絡みスレ@801板 Part324

0001風と木の名無しさん2021/04/15(木) 14:39:38.23ID:IPLS5kIt0

書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。

1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止。マターリといきましょう。
2.このスレ住人も絡まれ対象になりますのでご注意ください。
3.あまりにも同じ話題が続くようなら「うざい」と言われる前に速やかに移動しる。（例・したらば等）
4.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へどうぞ

次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てて下さい。

☆前スレ
絡みスレ@801板 Part323
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1617067256/

☆関連
数字板のいつもの人絡みスレ Part.10
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1616564996/

0952風と木の名無しさん2021/05/02(日) 20:26:10.82ID:V0mFSUkq0

>>946
イケメンが吸ってると視覚的に映えるのは分かるよ
一連の仕草は手首フェチや指フェチ的には堪らないものがあるし
煙で空間をアーティスティックに彩れるから絵描きが描きたがる気持ちもなんか分かる

>>949
シガーキス良いよね

0953風と木の名無しさん2021/05/02(日) 20:50:01.71ID:xhQ/PclY0

絡みタバコ

ヤンキー物ヤクザ物またはハードボイルド系とかの作品をよく見る人だったら登場人物が吸ってる描写はいくらでも出てくるし
現実のタバコは嫌いでも、好きなキャラが吸ってるのを見てカッコいいと思ったことがあれば二次で見たり描いたりするのも抵抗ないかもしれない
全くカッコいいと思ったこともない人からすれば二次で見てもただ嫌になるだけなのかも

>>950
次スレ頼んます

0954風と木の名無しさん2021/05/02(日) 20:56:03.77ID:HKYGn0980

絡み煙草
原作で煙草を吸ってるキャラはかっこいいと思うけど原作で吸ってないキャラに二次創作で吸わせてるのは無理
キャラ改悪としか思えない

0955風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:00:42.96ID:KM+UjczU0

>>954
人の趣味に改悪とか強い言葉ぶつけるのどうかと思うけどね

0956風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:05:23.48ID:V0mFSUkq0

絡みタバコ
原作設定改変を好むかどうかも関わってくるから少々複雑だよね
自分は原作で吸ってるキャラもしくは創作BLならいくらでも吸わせてOK
でも二次のキャラ改変でやられるとどうしてもかっこいい属性付与とは思えないんだよな
地雷という程ではないけど酒飲めない設定のキャラを酒豪にしちゃったくらいのチグハグさはどうしても感じる

0957風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:11:42.58ID:GRMx47Dt0

絡みタバコ
ちょっと違うけど成年と未成年の中身が入れ替わって未成年(体)が酒のむ台詞にクレーム入って変わったからかなり厳しいんじゃないかと

0958風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:12:25.36ID:A3Ncvnxk0

絡み煙草

この改変は自分のキャラ解釈に「合う/合わない」とかこの改変は「好き/好きじゃない」は誰でもあると思うけど
この改変は「良い/悪い」は他人が決めることじゃないよね

950いないならスレ立ていってくるよ

0959風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:14:59.23ID:d65hyQB/0

チラシ85
実家の猫が父親のことは容赦なく踏むのに自分のところに来ると毎度ジャンプで飛び越えていかれるのが地味に悲しいので
多分犬に踏まれても自分はめちゃくちゃ喜ぶ自信あるわ

0960風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:14:59.60ID:A3Ncvnxk0

立てました

絡みスレ@801板 Part325
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1619957647/

0961風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:16:01.43ID:V0mFSUkq0

>>960
たて乙

0962風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:24:48.18ID:AnPTnnPp0

>>960乙
絡み煙草
>>958に尽きると思った
喫煙しないキャラに喫煙させるのが好きな人も嫌いな人もいるだけで
それを改悪と断ずるのはやっぱり違うわ

0963風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:27:26.44ID:G7UuBxvE0

>>960乙です

自分で好きで書いた作品を眺めているならともかくネットに作品をあげる以上良い悪いって思う人がいるのが当たり前で悪いって意見が出てくるのも当たり前では
作品に凸するのが正しいとは言ってないです念のため

0964風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:30:14.06ID:L+Nj5c4i0

>>963
ルール違反でもないのに善悪で判断するのは良くないよ
自萎他萌って精神はもう廃れたのかな

0965風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:32:02.54ID:6D/0MbTM0

>>963
○○は良くない、って話をしてるのに
○○はなくならないって話を持ち出すのは単なる論点ずらしだよ

0966風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:32:17.66ID:AnPTnnPp0

>>963
良い悪いの基準は何？

0967風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:35:20.62ID:VuThyUcvO

スレ立て乙

>>951
言うだけならただだよ！
ああいうのって苦情が多いし、とってもおいしくてうれしいって気持ち伝えるだけで担当の人は少なくとも嫌な気持ちにはならないと思うよ

0968風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:35:50.05ID:Z0+eO4rK0

>>964
ルール違反じゃないなら何をやってもいいってことはないでしょう
人がいいと思うことを止められないように悪いと思う気持ちも止められるものじゃないと思う
自萌え他萎えって好きなものいくらでも発信していいけど嫌いなものがある人は一切口に出さず我慢すべきって意味じゃないのでは

0969風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:37:04.55ID:A3Ncvnxk0

>>968
だから「好き/嫌い」はいいんだってば
「好き/嫌い」を「良い/悪い」に置き換えるなって話

0970風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:45:31.26ID:G4LbTqCA0

>>969
良い悪いがなぜだめなのかよくわからない
好き嫌いと大きな違いがあると思わない
好き嫌いと一緒で「読む側にとっては良い悪い」って意味で好きな人を否定する意味合いは含んでないつもりだけど

0971風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:49:58.66ID:xhQ/PclY0

スレおつです

絡み流れ
まあ別に書き手本人に言うわけじゃなければ、改悪だと思うだけなら見る人の自由かなとは思う…

と思ったけどどうだろな
本人に言わなくてももしツイとかネット上で「誰々のこの二次設定は改悪だよね」って一部で言われる状況があったら書き手は書きづらくなっちゃうかもしれない

0972風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:51:19.05ID:d65hyQB/0

>>970
そこは素直に「自分は好き/嫌い」って言えばいいだけだと思うけどな
良し悪しで例えちゃうと作品批判と捉えられてもやむなしじゃない？
自分にとって良くない作品だとしても万人にとってもそうってわけじゃないんだし
少なくとも作者にとっては作品は大事な我が子な訳だしね

0973風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:56:23.41ID:r7W9BDvR0

>>967
それもそうか
その商品を揃えるも無くすもお店次第だよね
美味しかったです取り扱ってくれてありがとうとご意見箱に書いて入れてみるよ

0974風と木の名無しさん2021/05/02(日) 21:59:55.82ID:Vey9lvSe0

>>924
コーヒーは頼んでないからわからないけどフードメニューの質と種類が激減＆値上げ
元々安さを求めて行くタイプの店じゃなかったから値上げは問題ないけど
質が下がったのに？と思ってしまう

0975風と木の名無しさん2021/05/02(日) 22:08:06.42ID:6Fia76hY0

>>974
激減て
そんなにフードメニュー多くなかったと思うんだけどさらに減ったのか
おいしくなくなったてことか嫌だな

0976風と木の名無しさん2021/05/02(日) 22:13:35.47ID:H3QFfwqn0

絡みタバコ
>>954のキャラ改悪って言葉から何故か善悪の話になってるけど
キャラ改善って言われたらそれはそれで原作より二次が優れてるのかってなってもやっとするな
どんな設定でも原作にない改変したら良く思わない人がいるのは仕方ないと思う
受けの乙女化とかキャラの年齢操作とかだって人によっては改悪と感じるだろうね

>>972
作者にとって作品は我が子って、二次創作の作者のこと？
原作者の立場はどうなるんだ

0977風と木の名無しさん2021/05/02(日) 22:26:50.78ID:ORfgBiAc0

チラシ113

あれ煙草っていうか｢火を点ける｣が効果あると聞いた
なのでライター持ってたらいいっぽい
化かされたことないけど

0978風と木の名無しさん2021/05/02(日) 22:39:36.82ID:d65hyQB/0

>>976
我が子って言い方よくなかったかなごめん
二次創作でも著作権は認められてるしたとえ原作がある作品でも
自分が描いた絵や小説なんかの作品は自分が生み出したものって意味で「我が子」と言えるんじゃないかなと思ったんだが
もちろん二次創作ならキャラクターの生みの親は原作者たのは当然だよ

0979風と木の名無しさん2021/05/02(日) 22:42:23.26ID:k4AjgWg60

チラシ123
他はどうか知らないけど今朝の番組でのことだったら紹介の仕方が悪かったのだと思う
世の中には量が多い人もいることや外出時どうやって交換するのかとか洗濯しなければいけないこととか
なんかそういうの全部すっ飛ばして男性様が女性のために素晴らしいものを発明しましたよ！っていう感じの紹介の仕方だったからね
誰かも書いてたけど繰り返し使えてエコ！サスティナブル！みたいなことも謳ってるみたいだけど
選択の時に使う水とか洗剤とか考えたら全然エコではないのでは？
繰り返し使えてエコ！ならそもそも布ナプキンあったよね？
その辺の問題も提起されてなかったし、生理の貧困が叫ばれてますがって導入部分で言っちゃったのもまずかったのではなかろうかと

0980風と木の名無しさん2021/05/02(日) 22:42:23.31ID:EUomqK4G0

950です
スレ立て認識できておらず本当申し訳ないです
>>960
ありがとうございます

0981風と木の名無しさん2021/05/02(日) 23:18:16.50ID:fsAyu4tJ0

絡み喫煙
真面目でお堅いキャラとか、健康に気を使ってるキャラとかだと非喫煙である所まで含めてのキャラ設定だと思うので、
「かっこよくさせたくて吸わせてみました」って安易なキャラ改変は抵抗がある

0982風と木の名無しさん2021/05/02(日) 23:25:35.72ID:2y9OdYY30

>>970
好き嫌いは完全に個人の主観だけど
良し悪しは客観的なニュアンスが含まれてしまうので別物だと思う

0983風と木の名無しさん2021/05/02(日) 23:30:10.82ID:53pM6FF20

良し悪しも個人の主観でしかないと思うけど
良いか悪いかを判断するのはあくまでも個人でしょ

0984風と木の名無しさん2021/05/02(日) 23:34:07.56ID:n+lwAIEG0

>>982
作品がアニメ化や実写化するときとかキャラ設定変えられてたり展開違ったりすると「改悪」って言われてるのよく見るけど
それと同じような感覚じゃないかな？
商業と趣味の二次創作を同じように扱うのもあれかもしれないけど

0985風と木の名無しさん2021/05/02(日) 23:35:51.20ID:QVSZw9zv0

>>983
>>1

悪いを調べると「不正、醜、劣、不適」と出てくるんだよ？
これを嫌いと同列にするのは無理があるよ
てか主観が入るのは仕方ないけど、嫌いがあくまでも自分にとっての対象の感想以外にありえないけど
悪いというのは対象に対する評価とも呼べることだから同じではないと思うよ
主観だから同じだというのならば「Aが嫌い」と「Aはブス」が同等の重みであるはずだけど別にそうじゃないでしょ

0986風と木の名無しさん2021/05/02(日) 23:37:27.06ID:BB7F72bw0

>>984
それ自体「改悪」と呼ぶのはおかしいと思うよ本来は(悪くなった客観的根拠を述べられるなら別だけど)

0987風と木の名無しさん2021/05/02(日) 23:45:37.77ID:/oC26kVI0

>>970
良し悪しと好き嫌いはまったく別物だよ
殺人は悪いことだけど殺人テーマの作品が好きか嫌いかは人によるでしょ

0988風と木の名無しさん2021/05/02(日) 23:46:05.99ID:n+lwAIEG0

>>986
どんな変更点も悪くなったと思う人もいれば良くなったと思う人もいるだろうから
客観的根拠というのもまた難しいなと思う
好き嫌いが良い悪いと同じとは思わないけど

0989風と木の名無しさん2021/05/03(月) 00:05:01.14ID:n0wAiSuM0

チラシ134

知り合いの児童養護施設の人がおもちゃや本は寄付で集まるからそんなに要らないって言ってたけどな
物質的には満たされているけど愛情が足りないんですって
クラファンは詐欺が多いから疑ってかかるくらいのほうがいいかもね

0990風と木の名無しさん2021/05/03(月) 00:15:29.00ID:yHzkU6S00

チラシ141
赤子だって生きる、というか生かすのにお金かかるんだから必要なのでは

0991風と木の名無しさん2021/05/03(月) 00:43:14.68ID:20+eBYaV0

終盤だけど一応
煙草関連の流れそろそろ>>1で

0992風と木の名無しさん2021/05/03(月) 00:43:31.85ID:1x9tnQne0

チラシ146
私ならピクルス刻んで茹で卵とマヨネーズでタルタル大量生産してエビフライとかに山盛りかける
そのまま茹でたソーセージに添えても美味しそう

0993風と木の名無しさん2021/05/03(月) 00:55:33.83ID:g3W/0lrZ0

ちらし157
世の中にこれだけBL作品が溢れてるのに
攻め←←←受けって作品驚くほど少ないよね
私は延々オリキャラで自家発電してる
攻めを好きな受けのモノローグかわいいねん

0994風と木の名無しさん2021/05/03(月) 01:01:15.17ID:hExslznG0

チラシ146
自分はザーサイの瓶買っちゃってもて余してる
どうしたらいいものか…

0995風と木の名無しさん2021/05/03(月) 01:06:21.55ID:7/Ch4x0R0

>>993
私も攻め←←←受けが好きだけど二次も商業もそういうのばっか見てるせいかあんまり少ないと感じたことはないな

0996風と木の名無しさん2021/05/03(月) 01:20:53.72ID:20+eBYaV0

>>993
そうかな
20年位二次ばかりみる腐女子やってるけど
普通にどのジャンルやカプでも見たし少ないなって感じた事なかったな

0997風と木の名無しさん2021/05/03(月) 01:23:01.85ID:20+eBYaV0

>>996
まあでも攻→受のが多いだろうなとは思うけど
商業はちょっと分からないけど
二次だと初めは攻→受ばかりでもちょっと経つと逆も増えてくる感覚がある

0998風と木の名無しさん2021/05/03(月) 01:35:33.62ID:SZnRi3Vx0

>>994
細かく刻んでチャーハンの具にするとおいしい　塩気と食感がアクセントになるよ
あとは肉やきのこで炒めものとかかな　スープなんかもいいらしい

0999風と木の名無しさん2021/05/03(月) 01:45:32.63ID:M6fGLr+i0

>>994
細かく刻んで同じく細かく刻んだネギと胡麻油と混ぜて豆腐に乗っけるだけでめちゃくちゃお手軽なのに美味しいよ！

1000風と木の名無しさん2021/05/03(月) 02:08:54.08ID:tdI9nTRQ0

絡み攻め←受け
二次だと本当にジャンルというかカプによるよね
カプによっては攻め←受けの解釈の方が主流で多数派を占める場合もある
まあ二次BL全体で見たらやっぱり少ないとは思うけどね
推しを受けにしたい＆推しを愛され側にしたい人がやっぱり多いんだろうな

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