PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
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948 ◆79EROOYuCc [] 2007/12/26(水) 15:29:41 ID:n4njjQaU
２ちゃんの規制システムを再導入してもらうために、
私たちに何を期待されていて、何をしなければならないのか、そこがはっきりしない限りは
絶対に、規制システムの再導入はあり得ないと思います、
前スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/
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PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198650656/
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PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ 2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198627194/
前々々々スレ
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/
>>238
「逐次の指示」、「法的責任」は2の下の枠内に記載されていた言葉です
>>177案では枠内の文章を削除するので>>178の言うように
お守り程度にでも残しておいたほうがいいのではないかと思います
それから、現在、修正案が細切れに提案されていて非常にわかりにくい状態になっています
できれば>>177案、79さん案をwikiに案6a、案6bとして上げてもらえると
全体を通した意見が出てくるのではないかと思います
現時点では重箱の隅の突き合いにしかなっていないようなので… >>246
>>177が多いのはわかるが、>>215-216が問題で色々意見が出てるのに
自分の意見をごり押ししようとしているようにしか見えんからさ。 >>230-231 さんのは、どこを変えてどこを変えていないのか、
よくわからないのですよ・・・・ >>177さん案をベースに、>>223さんへ変更。
削除を、2a. に限定すれば、>>178さんのいう問題は解決されると思うのです。
>>215-216 への問題提起のポイントが、まだ私には理解できていません。
なので、簡潔に>>253さん、説明してほしいのです。 >>255
削除するのは2a.に限定ということはその上の枠内は残すということですか？
>>177案は枠内削除を前提にしていますが 進め方が下手だな・・・
Jimに見せた素案がある
Jimから変更案がでる
名無しから変更案がでる
79が変更したい案がある
これを1レスにまとめるだけの話だろJK >>258
>>177の案の出発点は重複していてわかりにくくなっている部分をまとめるということですから
枠内を残すことには反対です。というか残す必要性はないと思います。
ついでにわかりにくいと言われた230-231の変更点
※基本的には>>171の「故意に破壊するなど」を「故意に損害を与えたり」に変更しただけですが…
2行目
Jimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。 「や逐次の指示」 6文字追加
3行目
その1. 「荒らし行為を行ったり」⇒「故意に損害を与えたり」 9文字削除、10文字追加
その2. ガイドラインや指示に反する活動 「や指示」 3文字追加
4行目
その法的責任はJimに帰属しません。 「法的」 2文字追加 まとめてみました ベースは >>177さん
>>230さんの案に>>223さんを追加
---------------------------
1b.
ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、
その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
ボランティアがPINKちゃんねる上で荒らし行為あるいはPINKちゃんねるを故意に破壊する活動、その他ガイドラインに反する活動を行った場合は、
実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。
---------------------------
差分は>>230-231 >>223
2の枠内説明部分と、2a. を削除 >>261さん どうもありがとうございます、
明日、起きたら最終ということで、まとめたいとおもいます、
みなさまご協力ありがとうございます ＞２a．上記を除き、PINKちゃんねる管理人は利用者やボランティアの投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
利用者の投稿を含む個別具体的な行動に対しては責任は持ちません。
これが削除されて利用者の行動もジムさんが責任を持つの？ >>263
＞補足・投稿の自己責任原則はこのポリシーによって否定されません
一番最後に↑があるのでJimさんが責任を持つことにはならないと思います
むしろ最初の案にこれがあったことのほうがおかしかったのではないでしょうか 規制に関するよくある質問
Ｑ：規制から１ヶ月たったら、自動的に解除されるのですか？
再発の案件はいつ解除されるのですか？
Ａ：
規制人よりVista深夜発売中止の告知 芋掘り17回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169736678/502
502 ：Kseniya ★ ：2007/02/17(土) 02:28:43 ID:???0
申請のやつは探さなきゃならないからめんどくさいなぁ
当面機械的に一ヶ月経って私が作業できる日に機械的に解除にしますか
規制人よりみどりの日変更のお知らせ 芋掘り19回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176548857/425
425 ：Kseniya ★ ：2007/05/16(水) 16:14:56 ID:???0
再発のやつは三ヶ月で解除すっか
規制人よりみどりの日変更のお知らせ 芋掘り19回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176548857/427
427 ：Kseniya ★ ：2007/05/16(水) 16:22:39 ID:???0
再再発以上は解除なしで、 >>269
乙でした。ようやく第４コーナーまわって直線一気というところまで来ましたね。
Should I wait for an official translation? は、
正式翻訳の手配はどっちがやるんだい？ という意味にとれます。
これはこの場で議論する話ではないように思えますが。 流れを読まずに確認するけど、
３a．PINKちゃんねるサーバ内の.datファイルにアクセスしてくるサイトのすべてのページに、
http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合、
Jimは、その外部サイトからのアクセスをブロックする権利を保持します。
これが具体的にどのような行為のことを示すのか、説明出来る人はいますかね？ pinkで報告してpinkで掘ってそれを2chに持って行って規制なりしてもらうのはダメなの？ >>281
可能かも知れんが、pinkは手動でしか掘れないし、意味ないよね。
PINKで報告スレの完成度をあげて、2chへ持っていけば、掘って
くれるし、規制もしてくれるんだし。
こっちで掘って2chへ持って行ってがあるとしたら、消しても
きりのない、私怨で個人情報を晒す、荒らし依頼など、重点
削除対象削除人からの依頼に限るべきだな。（2chの削ジェンヌ★のように） ■PINKちゃんねる ＠説明人 ★ プロジェクト ５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/456
続きをすこしこちらに
２ちゃん(掲示板)を守ってるのは、じつは規制システムそのものではないんです。
『あらしさん断固、お断り』という、つよい信念がカタチになったのが現在の規制システムなんです。
PINKでもおなじなんです、『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』という、つよい想いがないと
クリスマス騒動はまた繰り返されるのです。
あらしを見つけ報告する人・それを鑑定する人・規制をする人etc...
すべての人に共通するのが、『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』というつよい想いなんです。
スクリプト系のシステムがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
管理人さん(Jimさん)はクリスマス騒動をきっと覚えておいででしょう、でも79さんやほかの多くの人からは
そのつよい信念が感じとれないのです、これでは規制人さんも規制を躊躇してしまうでしょう。
PINKのみなさん、どうかクリスマス騒動の時の『あらしさんへの怒り、掲示板を守るんだ』をおもいだしてください。
#『あらしさんへの怒り』がときとして暴走を引きをこしてしまうことはありますが、
それはまた別のお話。まずはそのつよい想いなんです。 ×スクリプト系のシステムがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
○スクリプト系のシステムだけがサイトを守ってるのではないのです、わかりますでしょうか。
m(_ _)m >>283
ここを読んでいる人、書き込んでいる人はみんなPINKを何とかしたい、
という思いがあるからこそ、だと思いますので、信念はあります。
ただ、「喉元過ぎれば熱さを忘れる」には気をつけたいです。 『PINKを何とかしたい』はわかります。
私がいってるのは、、、
『あらしさん断固、お断り』なのか、
『掲示板が破綻しなければ少々はかまわない』かでぜんぜん違うのです。
このあたりを、管理人さん(Jimさん)や79さんにお伺いしたいです。もちろん、みんなにも。 それは当然あらし断固お断り
私怨粘着とかも含めて全部戦うし、
規制とか削除とか避難とか使える手は何でも使う
説得もそのうちの１つと思ってます >>286
フェルムを非難しているっていうこと？
何が『ぜんぜん違う』 のか、そこのあなたの考えが示されなければ
伺われても答えられないですよ。
これを明確にした上で、まずジムスレで管理人の考えを聞くことから始めた方がいいと思うよ。
>>286
スミマセン、少々趣旨を読み違えました。
目の前にある膨大な解決しなければいけない事と対峙しているうちに
少々希薄になってきたかもしれません。
改めて考えてみましたが、「断固お断り」です。
荒らしを含め掲示板に対する迷惑行為は少しでも許すべきではないです。 ＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
この発言はどうやらさんのもので、2ちゃんの方針でもあります。
なので『説得人プロジェクト』の公式化には私が反対なのはこの為です。
ダブルスタンダードになり誤解と混乱・疑念をうみ、2ちゃんから乖離しますよ。
ただ、アイデアとしては興味深いし、個人(帽子無し)でやれば、たぶんｏｋかな。
#たぶん、あらしさん説得じゃなくて、あらしさんにしないための予防プロジェクトなんだろうとおもいますけど。 この程度の意味も分からないなら
ボラなんかしないでいい。 傾聴屋ってあらしさんの意見を通すための組織だったっけか？ 言い方を変えると、『あらしさんと交渉しない』ということです。
だから交渉や妥協と捕らえられかねないプロジェクトの公式化はなずいのでは?ということです。 荒らしをして意見を通す〜というのは、
２ちゃんでいう雑魚みたいな人のことだと思うんですよ
要求を叶えるのではなく、荒らしをやめる様に説得するのは問題ないと思うんですが
更正してボラになるのも２ちゃんねるでも前提があることのようだし
ただ、あれをメインプロジェクトにするのは反対です
他に先んじて発足してしまったせいでそういう誤解を招いてますが
説明人の別働隊だと考えればいいと思います
別に公式でやったっていいし、上手く行ったら２ちゃんねるにも作ればいいような 相手をするって時点でもうすでに２ちゃんの荒らしに対するポリシーとはかけ離れたもの。
２ちゃん準拠ならば荒らしは断固無視が正解。 >>297
それはつまり２ちゃんの方向性と乖離しても良いということだね >>291
なるほどね
説得人については、何がしたいのかよくわからないので、自分は今は様子見です。
もちろん、荒らしの要望を聞くようであれば問題なので、制度について大反対します。
今は本人がプラプラ遊んでいるだけのようなので、よくわかりません。 >>297
＞荒らしをやめる様に説得する
これはあり得ない。”荒らすような人間は来るな”でいい。 >>299
それも違うのでは
通常のスレでは情報価値を下げるから相手しないだけ
あと煽ると荒らしがエスカレートするから
規制議論板に関しては、
あやまりまくったら規制無しかもとか、全力でかまえということになってる
最近はちゃんとかまってないからPINKにまで増援要請が来てたけど
荒らしと話してはいけないなんてことはないと思う 2chにあらしをした人も書き込める板があるという現状はどういうことなんでしょ？ >>296
いずれにしても、テロリストの要求を聞くな、ということだったらみんな賛成だろうし、
規制とは関係なさそうなので、フェルムのスレで議論すればいいかと >304
君はもうすこり２ちゃんねるやＰＩＮＫについて勉強してからここへくると良い >>283ぼた雪さん
＞『あらしさんは許さない、掲示板を守るんだ』というつよい想いなんです
おつかれさまです。
規制の技術や、規制のシステム部分というのは、（誤解を招く言い方ですが）実は道具であって、
その道具を作り上げていこうとする意思や、使っていく理念のほうがずっと大切なのだ、
ということは、とてもよくわかります。
そこを、ジムさんに説明しないとなあ、と実は思っております。
pinkは荒らしのパラダイス、というような風潮が出てしまったのは
フェルムさんの一件のためなのかな....?
>>286 ぼた雪さん
＞『掲示板が破綻しなければ少々はかまわない』
ぜんぜん思っていないですね。
迷惑行為は、断固お断りです >>291 ぼた雪さん
理由が少しわかりました。
フェルムさんの「説得道場」を、説明人計画から切り離します。
フェルムさんはフェルムさんで、やってもらうという形にします。
ただ、私から誤解を招かぬように申し上げますと、
フェルムさんがやろうとしている説得道場は、
・荒らし推奨とはまったく違う
・荒らしを時間をかけて、更正させる計画
・荒らしとの戯れ に含まれる部分
と、私は理解です。
ですが、これを説明人計画とまぜこぜにしておくことで、
重篤な誤解が生じているようなので、全部別スレでやってもらうことにします。 >>296 ぼた雪さん
＞『あらしさんと交渉しない』ということです。
非常によくわかりました。 >>297さん
＞荒らしをして意見を通す〜というのは、
＞２ちゃんでいう雑魚みたいな人のことだと思うんですよ
あの人なんかは見ていて、完全にそんな感じですね。
だんだんまともになってきている気はしますが。
>>299さん
です。ね。 >>309
> pinkは荒らしのパラダイス、というような風潮が出てしまったのは
狐さんが規制したものを、79さんがどんどん解除して
狐さんがやってられねーやと投げてしまったあの頃が原因だと思います。
荒らした人が退会するまで規制解除しないというポリシーを貫けば
その風潮もいずれ廃れると思います。
削ジェンヌさんがやっているように
重要削除(重点削除)の荒らしを79さんが掘って
その規制をお願いしに行けるようになるといいですね。 とりあえず、重大な誤解が解けるまで、すみません、
一時キャップ停止しました＞フェルムさん 誤解というよりも、私が考えを改めました。
ぼた雪さん、名無しさん、感謝です。ありがとうございました。
フェルムさんへのお手紙は、少し時間をおいて、
フェルムさんのスレッドへお便りします。 いや、それはそれで気楽で良いんじゃないだろうか。
これからもよろしく、Jonny。 別スレでお願いしますね。フェルムさん、ジョニーさん >>313を若干訂正。あの頃から規制再開する最近に至るまでですね。 >>320
>>313に79が気に入ったコテであれば荒らしでも★を配布すると付け加えて欲しかったり >>321
キャップの幻想に捉われていただけのような。
システムとしてPINKちゃんねるへの迷惑行為の対処が成されなくなることと
その件を並べてしまうと、>>313の件が矮小化してしまうので別個の問題として扱った方が。 >>322
分けるのは胴衣
79に★について何故周囲から反発されるのか？を考えて欲しかったら、書いただけだし、、、 ★について今後79に望むことがあるとするなら。
○ 実績を鑑みて今後の更なる活躍を期待して授与する
× 今後の活躍への期待を込めて★を授与し実績を待つ
ｷﾞﾝﾊﾞｴのは卵と鶏が逆なんだよ、明らかに。
それが一番の問題だった。 >>319
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,なんか毎日忙しそうだけど あと何困ってんのよ？
,:' : :､
,:' ＼ ,,. ､.／ ノ（ ::::::::',
:' ● ● ⌒ :::::i.
i ''' (_人＿) '''' ＊ :::::i
: {+ + +} :::::i
`:,､ ￣￣ ::::::::: /
,:' : ::::::::::::｀:､
,:' : : ::::::::::｀:､
346 名前：屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:45:38 ID:imtUQ/J1
>>343
わたしはいまいち納得行かないけどね
全板規制の場合は、PINKだけで騒ぐわけじゃないでしょ
PINKだけのことで騒いでいる人の相手はするけど、
それ以外は２ちゃんねるの人がやって頂戴
347 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:49:55 ID:9th3abqt
そうしますか?
規制は全部別ということで撤退いたします
規制は全部はずします。
おーけーおーけー
↑
ピロリさんはすごいよね！だって一瞬でここを崩壊させる事ができるし！！
もうここの命も何もかもピロリさんの物ｗ
まぁ、悪いのは他力本願な上にお世話になってた自覚もない79他ピンク運営側と、
相変わらず身勝手な利用者（特に糞コテ2名）だと思うけどｗ >>325
サーバーリフレッシュのついでに７９の頭ン中もリフレッシュしてあげて >>328
ﾊｴはもうどうしようも無いけど、
翔は少しは更正したと思うぞ。
一緒にしてやるないw ところでStatementの翻訳の話はどうなったの
プロ or 鯔 or ７９ ？
結論がでないまま止まってる？
>>332
あ、ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ
ゆっくりとしか進まないから、もどかしいですね
>>334さん
完成後の次のフェーズの準備として・・・
PINK宣言の認知・普及・啓蒙活動についてそろそろ考えませんかね？
ある意味コレが一番重要かも
住民からはコストのかからない提案しかできないけど。
例えば全板で・・・
名無しカキコの際の表示を
【PINKと２ちゃんは別掲示板ですよ！告知キャンペーン中】
にして、１週間続けてみるとか？
まず利用者がわかってないから。
それにPINKの１週間のログイン数がどれくらいかわかりませんが、
コスト０での広告効果は一番かと
>>335さん どうも提案ありがとうございます。
「PINKと２ちゃんは別掲示板ですよ！」 ← これを強調することが
第一義なんですか？（純粋な疑問）
ちょとわからなくなってしまったので、逆質問ですみません。
私は、
ポリシーとして出来上がったものが、サーチエンジンの検索結果として
上位にくるように、とか、そういうことを考えていました、、 >>336
そりゃやれるこたなんでもやってったほうがいいだろ。
別にひとつしかやっちゃいけないってわけでもないんだし。 では、そのへんは、どなたかやりたい方がやっていただくということで・・・ ポリシーへリンク貼ったスレッド924をPINKオンリーでやってもらえばええですやん。 >>338 >>340
それはjimが判断することだろ。
勝手に決めるなって何回言われればわかるんだ？ >>336
２ちゃんとpinkは一緒の掲示板だと思ってる人が結構居ると思われｗ
>>336
> 私は、
> ポリシーとして出来上がったものが、サーチエンジンの検索結果として
> 上位にくるように、とか、そういうことを考えていました、、
でな、なぜ今になってポリシーが必要になったのでしょうか？
根源の、Why を忘れて、 How ばかりを捏ね回しているから意味不明な方向へ進んでいくんですよ >>342さん
遅レスですいません
その通りです
「PINKと２ちゃんは別掲示板ですよ！」
コレを認知してもらう為です
名無し表示がキャンペーン告知であれば、利用する度にイヤでも目に入り
利用者に刷り込まれ、認識が拡がっていきます
理想は、この認識が行き渡り、調査など行われない形になることです
PINKはそれこそ１日何万人と利用される巨大掲示板です
利用者には日本の関係機関に所属する人たちも必ずいます
他にも手段はあると思います
名無し表示の設定はコスト０ですぐできると思うのですが？
ご検討ください
>>336
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198948245/9
＞ステートメントを書き、掲げるだけじゃなく
＞新聞発表とか、記者会見とか、ニュースリリース流すとか
＞出来ることはなんでもやって欲しいです。何回も何回も誰しもが
＞それを当たり前のことと思うまで。 勘違いされてるかもですが・・・
ここで言う名無し書き込みの表示とは
名無しさん＠ぴんきー
ほのぼのえっちさん
教えてエロい人
とかのデフォルメ設定表示ですよ？
自分で書き込みする訳ではないです
> 「PINKと２ちゃんは別掲示板ですよ！」
> コレを認知してもらう為です
誰に認知してもらう必要があるのか．．．
それはいわゆる 『当局』 である。
別に一般の利用者は楽しければ同じ掲示板であろうが別であろうが構わんだろ。
同じか別かなんて意識する必要ない。
一般の利用者が別掲示板だなどと騒ぎ出したら、また
PINKの独立 ⇒ ２ｃｈへの敵対意識 ⇒ 同じことの繰り返し ．．． >>348さん
当局のみに認知させてもそれを認知させ続けなければ意味がないと・・・
当局の担当が変わればまた１からです
その為には結局住人始め世論に広報しつづけていかないといけない
それとPINKと２ちゃんの住人はかぶっている割合が高いと思いますよ、
敵対する感情にはならない
住人はね
>>350
『当局』 という言葉を使ったのは、『対外的に』 という意味を最も具体的に言ったのであって、
『対内的に』ではないということなんだけどね。
まあ議論するつもりはないですけど。
>>342
79さんがいま考えている方向のものでいいと思うよ。ジムに判断仰ぐような話でもないし。
伝えるべき相手に効果的に伝わる方法が最良だから。
もし名無しのデフォ名にさぶいぼ出るような気持悪い主張が入るんだったら、個人的にはもう来なくなりそうだ。 >>340-342
79さんあなたの発言が
・個人的意見なのか
・ここのスレの取りまとめなのか
・PINKの79としての公式見解なのか
少しわかりにくい面があると思います。
ここのスレを取りまとめる人が別にいれば解決できるとは思うのですが、
そう贅沢は期待できないので、とりあえず上の2つは同じでも構わないと思いますが、
下の立場の時と違うことを明確にするために、酉やコテハンを変えてみるのはいかがでしょうか？
これ以上増やさなくても、キャップを使い分けるとかの意思表示をすれば明確になると思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
