと思う
投票は案1①とかで回答してもらうイメージ
■案1
・「言い足りないことを言うスレ」作成
・スレ作成場所：①801板②801サロン板③難民板④その他
・絡みのテンプレに対して以下修正
・新スレ誘導追加
・チラシへの誘導削除
・チラシのテンプレに対して以下修正
・新スレ誘導追加
■案2
・「言い足りないことを言うスレ」作成
・スレ作成場所：①801板②801サロン板③難民板④その他
・絡みのテンプレに対して以下修正
・新スレ誘導追加
・チラシへの誘導削除
・チラシのテンプレは変更無し
■案3
・スレ作成無し
・絡みのテンプレに対して以下修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
・チラシのテンプレに対して以下修正
・他スレの感想禁止
■案4
・スレ作成無し
・絡みのテンプレに対して以下修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
・チラシのテンプレは変更なし
■案5
・既存のまま
(スレ作成なし、チラシ・絡みのテンプレ変更なし) 立てる場所は一緒か先に決めて欲しい
自分は>>888さんと同じでサロンやピン難なら反対しないけど８０１に立てるのは反対なんだけど
後出しで８０１に立つ可能性が出てくるなら最初から反対せざるを得なくなる 選択肢が多すぎて意見が分散したらと思うとそれも考えものだな… とりあえずいつまでも決まらないのもなんだし投票の日時決めておかない？
来週の土日を挟んだ三日か四日間ぐらいでどう？ 連レスばっかでごめん
900踏んだから次スレ立てようと思うけどそのまま立てていいよな？ 980だった
なんか見間違えてたみたい
重ねてすまん >>900
週末平日全部入れで
金土日月の4日間いっぱいぐらいでどうだろう 7/7〜7/10でいいかね？
もっとこうした方がって延々言っててもキリがないし、投票始まるのを待ってる人たちも多いだろう
んで新規のスレをどこに立てるかについては、そこも選択肢で分けてしまうともう分散しすぎると思う
悪いけど>>898のように絶対801板内は嫌だという場合は最初から立てない方に入れる、でいいんじやないか？ 立てたい人が立てない方に入れるからいいんじゃない？ >>907の言ってることはよく分からないけど、906の通りでいいんじゃない
ただ個人的な懸念点としては、土曜日になった時点でﾜｯﾁｮｲが切り替わるからやろうと思えば金曜日と土曜日を跨いで自演ができるということ
なので金～月(または火)がベストだと思っている 他板で複数ﾜｯﾁｮｲありスレ書き込んでるけど金と土の間だよ
前は木曜だった気もするけど少なくとも最近はそう >>911
あ、そうかのか
じゃあ土〜火とかの方がいいかも そうだね
ワッチョイの切り替えを跨ぐのはよくないから土日月火に賛成 土日月火に賛成
>>896の投票先案1と2に立てる板まで入れると細分化しすぎちゃうから
案1A 板内に立てチラシテンプレ追加
1B 板内に立てテンプレ変更なし
案2A 他板に立てチラシテンプレ追加
2B 他板に立てテンプレ変更なし
位に圧縮しては
他板に立てることさえ決まればぴんく難民か801サロンか決めるのはそこまで揉めたり紛糾しないんじゃないかと思うんだけど考え甘いかな
他板に立てるなら賛成って人はどういう選択肢だと投票しやすいんだろう 新しいスレを
・立てない
・801板に立てる
・他の板に立てる
はできれば先に別個で決めてほしい
チラシや絡みのテンプレ変更はその結果で内容が変わってくる部分もあるし
とは思うのだが、「立てなくても他の板に立ててもどっちでもいいけど801板に立てるのは反対」みたいな意見は
この単純な3択では説明不十分になってしまうから、難しいだろうか 追加スレ立てた上でテンプレ変更なしなんてありえないと思うけどなぁ
追加スレ立てするならテンプレ変更は必須でしょ >>916
絡みのテンプレ変更は誘導も必要だし必須だと思うけどチラシにはいらないかな
偶々似たような話題書き込んでしまう場合もあるのに>>1されたらたまらんしチラシ持ち込み禁止は案1と2共通部分の絡みのテンプレ変更でまかなえるよ >>897の案1と2、3と4の違いってチラシのテンプレ変更するかどうかだけだから
それぞれ一つにしてチラシのテンプレ変更については後から決めてもいい気もするな… 意見出す人は投票時使える形の投票案までちゃんと記載してほしい
だれかがまとめてくれる待ちだと進まないと思う そだね、すまん
採用するかどうかは別にして>>918記載してみた
■案1
・「言い足りないことを言うスレ」作成
・スレ作成場所：?801板?801サロン板?難民板?その他 ※別途決める
・絡みのテンプレに対して以下修正
・新スレ誘導追加
・チラシへの誘導削除
・チラシのテンプレ修正（新スレ誘導など）するか否かは投票後決める
■案2
・スレ作成無し
・絡みのテンプレに対して以下修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
・チラシのテンプレ修正（他スレの感想禁止など）するかは投票後決める
■案3
・既存のまま
(スレ作成なし、チラシ・絡みのテンプレ変更なし) 自分は>>896がいい
どうせ後々長引くなら投票時にある程度決めてしまいたい
期間が長くなると人も減るし 言っちゃえばチラシのテンプレは新規スレや絡みの件が動いた後々でもいつでもできるし
投票時に選択肢を5つに分けてまで決める必要あるかなとは思ったけど、まあそれが面倒なら一緒に決めてもいいか >>896をベースに>>888>>898のような意見も取り入れつつ後日で済みそうなものはカットしてなるべく簡素にしてみた投票案
■案1
・801板内に「言い足りないことを言うスレ」作成
・絡みのテンプレ修正
・新スレ誘導追加
・チラシへの誘導削除
■案2
・他板に「言い足りないことを言うスレ」作成
・絡みのテンプレ修正
・新スレ誘導追加
・チラシへの誘導削除
■案3
・スレ作成無し
・絡みのテンプレ修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
・チラシのテンプレ修正
・他スレの感想禁止
■案4
・スレ作成無し
・絡みのテンプレ修正
・チラシ誘導を削除
・持ち出し禁止
・チラシのテンプレ変更なし
■案5
・既存のまま
(スレ作成なし、チラシ・絡みのテンプレ変更なし) >>924
■案2については希望がある人はぴんく難民or801サロンか書いてもいいかも
ここで決定ってわけじゃなく、もし案2が採用されたときに投票時はこっちが多かったけどどう？と後々データとして使えるので >>924
わかりやすくていいと思う
立てる場所併記も参考になるし 絡みとか見てると何度も話題変えて所謂いつもの人が暴れてるけど
今話してる過程でスレ立ったとして何かしらの効果があるんかなと思った
最早、何かしらの効果があると良いなの気持ちだけど 絡みスレに持ち出し禁止のテンプレがあれば1されたら黙るしかないしチラシにも書けないルールにはなるから効果はあると思うんだけどな
そのルール破る人はヤバい人だから他の人も触らないだろうし 自分は案4が良いと思うからそう思ったけどスレ立ててそこに誘導して静かになるかはわからない >>924でいいと思うな
まあ効果の有無はやってみなけりゃわからんさ 動きないけど投票日時は予定どおり開始する？
こういう投票やったことないんだけど既存のスレ見る限り
投票板にワッチョイ付きのスレ立てて内容や期間を告知
IP・IDは必須表示で同一と思われるものは無効、訂正は申告により1回限り有効
みたいな感じだろうか
投票案は出したけれどあまりにも勝手がわからないので自分には仕切れないごめん 誰かが立ててくれるなら参加するくらいのモチベの人ばかりだろうし
そもそも勝手がわかる人もそうそういないんじゃない？
似たケースの投票スレの内容パクったら良いと思う
私は現状維持派なので、やらないならそれでも問題ない >>778
ここの投票用板を使うんで良いんだよね
でもあと30分で予定の土日に入っちゃうから事前告知無しみたいになっちゃうし
もうちょっと予告入れてから始められるタイミングにずらしたほうが良いかと思う >>935
私も新スレ不要派なので同じ
このままうやむやで立ち消えになるなら大した需要もないってことだしそれならそれでいいと思ってる 新スレ不要派ではあるけど(801と全然関係ない言い合いのために場所を作ってあげる必要ないから)
絡みスレのテンプレは変えたほうがいいと思ってる 今週末がいいなって思ってたが週末忙しいうちに土曜も過ぎてしもた… 絡みで＞１されても続ける・チラシでレスバの傾向は相変わらずだし
今週中に投票の概要を他スレにも告知→土曜から開始でいいかな 告知って絡みとチラシだけで良い？それとも801板全スレ？
新スレ立てる可能性もあること考えると板全体に関わるから全スレのほうが良いのかな 専ブラが使えなくなってるみたいだから延期した方がいいかもね いつもの人か知らんけど絡みで1されても続けるしチラシでその話題についての内容じゃなくて愚痴愚痴言ってるのも多分同じやつっぽいし連日何かしら発狂してるように見える
新スレ立てるかどうか投票の時期決める？
一部専ブラは元通りくらいになったけどJaneとかはどうなったのかな
まだまだ書き込めない人も多いなら先延ばしでも良いんだけど chmate復活したみたいだしやっていいんじゃない？
ちなみにjaneはもう帰ってこないと思う
あれはもう5ちゃんブラウザではないと思うべき PCならjaneもバイナリ書き換えで翌日には元通りになってる
スマホアプリはどうにもならないから泥と林檎で別の専ブラ使ってるかと >>946
あんまりしつこいから絡みで注意したらコロコロさん乙とか妙な荒らしに絡まれたんだけどあの人有名なの？ 今日も荒れてたし暫くあのスレは使わない方がいいのでは 流石にそんなこと決める権限は誰にもない
あなたが使いたくないならあなたが使わなければいいだけ もう人が戻っているからそろそろ投票始めても良いと思う >>924,925で
>>934みたいな感じで>>778板にかな
で来週？
上で土日月火が良いって言ってるけど期間土～木くらいの長めでも良くない？
そんな頻繁に見る人もいないかもしれないし
土曜までに告知や準備して 今月中にやらないなら
もう投票云々は白紙にして欲しい
これ以上長引かせても無意味 次の土曜からねって言ってる次のレスでそれを言う意味が分からないし
白紙に戻すか否か、意味あるかないかを判断するのはあなた個人ではないと思う >>957
私にレスしてる暇があったら
今週開催できるように宣伝なり投票スレ準備なりする方が賢明だよ
今週開催できれば何も問題ないよ だから具体的な日にち出して決めてるところでしょうが… >>958
なんでそんな偉そうなの
そんな暇があるならってそっくりそのままそっちに当てはまるじゃん… 確かにな
なんで勝手に期限決めた上に偉そうに指図するだけで自分は動かないんだろ
金曜日にﾜｯﾁｮｲが切り替わるって話だから
投票期日は7/29(土)~8/3(木)でいいのかな
選択肢は>>924-925
投票先は>>778でいいの？ ちょっとぐだぐだになっちゃったけど投票板に立ててきちゃうね *********************************************************************
【告知】
絡み・チラ裏のテンプレ変更及び新スレ立て(これだけスレ)について投票が始まっています。
7/29(土)～8/3(木)23:59まで
ご参加よろしくお願いします。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1690560093/
********************************************************************* >>968
投票したいんだけどワッチョイを出すには何かタグとか打たないといけない？
IDしか出ないスレに見えるんだけどやり方分からなくて 立てるときにﾜｯﾁｮｲタグ入れるの忘れたんじゃないの？ 立て直すのがいいと思う
ﾜｯﾁｮｲ無しだと投票の意味がない >>968
ﾜｯﾁｮｲが入っていないので投票の体を成していません
来週に改めて行うことを提案します 今度はもうちょっと事前告知ときっちり0:00に始められる準備しときたいね
スレそのものはちょっと早めに建てていいし
投票有効日も併記して告知期間中何度か貼ったほうが良いかも >>967のテンプレにワッチョイと日にち1週間ずらしでいい？
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
絡みで話題が長引き>1されたあともチラシなどでエアレスバが続く等の状況を改善するための投票です。
・現状絡みスレテンプレにある「絡み先を書かない場合はチラシへ」の1文がチラシでのエアレスバ推奨のようになっているため削除するか否か
・さらに絡みからの場外乱闘防止のため「絡みからの話題の持ち出し禁止」ルールを追加するか否か
・チラシのテンプレにエアレスバ禁止を追加するか否か
・>1されたあとも話題を続けたい人のためのスレ(同人板でいうところのこれだけスレ)を作成するか否か、また立てる場合は801板か別板か(ぴんく難民or801サロン)
以上についてご参加よろしくお願いします。
●投票日8月5日(土)00:00～8月10日(木)23:59まで
●投票は1人1回まで
●投票変更はレス番を明記し1回まで可(ワッチョイが変わっている場合は無効)
案1～5までのいずれかを選択ください。
案2(他板に立てる)の場合はぴんく難民か801サロンかを併記お願いします。 宣伝こっちのURLでよろしく↓
972：風と木の名無しさん：[sage]：2023/08/04(金) 21:00:00.78 ID:7/g3h5lv0
*********************************************************************
【告知】
絡み・チラ裏のテンプレ変更及び新スレ立て(これだけスレ)についての投票を
8/5(土)〜8/10(木)23:59まで
行います。
ご参加よろしくお願いします。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1690809502/
*********************************************************** 979です
今日で投票終了するけどスレ立てした手前おわったら集計もしちゃうね
一応ワッチョイチェック→もし同じワッチョイがあった時は訂正とみなして後のほうの投票を有効にする感じでいいかな？ お待たせしました集計結果です
⚫︎ワッチョイ丸かぶりは無し
⚫︎上4桁(回線)被り3件
⚫︎下4桁(端末)被り4件
ひとまず丸かぶりではないので個別計算したところ
１→１５票
２→１票(ピンク難民)
３→１票
４→１５票
５→１票
１と４が同票なのでワッチョイ被り(上4桁または下4桁いずれか)を外し後のほうの投票のみを集計しましたが
１→１１票
４→１１票で同票
上4桁(回線かぶり)のみ外すと１→１４票と４→１３票
下4桁(端末かぶり)のみ外すと１→１２票と４→１３票
判定付けられないですがどうしましょう 私も数えた
上4桁被り、下4桁被りは不正を疑ってるんだろうけど投票先が違うのがあるよ
省くのもどうなんだろう
上4桁が被ってる投票
14 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-eQJo) 投票先案1
38 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-HcSH) 投票先案1
36 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-3prr) 投票先案1
16 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-PakU)投票先案4
↑上4桁こそ同じだけど投票先が異なる
下4桁が被ってる投票
15 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-1PqA) 投票先案1
21 (ﾜｯﾁｮｲ b32c-1PqA) 投票先案1
16 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-PakU) 投票先4
35 (ﾜｯﾁｮｲ c35d-PakU) 投票先4
29 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-YP4D) 投票先案1
40 (ｽｯﾌﾟ Sdcf-YP4D) 投票先案1
12 (ﾜｯﾁｮｲ b3bf-YP4D) 投票先案4
↑下4桁こそ同じだけど投票先が異なる また16みたいに上4桁は36と被り、下4桁は35と被ってるような人もいる
https://i.imgur.com/30ClYBO.jpg
上4桁が回線被りで下4桁が端末被りなんだとしたら16は一体？？
なので上4桁被り下4桁被りしてる票を省くのはナシだと思う ダブルチェック感謝
ワッチョイ計算に入れても入れなくても１と４は同数なのでどうしたらよいやら >>988
間違ってたらゴメン
案4のほう14票じゃない？
15票・案1
09(ﾜｯﾁｮｲ 6b55-JOiX)
11(ﾜｯﾁｮｲ 3f38-MIpR)
14 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-eQJo)
15 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-1PqA)
17(ﾜｯﾁｮｲ 9755-AMGm)
21 (ﾜｯﾁｮｲ b32c-1PqA)
22 (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-Oj++)
24 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-nD50)
25 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-SCbl)
29 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-YP4D)
31(ﾜｯﾁｮｲ 592a-zcZQ)
34 (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-pPJa)
36 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-3prr)
38(ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-HcSH)
40 (ｽｯﾌﾟ Sdcf-YP4D)
14票・案4
12 (ﾜｯﾁｮｲ b3bf-YP4D)
13 (ﾜｯﾁｮｲ 312b-ImaI)
16 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-PakU)
18 (ﾜｯﾁｮｲ 4d24-EXHT)
19 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-e4XQ)
26(ﾜｯﾁｮｲ 8bef-a4kh)
27 (ﾜｲｰﾜ2 FF33-Ifuu)
28 (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-rBDV)
30(ﾜｯﾁｮｲ 752c-PCQR)
32 (ｽﾌｯ Sdd7-txmJ)
35 (ﾜｯﾁｮｲ c35d-PakU)
37 (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-SCbl)
39 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-p/ye)
41 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdc3-ybwX) >>989
横からごめん
33の(ﾜｯﾁｮｲ 77cf-uQHI)が抜けてるような >>990
案4で抽出してたから抜けてたゴメンなさい
教えてくれてありがとう
>>988もゴメンね
同数だともう一度？ ① 再投票。同数の時の処理を事前に決めておく
② 1,4の中間案である2にする。
③ 1,4の共通点である絡みテンプレの書き換えだけ行う。新スレを立てたい派（1,2)と立てない派(3,4,5)で比べると立てない派がわずかに多数なので、立てない。
⑤ 投票結果無効で現状まま >>992
23は反対
2はそもそもまったく別案であり中間ではないと思う
3もそれぞれが別案なことを鑑みると妥当ではないと思う
例えば「選択肢3が通らないなら次点で選択肢2がいい」という人がいてもおかしくないわけで
投票してもらって何もないじゃ結果的に選択肢5が採用されたのと同じだし、個人的には1かな >>992
もう一個案
⑤ 絡みテンプレの書き換えは決定
板内新スレ立てる、（板外新スレ立てる）、新スレ立てない、の2(3)択にして、再投票。
同数時の処理は事前に決める。 >>994
この案に賛成します
絡みスレのテンプレ変更は確定でいいと思います >>994
いいと思う
また同数だった場合どうするのがベストかな >>994
新スレ立てたい側の意見が分散しないように立てるか立てないか二択にして
立てる(801板or801サロン)という回答形式を希望します >>998
それでは立てることになったときもう一度投票しなくてはならなくなって面倒だと思う ::: ヾ ;;; ,;:"
;;; :::: .. ゞ.
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ヾヾ `
ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
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iii;::i ` `
iii;;::i ` ` `
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iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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