GLの再検討を考える
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
PINKのGLで運用がはじまってしばらくが経ちました。
今回女神板の削除の一件で、GL5に関してGLに沿っていない運用がされている事が
あるのがわかりました。GL5には趣旨が違うスレの処置は移動しかないけれど、
他の処置も入れた方がいいのか？また、その後段の雑談系と専門系で処置が違うが、
未区分の板が多い現状をどう考えるか？
他のGLで削除人を悩ましている事例はないだろうか？
GLを再検討してみたいと思います。
ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/guideline/
板区分について
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%C0%EC%CC%E7%B7%CF%2F%BB%A8%C3%CC%B7%CF%A4%CE%B6%E8%CA%AC >>77
匿名だらけで議論していくうち、信用できるのは、それがどんなにループであろうが
時間です。
時間が全てとはいいませんが、議論の中身を充実させるために、時間は絶対的に必要です。 それなら最初からそう言えばいいと思うのですが。
中立的な立場なのではなく、変更はしたくないという意思が感じられます。
ID:+kR1YLk1さん、頑張ってくださいね。 >>81
ガイドラインに理由も明記しといたほうが
みんな受け入れやすいと思うよ
ウイルスとかについては「安全な確認方法が無いので任意削除とします」
と書いてあるんだからそれが理由かなと思うのが普通
まずガイドライン自体を全文読む人なんてほんの一握りだよね
さらにガイドラインの歴史についてもちゃんと知ってる人となると
一部の★持ちと本当に一握りの古参住人だけなきがする
そういう人意外議論するべきでないと思うのなら
みんなめんどくさくなってどうでもいいよって気持ちになるわな >>84
＞そういう人意外議論するべきでない
なんてことはいってませんよ。
いろいろ変えたい気持ちはわかるんですが、ある程度、どうしてそうなってるのか
昔の話もみてきてくださいね、て話です。
必然性がはっきりしない変更の場合は、特にです。 >>82
>>80で>>78にレスがついていたので>>77はスルーされたかと思いました。
時間に重きを置くという考え方はわかりました。
結果として時間がかかるのはかまいませんが、
初めから時間をかける事を念頭に置いた議論など、私はしたくありませんので
撤退させていただく事にします。
賛同はできませんが、あなたが首を縦に振らない限りどうしようもないので仕方ありません。
住民の意見を門前払いするガイドラインが、住民の為の物としてよく練られているとは思えませんが、
それがあなたの維持したいガイドラインなんでしょうね。 >>86 時間をかけなければならない理由の最大のものは、この掲示板が匿名だからです。
IDは、24時間で変わります。
また、回線を複数もっている人もいます。
議論が行われていること自体が、周知されていない場合もあります。
何かを変えるために、時間をかけなければならないのは、それが理由です。 >>85
GLの歴史とかは自分で調べないと駄目なんですか？
過去ログとかになると●とかないと辛い気もするのですか
どうして>>65の案が駄目なのか具体的に否定されたら修正しようと思いますけど
自分で歴史を勉強してどこが駄目なのか調べてくださいといわれるとなんとも
匿名が問題で遅れるのならトリップつけますよ
自分の発言には責任を持ちますよ >>79
＞画像のURLくらい貼りたいよね？
角煮の事しか考えてないのが、よーくわかる。
だいたいね、
著作権の侵害×→クレームが無い限り○
みたいな変更はおかしいだろ、しかも画像だけとか。 >>90
画像が貼られていない板のほうが少ないと思うが
雑談系のスレでも画像はよく貼られる
画像だけではなく、すべてのデータのリンクは著作者からの削除依頼以外受け付けない
どうしてもリンクすら許せないと言う人は著作者に報告かロダに削除依頼で問題ないと思ってる >>91
＞画像が貼られていない板のほうが少ないと思うが
＞雑談系のスレでも画像はよく貼られる
ほー、そうなのか？
俺が良く行く４，５板ではそんな事はないけどね、まあいーか。
＞画像だけではなく、すべてのデータのリンクは著作者からの削除依頼以外受け付けない
＞どうしてもリンクすら許せないと言う人は著作者に報告かロダに削除依頼で問題ないと思ってる
著作者がお亡くなりになってたり、外国人だったり、etc…、アホかと。 >>80
> >>76 今、秘密基地でやってる議論がありますでしょう
> それが1000いったときに、どんな感じになってるかみて、決めたいとおもいます
何を甘いことを言っているのですか？
これから議論がはじまるような状態で、200レスくらい話して何が出来るのでしょう
話し合い、駆け引き、譲歩、のような状態にならない限りすぐに元通りですよ。 >>65>>67
意味わかんないです。
したらばにでもあなたが理想とする掲示板作ったらいいでしょう。
PINKのGLを変えたいのなら、そんな数行程度の理由ではないはずです。
>>77
「住民の意見」ではなくて「数人の意見」でしょう
>>88
> GLの歴史とかは自分で調べないと駄目なんですか？
> 過去ログとかになると●とかないと辛い気もするのですか
何を甘えているんですか？
私は管理人保証の情報として転載していますが、●なんて与えてもらっていません。
正確な情報を得るために複数のサイトを確認したりしています。
というか、自分がやらないで誰がやるんですか？
変えたいと思う人が、変えなくて構わないと思っている人に教えてもらうのですか？ なんかねぇこのコピペを思い出しました。
------------------------------------------------------------
うｐする時は下記の方法でうｐしてくれるとありがたいです。
① パスは出来るだけ付けないで下さい。どうしてもと言う場合は私が指定したパスでお願いします。（解凍できずに1年以上HDDに放置してる動画があるので）
② うｐしたファイルの詳細は必ず書いてください。内容は勿論ですが、ファイルサイズ、コーデック、アスペクト比、ビットレートなどもお願いします
③ 直ぐに流れてしまうロダは絶対に避けて下さい。出来たらうｐする前に聞いてくれれば、私がロダ指定します。
④ 24時間スレを監視してください。私が「うｐお願いします！」と言ったタイミングでうｐお願いします（取り逃した事が何度かあるので）
贅沢な要求かも知れませんが、皆さんのためにも是非お願いしますm(_ _)m
------------------------------------------------------------
今出されているGL変更要求は、これとあまり変わらないような気がします。 果てしない旅の入口。
ガイドライン前文から制定の経緯に飛べます。
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/ 冷静に考えるまでもなく著作物を削除しないような旨のガイドラインなんてつくれるわけがないだろ
建前でも何でも著作物は（違法アップロードは）削除すると掲げていないと速攻で潰されるっての >>91
忙しい著作権者が面倒な削除依頼をしてくれるだろうか？
なにやら著作権法の改正で著作権者の親告無しに逮捕できるものがあるとかなんとか
「違法ファイルの情報交換は削除してくれないと困る、見つけたら削除しなさい、放置したらサイト閉鎖に追い込むぞ」
なんて警告してくれる優しい警察官がいたらいいけど >>93
画像が１枚もないってそれ角二での話だよね？ >>93
著作権保有者といえば分り易いかな？
そもそもあなたは画像が削除されないと困るの？
広義に解釈したらすべての画像を削除しろってのが今のGLだから
>>95
気に入らないなら他に行けって意見は感心しませんね
重点削除以外は利用者の為にあると言いましたよね
GL4や７が理由でレス削除はまだわかります
しかし過半数の住人がスレストして欲しいと思っているとは到底思えません
本当にGL通り運用する気があるのなら角煮だけではなく
ピンクの多くのスレはスレストされるはずです
現実とかけ離れたGLにいつまですがりつくのですか？
ようは運営の人が何年もかけて苦労して作り上げたGLを簡単に変えさせてなるものかってだけですよね
住人の為のGLなんて嘘っぱちですよね
本気でウイルスコードを残しといて欲しいと思ってる住人の方が多いと思ってるの？
歴史なんてぶっちゃけどうでもいい
今あるGLが今居る住人の為にあるかどうかってだけの話
>>98,99
削除しないなんて言っていないでしょ著作権を保有してる人からの依頼には応じると言ってるのに
うｐって言うからおかしな感じがするんだよ
ピンクにはデータを上げる事は出来ませんから
うpされてる所に削除依頼したら済む話ですよ
そしたらピンクに貼られてるリンクは何の意味も持たなくなりますから
逆にピンクのリンクを消してもデータは残ってるわけで
警察に警告されたら重点削除にしたらいいだけの話
今あるGLの重点削除以外は住人の為に存在するのです 現在は報告された一部のスレしかスレストされていない
ちゃんと報告したとしても削除されない場合も多々ある
GL違反してる殆どのスレをスレストして
それでも住人がスレストしてくれてありがとうって人が過半数以上居そうな感じなら
今のGLが住人の為のものだと言える 乞食は決して住人ではない、害虫だ
そしてその害虫が角煮に蔓延っている
GLは害虫の為のものではない
GLは害虫を駆除する為のものだ
正しく人が利用できる場所にする為に害虫はGLで駆逐しなければならない
その為になら一時的に角煮が機能不全になろうとも徹底してスレストする必要がある あと勘違いしないでほしいのわ
俺自身がロダにデータ上げてピンクにリンク貼ったり
クレクレ言いたいわけではないから
誰かがそれをしてスレストされて次スレが立てられなかったり
次スレたっても流れが自治みたいになるのが嫌だからですよ
>>103
個人を規制しないと何の意味も無いよ
リンク貼ったりクレクレした奴には何のペナルティも無いからね
あと偏見は止めてね
俺は角煮住人でもあるけど他の板も多数見てますから
GL違反が酷いのは角煮だけじゃないよ
角煮は報告が頻繁に行なわれるのと
削除人がスレストを頻繁に行なうからこんな流れになってるだけで
他板でもやる気のある報告する人と削除人が居たらスレストされまくるから >>101
＞本気でウイルスコードを残しといて欲しいと思ってる住人の方が多いと思ってるの？
いないと思います。
時代の変遷で、ウィルスコード関係が、削除対象に含まれるようになった、と。
もともと（ネットそのものがそうですが）、何を踏もうが自己責任なのですよ。
簡単にいうと、
・危険を最初から取り除いてあげること
・痛い目にあって自衛するように努力すること
後者のほうが、後々本人のためによい、ってことなんですね。 >>104 ペナルティって、具体的に何をするんですか？ >>105
削除の前に有名なウイルスコードは投稿出来ないサイトが殆どな気もしますが・・・
2chでも古いウイルスコードだとなんかエラー出てレス出来なかったと記憶してますが
>>106
掘る
酷い場合は悪禁 著作権の発生するデータとかも自己責任ということでってのは無理ですかねぇｗ
やはり多くの住人に迷惑をかける行為になってしまうんですかねぇ >>101
＞今あるGLの重点削除以外は住人の為に存在するのです
著作権関係っていうのは、PINK（鯔）へのリスク回避という目的もある。
通常削除が住人の為に存在するのだったら、重点削除にする事を提案する。
>>110
そもそも誰かの貼ったURLを削除しない事のリスクって何よ？
法律的に問題が無いと思ってるから通常削除なんでしょ
やばいのは重点削除になってるはず
どの法律に抵触すると思ってるの？
てかやばいと思う削除人が居るのなら重点削除じゃなくても
報告されたら削除したらいいだけの気もする 重要削除・通常削除・任意削除・削除対象外
それぞれの区分が曖昧だよね 重点削除以外はすべて削除人の気分次第なんだよな、実質任意
重点を削除しないとピンク的に不味いけど
それ以外は様子見てましたでおｋだし わざわざ任意って書いてあるのは
削除によって面倒な事が起きても削除した本人が収拾をつけろって事なんだと思うけどなｗ だからグロ画像とかウイルスコードさくじょしてくれないのかーｗ グロ画像もウィルスコードも実質無害だから慣れればどうってことないだろ？
削除削除だと騒ぐより慣れろ、他人を頼るな免疫つけろ
むしろグロ画像は俺とか一部の人間にとってはご褒美です
ワンパターンすぎて目新しいのがないから飽きてるけども 個人がログ除外したり免疫つけても
それに反応する人が必ず居るからね
荒らしと一緒でスルーしたらいいんだろうけど
スルー出来ない人が必ず居るから
スレの趣旨とは異なる流れになってしまう
グロ画像やウイルスコードは時々貼るぶんにはペナルティ無いし
反応してくれる人が居るから無くなるわけがないんだよね
ノーリスクで嫌がらせ出来るんだから悪意を持った人は利用するわな
そんな流れも纏めて楽しめるのが2ch上級者なのだろうｗ それだと今度は削除人への嫌がらせにならないか？
削除がペナルティになるわけないし
そもそもグロ画像ってのが曖昧な話で…
例えば前にホモのスカトロ画像貼る奴が居たけど、俺はグロとは思わないんだよ
ただホモだなあ、クソしてんなあとしか
ウイルスコードってのはソフト依存の話で、それも誤検出によるもの
実際には動作しない単なる文字列なんだから
ノートン先生がエロワードにも反応するようになったら全部削除するんだろうか？
別に有益な情報じゃなかろうけど、必ず削除とする弊害の方が大きい気がする >>118
今更なんだけど結局重点削除以外は実質すべて任意削除とも言える状態だから
グロやらウイルスやらを任意削除ではなく通常削除にしても殆ど意味無いような気がするしね
任意削除とあったほうが削除しなくても文句言われる事は少ないだろうから
ボラ保護のためとも言えるけど
広義に解釈したらスレの趣旨とは違った画像もグロ画像とも言えるしね
例えば二次元貧乳スレで三次元巨乳の画像とかｗ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/415
> 児童ポルノや盗撮物についてのあらたな規制が必要ではないでしょうか。
>
> 削魔除 ★さんが警察から、パンチラや脚が出ている物は駄目だと言われたそうです。
> 削魔除 ★さんは警察に対して、PINKの削除人だと名乗ってしまったらしいので、
> 今後、パンチラや脚が出ている画像は一切禁止にしないと、
> 警察から直接駄目だと言われていたのに、放置していたとしてPINKや削除人などが摘発対象に
> なる可能性があると思います。
> 盗撮物に関しても、全てが駄目らしいですし、それにそった規約を作った方が良いんじゃないでしょうか?
>
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/933,940,959
どこまでが児童ポルノなのか？
PINKちゃんねるに投稿すべきではない児童ポルノ画像の範囲が、
一般利用者と削除人&警察組織との間で大きく乖離していることが確認され、
警察の定義に従うべしとの通達が管理人ジム氏から下されたもより。
一般利用者が誤って児童ポルノリンクを投稿してしまい摘発対象にされてしまったり、
PINKちゃんねるが児童ポルノ情報交換所とみなされＦＢＩに潰されてしまう危険性を回避するために、
児童ポルノ削除対象を一般利用者にわかりやすくガイドラインに明示する必要があります。
ＧＬの再検討をよろしくおねがいします。
(現)ガイドライン 8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
> 目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
> 18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
> 18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
> 判断は文意によります。
> 児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。
ガイドライン 8．追加案
(追)児童による性的行為を描写した画像・性的行為をコラージュした画像へのリンクは削除対象です。
(追)三種に属する児童の画像でインターネットサイト・雑誌等で本人が公開していない画像へのリンクは削除対象です。
意見募る時はageageで行こうぜー
コラージュって？ 削魔除の基準を徹底するのなら
・１８才未満の人物・キャラクターに関する話題の掲載、それに関するリンクの掲載および、そのような
雰囲気を醸し出す話題の掲載、それに関するリンクの掲載は、何人に性的興奮を与える可能性がある
ため、掲載を禁ずる。削除については、その判断基準は公開されることはなく、設置者の責任において
削除する。
・投稿内容については、警察からの協力要請があった場合は積極的にそれに応じる。
・公序良俗に反する一切の行為を禁止する。。削除については、その判断基準は公開されることはなく、
設置者の責任において削除する。
付則・・・ここでいう人物・キャラクターとは、二次元・三次元を問わない。また、人間をコラージュした架空
の人物についても同様である。また、動物系キャラクターについても、何人かに幼児・児童に対する
性的興奮を誘発すると管理者が判断した場合は同様である。
笑えますな。 > 削除人の心得
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、
> 削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
> 当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
これも
削除人は、削除行為を行うに当たっては、
削除ガイドラインに基づき弾力的かつ柔軟に判断を行い削除を行うものとし、
当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除や当局との密接な関係構築行なわなければならない。
に変更するべき 警察に、PINKはアメリカのサーバーにありますが利用者は
ほとんどが日本在住の日本人です。
その掲示板で無修正動画や画像へのリンクが多くはってあります。
これはよいことですか?
と聞けば間違いなく、良くないねぇ、出来たら削除すべきだねっていうよな
当たり前だよ。日本の警察なんだから。
摘発対象かどうかなのが問題なわけで。
削魔除のやった行為は万死に値する 修正
×当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除や当局との密接な関係構築行なわなければならない。
○当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除や当局との密接な関係構築を行なわなければならない。 ここでグダグダ行ってるバカはJimが書いているサイトポリシー見ろ >>129
なにいってるんですか、削魔除が1bの規定でキャップ剥奪されてないんだから、
あのサイトポリシーを持ち出すことが無意味ですよ。
ここはもう２ｃｈ方式でもないただのエロサイト（当局にとって健全な）ですから。
ほらほら、そのサイトポリシーってのも書き換えなきゃね。 こうしてスレを入れ替え続けても別段問題もなく平和に進行するわけで 延々ageられ続けても微妙なので残しはGLにいれませんか よう分からんけどここは2009年が最後にきちんと使われた機会なん？
せやったら無駄なもん無駄に残してるのな
「GLの話はスレ違いです」でここに誘導されても
んなもんここまで過疎っとるって話すなってことなん？って思われるだけやがな
いらんもんは消しといたほうがええんでないかい？ 告発･愛人募集掲示板･詐欺被害報告。
もっときレンタル掲示板。この愛人募集掲示板は違法掲示板です。 ………………………
愛人募集掲示板
愛人募集掲示板がリニューアルしました。
セキュリティ機能が高く女性のご利用者が多い掲示板です。
皆様には気持ちよくご利用頂けるように
騙し・嫌がらせ・誹謗中傷等は排除して参ります。
どうかご協力の程、よろしくお願い申し上げます。
ご利用の皆様に素敵な出会いがありますように …………………………
管理人の自演で成立しているイカサマ掲示板です。
有害管理人に注意。
公式、公認掲示板ではなく、たんなるレンタル掲示板であり違法掲示板です。
警察が捜査中です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/furin/1418647914/35 【要望】
GLに｢盗撮｣を追加して戴きたい
(追加または新設)
盗撮罪が施行されました。
掲示板上における画像の中にも｢盗撮｣と見紛う物が有り報告カテゴリーに苦慮しております。
未成年と思われる画像に関しては｢GL8.児童ポルノ｣として報告しており対象戴いておりますが、成人の画像も報告される可能性があり、その場合｢どのGLで報告すべきか｣との問題が出てきます。
現状のGLに追加するか、法的根拠を元にGLを追加するか対応をお願いします。
※盗撮画像を貼った者に対し告訴が行われる可能性があります。
その為、通常の削除で問題ないのか？との検討も必要かと。。。 >>142
GLの項目新設は他との整合性を考えると難しいので、
GL7か8に追記という形になるでしょうねぇ
まぁ、必要だと思う人が動くのがPINKでは基本なので、
要望だけで無く議論するならば主体的によろしくです。
> ※盗撮画像を貼った者に対し告訴が行われる可能性があります。
> その為、通常の削除で問題ないのか？との検討も必要かと。。。
刑事民事で告訴されるのを知りながら削除すると証拠隠滅になりますが、
あくまでも第三者という状況ならば削除については問題ないでしょう
ただ単に「モラル的によろしくない」という非論理的な理屈では削除するのは困難です。
たぶん一番難しい点は盗撮の定義でしょうね
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=505AC0000000067
これらのアップロード画像の判断なので、より複雑になりますし、
この定義ではほとんどの人が理解するのが難しいでしょう。
> 法的根拠を元に
法的なことならば５ちゃねるのGL9のようなのを新設するだけですが、
法的根拠とすると判決が確定するまではここの事案に対して法的対処とならないので、
あまり現実的ではないでしょう >>144
基本的に削除するデメリットよりも放置するデメリットの方がリスク的にまずいと思われます。
ですので前に進める事が出来れば宜しいかと。
現状での問題点
①未成年者児童生徒の画像においては運用上GL8.児童ポルノでの削除となっていますが、一部に拡大解釈との批判があります。
②こちらをご覧下さい。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1694089882/404
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1694089882/501
盗撮か否かはさておき、このように目線すら無く貼られております。(張り付け日時は盗撮罪施行後)
報告するGLが存在しない為、報告出来かねております。
③掲示板内に盗撮画像を求める風潮があり自治の概念すら存在していない。
これらを解消したく提起しました。
自分なりの問題点
未成年男女児童生徒の場合｢削除範囲(年齢)｣
成人の場合｢盗撮か否かの判断｣
官憲の判断待ち→削除しろ
施行日に遡って削除するのか？
とっちらかって収拾つかないので寝てきます。 >>146
問題点を整理するとGL改定するまでも無いような気がします。
現状のGL7データ・画像の項目に著作権がありますが、肖像権もこれに含まれる解釈が出来ますので、
盗撮削除専用スレを立てて処理すれば、あなたの指摘した点をクリア出来るでしょう
児童か否か、盗撮か否かについては、明確に違うと判別出来ない物は削除で問題ないでしょう
このあたりについては、違う場合もあると思いますが残すと危ない物は削除ですね
> 官憲の判断待ち→削除しろ
警察からの削除依頼はほとんど無いのが現状です。
警察庁の見解として憲法21条があるので削除依頼にはかなり慎重です。
> 施行日に遡って削除するのか？
施行日は意識する必要は無いでしょう。 >>147
おはようございます。
運用の拡大で対応可能との事。
理解いたしました。
そこで一つ質問です。
職務執行中の警察官等公務員には肖像権は無いと言われておりますが、そこはどうなんでしょ。
婦人警官の盗撮なんて目も当てられないような気がします。 >>148
コスプレや映画TV撮影の可能性は排除出来ないので、
こちらについても明確に判別出来ない限りは児童や盗撮同様でしょう >>149
ありがとうございます。
ではスレ立てしても宜しいでしょうか。 >>150
スレタイや1の文言の検討は必要でしょう >>151
スレタイと>>1の文言をこねくり回してきます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
