商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【18話目】
漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
次スレは>>980が立てること
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【16話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1751339865/
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【17話目】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1762017194/ >>152
すごい分かる
作品自体は好きだし作者が今もXであのふたり描いてて萌えるんだけど、何年も付き合ってそろそろ結婚かもとか言われてたのに捨てられた彼女のこと考えると複雑になる >受けの浮気は許されがちで攻めの浮気は地雷って読者多い
これね
受けに自己投影しつつ自分の火遊びは許されたい読者がいかに多いかってことよね
女は身勝手な生き物なのに最近はフェミがこれさえ否定してくるから息苦しい >>153
そうそうXを先に見て2人に萌えてから作品読んだからこんないきさつだったのかと引っ掛かっちゃった
作品の雰囲気は好きなんだけどね >>152
女が嫌いな女っての的確な表現
もし受けが非美形だったらほだされてなかったと思う
ストーキング行為も美人受けじゃなかったら許されないレベル
攻めの彼女が普通に良い子だったから後味よくない
彼女捨てて受けに心変わりする説得力出すならもっとページ数とエピソード必要だった 不倫もの読まないが1つだけタイBLドラマでだけど失恋して前後不覚になるほど酔ってる受けを彼女持ち攻めが抱くから始まるアカンすぎる攻め浮気BL作品は見たことある
攻めがナチュラルカスに振り切ると作風シリアスでも友達とツッコミ入れてワイワイしながら見るのに最適なギャグ作品と化す 攻の浮気地雷がいるのもわかるけど所謂攻ザマァでいかに下衆な攻が後悔するかみたいな話あるよね
攻が浮気とかして受が傷ついて離れていった途端に手のひら返して復縁求めてくるようなやつ いわゆる攻めザマァ作品は、ひなは蜜色の恋にとらわれる、アーモンドを七粒、ふたりよがり 元カレがカス→当て馬化はもはやBL限らず恋愛ものの鉄板な気もする
広告でよく流れてくるザマァ系 最近異世界転生ものBL増えてきて嬉しい
オメガバとかドムサブはもっと下火になって欲しい
てかバース系要らない オメガバは好きだけどドムサブは日本人なのに命令が英語だからちょっと間抜けに見える
センチネルとかケーキバースは設定わからなすぎて手が出ない >>162
全文同意w
どんなスパダリでも突然sit!とかcome!とか言い出すから笑っちゃって没入感出ないんだよねドムサブ
てかそのうち韓国BLがオメガバドムサブみたいな新しい概念や設定を海外先行で流行らせて日本は遅れて逆輸入するしかなくなってますます出遅れそうな予感するの自分だけ？
ちるちるとかあれだけ老舗なんだから新概念の提案ぐらいすりゃいいのに一生消費するだけで何も生み出さないヘタレだし ふゅーじょんぷろだくとは独自設定でアルファもベータも妊娠できる世界線のオメガバースやってるよね
もうそれオメガバースの意味なくない？と思うけど ちるちるが微妙なのはそうだけど別に中韓BLが日本BLの先行ってるとも思わない
変な設定とか情緒おかしいキャラ付けされるようになったら離れる日本の読者の方が多いと思う 異世界は一般なろう系で食傷気味だし新設定も概念も興味ないな…
そういう流行りものって金太郎飴みたいになるし消費用って感じがする >>166
いつもの人だよ
中韓BLに日本BLが負けるのが嬉しいおばちゃんが頑張ってる 最近ちょっと教えてあげたから
自分が読んでないものは流行ってない
タテヨミBLはステマって
言わなくなってきたよ BLに勝ち負けなんてない
好きか嫌いかだけ
BLに国境なんかないんやでってジョンも歌っとる >>170
ああいうのが好きな人ってハーレクインとかが好きそうだと思った 当然だけどこの流行が永遠に続くわけでもないし次はどんなBLが流行るんだろうね まあ想像の中のファンタジー同性愛者を消費しているだけなのだからDom/Subとか？ケーキがどうのとか？受けが攻めに全力で愛されるのを手を替え品を替えやるんだよ 消えてスレで燃えてるmememeさんの試し読み見てみたけどあれが今イァハーツ界隈で一番売れてる漫画なの？
重い実先生みたいなヘタウマブームのようなものを無理矢理作りたい感じ…？
編集長変わったとか？ mememe先生作品好きだけどな
消えてスレはスレの特性上言葉が強すぎる…
絵柄やノリが少女漫画ぽくて人を選ぶというのはわかるけど
目のご病気で創作活動できるのもあと数年かもだからクオリティよりスピード重視でアウトプットしてるらしい
短い間かもしれないけど頑張ってほしいな〜って思ってる 消えてｽﾚは売れてる話題の人は名前出されるからしゃーなし
絵だけキレイで漫画が下手な人が売れるよりずっといい
アワードでいったら今年は不作すぎてラッキーと思うが 絵だけキレイで漫画が下手な人がって言い方
ふくみあるね
絵がきれいな漫画がすきだけどガサガサした絵の漫画を
別にそんな風に言わないけどな
漫画のうまさはどっちの作風でもピンキリですし ちるちるアワードmememeさんが１位っぽいの？
40までにしたい10のことかと思ったわ >絵柄やノリが少女漫画ぽくて人を選ぶ
日本でも海外でもウケず衰退一方のジャパニーズ少女漫画のノリを持て囃してる時点でちるちるユーザーの限界を感じる
少女漫画畑で育ったものの加齢で美少女ヒロインに自己投影できなくなったBBAが 、避難所としてBLに逃げてるだけだからこうなる
こういう連中が高評価するBLは結局少女漫画のヒロインを男に変えただけのシロモノになる
一部のBBAに需要があったとしても、世間では少女漫画自体ウケてないし売れてないから何でこんなもんが高評価？と失笑とギャップが生まれる ちるちるで高評価のいわゆる少女漫画好きが好みそうな作風がことごとく合わないからちるちるの評価が全く当てにならない
あと高評価なのには野暮ったい絵柄が多いなと思う
やっぱりあそこのレビュアーは年齢層高めに感じるよ 男子高校生？がベッドに寝っ転がって紙雑誌のジャンプ読んでるけど今の若い子って婆の想像以上に学校でも日常でもタブレット活用してるから違和感強い
行動や部屋の感じがどう見ても昭和婆の考えた平成中期の高校生
なのに通学カバンだけは令和風のリュックになってたり、かと思えば女子制服の着こなしはやっぱり平成中期風のダボダボカーディガンだったりチグハグチグハグ……
なんか表紙デザイン含め無理して若ぶってる感じが痛々しい
変に若ぶるよりいっそ平成レトロです！って正直に宣伝した方がいいんじゃないかと思った >>177
正直｢絵下手じゃね？雑すぎじゃね？｣と思ってたけど目の病気のせいなの？
絵柄やノリが少女漫画っぽいというか絵が雑でノリが古いと思った >>183
BLじゃないけどギョーメイくんとかいう漫画もレトロ系狙ってそうだし
mememe作品も最初からレトロ路線狙いだと思ってた
たろ逃げの表紙も別に今どきじゃなくて昭和〜平成初期のコミックスのオマージュぽいもんね 試し読みしてみたけど即こいつ何頭身あるんだよってなった >>183
なんかハイスクール奇面組うる星やつらリバイバルアニメ化とかどっかから予算出たのかレトロブーム仕掛けてるっぽいけどどうる星アニメは大爆死で奇面組も流石にやめろって言われてるしレトロなら何でもいいわけじゃないって思う
あと闘病抱えてる作家さんなんて沢山いるしそこで同情引くやり方はどうなの？と思った
病気自体は治ってほしいと思うけど ちるちるはユーザーが選ぶだけマシな気はする
スタッフとか出版社が選ぶやつよりは読者目線ではある
現状他にユーザー投票型のアワードないしね 本の発行部数とちるちるの評価が合ってないものもあるし界隈が偏ってる感じはある 発行部数は業界の関係者しか知れない数字っていうイメージあ 海外で日本のBLより韓国BLのほうが実際人気だったり売れてたりするの韓国は日本の少女マンガを参考にしてないからって理由もありそう
日本のBLは売れない少女マンガのダサいノリを参考にBL作るしババアがそれを持て囃し続ける
だからどんどん格好良さで韓国カルチャーに抜かれてる現実がある べつに韓国アゲたくないけどこの顔面に
https://x.com/blaward_chil/status/2015726406873817136?s=46&t=RFeW7Je_KaoQvRJyoVTMRw
昭和レトロぶつけて渡り合える未来が見えない
クールジャパンって昭和世代をチヤホヤするためにあるの？w
あのダサ芋っぽさが日本なんだー！みたいな？w
確実にジャニーズと同じ道辿ってるね
ほんと芋 ID:ADM5cc3A0は昭和レトロに親を殺されたかわいそうなゴリラなんだ
見ないふりしてやり過ごしてやってくれ >>197
それ当時のジャニAKBオタと全く同じ反応だ
あらゆる面で韓国に負けてるよ？日本のアイドルも歌やダンスもっと真面目にやらなければ負けるよ？って言われてもババアとジジイが必死に擁護してた
稚拙なのが日本のアイドル文化なんだー！韓国ファビョーン！とか言ってwww
BLもそっくりな状況だよね
変な作品しか1位に選べない時点で質が落ちて負けてるのに認めようとしないババアで溢れてる 負けてると思うならID:OqAWrc8T0は自分で書けばいいんだよ
日本のパイオニアになって業界変えればいいし海外でも稼げて一石三鳥くらいあるよ ちょいちょい出てくる韓国中華激推し婆には悪いけど
韓国漫画顔がくどすぎて無理すぎるんよ…
90年代の男向け漫画真似してる感きつくて
あとギャグ顔もその辺で止まってて寒い 負けてる日本BLなんかもう読まなくていいんじゃないかな
なんでこのスレにいるのか知らんけど
韓国経済かなりヤバいからステマしてこいって頼まれたんか？
トランプとの約束破って関税25%にされたしなw 日本のレトロが80年代なら韓国90年代だよね
あの絵柄や塗りで日本人作家だったら婆絵って叩かれてるよ
私は婆だから韓国絵柄は懐かしくて大好きw 確かに韓国BLの絵柄見ると昔の肩幅すごかった時代のCLAMP思い出す そもそもただのBLまとめサイトが界隈の代表面しないでほしい
あんなサイトに一喜一憂してる作家も哀れだって気付いた方がいい おばさんだからフルカラーは目が疲れるから韓国BLに手が出ない 連投失礼
世界では韓国BLの方が人気でも、日本のBLは絵柄も設定もいろいろあって自分に合うものを選べるから良いよ 絵が下手だとさすがに内容も平均以下ということもない気がする
ちょっと前に漫画スレで久しぶりに東京心中が話題になったな
懐かしかった >>207
それに関してちるちるの他に継続してやってるBLの賞がないせいだよ…
このBLがやばいは2023年から休刊しちゃったし
ちるちるに代表顔されたくないなら他に賞立ち上げるよう要望出してみたら？ 需要もそこまでないのかも
そもそもBL読んでるメイン層が高齢化してそうだし
自分の周りの若い子オタクも推し活はしてても腐女子はいないわ
昔は女子のオタクといえば腐女子が多数を占めていた気がするけど、今の子は夢属性だよね 若い子は二次BLやってて商業は興味ないって人が多いよね
商業BLは知らない人同士の恋愛だから楽しくないんだって BL好きになったきっかけが二次の人は年配でも多いよな
私も二次だったけど、歳とって非公式BLカプや未成年カプが苦手になってきて今は商業BLばかりだ
若い子は二次BLも減ってて、推しがいて祭壇作ったりする夢女子が多いと思った
SNSでもカプタグよりプラスタグの勢いがすごい >>212
>>213
それこそ90年代のBLバブルの頃も女オタクの数は二次BL>一次BLだったよ
単純に若い子の数が減ってるから二次BL経由して一次BLまで読む層が減ってるんだと思う 最近の若い子はBLを推し活の一部としてグッズ祭壇作ったりファッション化してる層が増えてるように見える
BL離れしてるというよりもいわゆる腐女子と呼ばれるコアなオタク層が減ってよりライトになってる感じ
ちるちるレビューするような昔からBLを嗜んでる層と二分化してるような >>213
結局それって商業BLが1巻完結テンプレ展開で性癖メインみたいなのが多いからだよねー
一般漫画みたいにキャラ深掘りしてキャラ自体が推しみたいにはならない
「攻め」「受け」としてだけ認識しててレビュー書こうとしたらキャラの名前忘れてるような作品があるのも事実だわ >>218
本当それだね
描き手と読み手がお互いの地雷を避ける（＝コスパ重視する）があまり、
どういう属性の「攻め」と「受け」の話なのかを事前に説明・把握しすぎてるというか…
データベース型の物語の提供と消費が進みすぎてるんだよな
人と人の関係が構築・再構築されるところが未知で面白いはずなのに >>216
昔はそうだったと書いてるよ
でも今はハマった漫画で二次BLじゃなくて夢になる子が多いなって話
そもそも二次BLに行かない子が増えてるなって思う
いまジャンルによってはカプより夢の方が強いもん むしろ二次創作の方がネタはテンプレ化しててワンパターンだけどね
たとえ原作で深堀りされてて個性的な人気キャラであっても｢攻め｣｢受け｣に分類した途端にテンプレなBLキャラと化す
｢変態溺愛攻め｣｢一途健気受け｣みたいに自分好みな属性を無理やり推しに当てはめてる二次創作も少なくない
二次だろうがオリジナルだろうが結局みんな自分好みの属性に当てはめて創作してる
二次創作は推しの皮かぶせたオリジナルBLキャラで遊んでるのと同じ キャラの原型がないテンプレパロめちゃくちゃ多いよね、二次BLw
そら、二次はBLじゃない原作のキャラを使ってるので土俵が違う
一巻完結が多い商業BLでは恋愛以外の要素詰め込むのなかなか難しいだろうなって思う
物理的にページ数たりないよね
長編BLはストーリーもしっかりしてるものもあるけど、それはそれで長いと飽きるとか言われちゃうし難しい
作品としての面白さを求めてる人と手軽な萌えエロ求めてる人がいるし >>220
同人イベントではメジャーな少年漫画ジャンルでは依然BLが多く夢同人はほぼオンで完結してない？
グッズのみ買ってるのが夢層なのかキャラ推しなのかの区別は外側からできない
pixivランキングで夢が可視化されたけど、昔から夢女子はかなりいたのが数として見えてきただけの可能性もあるよ
二次BL好きが減った分夢好きが増えてるのかは判断つきかねる コロナ以降二次同人がオフよりオンに寄ってるから同人誌という形態が減って全貌が掴みにくくなった感じがある
もう一つの指標になってたpixivもかなり弱体化してるしXもいろいろあってオタク自体が広範囲にバラけてるしもう何がなんだかって感じ わかりやすい流行の指標がある方が面白いしんだけど最近はないよね
全然知らないジャンルがすごい数いいねついてるのをある日突然知ることも増えた 言うほど夢女が増えてたらもっと少女漫画家やTL作家が儲かって儲かってウハウハの噂話が聞こえてこなきゃおかしい
推し活女と夢女を混同してるのでは 夢の勢力が拡大してるであろうことと夢がオンメインな事はなんの関係もないし
夢女は推し×自分なんだから少女漫画もTLも関係ない
主人公に自己投影ってんならBLの受けに自己投影する夢もいるし
なんか主張がとっ散らかってる人がいるね 何にせよ娯楽コンテンツが増えたり趣味が分散して商業BLにお金も情熱もかけられる若者が減ったってことでしょ BBAによる遠回しなBBA擁護ワロタ
ちる婆のちる婆によるちる婆のための線ヘロヘロ80年代BLゴリ押し叩かないでよ！ってはっきり言えばいいのに 日本国内の特定の作風を叩いたり擁護したりする流れだっけ？ たかが1サイトのアワードなんかほっとけと思うけど微妙なものが選出されると荒れるのもまた民意かな
そう考えると荒れない年はそれなりに納得する作品だったのかもしれない ちるちるなんて片手間で楽しむものに入れ込みすぎでしょ >>227
TLとか少女漫画にエロを混ぜたようなの、がるまにとかで激売れしてるよね
作家還元70%とかで7万ダウンロードとかだと数百円売り値でも数千万
こだかかずまとかアレでウハウハでかえってこないじゃん
知らん世界のことを想像で言って、いないいないてよくいうわー BLもがるまにで売れたら年収数千万円だもんな
作家の取り分がでかいから
あそこで売れる作品描くのも才能いると思うけど 販売数までがっつり出るのも販促の一環になるとはいえちょっとビビる>がるまに
数字も丸見えだからごまかしようがない中で頑張ってる巨頭さんは立派だよ
20代のヒロインがどう見てもおばさんでも売れれば正義 がるまにTL女攻めで男の尻弄って喘がせてる作家はBL描いてる割合も高いと思ってる 一方商業干されて自らがるまにデビューしたはいいもののかわいそうなぐらい滑り倒して
ひっそり消えていった元プロ先生も多数いることを忘れてはいけない 暮田マキネさんが版権引き下げで移籍する作品と、移籍せずに自分で管理する作品があるってお知らせしてたけど自分で管理とか出来るんだね
ニクヤ氏は続編を出すために移籍するって言ってたけど、暮田さんは続編のためじゃないなら何で版権を引き下げるのかよく分からない がるまにだけ見て夢女が増えてると夢見てるパンピくそわろた
AVの瞬間風速収入を自慢するAV嬢みたいｗ 男女モノは同人レベルで十分儲かるからいいやとキャホキャホしてるの見ると少女漫画が衰退しきって復活しない理由もわかるってもんだな
嘆かわしい 1ヶ月ぐらい前だったか同人エロで数千万ガッポリ！の宣伝ポストがXで大バズしてたから金の匂いで鼻がバカになってるんでしょ
出版社が間に入らないって事は法律無用の修羅の世界なわけで売れた作品は片っ端から海外サイトに無断転載されてすぐ邪魔される
もちろんヤクザ者もいるから商業じゃ考えられないような足の引っ張り合いだらけ。それら全て自分の法律の知識だけで対応しなきゃいけない
それでも行きたいならどうぞご自由に
誰も止めはしませんよ、商業で通用しなかった作家さん なんで商業BLスレで夢age書いてる奴いるのかと思ったけどこれかぁ
商業BLプロ作家では泣かず飛ばずでも同人マンコ絵師で売れたならよかったじゃんね
そこが身の丈にあった場所だったのよ なんでキレてる奴がいるんだ
どこでスイッチ入っちゃったんだよ 商業BLで食えなくて同人TL転身でやっと食えた実家ガリガリ勢可哀想 