陰核包皮切除術(クリトリス包茎のオペ)
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大陰唇、小陰唇、陰核包皮縮小についてpart3
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1188177017/l50
クリトリス(陰核)とは、全ての女のマンコ・オメコの中に付いていて
快感を得る為だけにしか機能しないというエッチでエロい器官を指します。
本当に生殖や排尿や生命維持には何ら関係なく、快感を得る以外は機能しません。
俗称を「肉芽」とか「豆」「クリ」とか言われていますが
まれに「マン豆」「マン芽」とか、いやらしく表現することもあります。
使用方法は自分で弄ったりが主な使い道となりますが
男に優しく弄ってもらったり、舐めてもらったりする方が機能的にも発揮されます。
クリピの画像はよく見るが包皮切除後の画像は見たことが無い
都市伝説なのか... 「クリトリス包茎」はおかしい!
どう考えても「包豆」と書くべきだろう!
「クリトリス包茎」なんていう長っ垂らしくて意味不明な表記はやめるべきだ!!! >>11
マジレスしておくと>>8が言っているのはFGMといって、クリトリス自体や小陰唇
場合によっては大陰唇までを切除し縫合することにより純潔を守らせるという奴、
初夜には夫となる男がナイフで切り開く
クリトリスがない生活なんて考えられないー!
セックスだってもっともっとしたいのに。。。
クリトリスにピアスはしたいけどぉ(^^
色んな国があるんだねー
>>13
マジレスしておくと、そんなことを考えつきもしないようにする為の儀式
施術するのは、まったく医学的知識のない呪術師・巫女と呼ばれる者たちで
同じ刃物を使うと言うことで床屋がやる地域もあるそうな
美容外科でやってるのは
ぱっとみ皮切ってるかわかんないよね
外人さんが肉体改造?で小陰唇と包皮切除して
クリだけがポツンと生えてる写真は
エグかったよ・・・歩くのも大変そう >>15
勃起した時のみ頭が露出するのを理想としているから。
勃起している状態で比べれば違いがわかるようでなければ
術式成功とは言えない。 尿意のたびにオナするようになってしまった。
仕事に集中できな〜い 皮を切除するぐらいなら簡単そう?
素人がハサミとかで手術したらどうなりますかね?
やった人居ますか? >>20
確か血管の処理が必要なはずで、素人には無理だったと思う。 17です
ガードル穿くだけでムズムズして脚を組むと・・・ >>21
じゃ素人手術じゃ無理ですね
>>22
手術後の状態
うpキボンヌ 毎日、皮を剥いて電マやローターでオナニーし続けているので、クリ自体の感度が鈍くなってます。
だから、包皮が邪魔なので、包皮切除を受けようと思っています。
包皮がなくても生活には困りませんから。
それに、勃起しても全然生活には差し支えありませんから。
クリトリス包茎手術ではなく、包皮完全切除をしてくれるクリニックはあるのでしょうか?
ご存じの方、教えていただきたいです。
クリピのスレにもいた人だ。
包皮取ってピアスも決めるの? >>毎日、皮を剥いて電マやローターでオナニーし続けて…
神経自体にダメージがある可能性がある、オナニーを
一定期間やめて血液循環の改善や神経を回復するサプリ
でもとった方が良いのでは? この場合クリピにどの程度の
効果があるか分からない。 厚くなっちゃった皮を自力でなんとかできないかな・・
オペしかないのかな >>30
あー、私と全く同じ人発見w
私も包皮切りたいんですよ。
邪魔で邪魔でしょうがない・・。
私の調査では今の所、美容整形のしらゆりが安いですね。
あと、長野?の小さい病院かな。
大手の美容整形外科は20万以上とか、高過ぎ。 切除までは行かないけど
パックリ割った事はあります。
クリの大きさにもよりますが、
割るだけだと見た目は普通とあまり変わりません。
行為の時にイジル場合は、かなりダイレクトになります。
また感度ですが、皮があるから気持ちいいという事もあるので
完全に切除してしまうよりは割った方がいいように思います。 >>38
割るって素人手術でやったんですか?
出来ればウpキボンヌ クリットクリップを使ってみては?
あくまで疑似体験だけど、
クリ露出時の体感は出来ると思います。
以前彼女(遠距離恋愛のお守り代わり)に使って、
仕事中に
「もう、ほんとに、だめ…感じすぎちゃう…」
というメールが来たことがあります。
もちろん翌週はたっぷり感じさせてあげましたが >>17
男はそのクリにあたる亀頭がムケっぱなし。だから二十四時間スケベ。
俺なんか仮性包茎のころは二三日に一回だったのに、ズルムケの今は最低一日五発。
でもそのおかげで貯金できるんだけどね。趣味オナニーだし。 え?
貯金とどうつながるんだ!?
オナニー貯金でもしてるのか? >>43
地域によってはオナニーの回数によって市町村から補助金が出るんだよ。 >>42
俺はズルムケだったけどオナヌーのしすぎで仮性になったぞ
ズルムケの時は二三日に一回だったのに、今はオアナヌー+週一で風俗
おかげで貯金もなくなってきたよ^^;趣味風俗だし。 彼女はクリトリスは小さいのに膣の中の裏筋がすごく分厚いのだ!
手術費用っていくらですかね?
やっぱ保険は効かないですよね。 保険は疾病を治療し健康な体も取り戻すためのもの、
陰核包皮切除は健康と関係ないので、保険適用外。
自由診療ですね。
医療費は自由診療なので診療所によりかなり格差があります。
26才、人からは強気の性格に見られ、切れ長な冷たい目がそう思わせるのだそうです。
見えない部分にピアスをしたりオシャレとしてもたまには顔にもピアスをしたりします。
実はドMです。
20才の頃、このドMを開花させてくれた30後半の妻子持ちの男性と出会いました。
礼儀作法から、鞭や蝋燭、乳首ピアス、その他かなり本格的なプレイで身も心も満たされていました。
ところがどうしても嫌なことを無理矢理されてしまいました。
休診日の小さな病院で分娩台に固定されましたが、まさかそこまでされるとは思いませんでした。
それはレイプに等しいことでした。
彼と仲が良さそうな医師のような人が来ました。
第三者の登場に狼狽し何が始まるのか彼に聞くと、クリの皮を手術で切除すると言うのです。
体に傷の付くプレイも自ら受け入れた私もそれは嫌でした。
泣き叫びやめるよう頼みましたが、無理矢理されました。
それ以来、私のクリは常に削ぎ出しとなり下着でさえ擦れて正常心でいられない体にされました。
今は工夫をして日常生活では擦れないようにしていますが。
それでも彼が私を大事にしてくれるならよかったのですが、
それも叶わず私が24才のときに彼は私から離れていきました。
鏡で尖り剥き出ているそれを見ると彼との激しいプレイとともに心の満たされた昔を思い返してしまいます。
あまりに非日常であり異常、非常識な世界ですが、そんな思いを再び、なんて夢を抱いてしまいます。 >>60
とりあえず、剥き出しのクリの画像up希望 包被切除ってどうするんだ?
具体的なやり方を知っている人に聞いてみたいな。
当方外科医なんだが…一般外科医だから そんな手術はしない。
しないが…こんな風にするんじゃないかという想像はある。
局麻して
そのままはさみかなんかでジョキジョキ切り取って
たぶん血が出るから…抑えるなりPDSかナイロンかで軽く縫合止血しておいて
場所柄数日の抗生剤…フロモックスくらいのんでもらえばいいんかいな?
実際にやってみた人の(とくに施術した側)の意見聞きたい。
お…実験台になりたいなら ただでやらせてもらうぜ >>63
イスラムでやっているのは外部女性器削除術
麻酔無し、止血剤は灯油
やっている事は文字どおりの内容で治癒後の見栄えが悪いのはもちろんだが
歩行障害が残る場合も多い >>63
じょきじょきというとビラかと思ってしまう
自分は包皮がだるっだるでよく水着を着て 出るすじというものがでなく3股になってしまう
って書いてる最中に書き込んじゃったスマソ わたしには彼氏がいます。
彼とわたしはデートの時、どちらかの家に行き、
だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ3年生ですが、
学年で1番大きいおっぱいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは学年1美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸が訪れ44日後に死にます。
それがイヤなら、コレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
わたしの友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく、わたしはこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ、10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝手です。 初めてこのサイトをみました。
以前に元彼女にせがまれて栗フードを切除したことを思い出しました。
邪魔だということが理由でした。
その後綺麗に治り、確かに感度もよくなったようでした。
存在を主張するかのようなクリが印象的でした。 >>73
クリトリス包皮の切除はどうやりました?
ハサミで切って、糸で縫いましたか? >>74
局部麻酔の上、電気メスで。
縫合はしていません。
その後、毎日シャワーで毎日洗い、抗生剤の軟膏を塗り
10日位で完治です。 >>75
ありがとうございます。
包皮はどこまで切除したのですか?
包皮を全て切除して常時クリが完全に露出した状態にすると、
感じっぱなしになるという話を聞きますが、
本当のところはどうなのでしょう?
包皮のだいたい3分の2をカット
自分はフードにピアスをするつもりだったので少し残しました。
感度は人によって違うとは思いますが、経験度数にもよりけりじゃないかと
でも感度が上がることは間違いないと思います。
過度な期待はしない方が・・・・・ >>77
ありがとうございます。
残念なことに電気メスを使用できる環境にないのですが、
麻酔してハサミで切除して縫合すればできそうですか?
術後の出血がひどくて救急車を呼ぶという事態は避けたいので。
麻酔をどういう方法でなさるの良く分かりませんが
麻酔を浸潤させると境界の範囲がぼけますのでご注意を!
それと市販のハサミで組織を切ると意外に切れません。
創面がぐちゃぐちゃになりそうです。
外科用のハサミだとスパッと切れると思いますが。
それ以上に滅菌されたものでないと感染が心配です。
どういう環境下かは分かりませんが糸も含め感染問題大丈夫でしょうか
多少なりとも知識がある方なら、後は自己判断で
狩野久光 狩野久光 狩野久光 狩野久光
全裸でオナニー当たり前じゃん。だれが服着るのよ??? 狩野久光ぶって!ぶって!
包茎での立てば歓迎よ
狩野久光狩野久光
狩野久光
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1205476175/l50 時間はかかるけど
クリフッドに縦にピアスを入れて
(細いゲージで重さのあるものが良)
自然排除を利用しながら縦に皮を裂くのが
一番安上がりだろうな・・
ただし 癒着治癒しないように工夫は必要。 いまさらピアスもないもんだ。
苦痛の時間は長いし、ピアスホールが完全に完成するまでは感染のリスクがあるし。
メスでさくっと切った方が早くて感染のリスクも少ない。
全切除なんてすごいと思いがちだけど常に剥けてると粘膜が
丈夫になってきて性感目的としてはお勧めできませんよ。
以下性感目的に限っての話ですが女性によって形色々だしバリエーションありますが
平常時にぎりぎり守られてるぐらいに留めるのが基本ですね。
包皮の外側の皮が余りぎみの女性が多いのでその辺の調整と
クリが大きめの方は縦に切るというか正中寄りは薄めに仕上げるのが
勃起時には敏感なままのクリが完剥になって満足される方が多いと思います。
↑思うだけで根拠のない話。
同じように男性が包茎のOPを受けて常時亀頭がむき出しになっても何ら感度は落ちない。 平常ではどのくらい被ってるのが普通なの?
私は真性だと思うから普通にしたいんだけど… うおー!手術したい!
やっぱ感度上がるのかな…
包皮のせいで見た目が悪いんだよな…
パイパンなんだけど
すじまんにならんというのか…
ほんと見た目だけが悩み… >>95
感度上がるよ。
やった人は好評だったよ。 感度上がるのか
一度見てみたいもんやね
通常で歩くだけでもクネクネするの?
教えて淫乱子猫ちゃん というか、切除しなくても外科用接着剤とかで剥いた皮を貼り付けておくとかでよくね?
最悪、アロンアルファでもいいと思うんだがw
実際に試して、感度が落ちるようなら、元に戻せばいいじゃん >>69 ←必殺呪い返しの術をかけておいた。死ぬが良い。 >>109
剝いて接着しても、折り返して出来た隙間を完全に接着するのは困難。
隙間にカスがたまって不潔
それ位わかるだろ 心配しなくても皮膚にアロンアルファなんぞつけても数時間で剥がれるがな 付着したアロンアルファの残骸があると痛いよ。
アセトンで溶かさなきゃいけなくなる。
アセトン染みるし 飯塚順子飯塚順子飯塚順子飯塚順子
飯塚順子飯塚順子飯塚順子飯塚順子 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) オレが行ったのは梅田ヨドバシの近くで今はなくなっちゃた。
亀頭のブツブツ除去や色々勧めてきて10マソ以内のつもりが20マソ。
それでも亀頭下縫合で裏スジのピアス穴保存のため裏スジを残して
くれたので満足。チンコが2色はアカンよ。技術者としてそんなの
出して恥ずかしくないのかなぁ。 大垣市吉田祐一郎逮捕立命館大学卒業
アベ弁論大会優勝 なんか幻想してる人が多いけど。。
真性包茎で包茎施術したんだけど、
たぶん男も女も同じだと思う。
普段、皮に被ってる皮膚って皮を取ると
内臓まるだしじゃまずいから皮膚が頑丈になる。
具体的にいうと、鬼頭の皮が異常に反応して
カッピカピになる。カラカラみたいに。
ようは今まで皮に保護されてたけど、今までのような
水分補給できないから。
包茎施術して一カ月くらいで、鬼頭の皮が脱皮する。
脱皮する皮の厚さといったら、足の裏の皮くらいのが
脱皮する。
今までピンク色の鬼頭が、普通のズルムケチンボみたいな色になる。
最初は敏感だけど、どんどん鈍感になるんだよ。
包茎チンコとずるむけチンコを見れば分かるでしょう?
もし感じたいなら、皮を残して全部むけるような
切り込みを入れた方がいいよ?
火星包茎になるイメージ。
包皮除去しても男の鬼頭みたいなクリとリスが出来るだけ。
感じたいなら包茎チンコみたいな粘着質な鬼頭の方がいよ。 包皮切除してからピアスしたからそれまでの感想だけど
最初は敏感だけどだんだん慣れてくる 日常生活送れるしパンツも履けるよ 気持ちクリがおっきくなる。カスも溜まらなくなった。少しだけ生理痛が減った気がする。エッチな気分でいるときに擦れると気持ちいい クンニがすごい感じる。
手術してからもうだいぶたつけど、皮が復活してきてる。人間ってすごい
ピアス付けていたころは、いつでもエッチな気分になれるし気持ちよくなっちゃうからオリモノシートを付けてた。あと振動にすごい弱くなる。少し変態になったかも。 SNSのサクラは行動無しに口だけ達者の糖尿病ハゲ豚メロン48歳笑 包皮剥くと感度落ちないのですか?
自分はセフクリを、スポイトで吸い出してグローミン塗り続けてたら一年位で勃起時1cm位に大きくできました。
それでも普段はフードかぶり。
勃起すると指で摘んで擦れる位になってますが感度は良いみたいです。 >>128
包皮を除去すると、日常的に刺激されるから、確かに鈍感になる
それより、包皮の真ん中を縦に裂いて、普段はピアスで裂け目を閉じておき
刺激したいときだけピアス外して全剥きできるようにしておくと
感度も落ちず、イカせたい放題
今のところ、このやり方が攻守最強かと思っている >>128
感度落ちないよ。
実際元妻にやらせていたから。 汚れが溜まりやすいので綺麗に剥けるようにしたい出来るのかな >>131
同じく、大きくしたい
何か良い方法はないものか。。
やはり吸引+グローミンなどか?
皮切除は嫌なんだよね
いつも剥き出しより皮を剥くと大き目クリちゃんが出てくる方がエロくて好き >>134
それなら、日々黙々と軽く刺激を与えて数年かけて成長させないと! 高須クリニックの性器整形施術動画が転がってたけど
あれって何なん? >>137
ホーケーのクリトリスを少しは剥ける様にしたり、大きなビラビラを小さくしてりしてるやつじゃね? 全日本クリトリス協会
帯広市西16条南5-27-3
代表 友廣 良野
クリトリスについてのご事なら何でも御相談下さい
相談料は無料です
0155-41-5895 何年も前からクリ肥大になりたいけど吸引だと暇な時間と場所必要だから、思い切ってテストステロン系使う事にした。
元々人差し指の方が短いし、クリも小さい。5ミリ以下。
今日からテストステロン40mg飲む。
さっきユニドラで10%オフだったからアンドロフォルテクリーム5%も頼んだ。
届いたら塗る。
前に個包装のテストステロンジェル買ったけど、メントールが嫌ですぐ使わなくなった。
スポイトに付いてるOリングだと大きすぎて、小さいベアリングのOリング買って、時間かければやっと付けれたけど、
数時間で鬱血とテストステロンジェルのメントールで挫折
多分クリが小さすぎて、Oリング付けても痛いだけなやつ( ꒪Д꒪)
ずっと中容量ピル飲んでたけど、喫煙者だし生理要らないから思い切ってデポプロベラって日本に無い90日おきの注射に変えたけど、
これが太るらしいのと、この注射って男の去勢刑に使われる(メドロキシプロゲステロン酢酸エステルが)ので、性欲減退ならないようにテストステロンってものある。
注射届いた時に丁度性欲マシマシのヌレヌレ時期だったけど、デポプロベラ打ったらヌレヌレはなんとなく収まってしまったのもある。
ヌレヌレは下着汚れたりするから収まっても良いけど、性欲ムラムラはなくしたく無いのと、
デカクリ育成と脂肪つきにくくなるのと一石三鳥狙い。
勃起したら少しはみ出るのが分かるくらいには肥大化させたい(*´ェ`*)
肥大とは関係ないかもだけど、
食欲抑制剤のサノレックスって、飲み始めの2日間くらいの時に足閉じてじっと寝ているだけで、クリトリスが痙攣するし、敏感になって感度上がる。
半年〜1年あけてまた飲むと、また同じの味わえる。
食欲抑制よりそっちで使うのが楽しみ。
男には逆に働くみたいで、添付文書には性欲減退と書いてある。(データ取った治験が男しか居なかったのもあるかもだけど)
デキサメタゾンの筋肉注射も諸事情で過去2回打ったけど、その時も2回とも、めちゃくちゃ誰でもいいから病的にやりたくなったから、
飲む+塗るテストステロンとの効果比較したいところ。 栗皮ね。普通のハサミでこの形に切るって最初に挟んで痛み覚悟で切っていく。
近くにティッシュの箱置いてね。痛い、我慢出来ないと思ったらそのまま止めて痛みが引くまで待つ。引いたらものすごく慎重にハサミを握って少しづつ握って切り進める。
汗だく、プルプルになるけど痛みは意外と早く引くし、切り口は内側に丸まってものすごく綺麗に治る。根性と痛みの強さ加減かな。もちろんかなり出血も覚悟。たまに筋とかもあったりする。
我慢さえすれば無料で包皮は取れる。片側やってめちゃくちゃ痛いともう片側切るのは勇気いるけどね。
治癒後にクリピ付けてます。ご褒美だから 包皮切ったらムキ出しのクリにぶら下がった6gのリングがいつも動いて勃起してピアスを締め付けてアハ〜ン❤
長く歩くと負荷が掛かりすぎて痛い。包皮切除すると感じ方も新品みたいに良くなる。うふ〜ん❤
パンティ履いていないと逆に重いリングをクリだけで支える方が辛いのでピッタリガードルも必要。 包皮セルフで切った。
少しづつ組織と神経を大きめのよくキレるハサミの根元で切りながら潰して薄くして進める方法。
出血は太めの血管が出てこない限りブシャーとは出なかった。
極度の痛み無く2cm切るのに2時間掛かった。
たまにジョキってハサミが進んじゃうと痛くてギャ!ってなるけど。
あとはティッシュ挟んで出血が落ち着いたらテープで傷口をくっつけるようにして止める。
1週間でほぼ完治。本当に血流が良い場所なので治りが早い。
無料だし納得いく仕上がり程度にまで傷も綺麗になるけれど意外にまたすぐ伸びてくる事には気付いている。また何年後かにやらなくちゃ。
市販の痛み止め飲めば我慢出来る。悩んでいるよりはやってみれば意外とすんなり。 6日に切ったけど、
傷が落ち着いて
最後の白いカサブタの皮
剥がれたので
回復が早い
しこりと軽い痛みは
あるかな
傷痕は指先で揉むと
しこりが取れて
痕がキレイに治るみたい
頑張った甲斐はあったかな
見た目スッキリしたから 簡単簡単。痛みさえ
我慢出来れば
ゆーっくり切り進める
包皮もビラビラも
何回かに分けてやった
だらしなく伸びた部分と
クリかわも限界まで無くした
案外綺麗に治るけれど
セルフなので左右対称が
難しい。
腫れが引いた後の修正は必要。
出欠血はとにかくすぐに
キッチンペーパーで
圧迫止血。
血管の処置は必要ないが
とにかく圧迫止血。
クリ皮は1ヶ所中央に筋があるから
それを切らねばならないのが
難所。痛いし硬い。
どれだけ痛みに強いかのみ 頑張ってセルフで周囲の皮ほぼ切った。誰かが書いていたようにどんどんまた伸びて分厚くなるから思い切って根元が出るようにまで数回繰り返して一年掛けてやっと。
今日ハサミの根元付近で2時間掛けて最後の切り落とししたけど、クリちゃんビックリしてめちゃくちゃ縮こまってる。
不思議な事にすぐに両側の皮が縮んできて綺麗に五ミリ位の巾の傷もくっ付き合うのよ。麻酔はイブプロフェンと市販のキシロ軟膏のみ。
神経敏感なとこハサミが入るとうぁぁぁぁぁって位痛い。力入れすぎてジョキってなるとうぁぁぁぁって痛いけどここまで来てやめれるかって1.5センチ位の長さ切った。
クリは男性ホルモンクリームとピアスで肥大させてあるから常時割れ目から見えてる。いつもムラムラで意識持っていけばイケそうな位。
子宮がん検診とか困るかも
むき出しなんて変態と思われる
SMクラブ勤めてる人とかなら
包皮取ってるのかな? 自分でビラビラ最小まで切りました。
が、大きい血管を切ってしまったらしく、ずーっとポタポタが止まらなくてペットシーツ3枚真っ赤。
それも溢れてきて、今回はさすがにマズイなと思いました。夜中に圧迫止血しないと死ぬな、と思ったのでペットボトルを思い切り挟んで足をしっかり閉じて寝たら、やっと止まった。
次の日も立ちくらみでフラフラ。700cc以上は出ていたのでもう少しで危なかった。失血死レベル
今まで特に大きなトラブルも無かったけれど自己責任はやっぱり危ないなと今回は反省。
思い切り抑えないとやっぱり出血の勢いが1秒に一滴位だとカサブタが出来ないし、固まっても流れてしまう。
危なかったけどどうにかクリニックレベルに綺麗に真っ直ぐにはなったけど、救急車で運ばれたら恥ずかし過ぎる事になってたなー。 止血してから
特に大きな出血無し
大陰唇に隠れるように
なりましたが
三日間貧血でフラフラ
でした。 美容整形に行けば30万をセルフでやったのはあまりにも危険でしたが、包皮全切除はクリニックでは薦められなでしょうし、乗り越えた今ではクリはエベレストのようにピンクにそそり立ち
小陰唇は隠れて筋マンに戻りました。
下着に刺し入れればすぐに手が届きますし、下着に擦れていつも濡れているのでクリトリスは今の所、乾きません。
短い小陰唇から溢れ出るので
角質化は当分無さそうです
シートをしていないと、雌臭になってバレてしまいそうです。
結果、やって良かったですが、婦人科での変態の指摘だけが怖いです。。
しかしながら今回は失血死直前
1時間半でナプキン、ペットシーツ
服を通り越して敷布団貫通する程でした。
ペットボトル止血のお陰で生きています。 話は違うが、、
>小○○いう落語家はよくおるけど
大○○というのはいないのかな
三遊亭楽大(伊集院 光)ならいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています