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商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【11話目】
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0001風と木の名無しさん2024/04/16(火) 11:35:07.68ID:yNepB2Vl0
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること

ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします

これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
　相手の意見を尊重しよう

前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【10話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1708357029/
0081風と木の名無しさん2024/04/22(月) 23:27:02.65ID:D+MZMG4n0
低評価にキレるのなんて
ほぼ低評価されてる作家本人ですって言ってるようなもんなのにwww面白いなここ

>>80
24時間自分に使える小中学生と、色々やらなきゃいけないことがある中年の今とでは、一作読むときの集中力は確かに違う
でもそれをふまえて、中年読者を視野にいれるならかき分けは念入りにしてくれないとさ
それに今キャラデザも表情もハンコかってくらい同じようなのばかりだから
鮮烈な印象なんか残らないじゃん
そういう工夫は、競争激しい一般誌はやってるんだしBLもやればいいのにw

「BLは雰囲気良ければいい」なんて堂々と甘え手抜きの発想があるとは思わなかったわ、そりゃ業界ごとレベルおちるわ
0082風と木の名無しさん2024/04/22(月) 23:43:29.88ID:fSnl8E1f0
キャラの見分けが付かないくらいの老眼なら文字だって読めないと思う
0083風と木の名無しさん2024/04/23(火) 00:12:36.24ID:HeRsFIIl0
若い層に受けてこそ先があるんだろ
私に配慮しろ！なんて老害のわがままなんて聞かなくていいわ
0084風と木の名無しさん2024/04/23(火) 00:33:39.05ID:pMzZk76/0
実際にキャラの見分けつかない作品ってたまにあるから困る
一枚絵ならじっくり見れば見分けられるけど漫画なんて1ページ数秒で読むんだからパッと見で見分けられないと集中力が削がれる
0085風と木の名無しさん2024/04/23(火) 02:31:48.15ID:CdeyzfE30
長文で暴れてる人エネアド論争で韓国BL絶賛しながら日本BL貶してた人と被る
0086風と木の名無しさん2024/04/23(火) 03:38:03.80ID:HeRsFIIl0
展開くそすぎて本国で人気失墜した作品絶賛してるならまあ納得
0087風と木の名無しさん2024/04/23(火) 09:59:21.14ID:ADximOot0
自分の意見だけを認めさせたくて長々と根拠のない話を持ち出して語る
意にそぐわない意見を発する者に攻撃的でとにかく自分の意見を通したい
ADHDの特徴丸出しなんだよねこの婆
0088風と木の名無しさん2024/04/23(火) 11:40:54.03ID:CdeyzfE30
分が悪くなると必ず日本のBL業界叩きに持ってく所とかもうね…
0089風と木の名無しさん2024/04/23(火) 17:08:19.03ID:QwcgbHan0
いつものワナビでしょ
どんだけストレス溜まってるんだか哀れだからほっとこうよ
0090風と木の名無しさん2024/04/23(火) 17:21:25.60ID:7iY2VeyD0
ワナビじゃなくてただの高尚おばさんでしょ
作家なりたい願望が少しでもあるワナビならここまでBL貶めたりしないはず
ワナビ断定してる人もしつこいよ
作家になりたいなんて一度も思ったことないただの読者なのに嫌いな物は絶対許せない人種も普通に存在するんだよ
0091風と木の名無しさん2024/04/23(火) 17:25:35.78ID:QwcgbHan0
んーでもこの人は昔からこの文体で業界批評したり売れてる作家の話題になるとダメ出ししたり漫画スレとかでも暴れてる人だよ
スルーするのが一番だと思う
0093風と木の名無しさん2024/04/23(火) 18:39:44.72ID:Hk+Tvy670
ワナビ氏の主張読んでて思ったけど少年漫画とBL(少女漫画)の作り方の違いをいつまでも理解できない人はプロアマ問わず苦労するだろうなと感じた
0098風と木の名無しさん2024/04/24(水) 18:20:51.15ID:Vl7WbqLs0
長年創作ＢＬ漫画描いてるド素人で何人からもパクられて儲けられてるらしいねw
それほどの技量があるならすでにご本人がデビューしてるだろうに
0100風と木の名無しさん2024/04/24(水) 21:15:58.55ID:+LKPzTZr0
どこにでもある絵柄でパクられたと思い込む糖質怖杉
0101風と木の名無しさん2024/04/26(金) 00:02:19.07ID:9RF3nIne0
ここのちゃんとした議論出来なさは突出してるね！w　
こりゃ骨折絵にコピペとテンプレばっかりの下手くそとつまんないのばかりになって傾くはずだわぁ
ドは誰が聞いてもド
富士山は誰が図っても3776m
下手くそは誰が見ても下手くそ

話し作りキャラ作りは、絵と違っていくら練習したって良くなるわけじゃないからねー
駄目なら素直に認めて、それでもわかる範囲で頑張るといい
0102風と木の名無しさん2024/04/26(金) 00:08:42.33ID:teuucyat0
ゴールデンウィークは実家に眠ってる15年前〜の麗人を処分するつもりなんだけど、捨てるならどこかで流通してほしいんだけど、神保町とか扱って無いだろうし、池袋辺りは古い雑誌は買い取らないだろうし、自分でメルカリとかするしかないのかな？
0103風と木の名無しさん2024/04/26(金) 00:11:39.31ID:YzGMBvNX0
とりあえず黒髪平凡受け＋大した理由も無いがなぜか溺愛してくれるイケメン年下攻めさえ描いとけばある程度売れるの保証されてる感ある
そうなると編集も作家も安牌を取ってこういうのばかり作るから似たようなBLばかり増えてく
0104風と木の名無しさん2024/04/26(金) 00:13:40.93ID:YzGMBvNX0
>>102
駿河屋の買取検索で相場調べてみれば？
状態がかなり良いこと前提だと思う古い雑誌の買取は
幻の名作とか掲載されててプレミアついてなきゃ買取厳しいと思うわ
0107風と木の名無しさん2024/04/26(金) 00:50:30.66ID:u5ytoSJC0
ここの声でか婆さん一人二人が飽きようが
世間じゃ普通に売れてるからしょうがない嫌なら読むな
0109風と木の名無しさん2024/04/26(金) 01:11:23.96ID:kE31gW+b0
平凡受け貶されるの許せない平凡受け好きおばさん
0110風と木の名無しさん2024/04/26(金) 01:17:13.92ID:M1rjZdyU0
ありふれた黒髪平凡受けだからこそもっさり寝起きパーマと微ポチャ体型で周りと差を付けるのよ
わぎもこさんのヒットで腐女子は微ポチャ体型を求めてると改めてはっきりした
喪なのにダイエットなんか意味ないしやる気起きないものね
寝起きの髪、だらしない体型でも愛される受けを見て癒されたいんだわ
0111風と木の名無しさん2024/04/26(金) 01:32:03.32ID:drUHO6PW0
見た目に気を遣わない人ほどありのままを受け入れて欲しがるからね
0112風と木の名無しさん2024/04/26(金) 02:07:20.67ID:wZBWHfgw0
微ぽちゃは好きじゃないな
黒髪平凡受けでもいいけど体はマッシブであって欲しい
0113風と木の名無しさん2024/04/26(金) 03:49:44.63ID:8pYR1ICY0
平凡受けに親でも殺されたんか
こんなとこで平凡受けはデブ婆の自己投影！なんて連投しても自分好みの作品が増えるわけでもないのに
0114風と木の名無しさん2024/04/26(金) 06:45:30.71ID:FQBR1vgR0
微ぽちゃはいいけどやたら尻とかむっちりしたマッチョ受けが苦手
そっちが受けかよみたいな
0115風と木の名無しさん2024/04/26(金) 09:35:06.55ID:eSB4oyak0
平凡受けBLって人気だけど受け自体に読者人気が高いかというとそうでもない気がする
レビュー見ると攻めのキャラを絶賛してる人が多い
読者が自己投影しやすくて攻め萌えに集中しやすいのが平凡受けなのかも
平凡受けに限らず商業BLは攻め推しの人が比較的多いように見える
受け攻めそれぞれ単体のイラストを作家が投稿しても大体が攻めの方が伸びてる
0116風と木の名無しさん2024/04/26(金) 09:42:57.63ID:otimp5XU0
攻めが伸びるというよりはイケメン美形キャラが伸びてるんじゃない？
美人受けだと受けのほうが伸びてるし眼福かどうかってだけの気がする
0117風と木の名無しさん2024/04/26(金) 10:23:02.86ID:idUzeFU80
横だけど確かにそうだね
伸びる時って読者外にも回ってるってことだしそりゃ単体で魅力的なキャラの方が反応ある
0118風と木の名無しさん2024/04/26(金) 10:27:07.54ID:3cYEGz+r0
>>113
>デブ婆の自己投影
でもこれは確実にあると思う…
受けの顔は幼いのに体はデカくムチムチで雄っぱいが女の乳みたいに膨らんでて、そのデカさがいいとか溢れる肉がいいとか攻めが絶賛全肯定してくれるやつ
こういうの昔は一部のマニア向けだったけど近年はメジャー誌でも載せるようなってきてるよね
載せるってことは一定の需要があるんだろうし「デブを全肯定されたい女性」が増えてるのかなと思う
あくまで自論だけど
0121風と木の名無しさん2024/04/26(金) 11:55:32.98ID:8pYR1ICY0
それこそ本人が好んで読んでるから多く思うんじゃないの
0122風と木の名無しさん2024/04/26(金) 12:19:51.37ID:M1rjZdyU0
デブは禁句なのよ
デブとは自認したくないけど微ポチャなら可愛いから自己投影できる
ボサボサ頭とは自認したくないけど黒髪ふんわりパーマなら可愛いから自己投影できる

デブが増えてると言われると反発されるけど微ポチャが増えてるなら反発されない
言い換えの大切さがわかる
0123風と木の名無しさん2024/04/26(金) 13:24:23.59ID:+PGN7I+Z0
どうしても読者を太っている認定したい人がいる…

平凡受けより色素薄目な美人受けの方が目についていて流行っている？と思ってたから
合点がいったよ　確かに最初は単体として注目してるかも

それよりサラリーマンが流行ってる気がして　やたらと目に付く
自分はスーツに興味ないんだがそんなに良いかな？と不思議だ
0125風と木の名無しさん2024/04/26(金) 14:35:17.24ID:edwnQox10
サラリーマン増えて学生モノは大学生ばっかになったよね
社会人なら飲酒で酔っ払わせられるし金銭的に余裕あるし車移動・旅行・一人暮らし・食事の自由など行動の幅が広くて描きやすいんだと思う
高校生以下だと実家暮らしでお小遣いの範囲でしか行動できず｢酔った勢いでワンナイト｣的な手段も使えない
未成年キャラの性表現の規制も厳しくなってるし
0126風と木の名無しさん2024/04/26(金) 16:34:36.96ID:8pYR1ICY0
>>123
庭に行けばわかると思うが122の言ってるようなデブやボサボサ頭の婆なんて今はほとんど見かけないんだよね
122がデブで頭ボサボサのモサいババアだからそう思い込みたいのね
0127風と木の名無しさん2024/04/26(金) 16:47:10.01ID:EJlR2dOR0
それ外出バイアスじゃ無い？
そもそも庭とか外出が出来る人は身なりに気を付けてるから見るわけ無い

ヒキ気味の外に出られない頭ボサボサの喪女とか生活に疲れた主婦とかがデブなんだよ
0128風と木の名無しさん2024/04/26(金) 18:18:58.37ID:TNaA3CXf0
庭で太ってる人見たことないの人は太ってるの基準が渡辺直美ぐらいのサイズなのかも
アラサーアラフォーで運動習慣ないと痩せ型の人でも下腹ぽっこりになるしズボンやパンツもMからLになり段々おばさん体型になっていく
そこでもう肥満が始まってるんだけど渡辺直美みたいになってないから太ってないと思ってる人は多い
0129風と木の名無しさん2024/04/26(金) 18:24:08.67ID:u5ytoSJC0
女クリーチャーの遭遇率は庭よりコミケのほうが圧倒的よ
やっぱりコミケは凄い
0130風と木の名無しさん2024/04/26(金) 19:58:31.83ID:TNaA3CXf0
>>129
わかる
同人誌だけが目当てのコミケと好きな作家さんに会いに行くオフ会っぽい役割もある庭との客層の違いだよね
0132風と木の名無しさん2024/04/27(土) 10:00:23.34ID:y+zXKhoI0
商業BL業界の話って買う側の体型のことも含まれるんですか
0135風と木の名無しさん2024/04/27(土) 11:49:27.56ID:Xcp3p3UZ0
太め(経産婦)、メガネ、短い前髪
だいぶ悪条件だけど髪色とメイク明るくするだけでお洒落に見えるもんだねぇ…
0136風と木の名無しさん2024/04/27(土) 13:07:16.00ID:XgcEhvSJ0
細身のギャルが好きなやつと肉付きの良い巨乳が好きなやつがいるようにただの性癖嗜好の話でしか無いと思う
抱いたら折れそうな華奢な受けが好きなやつもいればちゃんと肉が付いてる受け、ムチムチ、マッチョ色々あるんだから好きなの選べばいいじゃん
売れ筋や流行りが気に入らないなら見なきゃいい売れなきゃ流行りも変わるよ
0137風と木の名無しさん2024/04/27(土) 16:37:32.94ID:Svlb8tV60
身だしなみには気を使ってるここのばあちゃん達には関係ない話よね
0138風と木の名無しさん2024/04/27(土) 17:16:24.59ID:4qekN8vG0
人気のナカまで愛しての受とか女の子みたいな顔と体型でわかりやすい可愛さ
0139風と木の名無しさん2024/04/27(土) 17:17:29.88ID:Sei8GYa10
美容体重しか許さない婆のスレだよ
他人の容姿にケチつける前にまずは鏡見たほうがいいよね
0140風と木の名無しさん2024/04/27(土) 17:31:34.56ID:j5kRh85K0
作者は絶対にぽっちゃりのつもりで描いてるわけじゃないと思う
カッコイイ筋肉で程良いマッチョが理想だけど画力不足で贅肉に見えちゃうだけ
3Dや写真素材なぞって描けばカッコ良い体が描けるわけじゃないから難しい
アジア人のリアル体型を忠実に再現するとスタイル悪くなる
0141風と木の名無しさん2024/04/27(土) 17:31:40.94ID:PzIvOhdf0
>>138
中高生なんてまだ細いし髪もツルツルな10代が買うにはああいう女子みたいな受けが丁度いいんだろうね
逆に新陳代謝落ちて痩せにくくなって髪も水分抜けてパサパサになった40代女子はボサボサ髪の微ポチャ受けを選ぶ
しっかり棲み分けてる
0143風と木の名無しさん2024/04/27(土) 17:58:28.25ID:LDKlV72N0
>>138
>>141
こういうさりげない百瀬age前から気になってた
信者かガッシュ社員か知らんけど他と比べて百瀬ageるの好きだよね
0144風と木の名無しさん2024/04/27(土) 18:00:31.80ID:BKfbW8bd0
若い時はみなみ遥さんとか大好きだった
今はもう読めない。にやまさんみたいな輪郭しっかりめのキャラが好き
0145風と木の名無しさん2024/04/27(土) 18:12:44.62ID:88hV1Oej0
はーん
やたら体型の話したがる変な奴いると思ったらそういう事ね

痩せた若者に支持される百瀬はオシャレ！
みんた、わぎもこなど微ぽちゃとされる作品はデブ御用達と言いたかったわけだ

これだから絵とエロだけで売ってる作家の儲は害悪なんだよ
中身がないからコンプの塊
0146風と木の名無しさん2024/04/27(土) 18:14:02.76ID:+WhSRhxI0
ageてるかな？
女の子に見える受けって人気属性の1つではあるけど嫌がる人も多いよね
0147風と木の名無しさん2024/04/27(土) 18:17:00.64ID:sXQjlwcN0
みんた(絵が売りだが話は？)
わぎもこ(濃厚エロが売りだが話は？)
ブーメラン刺さってるよ>>145
0148風と木の名無しさん2024/04/27(土) 18:25:02.85ID:88hV1Oej0
>>147
試しに挑発したらまんまと釣られて草
>絵が売りだが話は？
>濃厚エロが売りだが話は？
ちなみにどっちも百瀬作品に当てはまりますよね
0149風と木の名無しさん2024/04/27(土) 18:38:47.11ID:Xm+YOgHp0
>>141
むしろ太ってニキビ面に悩む年頃だわ
0150風と木の名無しさん2024/04/27(土) 19:57:01.33ID:9p1AUrBw0
>>149
太ってニキビに悩む年頃だからこそ痩せてて髪がサラサラで可愛いビジュアルが好まれるんだと思う
0151風と木の名無しさん2024/04/27(土) 20:26:49.93ID:Svlb8tV60
デブもブスもニキビ面も天パもいたし美人も痩せた子もサラサラヘアーの子も妖怪もいた
私かわいいと思って意気揚々と中学行ったらブスだった現実突きつけられてBLはかわいい受けしか読まなかった
とかあるわけないやないの
0152風と木の名無しさん2024/04/27(土) 20:27:24.22ID:Sei8GYa10
受け＝自分みたいに決めつける婆さんが居着いてるな
0153風と木の名無しさん2024/04/27(土) 20:43:34.94ID:hELEC6SG0
あがってる作家さんの作画、全て太ってるようには見えないのはわたしだけ？
0155風と木の名無しさん2024/04/27(土) 21:03:11.69ID:AgrWKhGL0
百瀬あんて流行アイテム枠というか絵とエロだけで中身ゼロなのはファンも理解した上で買ってると思ってたからキレてる人がいるのは意外
しかもこのスレで
0157風と木の名無しさん2024/04/27(土) 22:01:28.85ID:huB50lHv0
ただ単に今子供に人気なBL＝百瀬あんを叩き棒にしてるだけで百瀬あん自体はどうでもよさげに見えるけどな
みんたとわぎもこのポチャ系の絵を貶したいだけなんでしょ
0158風と木の名無しさん2024/04/27(土) 22:14:23.69ID:LDKlV72N0
中しての部数自慢書き込む人大分前からいたからどうだろ
本屋の入荷数とか初期作品の売上とかよくそこまで詳しく知ってるねって内容だったしね
0159風と木の名無しさん2024/04/27(土) 22:22:25.60ID:PMeI/ZOw0
>>157
百瀬どうでもいいなら尚更みんたわぎもこ叩いてんのが百瀬厨だと思われても何も困らんやん
ここに百瀬ｦﾀが常駐してると思われると困るの？
0160風と木の名無しさん2024/04/27(土) 22:32:09.31ID:CXPPT6080
｢女の子みたいな顔と体型でわかりやすい可愛さ｣がいまいち褒め言葉だとは思えない
皮肉ってるようにも聞こえるわBLなのに女の子みたいな顔と体型って
0161風と木の名無しさん2024/04/27(土) 22:39:08.49ID:PMeI/ZOw0
貶しにもなるがスレの流れ見れば今回は明らかに可愛い女子に大人気って意味で言っとるやんけｗ
百瀬ｦﾀを庇いたくて必死やねー
0162風と木の名無しさん2024/04/27(土) 23:15:51.17ID:lBZxfiG20
ナカして新刊の表紙男性向けの美少女エロみたいだなと思う
中高生が買うにはややいかがわしい
0163風と木の名無しさん2024/04/27(土) 23:39:36.92ID:1HrjK2f+0
ナカしてオタなら体ガリガリの百瀬絵と比較して微ポチャキャラをデブ扱いしてたのも納得
0165風と木の名無しさん2024/04/27(土) 23:57:21.05ID:Svlb8tV60
小デブとか言い方あるだろうに微ポチャとか言い方に配慮してて優しい
0166風と木の名無しさん2024/04/28(日) 00:45:22.38ID:k59dZlxL0
喋りすぎて墓穴ガッシュガッシュ掘る百瀬厨ワロタ
0167風と木の名無しさん2024/04/28(日) 00:55:24.24ID:UDPtq4Cg0
絵の系統はそれぞれ違っても3作家とも話の良さが売りなタイプではないからどんぐりの背比べだと思う
なんか不毛な議論だなあ
0168風と木の名無しさん2024/04/28(日) 01:46:20.12ID:2K/86z740
>>157
いや全然ポチャってないでしょ
ポチャってデビュー当時の腰乃さんくらいしか浮かばないよ
0169風と木の名無しさん2024/04/28(日) 06:13:22.00ID:OuMFLF5S0
>>139が言ってたように
信者がモデル体重少女マンガ体型の百瀬絵を基準にしてるから普通体重やマッチョの絵は太って見えて
特定の作家の読者をデブ認定して嘲笑ってたって事か
0170風と木の名無しさん2024/04/28(日) 08:18:56.21ID:+3+fr9nD0
マーケティング広告が上手くいって売れた
どんだけ売れてもこれ以外語れる部分もなくBL史に残るわけでもない作品の信者だと他作品と体型比べて優越感に浸るぐらいしかできないのね
現実のオンナとやってること同じでなんか哀れね
0171風と木の名無しさん2024/04/28(日) 10:10:22.32ID:BXdxZSv30
また出たなアナログ婆
0172風と木の名無しさん2024/04/28(日) 10:32:37.00ID:z6tJYN960
みんたさんわぎもこさんのファンがブチ切れて怒涛の反撃
百瀬さんを叩いて同レベルの民度に
0175風と木の名無しさん2024/04/28(日) 11:24:14.28ID:FMTNqVuR0
名前は聞くけど一回も読んだことない作家だわ>百瀬さん
中身がないというけどそんなにないの？金出すか迷う
0176風と木の名無しさん2024/04/28(日) 11:46:30.58ID:+3+fr9nD0
>>175
基本的に腐女子デビュー向けのお洒落エロ漫画
ヤマなしオチなしイミなし味なしだから質を求めるここの住人とは相性悪いかも
でも絵は綺麗目だからお洒落にエロを見たいパンピならそれなりに満足だと思う

腐女子の中でも自分はお洒落、他のデブ喪腐とは違うのよと思いたいタイプの人が流行りのファッショングッズの一つとして持ってる感じ
名作BLと呼ばれる物が中島みゆきユーミン宇多田なら百瀬さんはおニャン子クラブやAKBと思っとけばおk
それでもお金払って読みたいなら読めばよし
0177風と木の名無しさん2024/04/28(日) 11:52:32.54ID:XUnhaCmU0
アンチとヲタが入り乱れる展開続くね
好みでなくても誰しもが一目置く作家っているのかね
0178風と木の名無しさん2024/04/28(日) 11:54:46.88ID:r6xyQ7bJ0
微ポチャ言われてる作品もストーリー重視の名作とは言えないのに何なのこの流れ
ナカしてと話のレベルは全部どっこいどっこい
どれも絵とかフェチ重視な作風
0179風と木の名無しさん2024/04/28(日) 12:06:06.77ID:FMTNqVuR0
>>176
買う気はなかったけどあんがと
おニャン子懐かしすぎて流石アラフィフが集うスレ
0180風と木の名無しさん2024/04/28(日) 12:14:21.53ID:alPEZGFf0
百瀬さんは5作品ほど読んで合わない作家さんだなと判断したけどどの作品も評価は良かったよ
絵がどうこうより最後に読んだ1作の展開がトドメだったからストーリーもあると思う
他者の感想にゆだねて自分好みの作品見落とすのって嫌じゃない？地雷除けくらいの参考にしかしないよ
ここは自分の嫌いなものを他者にも嫌ってほしそうに見える人がいるけど嫌うなら一人で嫌えばいいと思ってる
0181風と木の名無しさん2024/04/28(日) 12:29:46.70ID:BcVFnYHW0
>>178
昨夜の流れ見ればわかるけどみんたわぎもこ百瀬みんなどんぐりの背比べで誰も頭ひとつ抜けてないからこそ
百瀬オタが体型というどうにもできない絵柄を使ってライバル作家叩いてたからこうなってるんでしょ
叩いた側が被害者ぶるのは違うよね
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