GLの再検討を考える
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PINKのGLで運用がはじまってしばらくが経ちました。
今回女神板の削除の一件で、GL5に関してGLに沿っていない運用がされている事が
あるのがわかりました。GL5には趣旨が違うスレの処置は移動しかないけれど、
他の処置も入れた方がいいのか？また、その後段の雑談系と専門系で処置が違うが、
未区分の板が多い現状をどう考えるか？
他のGLで削除人を悩ましている事例はないだろうか？
GLを再検討してみたいと思います。
ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/guideline/
板区分について
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%C0%EC%CC%E7%B7%CF%2F%BB%A8%C3%CC%B7%CF%A4%CE%B6%E8%CA%AC ＞他のGLで削除人を悩ましている事例はないだろうか？
PINKちゃんねるの都合も、利用者の都合という方便でもわかるけど、削除人のための再検討？ >>2
まずは一番悩んでいるだろう人で、住民からは読む見えなかったりする部分なので、
敢えて明示しましたが、もちろん削除依頼する側からの疑問点なども重要です。
〜の為のという考え方で言えば、住民と削除人、管理人の為の再検討です。
>>3
ここではPOEさんの削除からわかったことを中心に進めていこうと思います。
その上で検討スレッドと合流したりする事もあると思います。 >>4
適切な場所がないために問題をたらい回しにして色んな場所で話し合うと
後でログを追うのが大変なので、問題を細分化する流れは肯定しておきますー
迷ったら削除しない方針やPINK独自のそれがない限り2chに追随する方針があるのだし
POEさんの件ならまずは簡単におさらいした方がいいのかなあ POE氏は
「趣旨が違うスレ」の判断を誤った
GL５の処置を誤った
下のほうを問題にしてる人が多いけど、本当に大きな過ちは上だよ >>5
おさらいは賛成です。
これからちょっと離れるので、自分は出来ません。
出来ればPOEさん本人におさらいをお願いしたいです。
>>6
このスレではGLとその周辺について話し合います。
問題と思われるなら提起するなり、スレ立てをどうぞ。 ピンクのGLは2ちゃんねるの削除GLをほぼ踏襲している。
2ちゃんとピンクで事情の違いがあるのは分かるけれども、GL5のような基本的かつ違う事情というには苦しい部分について
実際の運用に差異が出るのはおかしな事だと思います。
違う運用をしてきたならその運用法が問題を含んでいるだけであって、ではそれを正す為にはどうしたらいいかを話し合うべきと思います。
ルール的に問題のある処理があったからルールを変えると言うのは
ルールは守らなくて良いと言っているに等しい。
と言うか、みんな2ちゃんの削除板とか読んでいるのかなぁ…。 >>8
それは重要です。
実際の運用が違い、GLを変えないならば運用を正しく戻す事も含めて
話し合えればいいなと思っています。
出かけます。少し時間が取れたらまた来ます。 EROさん、少しもちついてください。
誰も賛同したわけでもないのに勝手に重複スレたてちゃって。。。
PINKの運営議論を自分ひとりで仕切るつもりですか？
混乱させないようにあなたが誘導をリードしてくださいね。
【誘導】
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/ yumeさんじゃないけど、ほんと、こんなことより重要なことがあるだろうに．．． （１） GLは削除人が削除し易いようにするためにあるのではない。
（２） どんなルールであってもグレーゾーンが生じるのは避けられず、だからこそ削除人には『迷ったら削除するな』という基本的行動基準がある。
（３） そして、そのうち削除されるべきものが削除されないという事態が発生し、それがGLを見直すタイミングである。
（４） しかるに今回はその逆で、POE氏の勇み足による誤削除であり、これは本人も認めている。
（５） 勇み足による誤削除がGLのせいだとするのはGLが削除人のためのものとなってしまい、本質から外れる。
重複スレとか誘導とか以前に、そもそも削除GLの何たるかをわかってない。
住人が皆楽しむために 『他人に迷惑をかけるのはやめよう』 というお約束として、最低限の自由の束縛ルールとして存在するのが削除GL。
⇒ http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0 （２ちゃんねる 使用上のお約束） をよーく読むべし。
２ちゃんねるポリシーとは別にするというのならともかく、同一ポリシーでやるのならこんな議論はまったく無意味。 >>16
一部正しいと思う部分もあります。
ただ、未分類板が多い現状で雑談か専門かで処理が違うと明記されている
GL5というのは住民としてどうなるのかがわからない為に
自分もスレ立て時に少々悩んだ事があります。
削除しやすい＝住民が使いやすいではないですが、
曖昧が故に住民が迷う部分があると思います。 問題になっているのは、GL５ ですか？
大筋としては、私は>>16さんに賛成です。
削除ガイドラインは、削除人さんのためのものではなくて、基本的には住民さんが使いやすく、居心地のいいようにするためのものであって、
削除人のための削除ガイドライン では、本末転倒です。 >>17
『自分が少々悩んだ事がある』 程度のことが 『PINK運営に関わる大きな問題提起』 になってしまうあなたの思考回路が大問題ですね＾＾
悩み過ぎの性格をもった、たかが一エロ住人ごときの少しの悩みをGLのせいにするなんて、>>16さんの指摘以上にとんでもないことだと思いますよ。
でも悩むのは悪いことではありません。みんな悩んで大人になるのです。 >>17
ああ、それなら迷った時に質問スレで聞けばいいだけの話ですね。
何もGL持ち出す話ではない。
ということでこの議論は終わりにしましょうよ。
削除依頼出ているみたいだから、このスレ削除なり停止なりしてくださーい。 まぁ、今がGLの再検討を考えるべき時期かどうかはサテ置きｗ；
いずれそういう時期もあるかも知れないから。
スレ自体を削除や停止する必要は無いでしょうねえ。 どうやら賛同はほとんど無いようなので、意見を引っ込めることにします。
今回のことを契機に考えたいと思ったのですが、
今後再検討を考える時期が来るとしたら、検討スレッドでやればいいと思います。
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/ そうでした、昨日の夜、ここで力尽きたのでした。
スレH板では、BEは全削除 という一文を、削除ガイドラインに臨時事項で入れておきます？？
そこまでしないとだめなのかなあ、という気持ちもします。。。 >>26
不要。GLと言う大枠に加える内容とは思えない。
現状、文意削除で対応出来る案件だし、それ以上の厳しさを求めるなら
そりゃ板としての意思表明の部分だろうに。
大体にして「PINKは出会い系サイトではない」。
これ以上に強い意思表明をしているガイドラインがあるかっての。
それを実現する為に、利用者個々が、板としては、PINKとしては何が出来るか。
それぞれの身の丈で考え実行すれば良いんだろうよ。
なんてな〜♪ あれ、スレ立て人さんが終了宣言しちゃったのですね。（>>23）
スレ削除依頼が放置されてるけど、どうするの？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159372060/56
せめて停止しておいた方がいいんじゃないのかな、
スレ立て人さん自身が重複スレであること認めて誘導してるんだし... 削除人は消しゴムじゃないぞ。スレ立て人（笑）の都合で削除とかアホデスカ？ まあ、ここはここで使えるなら使いましょう、ということで・・ 勘違いされると少し嫌なので再び書きますが、
今回は多数の賛同は得られないようですし、決を取ったわけではないですが、
とりあえず多数の意見を聞くことにしましたが、自分の考えを変えたり
間違っていたとは思っていません。
でも、多数の意見は尊重しますし、それで進行するのが民主主義ですからね。
それに、スレはスレを立てた人の物でなく、書き込んだ人々の共有物です。
スレ立てした人が意にそぐわないから削除や停止というのは違う気がします。
それこそ、GLやLRに則って削除人が判断するべき物です。 GL3 叩きは全て削除対象ですっ文言消した方がよくない？ 2chの最悪板のようにGL3の対象外にする板にはPINKのなんでも辺りが相応しいかのかな。
そんな話があったような。 今のところ、ガイドラインが問題になっているようなところはなさそうですか？ >>38
性器無修正の女神行為を禁止しているのは女神板のLRだけという事でよろしいでしょうか
ニーピンでは削除されないので女神板から移動して来て無修正をうｐする人が増えてますけど
GLで禁止する必要は無く、あくまで女神の自己責任で勝手にやって下さいという事なんでしょうか 18歳未満も重点削除対象にしていいような、そうでもないような。
文意判断だし、そこまで重要視するようなことではないのかな。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199788105/57 >>39 ニーピンから女神板への、移動祭りをやらないとダメそうですかね。 ほんとだ・・・・>>41
18歳未満
これが重点削除対象になってないですね。
重点削除対象にしましょう。 >>41 >>43 の件、私は重点削除対象化を強く希望します。
ご意見お待ちします。 重点削除対象でいいと思いまーす。
でもGL変更したら削除依頼板の方の連絡スレで告知してね。 >>42
先日、確信犯がいましたので、ボディパーツスレッドにてスレッド停止警告をしました。
即座にニーピンへ誘導が入りました。もちろんその後は管理人のアレにより、手出し無用です。
警告を続けてやってみます。確信犯でやめない場合は以前のように停止します。
それによりニーピンにどれだけ移動するのかも見てみたいです。
板も住人も特殊な状況なのは間違いありません。
ねじれの根源が変わらないなら、定期的に移動祭開催しますか。
理由は板違い。それは間違いないわけで。
>>43
１８禁重点削除対象賛同。
疑わしい人も含むも明文化で。 現
> 18歳未満
> アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
> 上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
新
> 18歳未満（重点削除対象）
> アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
> 上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
こうか、賛成に一票 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/539
これ見てて、賛成取り消して反対に一票。
投稿者自己責任、親権者管理責任なとこから、
ネバダ州法を基にした未成年者の投稿を重点削除対象にする根拠弱し。
> アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
これは18歳未満の人に対し課せられる制限で、
管理者に積極的な対応を要求するものではなさそうだから、通常削除で十分。
未成年者の投稿を放置したことで逮捕された例とか知らないし。
ネバダ州法も知らない、でも、「削除しなければいけないもの」でもないような。。
シリアルキーは削除、キージェネは残し。みたいな。
削除人リーダーの裁定で足りる。ってことで。
なんとなく反対。消しすぎちゃいやん。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/68,71,72,82,83,88,95
漁ってて見つけたGL8スレ、重点で扱うよりも「常習者は規制対象」な流れだった。
児ポ女神の排除につながる宿題ノート。
2年も前から準備されてた児ポ女神掃討計画のようで、掘られず焼かれないだけマシな感じ。 >>47 >>56
なるほどです。かなり一理どころか、たくさん理あります。
やっぱ、もう少しご意見きいたほうがいいですね。
で、、、常習者もいまだ「掘られず焼かれず」になっている理由については、ここでは明言しないようにします。
私個人の意見ですが、「焼く」ことに関しては、私は反対です。 実務レベルであった方が便利なら入れた方がいいと感じ。
管理人の思想が不要方面に傾いてそうだから後は79さん次第かなあ。 重点削除で無い項目の見直しをして欲しいです
今のピンクの状態とGLにギャップがありすぎると思います
あと任意削除というのをなくして欲しいです
削除人も困るでしょうし
駄目なものは駄目とはっきりして欲しいです >>63
■ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
これを任意削除ではなく確認が取れた場合は削除
■無作為に投稿されるウイルスコードは任意削除対象となります。
これを任意削除ではなく削除対象に
他にも任意削除はあるけどとりあえずこの2つ
この2つは削除せず残しといて嬉しい人は荒らし以外には居ませんよね
■画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
これをなくして欲しい求める行為がそこまで悪いとは思わない
それか画像だけを除外
■著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
これも画像を対象外に ちょっと読みにくいから書き直し
■ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
これについては、今は安全な確認方がありますので（aguse、ソースチェッカーオンライ等）
確認が取れたら削除に
■無作為に投稿されるウイルスコードは任意削除対象となります。
これを任意削除ではなく削除対象に
ウイルスコードを残しといても良い事なんて何も無い
■画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
これでは範囲が広すぎます
購入しなきゃ入手出来ないものを求める発言を繰り返してる場合のみ削除対象に
■著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
これも範囲が広すぎます
すべてのデータに著作権が発生してるとも言えますし
リンクする事自体には問題が無いような気もします（あったとしてもリンクした個人に）
著作権を保有してる人から削除依頼が出された場合は削除に >>65
＞確認が取れたら
誰が確認するんですか？
＞ウイルスコードを残しといても良い事なんて何も無い
その根拠は？
＞範囲が広すぎます
広くしているのには理由があります。
どっか自治かなにかで話し合って持ってきてください。 >>66
＞誰が確認するんですか？
報告する人が確認がとれるURLを明記した場合には削除
＞その根拠は？
逆に残しといて良い事はあるのでしょうか？
普通のブラウザで閲覧してる人はログ除外も出来ないし
いちいちセキュリティが反応して利便性が低下します
＞広くしているのには理由があります。
理由を教えて下さい
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
まだ議論がたりませんかね？
誰かが行動しないと何も変わらないと思うのですが？
>>67 全然たりませんので、もっと議論してください。
あと、過去の2ちゃんの削除ガイドライン前のログとか
読んできてもらいたいです ■ブラクラ・ウィルスコード
削除対象
■データを求める発言
削除対象外
■データ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンク
削除対象外（著作権者からの要請があった場合のみ削除）
※いずれの場合もスレスト処理は行われない
---
角煮住人が求めているのは大体こんな感じのルールじゃないでしょうか
でしたらこれでいいと思いますし、ブラクラ・ウィルスコード以外は議論を終わらせなければ擬似的に改定できますね >>68
もう1週間以上議論してますけど
どんだけ議論して欲しいの？
議論して進展ないからこうして行動に移したのに
過去ログ読めだの他スレでやれだの
結局何も変える気がないのはあなたじゃないですか >>70 削除ガイドラインを、たかだか1週間かそこらの議論で
変えることなんかできませんよ。
削除ガイドラインができるまでに、年単位の時間がかかって
その運用の歴史が10年近くあるんです。 ついでにいいますと、管理人裁定の 補 足 事 項 を 付 け 加 え る ために、
数ヶ月議論したと記憶してますよ。
18歳未満を重点にしよー
そーしよー
やっぱりやーめた
は何日議論したんだろー 「変える」というのは、ものすごくたいへんなことなので、
あまり安易に考えないように、てことです。 18 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/02/02(土) 03:13:02 ID:C60oPW4h
問題になっているのは、GL５ ですか？
大筋としては、私は>>16さんに賛成です。
削除ガイドラインは、削除人さんのためのものではなくて、基本的には住民さんが使いやすく、居心地のいいようにするためのものであって、
削除人のための削除ガイドライン では、本末転倒です。
------------
しかし住民の意見は反映されないんですね。
議論において重要なのはかけた時間ではなく中身です。
にもかかわらず、中身の至らなさを指摘するのではなく、ただ単に
「時間をかけていないからだめ」なんですね。
この事を知って本気で議論しようとする人がどれだけいるのでしょうか。
どれだけ素晴らしい議論をしようとも時間が経たなければ無意味。
というか、「長時間続く議論」を目指さなければならないみたいです。
結論が出そうになったら混ぜ返す事も必要でしょう。
なぜそのような議論を求めるのかわかりませんが、
多くの人にとって無益な事でしょうね。 ガイドラインは角煮のためだけにあるんじゃないんだよ。
GL変更となると他板にも影響を及ぼすだろーが。
見たところ角煮住人だけの要望でGL変更しようとしているが、
他の板の事はどーでもいいのか？ >>78
他の板の事も考えたGL編考案ですけど
ブラクラ、ウイルスとかどの板でもないほうがいいよね？
現行GLでは画像のリンクもGL違反です
画像のURLくらい貼りたいよね？ >>76 今、秘密基地でやってる議論がありますでしょう
それが1000いったときに、どんな感じになってるかみて、決めたいとおもいます
>>78 上二行、まさにそのとおり。 >>79
ブラクラ、ウイルスは、昔2ちゃんでは、削除対象ですらありませんでした。
それが何故だったのか、そのへんよく見て考えて欲しいです
そういう、ものすごく細かい部分やら歴史やら、考えてからにしましょう。
今の削除ガイドラインは、本当に、信じられないほどよく練り上げられているものなので、
そうそう簡単には変えませんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
