Jimさん関連の雑談所
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Jimさんに関する話がしたい。 しかし、Jimさんに直接に何かを言いたいわけではない。 そんな人が集まるためのスレッドです。 もちろん質問などもOKです。 Jimさんに直接お話がしたい方は以下のスレでどうぞ Let's talk with Jim-san. Part23(現行スレ) http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/ スレッドが見つからない場合は以下のリンクから(pink秘密基地板@bbspink) http://find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE& ;STR=BBS%3Abbspink+talk+with+jim&SCEND=A&SORT=CREATED 浪人についてだけどradditの有料サービスみたいにするとかじむっち話してたけどどういう機能なのこれ? 特定の板にて画像認証を導入する。 浪人を購入すると画像認証無しで書込みができるようになる。 実況系板には画像認証は導入されない。 どの板で導入するかは板の自治に任せる (SETTING.TXTで設定できる)。 画像認証の導入意図はもともと書込み頻度が少ない板を広告から守るため。 尚、画像認証回避以外の特典はつくし、今後追加される。 Jimさんのスレでも書いたけど恐いのはモペキチとなんJ民なんだよな ちょうど野球シーズンに突入するから規制さえなければなんJ民は大丈夫だと思うけど サンキュー理解できたわ これに色々機能追加して有料化するんだな >>8 なんjは現時点で敵にはならないで 実況は画像認証外してくれるらしいしなにも不満はない 鶴田関連の流れさえ阻害しなければなにもせえへんで 浪人の値段設定が高すぎると思う。 ●より高いのはおかしい。 ●で信用を失っているから●より高い値段にしても売れない、 一番手に入れたいお金が手に入らないのではないかと思う。 今の値段である理由についてJimさんは何か語ってた? 595 名前:名無し編集部員[] 投稿日:2014/02/21(金) 13:56:30.97 ID:9eNnjG/I >>592 > $4.99 / 月 ttp://ronin.bbspink.com/ ▼ 599 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2014/02/21(金) 13:58:57.65 ID:UoAbjJDt >>595 59.88$/Year か ちょっと高いね ▼ 601 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/02/21(金) 14:00:38.05 ID:??? >>599 Of course there will be a lower price for those that pay for 1 year. I won't put 1 year on now, until I feel we will be here in 1 year. ▼ 609 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2014/02/21(金) 14:05:24.61 ID:+MOUwFyF >>601 It's depend on the benefits which are given to us. 年単位が確かに良いかも 月単位だと●をbanされてもまあ良いかって感じになって荒らしを誘発しやすいけど 年単位で纏まった金を出した後だとbanされるのが辛くなるから荒らしが減りそう 月単位にするとクレカじゃなくコンビニ決済とかの人たちが月ごとに支払わなきゃいなくてだるいしね 英語力に乏しいからよく分からんが今後安くなるって話? マナーではなくてルールだよ 4. 投稿目的による削除対象 レス・発言 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い及び、同一の内容を複数行書いたもの等は削除対象となります。 6. 連続投稿・重複 連続投稿・コピー&ペースト 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象となります。 http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE 年単位で買えば月単位よか安くなるけど一年間も浪人システムが続けられるかわかんねってことみたい 月換算にしても●より安くしないと売れないだろう。 よほど金に困っているからそんな値段にするのだろうけど。 あとは決算方法についての議論で決算手数料でまた料金あがるかもとかいう話しかないかな? もっと値段上げるつもりなのかw 薄利多売の方向に持っていったほうが結果的に儲かると思うんだけどな。 急がば回れ、ってやつじゃないの。 Jimっていつまでにどのくらいの金が必要か、って明言してる? 言ってないみたいだったら聞いてみようかな。 そうか、じゃあちょっと本スレで聞いてみようかな。 「既出だろ!」って言われるかもしれんけど。 まっ、浪人導入関連の話に本スレがなってきたのを見計らってきいてみればいいんでねえの >>23 大人の事情で教えてくれないってやつか。 「志望校も試験日も秘密ですが大学に受かる方法教えてください」ってことと同じでしょw 普通だったら難題すぎて誰も答えられないよね。 こういうところが曖昧なせいで意見がぶつかり合うんだと思う。 今どの板に行けば画像認証ありのスレッドが見れる? 適当なスレを書いてくれ 一部の板でいきなりIDが表示されなくなったんだけれどこれも本スレで話題になってる忍法帳絡み? それとも無関係? 関係あるなら本スレの過去ログ読んでくるけれど >>28 鯖落ちやリブートでSETTING.TXTが巻き戻ってたりはしないよね? ↑は違うというなら どこの板か知らないけど時刻マスクされてる↓はうまく読み込める? (すでにログのキャッシュを持っている場合はバックアップしてから再取得で試してみて) PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド その3【旧冷やし中華】 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1353390570/284 専ブラを使っていて同じ症状が出る〜というなら 時刻部分は数字〜という前提で抜き出してたのが マスクの NY:AN:NY.AN で見つけられなくなったのが原因だから アップデートするとかバグ報告するとか… Jimさんに直接お話がしたい方は以下のスレでどうぞ(現行スレ) Let's talk with Jim-san. Part24 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/ >>30 Yes please talk to me there. I have been talking to some people in another place tonight. I will come there tomorrow morning. ここのスレはジムさんに直接何かを言いたい人が集まるスレではないですよ。 だから、このスレがあることは問題ないです。 って、日本語で言っても通じないかな? >>33 いや、ジムさんに言いたいことがある人がいろんなスレで書いてて、ジムさんは、ここのスレもそうだと勘違いしてるってことじゃないの? だけど、ここのスレはジムさんに何か言いたいことがある人が集まるスレではないので大丈夫ですよ、と伝えたいだけ。 >>34 thereといっているからここではないでしょ いや誘導してる意図が このスレの意味を取り違えての重複誘導みたいなところにあると困るから このスレはそういうスレではないですよってことを伝えたかったんだろ 浪人を本格的に稼動させるなら ウェブマネーとかビットキャッシュとかVプリカで買えるように誰かお願いしてくれないか 向こうで話しかけてね、といっているから重複誘導ではないと思うけど。ただ、それが他の住人に正しく伝わるのかと言う問題はあるのか。 今後、この板の存在が雑談板に広まるのも時間の問題だからこっちに誘導するといいかもね >>40 もうかなり広まってるから本スレでこのスレに誘導してるよ。 はよタラコの口座に流れる広告外して jim契約の広告貼れや >>42 ほんとこれ >インターネット掲示板「2ちゃんねる」の元管理人・西村博之氏(36)が、 同掲示板を管理・運営する権利を海外法人へ「譲渡した」と公表した2009年以降も、 同掲示板の広告収入約3億5000万円を受け取っていたことが関係者の話で分かった。 西村氏はうち約1億円について、東京国税局から申告漏れを指摘されたという。 譲渡後も同掲示板と密接な関係だったことが、金銭面から裏付けられた。(中略) (2013年8月24日07時24分 読売新聞) 月曜からひろゆきに金が入る広告をジムの会社に金が入る広告に変えるように動き出す、ってさ。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/111- 111 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 02:06:38.56 ID:5SXP45Hd Jim-san, I think it is better to replace the ad set by the old admins to the new one. If you can't do that due to a reason like >>105 mentioned, please let us know by our own mouth. I think it is better to clear the current circumstance. 121 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/02/22(土) 02:56:06.32 ID:??? >>111 Yes you are right, that will bring income immediately. We will begin that project Monday. まとめメモ http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/2- 6 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2014/02/19(水) 13:31:25.64 キャップもスクリプトも消されちゃいましたね。。。 10 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2014/02/19(水) 13:51:57.25 >>8 さん なんでおいらのミスなんですか(笑) サーバの設定なんかやったことないよ。 つうか、あんなログが存在してることすら知らなかったわけで。 >>9 さん いや、向こうのサーバは普通のログインも無理ですねー。 suがないのはここのサーバの話です。 時間を設定するのはsuじゃないと無理っぽいし。 12 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2014/02/19(水) 13:56:14.45 勘のいい人は分かってるかもしれないけど、サーバ屋さんに人がいないんですよ、 流出の前だと思うけど、金がないからって全員首になったらしくて。。。 で、サーバでいろいろ問題が起こってるうちに、侵入されちゃったってわけで。 今回は、おいらが幻の大陸で「画像認証を入れたくない」的なことを書いたら、 サーバ乗っ取られちゃったんですよ。。。 ちょっと前に、PINKで「浪人が上手くいかないと破産する!」とか、 「Rokkaは運営に殺された!」とか書いてたから、そういうことなんでしょうね。 2ちゃんねるを手に入れたら好き放題に課金できるってことで。 15 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/19(水) 14:00:41.63 2chのサーバ本体の所有権は鯖屋さんでしょうが、 中に入っている膨大なデータの所有権はどこにあるんですか? それを鯖屋さんが占有して好きに販売できる根拠は? 鯖代通信費のカタにデータの所有権も取られたとか? 17 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/19(水) 14:05:32.71 広告収入は今どなたが管理しているの? それもpink側に持っていかれる途中? ●Rokkaと別ルートの広告収入で前管理人やトオル氏や削ジェンヌ氏ほかの給与も賄われているんでしょう? 18 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2014/02/19(水) 14:09:15.47 >>15 さん そこらへんが一番心配ですねー。 >>17 さん 知りません。調べた警察の方にでも聞いてみたらどうですか。 Jim-san, this is a tea room by/for/of/in Japanese to talk about you, Jiim-san and something other. and good for talking miscellaneously/primitively about 2ch/bbspink. also, here might be a pre-duscussion room. if tea taling seems valuable, it would be bushed up as a draft opinion (well-reviewed/considered opiniton, i hope), then put into your thread. you need not to visit here so often, but just aware of it. in japanese/上記の日本語 Jimさん、 ここはJimさんのことや、何か他のことを日本人が日本語で語る、日本人用のお茶会/休憩所です。 また、2chやbbspinkについて雑多に語るのにも適します。 時に事前の話し合いをする部屋、プレ・ディスカッションルームにもなるかも。 価値あるネタだと思われれば、草稿にまとめてJimさんスレに書かれます。 (それがよく見直された/熟慮されたものだと期待しますが。) ココに足繁く通う必要はありませんが、この部屋があるのをわかっててもらえればいいかな この文でいいかな 賄賂もらってるの自慢気に吹聴してるあらいぎま編集長のキャップ奪って欲しい ↓ あらいぎまちゃん ◆i0l4BEvidTBO @あらいぎま編集長 ★ >>46 英語ほとんどわからんけど your thread. ↓ "Let's talk with Jim-san." thread. のがよくない? 明確に伝えることを最優先するならそーなんだけど 一行目に語りかけてる相手を明示してるし意味は通じるだろと考えてなんだが わかりにくさといわれるとそうでもあるがまー通じるでしょ しゃちょーから再度確認が来たらそういうが >>29 Twitter観察板がいきなりID表示されなくなってた 数日置きにしか見てないから間で板が壊れるようなことでもあったのかな? あらいぎまのことは発狂粘着してないでしっかりまとめてから出直してこいよ しっかりまとめときゃなんとかなるんじゃないかな まとめまきゃ_、むしろ嫌われてスルーされる ワイロとか好きくなかったハズ@jimさん あとロリが大嫌いで、出会い系も嫌いだったはず まだまだ、そこに手を付けられる状態じゃなさそうだけど。 2ちゃんの方を曲がりなりにも動く方向に持ってかなきゃいけない気も。 とりあえずボラの責任のあり方や身分?を保証して一旦リセットで再点呼でも 取って集まったので動かしていくしかないんじゃないかな? そうですねぇ、どこまで詳述するか、どういう記述にするかなど手法論も必要かもしれません 専ブラのログとかで時系列の推移は追えますから まとめサイトのように特定記事ピックアップが読みやすいんですが、 同時に恣意的選択との批判をうける理由にもなります 全レス表示と、それに対する付帯コメントの形式がいいんでしょうけど、かなり膨大な作業で それと、付帯コメントで噛み付くのもあるだろうなー なんか向こうも話が進まないな というかそれが狙いでぎゃーぎゃーやってるようにしか見えないけど jim氏はまとめサイトをどうして行くつもりなんだろうか 先送りとは言ってたらしいが 転載禁止ぐらいは明示しそうかな? どこのサイトでもやってることだし。 アメリカの人なんで日本人のメンタリティでは読みづらいからなあ。 >>57 過去ログの、というか広告のView数的には禁止にしたいだろうけど まとめから来る人も結構な数いるだろうから元スレッドへのリンクを 明記した上での転載、引用は認める、位に落ち着きそう とにかく今はお金ほしいだろうからね そういえば大体のブログが元スレッド明記してないんだよな 後今どういう話になってるのか教えてくだしあ 英語よくわからないからさっぱりなんだけど課金関係どうなるの? ドルじゃなくて円、コンビニ振込みで買えるといいんだが・・・ 専用ブラウザに広告表示させれば良い気がする 50レスごとに広告挿入するとか JIMさんの発言の正確な意図が機械翻訳じゃ誤解してそうで怖い 今度はIDか。 めんどくさい問題ばかり取り上げてるなあ。 まずは2ちゃんねるを動かしてからにしたほうがいいと思うけど。 どうなるかはわからんが、一応巡回先にはする とはいえ、即応できる人がいっぱいいるようだし 俺は他の補助作業に尽力したいとも思っている どこも人が足りないだろうから、分散処理で何かを進めていく感じでいくしかないとおもうから 仕切役(moderator)を用意した方がいいと思うが、それを置くことで旗振り役がいびられるのも何だよなぁ ID議論にレスしちゃったからあれだけど なんかいろんな人が一気に増えた 忍法帳の変なとこ見つけた → 一気に流入 意図的なのか時間的なものなのか さすがにIDとなるとべらぼうな量だし、シャレにならよ。何年も対立しているから、どちらに転んでも 不満が延々と続くだろうし、それを訳すのは大変だ。 >>46 ありがとう!心から感謝する。 >>50 Twi観板からIDなくなったのはどうしてなんだろうね? まとめメモ http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/99- 99 名前:彷徨える名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/20(木) 23:24:06.06 ひろゆきに、じっくり状況を聞いてみてよ。 111 名前:彷徨える名無しさん[] 投稿日:2014/02/22(土) 00:47:31.90 嫌儲のtatesugi値をJimがあっさり変えてくれた 前運営の嫌がらせ規制から漸く開放されたわ > 817 xerxes.maido3.net@Grape Ape ★ 2014/02/21(金) 23:03:02.65 ID:???0 > >>801 > I tried that setting. Someone else has asked for 12. If 8 is not good we will try 12 later. > Please wait a while for the system to refresh. 112 名前:彷徨える名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 06:12:42.55 Jimさんは、あなたには2chのログを自由に使用する正当な権利があるのか?という質問はスルーしたね 触れられたくないのかな? 113 名前:彷徨える名無しさん[] 投稿日:2014/02/22(土) 07:12:43.87 ジェンヌたんもfire? 114 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2014/02/22(土) 10:45:38.30 >>99 さん >>100 さん 聞きたいのは山々なんですが、あいつずっとオフラインor取り込み中なんですよね。 つうか、一番いろいろ聞きたいのは、たぶんおいらだと思います(笑) >>101 さん >>103 さん >>105 さん >>107 さん >>108 さん >>109 さん ありがとうございます。 >>111 さん よかったですねー。つうかそれ、設定したのは夜勤さんのはずですが(笑) >>112 さん つうかどう考えてもおかしいのは、●流出当時、ジムさん自身が書いていたように、 契約通りの支払いをしていないのは彼のほうです。 ●がいくら売れて、サーバ代にいくら充てていたのかすら、数年間報告がないらしいし、 実際に配当を受け取っているツール製作者さんがいないのが、その証拠です。 ましてや博之や2ちゃんねるにすら、●の売り上げは一銭も入っていませんね。 >>113 さん たぶんそうだと思いますが。。。 123 名前:彷徨える名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 17:19:07.21 >>114 は? > 943 :トオル@せっている ★:2013/06/10(月) 02:48:02.49 ID:???0 > 嫌儲のスレ立て設定を上げたのは、おいらですー。 > 今度サーバが落ちた時には、問答無用で数倍の設定に上げますよ。 まとめメモ (いわし=FOX) http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1372328987/ 720 : いわし ★ なにがどうなってるんだ? 今朝方つながらなかったのと関係ありそな予感 2014/02/19(水) 13:06:20 722 : 名無しさん >>720 jimがrokkaもroninも導入拒否する連中にキレた 2014/02/19(水) 13:09:58 725 : いわし ★ >>722 そなのか どうなるんだろ、 願うことしかできないけど 続いて欲しいぞ 2014/02/19(水) 13:18:14 726 : 名無しさん >>725 管理人になれるチャンスだよ 2014/02/19(水) 13:25:37 729 : いわし ★ >>726 つうか真っ先に追い出されたのは私ですし、 二人が同じ意見で仲良くやっていると思っていたのに・・ 2014/02/19(水) 13:29:43 765 : あひるちゃん FOX、このへんの話どーなの。前にひろゆきとあーだこーだ言ってたけど > 306 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2014/02/19(水) 20:16:50.24 ID: GUFLihCu0 > >>288 > 両方ちょろまかしてた。コンビニ●とクレカ●の売上げ比は1:3なんだが、 > Jimはコンビニ●の売上げからの割当金が自社に入らないことを理由にして専ブラ作者への支払いを止めた。 > Jimの元に入るクレカ●の売上金の方が格段に大きいというのにね。 > 結果、専ブラ作者に対する未払いの総額は少なく見積もっても50万ドル以上になる。 > 内訳としてはFOXが12万ドル以上を横領し、Jimが38万ドル以上を懐に入れている計算。 > 2014/02/19(水) 20:30:26 766 : いわし ★ 全部嘘なんでね? あれいらい人の言葉を信じるのが苦手になった 2014/02/19(水) 20:32:42 768 : いわし ★ 2ちゃんねると同じくサーバもドメインもNTTecのものなのに 私になにができるとおっしゃるか、 2014/02/19(水) 20:48:34 787 : いわし ★ ひろゆきとJimが共謀(意見が一致)して事が運ばれていると思っていたが そうじゃないのだろうか、 何が目的で去年の出来事がおこったのだろうか、 私が察するに、一見違う方を見ている二人であるが、 それぞれの思惑どおりに事は進んでいて両者満足なんじゃないかなぁ 2014/02/19(水) 21:52:59 ひろゆきはめんどくさい2ちゃんから身を引きたい。 なんて思ってるのかもなw 当たらない予想だけど。 なんかトオルもFOXもジムも、それぞれの意見が食い違ってない? 罪のなすりつけ合いだな。 ニコ生か何か使って、ひろゆき含めて4人でスカイプ公開対談でもすれば良いと思う。 >>75 こんなこと言ってるくらいだから、その読みは結構正しいんじゃないかと思うよ。 https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/435920074583449600 手を引きたくなかったら、もっと前向きなこと言うよね。 「どうにかしなきゃいけないな」とか。 正直、ひろゆきは新体制に否定的ではないような気がする FOXも今の2chに未練はなさそうだし 面倒事はお断りだろう 2chの管理者になるのは火中の栗を拾うようなもの >>79 何らかの目的のために芝居うってる可能性はゼロではないとは思うけど、その可能性は低いと思う。 これとかどうなんだろうね? http://netgeek.biz/archives/5041 うーん、まぁ俺としては2chが潰れず過疎らなければそれでいいから、どちらでもいいんだけど。 >>83 本スレの進行が早すぎて追いつかないわw クッソワロタwwwwwwwwwww http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/769 769 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 20:27:45.69 ID:tKrGKJXb 【悲報】あひる、Jim氏にディスられる 309 Grape Ape ★ 2014/02/22(土) 20:26:21.13 ID:???0 >>286 Duck has said a lot of bad things about me on the Operate board of the past few months. I have read them. Actually I did not know that was him. Advice to be patient though is good. That came from him. I have not hired anyone. I can't right now. I was just asking about his interest. Jack氏はどうしたんだろう 作業で忙しいのか 切られたのか >>85 のスレのURL http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393065725/309 >>86 懐かしい名前だ。 鯖代が払われないせいで、ジムの会社に金がなくて何人かクビにせざるを得なかった状況らしい。 その中にもしかしたらジャックも含まれていたかもね。 829 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ [] 投稿日:2014/02/22(土) 21:41:17.49 ID:??? >>827 Please wait until Sunday night? Jack-san said he would have time to talk to me then. I really would like his advice. http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/829 まとめメモ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393065725/425- 425 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/02/22(土) 20:53:21.75 ID:6fWt0Hj80 >>414 jim-san. Should toru be arrested? (ねぇジムさん、トオルは逮捕されるべき?) 457 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/22(土) 20:58:36.45 ID:???0 >>425 私はそう決断せざるおえない。 嫌儲民って本当にバカばっかだね。 正直呆れてしまったよ。 嫌儲民がニート、ニートが嫌儲民になる理由がよーくわかったわ。 ぶっちゃけ非アフィ転載まとめってのは嫌儲民からしてみるとどうなの? ぶっちゃけYoutubeliveとかで議論公開もいいかもしれないな まとめサイトがとにかくうざい まとめによる自演や対立煽りがうざい まとめによる空気読めない新規の流入がうざい 等々人によって度合が様々だから嫌儲でも意見が纏まらない。特に上の方になると凸上等の過激派がいるし 過激派w まぁ、食べ物屋でも 「紹介サイトやブログうざい。そういうのを見てくる客の質が悪い」 って主張もあるみたいだから、アフィの是非は後付けの気もするな。 「自分たちだけの空間」を覗かれる感じが嫌なんじゃないかな? つまり、インターネット空間はオープンか否かの根本的な問題。 「じゃあ閉鎖空間でやれよ」って意見もわかるし、 公共の場で勝手に撮影された映像を他人が勝手に面白おかしくコメントつけて 公開してるようなものだから腹立つのもわかるし。 まとめサイトを読んでる層は、こういう自治とか罵り合いがうざいから「まとめ」を読んでいるのであって、スレでいくら議論をしても相手不在な状況に見える。 ちょっとでも反対や異論出すとお前アフィだろwwwって返すから全く「議論」にならないしね。 でもアフィブロガー以外で転載禁止になって困るのは 自己顕示欲が強い人ぐらいだから 転載禁止のほうがマシじゃない? 俺的妄想でお題を振ってみる。アンカーレスか全転記加筆修正でレスあれば、見易いかも 提案:転載お断りの板と、フェアユースならokの板を分ける 利点: ・ユーザが好きな方を選べる ・気に入らない方を見ずに済む 欠点: ・手間かかる ・利用者が分散してしまう ・運用コストが嵩んでしまう その他: ・両方にあっても問題だし、将来的にはどちらかに収束させるのも検討する >>98 例えばラーメン板をラーメン板(転載おk)とラーメン板(転載ダメ)に分けるって感じですか? >>99 2ch自体を転載禁止にして 転載されることを望む方が外部に転載歓迎のBBSを設けるというのはいかがでしょうか? >>99 そこは皆さんの各論展開で合意点を探るべき所かと 以下、自己分析(遅くてスミマセン) たぶん、そうなりますかね。現スレはそのままにdat複製で双方を作り、こんな風になるのかな ラーメン板(桶) こっちはフェアユースの範囲で転載おk ラーメン板(溜) こっちは徹頭徹尾転載等お断り 板ごとにトップで転載のポリシーを謳えばいいですね ただ、どちらかが現状URLを維持した場合にそっちが有利って働く懸念もあるかも 専ブラも鯖/板構成を再読込すればいけるか いくつかの実行手法があると思うし、各派閥の意見も軽視せずに考えたい だから一旦分けてみるのはどーよ、とな。 実行することで問題は出るでしょうし、手間もかかるが、向かう先を考える一歩にしたい 御意見募集、的な段階です ------------- 書き直してみた 提案:転載お断りの板と、フェアユースならokの板を分ける 背景 ・現状放置でいいワケがなく、何かしらの決断は必要だが簡単に進路を択一選択できないだろう 利点: ・ユーザが好きな方を選べる ・気に入らない方を見ずに済む 欠点/生じる問題点: ・過疎スレの処遇をどうするか? ・手間かかる ・利用者が分散してしまう ・運用コストが嵩んでしまう その他: ・両方にあっても紛らわしいし、将来的にはどちらかへの収束も検討する(時限? Jim判断?) 野次 ・少なくとも2ch/bbspinkの投稿記事でカネ稼ぐとか統計ビジネスのネタにするなら金払え ・転載しまくりの掲示板で、外部の相手には一切厳禁ってちょっとアンフェアじゃないか ・溜板からの桶板への転載も禁止すべきなのではないか? それは完全別ドメインにした方がいいのではないか? どっちもわかる。考えがまとまってないなぁー、あっちも読めてないし。 >>101 >欠点/生じる問題点: >・過疎スレの処遇をどうするか? >・手間かかる >・利用者が分散してしまう >・運用コストが嵩んでしまう これが重要ですよね 一括で全面転載禁止にしたほうが簡便かつ明瞭で良いと思います 優先度低いもののスレを個別に立てるんじゃなくて 逆に●やcookieの対策連絡所を別に立てた方が、スッキリまとまるんじゃない? 本スレ見ててそう思った Jimさんは転載禁止ぐらいは明記するんじゃない? 引用は止められないだろうけど、2ちゃん自体が引用してるのだから。 板を分けるってことですがそれはつまり 転載をどう考えるのか、ってことに立脚するわけです なので転載をどう処遇するか、これを考えることが多くなるんだろうなぁ >>100 まずはコア(中心)を禁止領域にしておいて、周辺緩衝域にFU転載ってのを用意ですか。 2ch自体は全域で転載ダメな「溜」板になるわけですね それは>101の > それは完全別ドメインにした方がいいのではないか? 完全別ドメイン、または外部の桶サイトを用意ってことになりませんか 誰が用意するのかの違いくらいでしょう あ、最終判断は全部Jimさんに任せるべきだし、←ここ重要 ここでは稟議書まとめ程度までできればいいんじゃないかと考える jim-sanがなまじフットワーク軽いところ見せちゃったから頼めばなんでもすぐやってくれると勘違いした層が一気に押し寄せて悲惨な事になってるね。 我先にとダダこねまくるから本スレは荒れるし自治議論スレになってしまった。 そうですね 議論したいならそれ用のスレに移動すべき だいたいが、まとめサイトを潰そうってのでもないのだろうから。 ちゃんと許可を得てくれれば(商業)使用を許すという形になりそうな気も。 それがどういう形になるかはわからないけど。 >>108 >ちゃんと許可を得てくれれば(商業)使用を許すという形になりそうな気も。 普通に考えるとそうですよね 無許可なコピーサイトが蔓延っている現状が異常なんです なのでここは分かり易く転載禁止と明記する必要がある Jimさんのスタイルというとこか。 ただ聞くような振りをして最後はワンマンそうだけどw まとめサイトとまとめの為の自演スレがある限りレスする気が失せる まとめは全面禁止が良いわ 元軍人さんだっけJimさん? 意見は聞くがリーダーが自分である以上リーダーが決めるのが当然 ぐらいかな?意識としては。 >>93 アフィ付きまとめが煙たがれる理由は>>94 の二番目が多勢だと思う 金儲けのできるレスを生み出すため見境なく荒らしてくるから 一番目と三番目はノンアフィにもあてはまるけど、 積極的に2chで工作は行わないから実害は小さい ここは比較的冷静な人が多いからいうけど、 そもそものルールに従うならば、転載されたくない人は嫌儲板でスレを立てて盛り上げればいいんじゃない? こんなに大勢同意見の人がいるんだから、集まればVIP以上の人気板になるし、嫌儲板が盛り上がって規模が大きくなれば、自然と転載禁止はトレンドになる。運営への意見も反映されやすくなると思うんだけど >まとめによる自演や対立煽りがうざい これと検索かな まとめを見てもらうためにあちこちに貼って検索上位にあげようとする人がいる そのせいでまともな検索が非常にめんどくさい 以前だったら検索して2chと入るから必要なければスルー出来る 見ても2chだったら全部表示されるから一意見として見れるけど まとめは偏ってるし自演も多いので参考に出来ない まとめのまとめとかも入ってくるとタライ回しでスパムみたいだ >>114 一極集中すると雑然とし情報としての価値が薄まる危険性ある共に サーバーに対する負荷などの技術面での問題も露呈してくる そのような状態を避けるために様々な対策を講じるよりも 2chを一括して転載禁止にした方が圧倒的に楽なんですよね >>114 うざいからまとめを読んでるとは思えない たんにアレが前に出てくるからまとめを暇つぶしに読んでるだけだと思うけど まとめの前は通勤で2ch読んでる層がいたし 板の特性もあって嫌なら嫌儲板にと言われてもどこでも良いわけではない P2はクローンがスクリプト配布されてるのですか 今度のプログラマーはかなり優秀みたいだし、P2やfind.2ch.netより 優れたシステムを実装すればいいと思う 禁止したってやるやつはやる やったもの勝ちがまかり通るネットはそれを止められない 2chもまたそうやって巨大になっていった 構うよりももっと便利な仕組みを持てばいい つまりこれ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/910 いやあ、こんだけ無駄に膨大で玉石混合の中から読み物として面白い部分を見つけるのは大変でしょ。 ニュースや流れの速い板は付いていくのも大変通勤・通学の暇つぶしの読み物としてはまとめてくれる ところは便利でしょう。 早く言えば今までの流れを三行でってとこで。 最初の頃のまとめってそんなもんだったような気も。 >>119 でもそれには大きなコストと労力がかかりそうですね 禁止されたってやるやつはやると言うことですが 禁止にしないよりは効果があると考える方が自然だと思います とりあえず、禁止と明言したら良いのでは無いでしょうか 手間もほとんどかかりませんし(TOPに文言を追加するのみ) 金儲けが絡んできて利益優先で荒らすような奴が増えてそれで全体が嫌われてしまったわけだしなあ まだそういう荒らしとか無しで淡々とまとめてたら同情っていうかそっち側に立つ人間はもうちょっといただろうなあとは思う 自分なんかでも本スレ?の方要点だけまとめて誰か書いてくれないかなあと思うもの。 読みきれないわw >>120 それが2chまとめである必要はないでしょう そもそも内容が改変されてたりどっちかの意見に偏ったり自演したり 最初の頃のアフィ騒ぎはどっちでも良いと思ってたけど 2ch自体に自演を入れてきたり煽って荒らしたりするようになれば別 規約を付けてまとめをと言うのでもまとめが膨大にあって収集がつかないし一度全面禁止にするべき 技術系の板は有志がレンタルwikiなんかに情報を集約してくれてるのは利用者としては有難いから その辺りも加味して転載の問題は扱ってほしいな >>125 商用目的かどうかですね ノンアフィのwikiなら問題ないかと だいたいどこも運営費というか経費稼ぐために広告ぐらい載せてるんじゃないの? 無料だとしても今度は貸してるとこが広告いれてんじゃないの? 純粋に持ち出しでやってるとこは少ないような。 現状VIPとなんJはアフィかどうかにかかわらず全面転載禁止になりそうだからね ノンアフィに限りOKとするのか、あるいはブログ形式のものをNGとしてWikiとかのまとめは許可するとかそういうジャンル分けで持っていくのか ここで言うノンアフィとは wiki制作者に金が渡るかどうかってことです >>121 幾らでも抜け穴があるのだから、削除や開示と同じで禁止しても満足な結果は得られないよ 規制や批判要望の板見てごらんなさい 被害者には気の毒だが法律がどれだけ無力か思い知らされる そんなネガティブなモグラ叩きに根を上げるよりもより便利な仕組みを取り込む方向に 舵を切った方がより建設的だと思う 自作自演とかスレッドの偏向報道とか考えると、やはりいわゆるまとめブログ形式のものはアフィノンアフィにかかわらず禁止にしたいよね Wikiはどうかね……難しいところだけど >>116 問題が起こるくらい一極集中して、対策しなければならないほどの人気板になるってことこそが、見てない人が大勢いる投票よりも、健全な住人の総意なんじゃないのかと思うんですよね。そして望む人が本当に多い事案に運営さんの力が注がれればまるくおさまるんしゃないかと。 転載禁止を望む人がこんなに多いのに、なぜ人が羨むような自分たちの居場所を作らないのか疑問なんです。簡単にできそうなのに。 >>132 >そんなネガティブなモグラ叩きに根を上げるよりもより便利な仕組みを取り込む方向に >舵を切った方がより建設的だと思う そこは>>121 でも同意しています ただしそれには時間がかかるという事です そして、簡単で少しぐらい効果がありそうだから さくっと転載禁止を明文化したら良いと意見しました >>133 そう思う 取りあえず全面禁止でその後wikiはどうかという議論で良いかと 2chでWiki作ってそこ以外は禁止ってのはどうです? 広告収入も入りますよ >>137 もしそれが可能ならそれが望ましいね あらゆる問題がいっぺんに解決する >>134 そもそもここが自分たちの居場所で自分たちの作ったものを転載されて読まれているからです さらに自演したものをまとめに載せるのでは2chではないと思うからです >>137 それ良いかも 面白そうです。大賛成 >>134 盛り上げたら良いと良いながら、盛り上がると問題があると? まあ文章の整合性はおいといて 転載禁止を望む人が多いから、今2chが転載禁止に向かっているんだと思いますよ 申し訳ないですが、少数派の方々で自分達の居場所を作った方が話が早いかと… >>104 たしかにニュース板全滅だなw >>137 最初の頃、アフィつきまとめサイト用の公式サーバーを2ch(てかjimさんとこ)が 貸し出せばいいのでは?って話なら少ししてた。 まとめサイト主がアフィ入れられるけど、強制アフィも入っていて、 それとレンタルサーバー代で稼げるような感じで。 数年前ののま猫みたいなもんか。 それに加えてマスコミに対するような偏向報道?みたいな感じも加わってるのかな? 掲示板をどういう情報発信の場と考えるかとも関係するのかも。 とにかくまとめブログは駄目だよ 絶対により過激な内容のため偏向してレスをピックアップする奴が出てくる 公平性を保つなら誰でも編集可能で編集履歴が残るWiki形式だよ 今の「2chまとめブログ」の元の形は、2chヲチサイトだったね。 2chのスレッドから面白い話題を抜き出して紹介するの。 2ちゃんねる研究、穴毛の穴、スレの杜? 何十と有ったけど忘れた…。 共同でチャンネルニュースプロジェクトっての立ち上げて、ニュースヘッドラインを作ったり。 ひろゆきも、あれがあれば2ch読まずに済む、って喜んで褒めてた。 あの頃と比べると、今の「2chまとめ」はスレッド抜粋だから、かなり変質してるけどね。 ガイドラインや板のローカルルールもあるけど、実効性がないから完全に 形骸化している 禁止と載せて、それを守らないサイトが際限なく出てきてずっとモグラ叩きの 戦争をやっていたいの? 対立構造を作って叩く事それそのものが楽しみならそれも構わないが、 宗教じみて集団でふぁびょっているみたいに見える もう何年もやっているでしょう? いい加減その空しさに気づいてもいいと思うけどな 転載禁止板から転載可能板へロンダリングしてブログへ転載するっていう現状もあるね 2chまとめの何が嫌かって、Googleで何か検索した時、ほとんど同じ内容のまとめサイトのページがいくつもヒットするってところ まとめ同士がお互いの記事をパクリまくってるからこういうことになるんだろうけど、ほんと勘弁して欲しい 嫌儲でもぐら叩きまくった結果、嫌儲のスレは基本転載されなくなったじゃん 継続は力だよ そして今アフィに対して溜まっているヘイトは継続を十分に可能にするはず でも抑止力になることは事実 どうせ簡単なんだからやるだけやったら良い >>147 元々、2chがそういう場だったの。 無断転載するとヤバそうなソースを一旦2chに全文転載して、「2chからの転載」と言う形で、使わせて貰う。 全部2chのせい、ってことにして責任逃れするのね。 >>151 それはそれで一度全面禁止にしてみるべきだと思うわ まあこう言うのもなんだけどアフィカスも生活があるからね 彼らは彼らなりの言い分があるだろう 自分は譲る気はないがjimがどう判断するかは不明確 禁止にするための労力を払う奴がいないと思う。 コスパ悪過ぎ。 禁止にすれば止めるとこは止めるし続けたいとこはJimさんとこと契約?結ぶでしょ。 契約?次第だけど。 それより確認したいのは、昨日見つかったNINJAの紐付け情報 あれは最悪昨日の分までの情報がずっと漏れてたことになる そうすると、過去ログの日付とIDを書きかえるとかの対策が必要だが、問題がある ログ速とかの外部過去ログサイト こいつらが存在し続けてる限り2chがいくらログに対策打っても無意味になってしまう >>156 禁止にするための労力ってなんですか? TOPに「転載禁止です」と書くだけですよね >>142 似たような話題でてたんですね とりあえずWiki形式でのまとめでも利益を得られるなら利用者にもJIMさんにも利点があるんですけどね 今ちょっと転載関係は後回しにされてますから、後でもいいのですが もし宜しかったら翻訳・転載をお願いできますか? ---------- 利用者としてはスレッドの内容が集約されている事には利点を感じます(例参考) しかしそれはJIMさんの収入になりません 提案があります 2chでWikiを運営してみませんか? そこに設置される広告はJIMさんの収入になるでしょう 利用者とJIMさん、両者が幸福です 例: 激安・格安サーバ総合 25台目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1392825575/1-100 ↓ http://wiki.nothing.sh/1751.html ---------- 禁止にしてそれを守らせるコストでしょ? サイトに警告出して、それでも従わないなら訴訟を起こすとかの。 >>104 「引用」を認める前提条件は引用された著作物が無くても著作物として成り立つことだから、 コンテンツのほぼすべてが2chレスで占められる現行のまとめは壊滅するな >>137 新しい運営がどこまで手を広げられるかは不明だけど、 なるたけ2chのレスは2ch側で独占使用できるように色々とサービスを提供していくのは良いな まとめ系に関しては「ブログ形式にせよwiki形式にせよ2chレスまとめがメインなら2chの提供する サービス内でやれ。ただし一切の利益は2chのものな。」という感じにしてまとめ側が儲けられない ようにすれば、住民が一番嫌う金儲け目的の自作自演荒らしはほぼ無くなるだろう >>161 その程度ならボランティアで賄えるはずです >>159 実効性を持たせる労力。 「横断禁止」と書いておいても車道を横断して轢かれる歩行者は後を絶たないし、 「振り込み詐欺に注意」と書いておいても(以下略) 過去ログサイトを最初に作ったのはmimizunで、CD-Rに焼いて売ったりして問題になったものの、 ひろゆきのOKを貰ってそのまま来てる。 まとめにしろ過去ログサイトにしろ、立ち上げ初期にひろゆきも喜んで応援してきたのがあるから、今まで来てるのね。 >>164 運営に監査機関を設けたらどうでしょうか 旧運営の様にボランティアを募り、彼らが実効性を持たせるために行動します しつこいけど、逆に2ちゃんもやられる可能性があるのを忘れないほうがいいと思うよ。 可能性としてどのくらいあるかはわからないけど。 引用のルールはちゃんと理解しといたほうがいいかも。 だいたいが転載禁止がついていないとこが少ないぐらいだろうし。 自分は面倒だからやりたくないけどw >>167 それがどう2chの収入UPにつながるの? 今現在の問題とは別のような。 音楽の違法ダウンロードを厳しく摘発・禁止しても、CDやダウンロード販売の 売り上げはほとんど上がらなかったって実例があるのに。 コストがかかるだけで実益がない。 という事は2chスレ発のwikiは全部そっちに移転されるって感じか 移行作業どうしよう……… 今から心配しても、どうなるかなんて予測出来ないよ。 >>164 ひろゆきに名指しで転載禁止命令された5つのまとめブログは以後ぴたっと転載が止んだ 裏で手打ちになってる可能性も無くは無いが、運営側が主張するのはそれだけ重みがある >>168 引用のルールは オリジナルが主で引用が従の関係であれば良いと言うものです >>169 2chのコンテンツをパクったサイトが無くなることでオリジナルの価値が高まりまる つまり、2chに来る人が増えると言う事です また、ボランティアで行うことでコストはかかりません それぐらいやる気がある人が存在すると言う事です(自分も含めて) >>170 ある程度の準備期間をとってもらうようお願いするしかないかと 正直一番心配しているのが 2chが全板転載禁止告知→レンタルWikiに第三者が通報→レンタルWiki運営がWiki削除 という流れになることです PV増やすことが比例して収入増やすことにはならないからなあ。 とくに2ちゃんのような掲示板では。 逆に鯖代とかのコストと管理の手間が爆発的に増える危険性もある。 >>174 商業利用の転載禁止です とすれば問題ないですね Jimさん自身もまとめサイトの有用性を完全に否定してるわけでもなさそうだし。 ビジネスライクな方向性の気もするけど。 >>169 その辺はアンチアフィまとめ側が勝手にやってくれる 転載禁止宣言→無視して転載した人を通報→広告主が無視といつもの流れになった時に Jimさんが鶴の一斉を発して広告剥がしに成功したら、 あとはなし崩し的にアフィ付まとめは崩壊させられるのでは >>176 レンタルWikiは残念ながら広告で利益を得ている以上”商用”と言われても否定出来ない気がするんですよ まとめる人と利益を享受する人が別人というだけですね これを許してしまうとパチンコの換金のように実際は同一人物がまとめを行えてしまう穴を残すことになると思います >>155 アフィカスが生活の為に寄生して荒らしてくるのを放置する必要はないでしょ 彼らなりに新たに仕事探せば良いだけなんだから 実効性のないルールなんて自治厨房の自己満なんです 守られない場所でひたすらぎゃーぎゃー喚いて煙たがれる 何気なく触れるとお前はアフィだ反アフィなんだとレッテルと言いがかり タブーが増えて板の雰囲気が悪くなるから気軽に話せなくなる 巻き込まないで欲しい >>174 なるほど……やっぱバックアップしておいた方がいいかなぁ wikiだけじゃなくてブログサービスも2chで運営ってのもいいのかもしれんな 某ニコのブロマガとかだと揉めそうだが >>179 その通りですね やはり現状のwikiのバックアップを取って置いた方が良いですね wikiは取りあえずバックアップはしておいた方が良いかも 2ch独自で運営してくれて個人にお金が行かなければ スレ自体に荒らしは入りにくいので気にならない人も多いと思う 2ちゃんねるでプログサービスやってそこなら転載自由と広告もついでにJimさんとこ 通せばさらに万々歳とw 抽選で希望者の中から記者みたいなの決めてなんかやらかしたらまとめる権限剥奪で別の者にとか面白そうだな >>172 これは少し分かる。が、 >>173 >2chのコンテンツをパクったサイトが無くなることでオリジナルの価値が高まりまる これは意味不明。というかそのために先に >音楽の違法ダウンロードを厳しく摘発・禁止しても、CDやダウンロード販売の >売り上げはほとんど上がらなかったって実例 をあげておいた。 まとめを見る人は、まとめがなくなっても2chには来ないと思う。 >>181 同感 >>187 海賊版は常に害があります まとめに存在価値は無い >>181 明らかにアフィの自演と分かるスレでも気軽に話せない 抑止力にはなるよ まとめブログは無限連鎖講(ねずみ講)で拡大した疑惑があるけどどうなんだろうか お金を稼ぐというよりはお金を取り返しているに近いような >>189 過去に禁止されて検索結果は変わった? 相変わらず検索結果にコピーキャットが大量に表示される 禁止して減っても代わりが次にすぐ登場する 大義名分とはまことに厄介なものだと思う 大義名分に大きく寄りかかってあることないこと絡みつける そして暴走してもお構いなし 対立する側も大義名分を掲げるから納まりがつかない 禁止の大義名分を作って、また際限なく別の板でも住人を モグラ叩きに駆り立て続けるのかね モグラ叩きは嫌儲には効果あったでしょ そもそも2chは利益目的ではないし常に大量の新規を求めているところではない 徐々に増えればいいだけだと思うが 実際どうなるかは取りあえず一度全面禁止にしてみて考えれば良いと思うんだけど >>193 全面的に同意です 転載禁止にすることによって問題は発生しないのですから とりあえずやれば良いと思います アフィまとめサイトを本当に嫌いで、アフィサイトを無くすために ボランティアとして労力を惜しまない人が大勢いるなら、 やるべきことはひとつ! アフィまとめサイトが取り上げるネタを、自分たちでまとめて アフィなしのまとめサイトを作ること! アフィつきサイトは重かったり見難かったり あまり好ましくない広告が入ることが多い。 それらのない見やすいサイトがあれば、 あっというまに読者が移動するんじゃないの? そういうことをやらずに実行力のない転載禁止をルール化しようとしても、 アフィサイト荒らしのお墨付きをもらいたいだけにしか見えん。 >>192 嫌儲行って書き込むと、 >何気なく触れるとお前はアフィだ反アフィなんだとレッテルと言いがかり つけられる あれはうんざりする だからあまり行かない 板の名前や名無しからしてネガティブ臭漂ってるし >>197 自分は嫌儲民ではないけど今回のアフィー騒動の後見に行ったら 荒らしがすっきりして見やすいよ 新規増えなくなるって色々な所で聞くけどさ まとめとか無くてもそういう情報とか欲してる人は自然と然るべき場所に流れ着くはずだからねえ 個人的意見だけどまとめはいらないと思う どうせ上でも言われてるようにまとめだけ見てこっち来ないって人も大勢いるだろうし まとめブログ関係って落とし所見つけられないから泥沼になっているんじゃないかな お互いにそういう余裕がないし 現状わかっていることは、まず2ちゃんねるログはコピーフリーでは なくなるということ - トップなどにあるコピーフリーマークを消す そうだから。 第二にコンテンツをそのまま利用しているコピーサイトの終了。 ログ速やUnkarなどはJimさんからの以前にされた正式要請により BBSPINKの過去ログを掲載しなくなって久しい。2ちゃんねるの 過去ログも同様となるだろうから、実質終了。 まとめサイト系は、米国のDMCAの法律が割に自由にコンテンツの 利用を認めてるところもあるので迷ってるんだろうが、日本国内法 で対処できる点があれば説得する材料になるかもね。 >>198 原理主義者みたいな人がいてものすごく圧迫感がある ネタで言っているなら可愛いが、しまいには人の文章を転載して、 こいつはアフィサイトの管理人だとか言い出す >>199 それはまとめが便利だから来ないんじゃない? 正確には検索サイトとまとめの組み合わせ 2chがそれと同等以上の便利さを持っていないから自然と便利な方に流れる 無意味な対立構造をこれ以上作ってもいいことはない お互い意地でやってるだろうから、いつまでも終わらないよ >>202 いや対立なんてしてないでしょ アフィブログが2chを利用して、2chの利用者の中にそれをやめてほしい人がいる ただそれだけ >>202 継続は力なりなので自分で頑張ってそういう人は説得したら? まとめが便利というが大本が2chで2ch自体が被害を受けている現状があるんだから対応は必要でしょう 2chを利用しているとまとめを見る必要が自分にはないのでなぜそこまでまとめに拘るのか理解できない よってまとめを残したい管理人サイドの人なのかな?と思ってしまう 自分は2ch自体に煽り・荒らし・自演・etc入るまではまとめサイトはどうでもよかった まとめがあった方が良いと言う人の言い分が実際どうなのかは、一度全面禁止にしてみれば良いと思っている それでやっぱり合った方が良いという意見が多ければまとめがスパムのように増えない対策を考えた上で作れば良いのでは? 2ちゃんがあればまとめはいらないってのは、週刊少年ジャンプがあれば単行本はいらないって感じかな。 買い逃すとあとで探すのは大変だし、1作しか読みたいものがない時は無駄が多い。 自分は2ちゃんもまとめも面白いと思う。だならどっちも上手く存続して欲しいんだよ。ジャンプも単行本もある状態が心地いいんだ。 嫌儲民はアフィブログ潰しありきで、理屈は後付で持って来てるからね。 アフィ潰したら2chに客が戻って来るだとか、妄想による願望は何か虚しい感じ。 >>206 雑誌を出版しているところが単行本を出版するよね まとめは公認されたところだけにして利益の一部を元へ渡すべき 昔2ちゃんの泣ける話とか言って本出してたよな? ルール守らない新参が増えるってのは解決できないかもしれないけど お金稼ぐには結構いい案だと思うんだがな もちろんそういう形でいいと思う。 全然文句はない。 多様性があって好きな見方を選べた方が面白いし、大元のコンテンツも発展すると思う >>206 自演・改変・煽り・誘導が入ってる時点と全文載せてない時点でジャンプと比べるのは違くね? 発売直後のジャンプを一部変えてまとめたら怒られると思うし >>207 妄想による願望かどうかはやってみなければ分からない 嫌儲民ではない自分としては利益を追及する必要はないので一気に客を呼ぶ必要はないと思う 個人の巨大掲示板なんてのも昔はあったけど今はwebリンクもないしツィッターやSNSもある 2chは>情報とか欲してる人は自然と然るべき場所に流れ着くはずな所で良いのではないかと ところでアフィ転載禁止って言ってもどうやって守らせるんだろうね PINKだって転載禁止をアフィに守らせられていないし みんくちゃんねるを見てるとブログ管理会社も削除依頼になかなか応じない現実があるんだけど いやー、jimがアフィを寄生虫とバッサリ切り捨ててくれたは非常に朗報 2chの夜明けだ >>204 今から俺の書き込みは転載禁止なと宣言しても、 転載したい人は勝手に転載する 禁止発言に実効性と拘束力がないのだから自由に出来る 発言の一部分だけ転載してスレタイを煽り仕立てにして、 文意を全然違うものに変えたりも出来る >よってまとめを残したい管理人サイドの人なのかな?と思ってしまう こうやって言いがかりをつけられたりもする だから不毛なんだ 原理主義者には言葉は通じないし、説得しようとは思わない 過去にやっても実効性がなかったものを何時までも続ける無意味さを 伝えたいのと、禁止の議論自体を鬱陶しく思っている人もいるよと言っておく >>209 まとめ本を出しやすくする為に、ひろゆきは2ch有利に投稿確認を改定したのよ。 『電車男』が大ブームになった流後、「俺の投稿を勝手に金儲けに使うな」と今の嫌儲みたいな騒ぎが起きてね。 投稿者の許可を得ずにレスを抜粋してまとめ本を出しても誰も文句を言えない状況になった。 >>215 まああれだ そろそろご卒業の時期なのかもしれないね 転載禁止という文言をTOPに掲載することに反対している人はいるの? もし居るならなんで反対してるのか説明してみて欲しい 820 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/23(日) 16:48:54.91 ID:5Xx7aY5+i [6/9] 転載禁止にするのはやめてください これはVIP全体の意見です 生活できません Don't 転載禁止 VIPEER opinion We don't live!! こういうことなんでしょ >>211 多様性ってのはもっと広い意味。オリジナルを読む自由と、改変版を読む自由ってこと。 単行本は、ワンピースは入ってるけど他の漫画は一切なしに「改変」されたものを、自分でそれでいいと選択して購入している。 あと、元の情報に何かまぎれることがすごく嫌みたいだけど、それなら普通のニュースですら他社の主観は入ってるよ。 有名人のインタビューが、一言一句変えてないテキストを載せた、公認の一社しか配信されない状況って、正しいかもしれないけどどうなのかと。 その人の試合の結果について聞きたい人も飼い猫について知りたい人も着てる服について知りたい人も、みんな公認のテキストを載せて、改編一切なしで全部読んで探すようになるってすごいめんどくさい。そこに誰かがまとめる需要があるんだと思う。 >>215 個人の感想で原理主義と決めつけられるのは心外 まとめ本を普通に出すならともかくまとめ本を作るために作文を書かれるのが不快なんだよ さらに中には本当に転載して欲しくない人もいる >>220 ニュースは顔が出て個人の意見として言っている 改変するにあたって作者と契約している出版社との協議の元行われるもので勝手にやるものではないでしょう >>218 向こうのスレでも書いたけど 決め方が一方的過ぎて同意しかねる 例えばVIPの名前変更の件 あれはローカルルール変更の話し合いの為の名前変更じゃなかったか? それが短期間でろくに告知も周知もしていない状態で1スレのみの投票で 転載禁止が決定する形での名前変更にすりかわった 反対意見はアフィ扱いで完全無視 420票の結果でVIPの転載禁止は決まった事になる 同じ形でトップページをいじくるつもりなら賛成出来ない きちんと話し合いをした後に投票なりなんなりしてそういう意見にまとまるならそれはそれでいいと思う >>221 あんたも知らずにまとめと同じ事をしているよと皮肉を言ったのが 分からなかったなら結構 心外だと感じたならそれは正しい >>223 >決め方が一方的過ぎて同意しかねる そんな主観的な意見を言ってもダメだよ 転載禁止にすることで何か不都合が生じるのですか? >>225 不都合は無いよ あくまでもプロセスの問題 このプロセスで作られたものに同意は出来ない 筋が通ってない >>224 そもそも転載禁止の議論をしてるつもりなので個人的な意見をまとめと一緒にされるのはどうかと思いますわ 2chから話題になってる単語を抽出する(完全なスレタイやレスの内容は表示しない・過去ログの保存も行わない)サービスやってるんだけど、これもダメになるのかねえ? まあ、まだなんとも言えないだろうと思うけど 意見を捻じ曲げられたり、レッテルを貼られる 一緒くたにされたり でも、それを禁止するのは難しいって事 それがネットならなおさらだ 実効性がないものにずっととらわれる虚しさに気付こうよ 何年もやっていてまだ続けたい人がいるみたいだけど、 馬鹿げている >>226 つまり、同意もしないが反対もしないという立場ですね 2chから話題になってる単語を抽出する(完全なスレタイやレスの内容は表示しない・過去ログの保存も行わない)サービスやってるんだけど、これもダメになるのかねえ? まあ、まだなんとも言えないだろうと思うけど もっと言うと今度の件を見ていると今までローカルルールを変えようと必死になっていた連中って 前々からこれがやりたかったのかなとも思えるのよ 告知の為の名前変更は却下 これは前から言われていたのに何故しつこく何度も申請を出していたか 名前変更の時に告知の為と言いつつ転載禁止を謳った名前に変更しようとしていたんじゃないかと 「同意できない」だなんて、自分の同意がなければ投票が無効になるとでも言いたげな書き方するから自分の主張が伝わらないのよ >>233 キミは同意をしないようだけど 反対するほどの理由を持ち合わせていないようだ プロセスが気に入らないのならば完全な中立を保つべき 自分の意見が無いのなら議論に参加することも望ましくない >>230 現状反アフィが筋を通しているとは思えない 筋が通っているなら賛成もできるけど現状では反対 お前らはアフィ呼ばわりしてこういう反発は完全無視するだけなんだろうけどね >>233 ちなみに自分はローカルルールを変えようとしたこともないよ まとめのやり方だけが不快なだけで >>235 んじゃはっきりと 自治厨の都合のいいルールを押し付けられるのはムカつくから反対 >>237 反対するには 転載禁止による懸念などの意見を持ち合わせる必要がある 過程が気に入らないから反対というのは不十分 >>239 でも発言しているが 気に入らないから等という幼い意見はただの雑音なんです ここは自分の意見を持った人が議論を交わす場ですのでお引き取りをお願いします >>233 流石に憶測でそういう批判をするのはどうなのよ 印象操作でもしたいの? >>238 あんたがまとめに対してムカつくのと同じように 今度の自治厨の一方的な名前変更には俺はかなりムカついてるよ 繰り返すが420票の意見がVIPの総意なんてナンセンス 自分たちの意見が正しくて板の総意になると言うのならこういう姑息な手段でやるなって思うわ >>242 ふーん じゃあ公平になるように投票するにはどうしたらいいのかな? >>240 ほら来た 反対意見は排除して自分たちの意見だけを押し通そうとするそのやり口はアフィよりも気持ち悪い >>222 ニュースをはじめとして、本職で情報を発信してる人たちでさえ言った、言わないで裁判してる時点で、全く主観の混じらない情報ってのはやっぱ存在しないと思う。かといって、無編集の情報にあたる時間がある人ばかりじゃない。 その解決方法として、自分は元データにも改変情報でも、好きなほうを自由に見られる状態ってのが一番いいんじゃないかと思うということ。長くなった。失礼。 >>244 だから早く反対意見を言って下さいよ フェアじゃ無いってのは反対意見になり得ない 過程が気に入らないのなら投票を棄権するってのが常ですよ そもそも投票ではVIPでは600:20、なんJでは700:20という大差で負けてるんだよ これが400:200とかならまだ言ってることもわかるけど、もはや検討の余地すら無い 何度やっても結果は一緒 アフィカスが時間稼ぎがしたいだけなのは明らか >>243 きちんと告知と周知をする 現状規制されているユーザーの意見も反映されるように投票場所をそういうユーザーのかける場所にする ユーザーの数が多い板なんだから短期かつ1スレのみの投票ではなくそれなりの時間を取る 今度の投票でこういうことが考慮されていたかと言えば全くされていない 一部の人間の意見のみが反映される形にした自治厨の姑息なやり方はおかしいのでは? >>242 >>160 >>185 まだ話し合いの段階の話しだけどこの2つの意見はどう思う? 転載は出来るし >>248 繰り返すが告知も周知もしていない しかも短時間で1スレのみの投票で結論が出たとは言えないと思うんだが? >>248 まあ一週間という猶予貰ったわけだしじっくり議論していけばいいさ 俺はその時居なかった!その投票、議論は無効だ!って言い訳もできなくなるし >>249 ふーん じゃあ存分に告知してくれば? 無理だろうけど VIPみたいに人数が多いところで全員に知らせるのは不可能なんだよ そこで、大体何人が知ることができたら良いのかなどの線引きが必要となる このラインを明瞭に決められるとでも思ってる? >>250 これ自体は悪くないと思う jimさんがどう判断するか まとめブログと比較して利便性が高いかどうかって問題はあると思うけど >>253 それこそ運営側が絶対にスレ欄の一番上から動かない告知スレ立てるとかじゃないと無理だよな >>255 いや それでも「きちんと告知と周知ができてなかった」などと言うと思うよ >>253 不可能だからやりません 自分たちの意見だけをまとめて運営に上げます 僕たちは自分たちの理想のために無理矢理にでもルールを変えたくて変えたくて仕方ないんですってか? ルール変えたいって言うならそれをやるのが筋だろう だから筋が通ってないって言うんだ >>251 国民調査でもランダムに人を選ぶんだからランダムにその時間いた人でも良いのでは? もっと僅差ならともかく大差で負けてるんだから >>257 だからキミの言う「きちんと告知と周知できる方法」を言ってみ >>255 パートスレにこもってるスレ一覧を見ないユーザーもいるから、書き込みの下に強制で ---------- 名前欄変更の投票受付中です。。。 ttp://... って感じに表示しないと周知が足りないって言われるぞww >>258 選挙でも公示から一定期間選挙活動をしてある程度の投票時間を設けて行うんだが アンケート調査とは違うと思うんだが >>254 なら良かった(´・ω・`) いろいろ疑ってすまんかった まあここでどうするか完全に決まったとしても最終的に決めるのはジムだけどね >>259 変えたいと言ってるのはお前らだろ 告知の為の手段を考えるのもお前らの義務だしそれをするのが筋ってもんだ 俺の考え云々ではなくお前らのやってることは筋が通ってない 筋が通ってない事を板の総意として扱う事がおかしい どんなに筋を通しても筋が通ってない筋が通ってないってゴネるだけでいいんだから楽だよな >>261 大学サークルがアフィサークルになっている以上投票時間を設けると人手を集める事も考えられる むしろ突発的だからその場にいた板人をランダムでって感じになると思うんだけど >>264 キミがきちんと「ぼくのかんがえた、こうへいなとうひょう」を説明してくれないことには 我々が何を言っても「それはふこうへいだ」って言う事は目に見えてるんだよね >>267 繰り返すがきちんと告知と周知の為の時間を設けた上で 規制されているユーザーの意見が反映できる場所を使い ユーザーの実数が反映できるように投票時間をそれなりに取った上で出た結果なら それは板の総意として扱うべきだし それで転載禁止になるのはいいと思う だが今度の投票でそれが板の総意って事にして結論を出すのはおかしいと思う ルールを変えたいのなら筋を通しなさい jimは「自分の判断で変更実施するよ。もし問題があるなら責任をもってもとに戻すよ」って言ってるんだよ やってみて、こういう問題が出ました!って報告すればいいじゃんか そうすりゃ元に戻るよ 本当はお前らも問題なんて起きっこないってわかってんだろ? >>268 >繰り返すがきちんと告知と周知の為の時間 具体的にどれぐらい? >規制されているユーザーの意見が反映できる場所 どこ? >>266 なるほど。確かに筋が通ってますね でもそれだと何度か投票を行う必要がありますね ただ、何度行っても賛成派が大多数でしょうけども >>266 それだと反アフィが裏で示し合わせて時間を決めて一気に賛成票を投じたら 反アフィの意見が通る形になるよね それは考慮しなくてもいいの? >>269 問題が起こるって言っている人は一人も居ませんよ ID:8jU41IUv君ですら問題が起こるとは言ってません >>271 >>270 を読んだら分かると思うけど 何度か行えば平均を取れるから大丈夫 >>271 つまり示し合わせる暇もなく突発的に行われた(と主張している)今回の投票が一番公平だという事ですか? ってか不公平不公平言われましてもね。 結果的には短期間、なんJは1時間で終わりましたが、VIPもなんJも1日の投票期間を設けていたんですよ。 ルールに則って投票している以上、1時間で終わるほどヘイトを集めていたアフィブログが悪いっていうだけです。 普通、fusianasanもあって割と躊躇うのに、ここまで早く終わるのは驚いてます。 どれだけ嫌われてたんですか、あんたら >>270 少なくとも告知と投票含めて3日 投票はシベリアなり規制ユーザーが書き込める場所 今度の投票みたいに深夜の二時間程度ではい終わりってよりはいいんじゃないかと >>275 その条件ですべてのユーザーが公平だと認識するのでしょうか? >>268 土曜日の夜で人が多い時に投票があるかなんて知らなかった連中がスレに気付いて投票したんだから公平だったよ(´・ω・`) >>274 俺も賛成したけど、正直嫌儲から出張してる人も多く賛成してる気がするよ いくらなんでも早すぎた >>278 そもそもおかしいんですよね。 1000レス埋めるなんて板内でかなり宣伝しないとありえないレベルです。 当然、賛成派だけでなく、反対派の目にも映っているはずです。 それなのに 賛成派だけ気づいた!反対派は一切気づかなかった!だから票数に差が出た! 常識的に考えてありえないでしょw >>279 証拠はあるんですか? 気がするよなんて言われてもそうですか、としか言いようがありません なんJもVIPも嫌儲のスレにリンク貼ってあったし速攻埋まるだろうな 単発を自治厨扱いっすか ブーメラン刺さってますけど大丈夫ですか? >>271 リアルに集まって連絡取ってる大学サークルとバラバラな反アフィは違うと思うな ネット掲示板に団結や総意などはない あるのは個人の意志のみ 9割以上の個人の意志がアフィはNOって示したに過ぎない >>282 リンクが貼られたからといって出張してる人間が必ずいるという証拠にはなりませんね ちゃんちゃん まとめ(転載)の存在を知っていながら書き込んでいるほとんどの人は転載容認かもなw 個人の意志としてw 合宿所まとめとかが存続不可になるような転載禁止については反対。 アフィブログへの転載禁止については大いに賛成。 >>287 元々まとめがなく存在している人も多い 嫌だから各所で反対票やアフィ反対レスが入るのでは? 自分はまとめが煽りetcやり出さなきゃ気にならなかったんだから >>288 これ。 営利目的でない(アフィリエイト契約をしていない)サイトに関しては転載を許可するのはOKにしてもらえばほとんどの板は転載禁止に乗り気になると思う ブログには公式ブログって形式があるんだよ ライブドアが子飼いでやってる奴とか知ってるだろ? あれはアクセス数に応じてライブドア側から管理者に報酬が渡るんだよ つまり今も一見ノンアフィであっても金儲けを行っているブログが山ほどあるんだ そしてそれは外からじゃ判別付かない ノンアフィを許すとまとめブログの構造がそういう形式メインにシフトしていくだけ 逆に潰そうにぶつせなくなってたちが悪くなると俺は思う だから俺はノンアフィであってもいわゆるまとめブログ形式の物は反対、許可すべきでないと思う 仮に転載禁止にした場合、Twitterや他所の掲示板、個人ブログからの転載は固く禁止するんだろうね? 2chの悪評って、個人サイト晒し(及びそれに付随する荒らし)のせいで高まったようなもんだから。 それをやらないで2chだけ転載禁止って、通らないよ。 実況板民として一言 hayabusa鯖はVIP、なんJだけが使ってるわけではないので いかなる結果になろうとhayabusa民の総意ひいては2chの総意みたいに思われるのは嫌 実際、この事をどれだけの2ch住人が知っているかも定かではない ニュース系は記事を転載出来ずに壊滅するよ。 正確なソースを引っ張ってきての会話も出来なくなるよ。 ただの雑談しか出来なくなるよ。 転載禁止と書かれている所から持ってこなければ良いだけの気がするけど 個人のサイトだって書いてあるところは書いてあるんだから >>295 何言ってんの? ありえないことを言って人の不安を煽るなんて 変なことするね 非親告罪化は時間の問題 英語の代行がついたのもその流れ ニュースサイトが軒並み「2ch転載禁止」って書いたらどうなるの? 今のことだから、大手ブログサイトやTwitterも、あっという間に「2ch転載禁止」って一文を入れるかもしれないよ? なんか転載禁止にしたらどういう影響があるのか逆に見てみたい気になってきたw まとめサイトが消えるのか他からネタを探してくるのかetc しかしローカルルール変更とか誰がやるんだ? 全部Jimさんの方でやるのか? その内手がまわらなくなるんじゃないか? >>301 コメント欄での自炊方式、Twitterに鞍替え、消滅 これのどれかだろうな >>300 今もごく一部のニュースサイトを除いて禁止されているが、 無視して大量に無断転載されている だから一回全面転載禁止にして様子見れば良いと思うんだけどって何回目やら >>300 またあり得ない仮定 そんなに転載禁止になったら困るのか Jimさんは、その場の状況や考えで結構ころころ変えてきそうな気はするな。 異論はあるだろうが2ちゃんは利用しやすいソース源となってる面もありそうだし。 逆にまとめがなくなれば影響力が低下しそうな気もするが。 やってみないとわかんないけどな、そういうのも見てみたい。 >>303 それが現実だよね。 金かけてやってる大企業が出来ないことをボランティアで出来るとは思えない。 凸のいい口実に使われるだけ。 結局、今だってニュースの転載は禁じられてるのに、やっちゃってるわけでしょ。 禁じられても2ch住人はやっちゃうんだよ。 ユーザーは無数に居るんだから、禁止されたことでもやっちゃうんだよ。 なのに、アフィを潰したいって理由だけで2chの投稿を宇全面転載禁止にするって、 まあ、得手勝手な言い分だと思う。 >>302 まとめサイトが2chの書き込みを転載するんじゃなくて、 個人ニュースサイトのコメント欄へ2chのコメントが転載される形式か。 ありそうだな。 >>308 繰り返し言うけど転載自体最初は気にならなかった 気になったのはお金が絡んできたせいで2ch自体に入り込んでやったあれこれ これに苦情が集まっているし自分も不快なので一時全面中止にすべきと思っている どうしてもあった方が良いなら今のように無限に増殖しそうなまとめではない形で復活させればいいと思う なぜそこまでまとめに固執するのか理解出来ない >>310 ちょっと待て 他人面しているけど、2chに書き込んでいる人がやっている事にも苦情来てるぜ 2chがトラブルを一番抱えている 訴えられまくり 凸しまくってサイト潰しが常態化したらそれはそれで問題を引き起こしそうな気もするが。 ネットで2ちゃん発のネタがまったく取り上げられなくなったらそれはそれで面白いw おらわくわくしてきたぞ。 と、そんな極端なこともおこらんかw 引用だと言ったって気に入らなければつぶしに行きそうだけどなw まとめが無い時も普通に存在したんだから変わらない気もするけど 後は1人で書く記者がはっきりしている記事と多数が書く2chだと中には普通に嫌がってる人がいること 転載自体が嫌で書き込みしない人も中にはいるし その前に、重要削除とかそのへんの対外窓口をちゃんと動かさないとまずい気もするけど。 Pinkの削除人にでも任せるとか出来ないんだろうか? さらに、設定系のボラも誰もいないんだし誰かやる人を見つけないと要望全部Jimさんが やることになる、大丈夫か? そのへんはJackさん(だっけ?)に全部任せる気のようだから明日以降の話か・・・ ただ、やる人がいるのやら。 過去スレにさかのぼって全てアフィブロ禁止にして欲しいわ Jimを盲信してるのは思考停止 Jimは収益を自分に一点集中させたいだけなのに 運営のことなんて金が絡まなきゃ知ったこっちゃないってスタンス >>316 そうそう アフィカスはそこを勘違いしてる 出かけてたらスレが進みすぎて追いつかないw ここまでの流れを読んでないからよく分からないけど、転載についての話になっているようなので意見を述べる。 とりあえず、以下の参考リンクを読んでね。 http://www.mainichi.co.jp/toiawase/chosakuken204.html ここらへんを踏まえた上で、2chとまとめブログについて語る。 2ch内の引用について。 ひろゆきは「ニュース系の板は1におけるニュースが引用文(従文)で、それ以降のレスが自分で書いた文章(主文)となるので著作権上問題ない」という旨を過去に述べた。 しかし、それは必ずしも正しくはない。 >>2 以降でレスがつかない場合もあるし、引用者によっては引用が著作権法の範囲を越えている場合もある。 これはニュース以外の引用をしているスレッドにも当てはまる。 2chが抱えている法律的な問題であり、改善していく必要がある。 (ニュース系のスレでレスの文字数が引用文の文字数より少ないスレは自動で削除される仕組みを作るなどの対策が必要では?) まとめブログはどうであるのか。 まとめブログが引用するものの大半は、2chの投稿である。 2chの投稿というものは、著作権法で著作物の対象から外される「時事の報道」ではない。 したがって、権利者が引用することを拒んだら、刑事罰に問われる可能性が2chよりも高い。 もちろん、引用の範囲なら問題ないが、量の多い引用というのは著作権法で禁じられている。 どのくらいなら長いの?というのは、裁判所の主観によるものなので何とも言えない。 しかし、俺の学術的な経験(法学ではない)からすると、ほとんどのまとめブログは引用文が違法とみなされるくらい長すぎると考えられる。 2chで間違った引用の仕方をしているのだから、まとめブログもセーフではないのか、という意見について。 まったく間違った意見である。 現状では2chもしくは引用した人物は新聞社等に訴えられ裁判に負ける可能性が充分にある。 しかし、同様にまとめブログは2chに訴えられ裁判に負ける可能性が充分にある。 個人?のプログやなんかから引っ張ってきてるのもなかったっけ? バーボンハウスなうな俺は他の板にJimさん降臨したらどうしたら >>324 しかしそれだと、1スレ(1000レス)中で10レスやそこらの 「引用」 なら、 問題ないということになってしまうのかな? 文字数的にも。 >>324 の毎日のリンクには大事なことが書かれていなかったから付け足し。 ここの「要件」の項目に書いてあることを守る必要がある。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8#.E8.A6.81.E4.BB.B6 特に重要なのは引用の主従関係。 引用文(従文)が自分で書いた文章(主文)より長くなってはいけない。 現状では、ひろゆきが認めた方法でニコニコ大百科に登録しているまとめブログは引用できるんだっけ? それがジム体制になってから、どう変わるかというところだね。 単に自分の権利を主張するなら他人の権利も尊重したほうがいいよというだけなんだけどね。 >>327 引用する元の文章が複数で、それぞれから短く10個くらい引用するのは問題ないだろうね。 スレッドをひとつの論文として捉えたら著作権的にはセーフじゃないかな。 ただ、ひとつの文章から大量に引用しまくるのは著作権的にアウトだよ。 多くのまとめブログがやっていることはこのアウトの行為に近い。 だから、権利者(今はジム?)が「引用しないで」って言ったら、法律上は逆らえないだろうね。 モラルの問題は理解してるけど、現実問題として無理じゃねーの?ってこと。 ・1スレ(1000レス)中で「引用」する文字の割合は一定以下にする ・それを引用することにより、主張したい自分の意見は引用文より長くする アフィまとめサイトをやる気のない自分ですら、簡単に抜け道を思いつく位だから、 難しそうだね。 伝聞じゃなくて正確なソースを聞いておこう >ニュース系の板は1におけるニュースが引用文(従文)で、それ以降のレスが自分で書いた文章(主文)となるので著作権上問題ない これは誰がどこで言われたの? 一応、本来は、弁護士マターだってことは心にとめておいた方がいい。 >>330 とすると、問答無用で適応できるのは、全文「引用」してる過去ログサイトか。 やっぱ検討されてた ・過去ログにアフィつけて公開 ・スレ全文引用は禁止(というか本家が公開したら需要が減る) かな? というかね、 2chの場合、記者制度まで導入して上には無断転載を教唆している人物までいるから、 ものすごい計画的にやってるんだよね これはかなり悪質だと思う 個人的には2ちゃんのは引用と言えると思う。記事をベースに議論をしているし、営利目的ではないから 「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内」に入ってくるじゃないかね。 どこが引用なんだろうな まったく 記事のタイトルまで変えて、無断改変までしてる例も多いし 転載してその転載した文章を従として、自分の意見を主になるように 意味のある多くの文章を自分自身で書くのが引用だよ 誰かがつけた文章が沢山あっても引用とは言わない >>338 投稿した本人には利益はない 2chにはそれが利益を生んでいるとまではいえないんじゃないか。 逆に転載禁止にしてなにか変わるのかかわらないのかを見てみたいw まとめブログは作成者がそれをつくって、作成者が利益を受けている。しかも、基本、「編集」だけ。 2chでみんながやってるからといって、それが正しいかどうかは 自分でちゃんとよく考えないと、これから危ないよマジで TPPからはじまり、オリンピックの年まで締め付けどんどん厳しくなるから 地雷がたくさんばらまかれます みんながやっているから怖くないじゃなくなる そのみんなが一人ひとり知らないうちに地雷に引っかかって消えていくから、 気を付けたほうがいい 投稿した時点で(保留のものは除く)権利はJimのモノになるんだろ? Jimが、それで収益を上げれば営利だと思う気も。 つまりどんどん巧妙になっていくだけで変わらないってことですね やってみなきゃわからないと、ただ2ちゃんが正義ではないというだけ。 >>332 かなり前の話だからか、ググってもソースが出てこない。 ただ、俺としてはそのソースとなる文章を読んだ記憶がある。 正確には「2ちゃんねるのスレッドをひとつの書籍として捉えれば、ニュース記事などの引用は合法の範囲」みたいな感じの発言だったと思う。 だから「旨」と書いた。 >>337 >>342 運営者が投稿を元に広告載せて儲けているから営利活動に入るでしょう。 違反行為があれば、管理責任あるから運営者は訴えられると思うよ。 よほど権利者からの警告を無視し続けた場合とかだと思うけど。 >>340 権利者に拒否されたら、まとめブログのほうが2chよりも弱い立場にあるよ。 まとめブログが引用している2chの投稿の多くは「時事の報道」にあたらないからね。 >>350 最終的には訴訟にしてみないとわからないんだけど、広告を載せて設けているとまで言えるかどうか。 学術雑誌だって広告は入っているんだよ。 参考:市のホームページの内容をブログに無断転載して逮捕された人の例 http://blogos.com/article/39530/ 議論をするために移動してきました まず、自分の意見を言います 2chを全面転載禁止にしてアフィを潰そうと考えています そして2chの収益のUPに寄与せんとするものであります 2chの全面転載禁止について反対意見がある人は述べて下さい >>352 こういうのは判決文を読んでみないとね.... >>351 俺はニュース系の板におけるソースの引用の量からすると訴えられてもおかしくないと思うけどね。 しかも多くのニュース板はサイト管理者がスレッド立てるためのキャップ(★)与えてるから。 こんな状態で権利者から警告受けて無視でもしたら、サイト管理者は「知りませんでした」では済まないんじゃないのかな。 >>355 そこはその通り。だから、>>348 の弁護士マターだってことに戻る。 著作権関連は難しいんだよ。 >>327 多くのまとめサイトが該当する、2chのレスを抽出してまとめただけの行為は「引用」とはいえない 「引用」であるためには、引用される著作物を抜いても成り立つ主となる著作物の存在が必要 >>353 2chの収益のUPはいいんじゃないの? つか、それ、本筋だから。当たり前だから。それ目的にして欲しい。 ただ、自分は、単純に転載禁止にしても人も収入も増えないと思うよって意見。 >>358 >ただ、自分は、単純に転載禁止にしても人も収入も増えないと思うよって意見。 つまり 転載禁止に反対ということですね では質問します なぜ転載禁止にしても人も収入も増えないとお考えですか> もちろん私は増えると思います ただ、万が一増えないにしても、減ることはないと確信しています。 このように転載禁止にすることで発生するデメリットが見つからないことも 転載禁止にした方が良いと考える理由の一つです むしろもう2ch公式で面白かったスレを紹介して過去ログに直行させるアンテナサイトみたいなの作っちゃえばいいんじゃね アフィなんて要らないっしょ、そうすれば >>357 確かにねぇ・・・ ただ、その手のまとめサイトが多くある=その形式での需要が大きいってこと。 音楽の違法ダウンロードを潰しても音楽の売り上げが増えなかったのと同じで、 単純にそれらを潰そうとしても利益にはならないし、それらのサイトを重宝してた人たちから 恨みを買うだけ。 その形式での提供を利用して、何か収入に繋げる方法を探さないと。 ただし、単純に課金を強制する形式ではやっぱり難しい。(主に実現と徹底が) 掲示板というものが単純に人が増えれば収入が増えるとは言えないし。 有料掲示板や人の増加に対して何らかの有料のサービスを使ってもらえるなら別だけど。 人の増加はリソースの増加、維持管理費の増加を招く。 それと2ちゃんと、まとめを見る層というのは根本的に違うのじゃないかとも思う。 >>360 そうそう。 そういうアイデアの方がマシ >>363 そんな案も出てる。 togetterみたいに内容改変不可のブログサイトを2chでやれば色々と 解決し易いんじゃないかな。2chでやれば削除依頼も連動するし、 広告も自由に設定できる。 まとめの客層も2chに呼び寄せることが出来るかもしれない 人を増やすのが目的なのか? 収入が安定させることだろ >>366 過去ログに人呼んでそれで2chがアフィ収入を得ればいいって話 まとめの客層てのがいまいちよくわからんが、検索してちょっとみてみる、てぇのがおおいのかね? 転載禁止でまとめサイト消える ↓ 2ch公式まとめサイト(仮)にまとめ民が来る ↓ 広告料でウハウハ >>370 そのためにも 既存のまとめサイトは駆逐するべき ここに異論の余地は無いはず >>369 じゃないかな だから>>119 なんだけど 暇つぶしの読み物として楽しむ層かなと。 2ちゃんねらーと言うより一般人?かな。 そう思っただけよ。 >>373 んで その一般人とやらが2chに来る可能性は? >>373 正解だと思います。 私の周りで見てる人は殆ど暇つぶしにアンテナサイトから飛んでるだけ。 2ch公式まとめは、一度やって失敗してるらしいから、 やり方を変えないと無理だろ。 自発的に、自分の趣味と実益のためにまとめサイトを運営してる人たちが 自発的に利用しやすいビジネスモデルが必要。 過去ログは貴重な収入源になるだろうから客寄せもしてしまおうって事か アフィブログはこれから商売敵なんだから情け無用だわな >>377 その通り アフィブログを擁護する人は自分の利益しか考えてない >>369 少なくとも俺の周りはそんな人が多い、というかほとんど 2chはレスが多くて見にくいらしい >>373 同感。 いきなりエログロ貼られる危険性もないから、安心して見られるんでしょう。 >>376 収支報告書をきちんと出して(税務署のお墨付きのとか)アフィリエイト収入・広告収入の70%を2chに納める。 これくらいすりゃいいと思うんだよね。 利益率30%の商品なんてなかなか無いでしょ >>381 それを徹底させる方法がない。 やってやれなくはないかもしれないがコスパが悪すぎて回らない。 浪人とかいろいろうまくいきそうなら別に呼ぶ必要はないと思うわ ログ速みたいに公開するだけでいいと思う >>374 さあ、2ちゃんに書き込む気はないだろうから流入するのは少ないんじゃないかな? なにしろ2ちゃんはマニアック過ぎて一見さんはひくでしょ。 自分も最初来た時はこんなひどいとこがあるのかと軽いカルチャーショックだったしw >>384 なるほど つまりまとめサイトが2chの窓口となっている意見をちらほら見ますが それらは間違いということですね 私もそれに同意です 一応一般人のつもりなんだけど(苦笑 まとめの住人とは多少違うんだろう。 まあ、とどのつまりはジムさんがどうするかなんだけど。共存するか、あちらのお客を取り込むことを狙うのか。 >>385 私もそう思うよ。 ローカルルールに記載されていない、歴史の中で作られた不文律みたいなものもあるからね。 そういうところに新規に入り込むとしたら、それこそまとめサイトなんかじゃなくて2chで半年ROMすることをしなきゃいけないくらいハードル高い。 まとめ→2chへの移動が、「少ない」のと「ない」のは違うね。 それに、2chの中で何が行われているか?の覗き窓なので、 宣伝効果はあることはある。 まとめサイトがなければ、2chは犯罪者が罵り合ってるだけってイメージを 持ってる人もいたと思うw まとめサイトの人気を、どう2chの収入につなげるか?が考えるべき事なだけ。 >>390 まとめサイトを潰せば やる気のある人は2chに移行するでしょう 移行しない人はそもそも2chに来ることは無かったと言えます >>390 そもそも、違和感があるのがまとめサイトから人が流入してくることを促進しなくちゃいけないの?ってこと。 現時点でも国内最高のPV数を誇る2chがまとめサイトから人が来ないと困るような状態じゃないと思う。 むしろ、2chが収益を上げる方法●の崩壊がひとつの節目だっただけで、 ある種、盗人のような形で収入を得ているアフィリエイトブログをなくして、ログを公開しアフィリエイトを付加するだけで十分じゃないの? >>391 やる気のある人は、自分の好奇心のために、 まとめサイトがつぶれなくても2chに移行するでしょう。 移行しない人はそもそも2chに来ることは無いが、 2chへの嫌悪感と誤解が消えることもない。 まとめサイト潰しが第一目標になってるからおかしくなるw >>395 >移行しない人はそもそも2chに来ることは無いが、 >2chへの嫌悪感と誤解が消えることもない。 それが2chの収益に関与してくることは無い つまり2chの収益に関してまとめサイトが無くなることは得はあっても害は無いと言うことです 従って潰れた方が良い(そしてこれは転載禁止と明記するだけなのでお手軽です) >>390 まとめから来るやつはいないだろうスレ自体が落ちているのにw >>393 >ログを公開しアフィリエイトを付加 コストが少なめ。どんどんやったらいい。 >盗人のような形で収入を得ているアフィリエイトブログをなくして コストと労力の割りに実入りが少ない。 というより実現が難しい。 つぶすという発想より、先に利用する・付加価値をつけて本家として発信する発想に切り替えないと。 >>398 >コストと労力の割りに ではそのコストと労力はどのようなものでどれぐらいかかるのかを説明して下さい 私はコストは殆ど無く、労力も皆無だと考えます(>>396 参照) >>396 転載禁止と書かれた所から持ってきてるものが多い2chで それを言っても説得力がないよ・・・ >>398 行き着くと、2ch公式まとめサイトの設立なんだよなぁ 落ちたスレの下の方にコメント付けれる機能でも与えたらログ速の一歩先を行けるんでないか スレの余韻を味わいたい人がアフィ付きのログにやってくるかもしれん 引用なんだろうけどねぇ....転載だ、って弁護士が乗り込んでこないとも言い切れないんだよなぁ 今や2ちゃんねるは無くJimちゃんねるに生まれ変わったので 柔軟に切り替えていかないと疲れるだけよ。 Jimさんのお手並み拝見と。 まあ、今後どうなるかの保証もないけどねー 2ちゃんはそんなにマニアックかなぁ? 世代によって違うのかな... >>404 乗り込んできてから考えら良い これまで2chがそうだったように >>403 過去ログの中でスレの延長戦始めるのか 鯖の負担の方が気掛かりになるな >>403 そういうのいいかもね。 持てる資源の再利用。 >>402 2ch公式まとめサイト用レンタルサーバー運営とか? (2chに収入の入る強制アフィつき。自前アフィもOK) >>408 技術的問題、コスト的問題、実現性の問題、のバランスだね。 >>409 そういう方向性でも良いし、Wikipediaみたいに投稿型のまとめサイトでもいいじゃないかなと思う。 承認機能さえつけりゃ楽でしょ。 カテゴリ細分化してブログを作るだけ。後はおもろかった記事を有志が勝手にまとめればええじゃん。 絵に描いた餅かもしれんがね >>407 そうなのかもしれないけど、いままで知財でもめたことってなかったよね? 金目当てで来られたときの対応はちょっと違うような気がするんだよな >>412 それで それがアフィサイトを潰すこととどう関係してくるのですか? >>412 は? お気になさらずに、無視してください >>415 いや 自分にアンカー付けられたのでそれに対して質問しているだけですが まあ転載禁止派なら同意見なので終わりにしましょうか 転載禁止でコストがかかるってのが分からん 無断転載されても通報すればアフィ剥がせるんだからそれで終わり 運営側が人員用意しなくても嫌儲やVIP、なんJが勝手にやるんだよね >>369 まとめが検索に引っかかりまくってウザイという話はよく聞く まとめの客層とされる人々は、まず適当に何かを検索して検索上位のまとめブログに辿りつき、 アンテナサイト等を転々としながら他のブログを巡っていくのかねぇ >>418 やったぜ。 期待してる、片平騒動のこともあったし >>420 やきうシーズンが始まる前に議論が終結してほC >>382 真偽のほどは不明とはいえ、まとめには脱税疑惑がつきものだしなあ 国税庁すら確実に把握できてない可能性のあるまとめ管理人の収入を 2chが確実に把握する術はないだろう 自由利用マークは2chトップだけじゃなくて板一覧やスレッド一覧など全ページに張り出した方がいいんじゃないかな 営利目的による部分利用はシャットアウトできる まとめサイトは正しく編集されてれば便利だけど問題も起こってるわけで。 問題点として、 1、2chに利益誘導されないアフィ。 2、偏向編集。 だと思う。 1に関しては例えば2ch公式解析ツールを用意して導入を必須にする。 そうすればPV状況や広告クリックをもとにアフィ収入がどのくらいありそうか判断できるんじゃないかなぁ? それによって寄付額を決定するとかどうだろう。 あの手のツールって提供元にも情報が伝わるんでしょ? ごまかしにくくなるんじゃないかと。 2に関してはリアルな被害を生んでる実態があるんだから偏向禁止にする。スレロンダも禁止する。 対立する意見がスレ内にあるなら両方を過不足なく記載する。 記事のタイトルも偏らないよう配慮する。 とかはどうだろう? アフィブログにつては対応があっていいとは思うけど、住人が自主的に作ってるまとめまで規制かかると正直ありがたくないな 創作系のスレだと、作品まとめ結構あるし 1については、元URL記載も必要になると思う >>426 たしかに特定スレのWiki的なまとめは許せる範疇だろうね。 元スレのリンクが必要なのは同意。 あ、そうだ。 個人情報につながるものも禁止する必要があるね。 Jimさんと話すスレの速度についていけない 今どこまで話が進んでいて、何がどうなってるの? >>425 2については公平性の担保が非常に難しい 金がかかってるだけに相当揉めるだろう >>427 VIPのLR議論スレでは2次転載を危惧してノンアフィwikiも禁止の意見が出てるな 住民側でも利害が対立してるから紛糾しそうだけど >>429 見て思い出したが、 ttp://www59.atwiki.jp/bba1267b7d7de26b/ このwiki新しいページ作れないせいか誰も編集してないな ちまちま新運営陣のレス載せてるけど、他に誰もいじらないなら 新しいwiki作ろうかね >>401 どこから持ってきたかわからない文章や画像URLが多すぎなのと、 スレ内で遊ぶために加工したり悪意のある変更をしてる物もかなりの数ある。 よほど酷い事して無い限り文句言われる事はないとは思うけど、 「引用」だと言いきれる内容ではないんだよな。 >>432 アフィブログの方が断然悪質だから規制すべきだな 仮に2chが転載に関してグレーだと思うのならもっとクリーンが掲示板に行ったらいい >>429 具体的な質問をしないと誰も返せないくらいのところまで進んでるよ 最近アフィばっかだけど 広告枠獲得や過去ログ開放などはどこまで進んでいるんだろうか まとめメモ http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/115- 115 名前:彷徨える名無しさん[] 投稿日:2014/02/22(土) 14:37:33.50 乗っ取りって窃盗で訴えられないの? 117 名前:彷徨える名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 15:57:36.66 月曜には広告収入がJimに入るようにするんだとさ 閉鎖の危機なんて訴えるまでもなく最初からそうすれば解決しただろうに 123 名前:彷徨える名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 17:19:07.21 >>114 は? 943 :トオル@せっている ★:2013/06/10(月) 02:48:02.49 ID:???0 嫌儲のスレ立て設定を上げたのは、おいらですー。 今度サーバが落ちた時には、問答無用で数倍の設定に上げますよ。 130 名前:彷徨える名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 18:38:58.46 > 504 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/22(土) 12:54:07.42 ID:???0 > >>484 It seems that this has been a rigidly followed battle plan. find.2ch.net is a pay search engine, have to use p2. > If they spam google, yahoo etc, and even get paid for that spam, then the only possible way to search 2ch effectively is with find.2ch.net. > This made a benefit to Toru and accomplices. By killing Maru, it increased their income substantially. > I am amazed by the shamelessness of this. > トオル一味が計画を立てて、検索サイトを汚染して2chサイト内を検索できないようにして、さらに●を潰してp2のほうに金を誘導した > これでやつらの収入はかなり上がった この恥知らずぶりに俺は驚いた 169 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 02:51:33.30 >>115 さん どうなんでしょうね。。。訴えられるとしても、博之だけなのでは? >>116 さん >>118 さん おいらが戻ってきたときには、既に●はとても優遇されていました。 つうか、もっと早く弱体化させてもらえばよかったなあ。 >>117 さん ジムさんが、本当に2ちゃんねるの管理人だと主張するなら、 広告を変更した途端、契約不履行で訴えられると思うんですがね。 >>119 さん >>121 さん 今のところ必要性を感じないので。。。 >>120 さん 2年前から直ってなかった●の機能なんかありましたっけ? >>122 さん まあ、本職はどっちかというと機械なんで(笑) >>123 さん あ、すいません、Sambaと勘違いしてました。立て過ぎはおいらが設定しましたね。 >>130 さん ブラジルのことなら、たもんくんに聞いたほうが詳しいと思います。 まとめメモ http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/153 153 名前:彷徨える名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 22:45:21.79 Jim一派が次々と暴露して集団訴訟がトオルたちに矛先が向かいそうだね 訴訟頑張ってください 170 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 03:08:28.29 >>136 さん >>145 さん いやいや、あひるさんは立派な人格ですし、今までとてもお世話になりました。 あひるさんなら、ジムさんたちの役に立つと思います。 本当に、あひるさん以外に管理補佐ができる人なんて、思い当たりませんね。 、、、縦読みじゃないですよ?(笑) >>143 さん うんまあそうですが。。。 >>146 さん 規制人は、博之から頼まれたのです。だからまあ、共倒れってことかなあ(笑) >>153 さん >>155 さん ジムさんもコードモンキーさんも、おいらが犯人じゃないって分かってると思います。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/589 > There is a file called "bouken_130824.cgi" in the same folder. > The 130824 means 2013, August 24. It coincides with the maru.txz leaks from last year. コードモンキーさんは、↑こんなふうに書かれていますが、 実際に漏洩があったのは8月22日です。↓ > さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ :2013/08/22(木) 23:37 また、ここで問題にされているコードは、おいらが最初にbouken.cgiを見た時から コメントアウトされていました。 なので、おいらが仕掛けたんじゃないし、コードモンキーさんが手直してもいません。 事実、他のサーバにあるbouken.cgiを誰かに見てもらえばいいと思います。 第一、漏洩があったことは、おいらがメールでジムさん含む関係者へ連絡しました。 それに、おいらが犯人なら、あれよりもっとクリティカルなファイルを流しますよ(笑) まとめメモ http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/141 141 名前:あひるちゃん[] 投稿日:2014/02/22(土) 20:00:58.26 【!ninja】 新運営Code Monkey★「2ch側の忍法帖は特定のサーバに転送しているから危険だよ!」 CodeMonkey「2013年8月にNinja Systemを管理してた奴は、たぶん maru.txzファイルを流出させた犯人だ」 なんかこんなスレも出てきてるぞ。ひろゆきが説明してたNT.Tech側にしか入られてないってのと 話が違ってこないか? 164 名前:彷徨える名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 01:02:11.44 事件がなければ毎月新規と更新の●の収入があるはずだったけど、 目算外れて怒り狂ってるんだろう でも一連の全てが誰かによって計算されたものにもみえる 半年前、いやもっと前から 真実を知っているのはひと現代行でしょう 168 名前:彷徨える名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 02:49:41.06 >>130 >>141 2ch本体に他サーバと通信するモジュールがモリモリ入ってるのは周知の事実としてもいいよね。 クレカ情報以外は*.2ch.netに入ってたモジュールのいずれが犯人でも不思議じゃないとしても、 クレカ情報だけはN.T.Tecの管理する*.tora3.netで抜かないと盗み様がない情報じゃないのか? って考えると犯人はクラックなり内部の人間としてN.T.Tecの管理する鯖には侵入してるわけで… 単なる*.2ch.netの運用者ではあの流出は起こせないぞ(外部犯として侵入しなければならない)。 172 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 03:27:55.53 ここで、本気の暴露を1つしておくと、おいらやジェンヌちゃんレベルの人が、 実は他にもいまして、、、ある人が去年、ジムさんとメールで50通くらい ●の収入についてかんかんがくがくやりあった記録があるのです。 ジムさんやコードモンキーさんが、どんな嘘やデマを流しても、 本人からのメールで「支払うはずの金を手に入れていた」証拠が残っています。 >>164 さん 実は、去年の初めころから、ちょっと気になってたことがありまして、 今考えるといろんな始まりはもっと前からだったかな、と。。。 >>165 さん 掲示板ってそんなに儲からないらしいですよー。周辺のほうが潤うのかも。 >>166 さん すいません、誰がどれくらいもらっていたか、って証拠が見たいです。 >>167 さん 寒いですねー。 >>168 さん その通りです。ついでに言うと、「sessions.txt」もあれですし(笑) >>171 さん でも、人って信じたいものしか信じませんしね。。。 おいらも気を付けなきゃ駄目だなあ。これ以降はできるだけ黙っておきます。 まとめメモ http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/196- 196 名前:彷徨える名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 05:03:21.79 Jimは、ログの使用権の質問には絶対答えないんだよなー ドメインと鯖本体がJimの(会社の)物なのははっきりしてるんだから そこさえクリアになれば(Jimに法的な権利があるなら)2ch丸ごとJimの(会社の)物で解決なんだが 198 名前:無銘 ◆r8dzmuHmmn8x[] 投稿日:2014/02/23(日) 06:01:57.28 >>192 sakuraなのか。急にドメイン外されてもJS等からの専ブラで書きこみ続けられる? そこらへんの事情に詳しくないから分からん。 >>193 酉つけたら教えるかもw >>196 その件については英語で聞いても答えてくれないの? 203 名前:彷徨える名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 06:25:10.17 >>198 そう 英文と日本語で同じ事を書いてLet's talk with Jim-san in KENMOで質問したら 前後の応援レスや質問にはほぼ全レスしてるのにスルーされた 英語は片言なんで住人に添削を頼んだけど、まあ通じる範囲の英文と言われたよ >>426 区別が難しいと思う。 全面的に転載駄目となると、まとめ系は全部潰れることは覚悟しないと。 例えば、「まとめブログ」を禁止することで アフィブロガー御用達のライブドアからの支援を受けられなくなるね >>441 What support do you receive from Livedoor? >>443 キックバックがあるなんて聞いたことないよ アフィリエイトブログや私設ログサイトは月に何百万円も儲けてるに違いない、 運営にキックバックが入ってるに違いない、 みたいなことを嫌儲民は信じて怒ってるわけだよね。 でも、unkarだっけ、あそこの収支報告を見ると、経費を除くと年に20万円の利益しか出てないようだし、 管理者の労力を考えると、儲けてると言うよりボランティアの意味合いが強い。 そこそこ名の知れたサイトでこの程度の利益しかないのだとすると、アリフィエイトでボロ儲けなんて、 嫌儲民の妄想じゃないかと思える。 >>446 unkarがボランティア的行為を行っていたのならさぞ辛かったでしょう 2chが過去ログを開放して良かったですね みんなが得する >>446 それいつの話だ? 直近は検索エンジンに対策されたことで 検索されにくくなり明らかに収入が減ってる どうにも胡散臭い http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383978434/570-571n >570 :名無し編集部員:2014/02/19(水) 12:51:26.95 ID:lJvgAadw > 結局2chはJimのものになったのか〜 > 今彼の会社に日本語出来るスタッフがいないのに > どうやってサーバー代稼ぐつもりなんだろ。 >571 :xerxes.maido3.net@Apparently admin ★:2014/02/19(水) 12:54:44.40 ID:??? > >>570 > I have always been here, just behind the scenes. 意訳:私は裏方としてここにずっといる もしこの意味で合っているなら、管理人として全ての権限を掌握したわけではないのか? もし管理人が今も変わっていないなら、管理人裁定は誰が判断するの スレッド924の本人のオリジナル発言 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383978434/554 >554 :xerxes.maido3.net@Apparently admin ★:2014/02/19(水) 12:05:46.09 ID:??? >I have secured the 2ch servers. The previous management was not able to generate >enough income to pay the bills for the expenses of running 2ch. >Previously I allowed some autonomy to them. During that time my name has been slandered. >The ability for 2ch to generate enough income to stay open was damaged. >I hope that with proper management that 2ch can recover. このprevious managementはipv6の人を指しているのだろう 削除に関してはこうだ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/100 >100 :Grape Ape ★:2014/02/22(土) 00:53:51.65 ID:???0 > >>92 > It seems that we will be needing some more deleters soon. If one steps down. I am sure > someone else will step up. Following the Queen of Fired, is not a good idea. 意訳:何人もの削除人をすぐに必要としている 誰かが降格したら私は他の誰かを昇格させる 従って、the Queen を首にするのは良い考えではない the Queenが誰なのかはお察しの通りだろう ではthe Queenも首になっていないのかと思うと、 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/143 >143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/22(土) 01:02:57.76 ID:b23uBWXA0 >The Queen of fired was in chage of all deleters's decision making . この質問に対して、 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/150 >150 :Grape Ape ★:2014/02/22(土) 01:05:09.12 ID:???0 > >>143 > Someone will step up. This place would already be gone, if she was still here. > I think that was her plan. 意訳:誰かが昇格します 既にこの場所はなくなっただろう /*The Queenの居場所は既になくなった*/ もしThe Queenがここにまだいるなら、それはThe Queenの計画だ 首にしたと読み取れる Grape Ape ★は当然Jimのはずだが、怪しい発言もある http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/173 >173 :Grape Ape ★:2014/02/22(土) 01:09:16.61 ID:???0 > >>166 > Jim is a big hairy great ape. Grape Ape is a good name for him. 一人称を苗字で彼呼ばわり それに対しての質問に対して、すぐ弁明はしたが胡散臭い http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/217 >217 :Grape Ape ★:2014/02/22(土) 01:17:43.95 ID:???0 > >>196 > Yes, I am Jim. そのスレではこういう発言もしている http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/235 >235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/22(土) 01:22:58.57 ID:cghKCC7U0 > Hey Jim, how are you gonna compensate us for leaking ID? > You are responsible for the trouble, aren't you? 流出の償いについてどう思うかとあなたにも責任がないのか?の質問に対し、 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/252 >252 :Grape Ape ★:2014/02/22(土) 01:27:09.28 ID:???0 > >>235 > The person responsible for the trouble is hanging out on ipv6 now. > I took responsibility because I was forced to by those gangsters. 意訳:そのトラブルの責任者は今ipv6つまりここに追いやった. 私は責任を果たした なぜなら、私は彼らギャングスター(複数形)に強いられたから. そのJimの指す彼らが誰達なのかはここから読み取れる http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/202 >202 :名無し編集部員:2014/02/22(土) 10:05:04.21 ID:zjvEcbiT > >>186 > Are トオル@せっている and 削ジェンヌ contained in "most of them"? > Many people dislike that these two persons return. http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/208 >208 :xerxes.maido3.net@Apparently admin ★:2014/02/22(土) 10:07:06.98 ID:??? > >>202 > Including me, I don't not like those two > at all. They have caused much trouble. これがJim側の供述 犬猿の仲というのはよく分かった http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/517 >517 :Grape Ape ★:2014/02/22(土) 13:16:30.91 ID:???0 > 余計者=Toru 単なるレン鯖屋だから新●拒否したトオルを排除して新管理人に替えたいってだけの話じゃん 意訳に疑問のある方は、ソースと原文添えたのでご自身で意味を考えて下さい こういう騒動の際は原文のコピペではなく具体的なソースを見て考えないと、 思い込みで判断を誤る 当事者間の牽制やデマや噂より常に事実に興味を持っている >>457 >>457 の意訳を他の人に分かるように書いてやって >>459 Following the Queen of Fired, is not a good idea. この部分を意訳すると、「Queenが解任されたからと言って、ほかの削除人までが辞める必要はない」 ということ。 首になったQueenに追従するのは良いことにはならない。 と思ふ。 海王さんでも居ればQueenの後釜になるべく動いたかもなw 今となっては懐かしささえ感じる古い話だけどなー いちいち指摘しないけど、ほかにもアレっ?てところがある。 前は検索かけると2ちゃんのスレッドばかり表示されて少しうざかったけれど 今は、まとめサイトなのか。 まとめが消えて2ちゃんばかりになると2ちゃんも除外になるのだろうか? とりあえずJimさんがまとめサイトを嫌う理由はわかったか。 違う意味でビジネスということか。 2ちゃんに人を集めたいと。 ちょっと違うか2ちゃんが得られるはずの収益をまとめが奪っているのは許せない。 というとこか。 p2廃止の方向に進んでるのか 高い新●を無理やり買わせようとしてるしクズすぎんよー >>470 どこかのテストスレにでも書いてきて、このスレにリンクはれ 価値があるなら誰かが訳してくれるさ >>473 要はアフィ潰してくれってこと それとネトウヨ増え過ぎは困るだろ 2chは日本の顔 類似した質問に対して、Jimの方針が書いてあるから敢えて聞くまでもないだろう http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/150 個人的には蔑視発言について良くないと思うし嫌いだしよく怒る しかし自由な発言 そいつら差別主義者(達)は個人的に憎みましょう >>476 翻訳臭い日本語 某国の人がここまで出張してるのかなあ 何のかなあ 意訳にケチつけんなよ 原文もあるから不満なら自分で訳せ 政治や思想の偏った文言をNGワードにしたら、 発言者のスレ、レス、リモホ、etcは見られるように なるけどいいの? ngワードがあるような2chになったら出ていくだけだから別にいい アフィについてはこっちでと言われたんですけどJimさんへのお願いを翻訳して貰えるんでしょうか? >>480 適当な思いつきレベルの意見は ここで練り上げで、いいものができたら誰か翻訳してくれるかも という感じかな まったくすぐに関連付けるよね アフィ論争もそうだけど、頭が二元論になっている人はすぐこうやって 言いがかりつけたりレッテルをはる うんざり 思想がどちらに偏っているとか、アフィとか反アフィとかじゃなくて、 大義名分に大きく寄りかかって判断したり暴走する人の事な >>480 アフィについては事務は基本反対なんだけど、議論は急を要さないので後にしろってキレてるぞ。 >>481 >>483 分かりましたとりあえず後回しにした方が良さそうなので控えます 一連の流れのまとめ(レス転載じゃなく)と議題とその結果についてのまとめってどっかにある? まとめで検索するとまとめサイトがーしか引っかからなくてもう訳判らん 流れは何となくは判ってるからいいんだけど 安全な運用管理が行われるようにする 滞っている削除や規制の再開 こちらを早急に決断して実行してほしい あの件も管理が疎かだったから起こった 今コードの見直しはやっているようだけど、安全な運用にはヒューマンファクターの チェック体制が必要不可欠 ロック再導入するみたいだけど、ロックは簡易芋ほり機でもあるから、 全ての担当者のチェックをしっかりやらないと取り返しがつかなくなる 政治や思想絡みでNGワード登録して横流しで情報を売り渡す人が出て来ないとも限らない 削除も新しく採用する場合、1レス1スレ幾らの削除料で裏仕事する人が出てこないとも 限らない 削除依頼やNGワードの登録依頼を別の誰かが請け負って、いかにも正規の手順の流れで 行われたみたいに見せかける事も考えられる 芋ほりも不正な目的で行われていないか、操作記録は残して誰もがチェック出来るといい ログじゃなくて、芋ほり操作した人のキャップ、日時に、対象スレや、理由の明記の方 それをログで残して不正利用がないかチェック出来るようにする >>488 前の運営の方が日本語が通じなかったよな まあ野球できないコミッショナーとかいるし、日本語しゃべれない◯◯(地元)大使とかいるし 削除とか情報開示は別の人がやるからいんでね? >>490 じゃあ俺らの質問を受け取る役割の日本語分かる人間が居ないとさ >>487 の要望に共感する人がいたら、訳してJimに伝えておいて 前運営はそもそも聞く耳を持ってなかったから論外だが >>492 Airrock氏から同じような趣旨の発言があってそれは適宜訳した。ただ、レスはない。 >>466 2chは2chって入ってるから必要なければ最初から開かない まとめは2chって入ってないのがあって知らないまとめサイトがあるのと量が多過ぎて実際困ることがあるんだよ >>491 削除人が要望は聞いてくれるだろう。実際どのへんまで権限があるのかは不明だけど。 削除や開示、少なくとも裁判所の命令のあるものは非公開にした方がいいと思うわ 批判要望板がなんJ民の遊び場になっててどうしようもなくなってる >>494 ソースどこ? AirRockの発言は大まかな方針を尋ねただけだと思う >>487 の各項目全ては入ってないと思うから、気になる人がいれば >>487 を訳して伝えておいて下さい >>497 そういう特別扱いは不正の温床になる >どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます はまだ消えていない 何度も言うが、大義名分のもとにあれやこれやと絡めて、 エスカレートしていくから、特別扱いは良くないです 下手に請け負うと取り返しがつかなくなるのは明らかですから 我も我もと特別扱いを要求するようにもなる >>498 本文を私が英訳したわけじゃないんではっきりしたことは覚えていないけど、 (私がしたのはリマインド)警察やISP等からの要請を受け付けるメールが無 効になっている。このままだと厄介なことになりかねないからから何とかして くださいというものだった。 確かに2回ぐらい投稿されていて、それでもレスがないはず。 あくまでも私の個人的見解ではあるが、見落としているのではないと思う。 >>501 >>487 はそれとは趣旨が違う ヒューマンファクターのチェック体制をしっかりしてほしいという意味合いが強い 考えられるヒューマンファクターの不正として、ロックや削除や芋ほりのチェック体制の 強化は必要不可欠ですよという意味 日曜にJack氏が少しだけ顔を出したけど、話し合った形跡はない もうひとつあったような気がするが、ひとつはこれだな 516 名前:AirRock ◆FRX00.G90/ee [sage] 投稿日:2014/02/23(日) 16:31:34.93 ID:E+WSfU78 [1/3] Hi, Jim-san. Please read this. http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/753-754 私には、「芋ほり」をどうやって英訳してのかわからない。その手の訳を期待するのであれば、 わかりやすい説明があったほうがいいんじゃないかと思う。 技術的なことも問題なく英訳できる人もいるから、そういうふうに感じている人間もいるぐら いに思ってください。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281591933/43-44 44 :EROyVmNwwM ★:2010/09/01(水) 15:35:06 ID:??? ?2BP(133) >>43 Additional information arashi hori = Disclosing of log of ARASHI. And regulation for ARASHI. これが参考になれば頼みます >>505 せっかく説明してもらったのに申し訳ないけど、ほかにもわからないテクニカルタームがあるん で、大意要約させていただきました。これを使うかどうかの判断はお任せします。 Jim-san I am very concerned about the operation policy on the deletion and security maintenance. Especially I am very worried about the management of volunteers because some volunteers may misuse their rights. Thus, I would like to propose that the details of activities of them be record: 削除や規制は代理人を置くことになるだろうから、全幅の信頼がおかれているJackがこないとどうしようもないね 専用辞書というか通例用語とその概要説明、 それに呼応する英文機能説明があればいいのだが、だれがどうやって作るのか 既存のなれっじべぇすに加筆していけばいいだけの話だが どうやらその必要性は適切に認識されていない希ガス 単語帳ページと、それの目次があれば飛べる。検索でも引っかけられる。何も問題ないはずなのだ 試食ネタは用意しておいた だが、記す範囲が広範すぎてどう手をつけるべきかの優先判断なども必要だろうな 俺の意見を先に聞けーーーな方が跋扈している 全体の、先を見据えるべき部分と、目先の処理とをレンジ分けして 遂行せねばならんとおもうが、どうやらそれをされると困rゲフンゲフン 誰宛に書いたわけでもない散文 >>505 Jim-san I am very concerned about the operation policy on the deletion and security maintenance. Especially I am very worried about the management of volunteers because some volunteers may misuse their rights. Thus, I would like to propose that the details of the activities of them be recorded. それにしてもこれがクーデターで、ひろゆきと円満な条件での 譲渡というのでなければ、ひろゆきが別のサーバー借りて新たに ドメインとって「2ちゃんねる」を始めることは十分にありうるな。 >>509 どうもありがとう 出来たら、これから書く英訳のブラッシュアップをお願いします Misuse include improper use. for example of misuse: Rock54 system is included a function of disclosing of log. So some malicious volunteers of Rock54 can set any NG word and can steal/spy data from the rock log and sell the data to someone. Some malicious volunteers of deleter can delete res or thread and take a bribe. Some malicious volunteers can unauthorized use of disclosing of log and take a bribe. For prevention of improper use, operation history should open to the public. Specially operation of disclosing of log. How do you think about? 意味するところ 不正利用は悪用を含みます。 その例として: Rock54はログ開示の機能を含んでいます。 だから悪意のあるボランティアがNGワードを登録して、 そのロックのログを盗用/盗み見し、誰かに売る事も出来る。 悪意のある削除人はレスやスレッドを削除する見返りに、 賄賂を受け取る事も出来る。 また悪意のあるボランティアは芋ほりを不正利用して、 見返りに賄賂を受け取るかもしれない。 不正利用を防ぐために、操作履歴は公開すべきです。 特に芋ほりの操作について。 どう思いますか? >>515 加筆提案:信憑性を増すために。最後の一文は余計か ニュース系のあるスレ立て人(もちろん★持ちである)は 悪意ある記事を書くことで あからさまな賄賂を要求する発言を自白しました(自慢げに書きました)。 これは具体的に起きた悪用への懸念なのです。 全ての鯔はDarth Vaderになってしまう可能性があるのです。 なんか半魚人ふうのダースベイダーが脳裏に浮かびました Pinkで言えばログ開示をできるのはJackしかいないし、削除もJackに一任されてるし無視される内容ですな >>514 Rock54のところは、そもそもそれがなんなのか知らないのでほとんど 手を付けていません。ご参考までに。 I would like to remind you of dangerousness of misuse of the right of volunteers. For example: Rock54 system is included a function of disclosing of log. So some malicious volunteers of Rock54 can set any NG words and can steal/spy data from the rock log and sell the data to someone. Some malicious volunteers may get money as they delete res or thread. And the other malicious volunteers may use their privilege to disclose the log in return to a bribe. To prevent the infringement, the operation history of the volunteers should be unveiled. Especially, the operations on the disclosure of log data have to be observed. I am looking forward to your reply. 人って特権をもっていると使いたがる 誘惑には逆らえない だからこそ、それを戒めるために、チェック体制は必要なんです しかも新2chは人が減ったから、みんながチェック出来るようにすればいい キャップとか日時とか操作の内容とか >>519 どうもありがとう 後で投稿しておきます 俺の意訳は評判が悪いので第3者の視点で文意を見極めてほしかったんです 同意があれば心強いですし >>486 下手にまとめるとアフィカス呼ばわりされるから、 もう誰もやらないでしょ。 編集者の偏見を廃した可能な限り正確なまとめを作る為には ソースの全文転載が欠かせないけど、その転載を禁止されちゃったんだから、 どうにもならないし。 恣意的にスレの総意を一定方向に持って行かせるような偏向編集は良くないけど だからといって2ちゃんねるがフラットなスレばかりかって言うとそれも違うんだよね まあ板によってかなり差異はあるから、VIPなんかは特に敏感になってしまうのは分かる ただ一連のアフィ騒動関連スレを読んでも、Jim本スレ読んでも、とてもフラットな意見が飛び交ってるとは思えない いわゆる「大声はりあげたもん勝ち」みたいになってやしないかと、少し危惧してる今日このごろ 最終的には流されるとは思わないけど。いざとなれば弁護士が出てくるはなしだし。 禁止にしてどっちに振れるかわかんないなあ。 まとめが隆盛ということはソースとしての2ちゃんに価値がありその価値をさらに高めようとする 面もあるのだろうし。 禁止になると利用しようとするものにはその価値がなくなる。 影響力は低下するのかもしれないと。 どっちでもいいはなしだけど。 問題になってるのは、まとめと言うより、スレッド抜粋サイトでしょ? 一口に「まとめ」と言われると、違和感は有る。 嫌儲の人の定義って独特だからな。あそこ、異空間っぽい。 >>526 不便なまとめブログが減るだけで、2chはそんなに変わらないんじゃないかな。 むしろ、2chの転載禁止を無視して Jimさんらの新体制2chと裁判してくれるアホアフィサイトが出てくれると 面白いんだけどな >>522 そっかー せめてjim側が何を議論?提案受付?したくてその結果○○の方向でいってみようなのでよかったんだが もうjim側が問題視してるのか問題視してる奴が勝手に提案してきてるのかさっぱりだからさ ジムはシンプル。手間を減らして金を儲けたいだけ。 忍法帖やめ。P2やめ。BEやめ。 広告やる!浪人やる! こまけーこたいいや、日本語わからんし。 Jimさんがどういうプランを持ってるのかしらないけど。 ビジネスとして拡大していく気ならデータの独占による収益だけじゃなく 集まった人間を相手にした有料サービスを展開する・・・ 2ちゃんねらー相手じゃムリかw >>530 まさにそうなんだよね前から カネのことしか眼中にない でも2ちゃんではJimを崇め奉ってるアホがいっぱい 2ちゃんねらー 敵に回すとめんどくさいが味方にしても役に立たない。 2ちゃんねらーじゃなくてVIPだったっけな?w ふと、そんなカンケーないことが思い浮かんだw 書く事もなくなったのででわでわ。 と、Jimさんを崇め奉ってるわけじゃなく大部分は自分の要求を通す為に利用しているだけでしょ。 そりゃ今までの運営が突っぱねてた案件溜まってたからな・・・ >>534 仮に、今Jimが現れて全板転載禁止宣言したら、今まで忍法帳だ浪人だでやりとりしてる連中の大半はいなくなると思う。 結果としての転載禁止が欲しくて言うこと聞いてるだけにしか見えない。 それならまだいい。また別のおねだり持ってくる希ガス atwikiについてダメとは書いてなかったと思うけど、どうなんだろうね アフィリエイトが本格的に参入してからのニュー速はひどかったからなあ スレの回転率が高い所での転載禁止の要望が多いのは無理ないよ 狼だけ特にアフィやめてって声がないのは不思議だよね まあアフィられてないからなんだろうけど すみません jimさんによってなんらかの仕様が変わった板ってどんなのがありますか? >>540 wikiの話を持ち込んだ時には否定的な感じでは無かったので 住人の利便性を主張すれば当面はお咎めなしにはなると思う ベストなのは2ch側でwiki作ってくれることだけど >>543 自転車板 任意ID?→強制ID 嫌儲 TATESUGI 32→8 samba24 120→60 他にあったっけ? 現行のIP開示処理システムを変更するつもりはないとの事 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1393238111/14-46 >14 :心得をよく読みましょう:2014/02/24(月) 21:59:26.17 ID:sW/5PTig > Dear Mr. Jim. > I strongly recommend you DO NOT change the present IP address disclosing system. > The change of the system considerably increases the number of claims(complaints). > This will just adds to your burden. > The present one is that all claims(complaints) are open to public, > so that the content of the claims is often discussed by users. > This works as a barrier. > The barrier shuts non-sense claims. > If anyone makes the non-sense claim to 2ch, > the claim is open to public, so users criticize it. > So all the claimants are required of self-control. > IF you change the system to closed one, > even more number of claims, which includes non-sense one, will rush to you. > This will just add to your burden. >46 :xerxes.maido3.net@Grape Ape ★:2014/02/24(月) 22:14:55.75 ID:??? > >>14 > I have no plans to change that. I assume it works similar to the ip disclosure on Pink Channel. 32のレスの先の人は例の人 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1393238111/32-63 >63 :xerxes.maido3.net@Grape Ape ★:2014/02/24(月) 22:29:30.01 ID:??? > >>32 Your god is on my automatic spam delete list. をジムのところに金が流れるように広告を変えるって話は進展あった? なるほど BBSPINK Wiki http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi 管理人裁定集(仮) http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page= 管理人裁定集(仮) 他サイトからの無断転載についての対応 >意訳:著作権侵害にあたるとの正式な告知があった場合は削除にて対応する。 > 転載ではなく、リンクすることが一番の解決方法である。 twitterで何年前かに呟いた内容で、その当時のアクセスログは むろんプロバイダには残っていないから、そのアカウントの 最近のアクセスログを開示させて遡って摘発した例があったそうです 今キャップ付けたりトリップ付けたりして、外部の転載禁止の記事を 引っ張って無断転載している人達は、同じように一斉摘発されるかも しれないので気を付けて下さい 引用という言い訳が裁判所で通じるならいいですが もしそうなった時に、マスメディアが意趣返しとばかりに、 一斉に実名報道する可能性も十分考えられます 当たり前のように行われているからと言って、それが正しいとは 限らないです 自己責任でよく考えて行動しましょう >>550 これで捕まるならgunosyやsmartnewsの会社も訴えられる 詳しくは検索検索 IP開示に関して、2chとPink Channelは似た仕組みになるけど、 2chは今の仕組みを変える予定はないとして、同じになるとは言わなかった また>>449 で今も2chに関しては、裏方的立場を主張している それらから考えられるのは、2chに関しては代表の立場ではなさそうだという点 2chへの要請の実態はどうだったかというと全部欠席裁判で、 正当な要請に交じって、かなりおかしな要請も通っていた 今後欠席裁判が変わるとも思えないから、現行の枠組みが続く限り、相手の 要求は基本そのまま通ってしまう 引用だという言い分はあるでしょうけど、それは現実には通じないかもしれない 一度書き込めばネットに半永久的に残る重み 匿名性が形骸化して通信傍受の対象が拡大しつつある現状 迫っている危機に対して、ただの名無しでも危ないが、分かりやすい個人識別と 一緒に書き込むと、名無しより遥かにリスクがあるから気を付けて >投稿確認 >・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。 これ以上は http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382/ というかマスコミというか商業としてやってるとこは2ちゃんねるの権利に関わると思われる 報道は一切しなくなるだろう。 今までしてたかと言えばどうだか知らんけどw あちこちで言われてるようだけど今回の件がひろゆきのサプライズでも驚きはせんけど。 >>550-551 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/21(金) 20:57:26.02 ID:S3SBtbaX0 去年ぐらいからひろゆきが「そろそろ潮時」と感じている雰囲気は有ったね。 もう十二分に稼いだはずだし、警察に徹底的に目を付けられていて保持しているリスクも増大してきてたし、 「ザインタビューズが終了するなら自分が引き継ぎたい」発言とか 2ちゃん以外のビジネスに興味が移ってる様子もあったし。 既に大金持ちになったひろゆきにとって ホリエモンみたいに収監されるリスクを抱えてまで2ちゃんにしがみつく意義は大きくないでしょ。 最初からJimとひろゆきのプロレス(出来レース)というのはその通りだと思うが、 Jimに無法に奪われたという形にして 実際はJimに(利益とリスクを生む木を)譲ったのでは? 以前のパケットモンスターに譲渡した時とは意味が違うと思いますよ。 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/21(金) 22:20:23.85 ID:M/ElChY70>>720 FOXが言ってる「お互いが別の方向向いてる様に見えて2人共の思惑どうり」っていうことだな 数ヶ月前に共同通信か何かが削除率が下がって警察がまた目を光らせてるって報じてたから ひろゆきはこれ以上リスクを負うのが嫌だったんだろう 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/21(金) 22:54:47.81 ID:M/ElChY70>>739 普通に歩いてたら後ろに警察官!とか有ったらしいからな 事情聴取に何度も呼ばれたけど結局最後の一回しか行かなかったらしい ちなみにひろゆきの担当弁護士は47氏こと金子さんを無罪に導いた人 そういや、2ch.netドメインではGrape Ape ★で、 bbspink.comではApparently admin ★を使っている Code Monkey ★はCode Monkey ★を2ch.netで使っている 意図してやってるのかな 2ch.netのスレでApparently admin ★キャップを 使っているのを見た事ある人いますか? ジムはaffiliateに過去の記事も削除を命じるのか? なら嬉しい >>561 うおっまじか? ウヒョオオオオオオオ VIPなんJ嫌儲天国大勝利 >>559 おそらく2ch最初のレスと思われる嫌儲でのレスを見たらmaidoなんちゃら+Grape Apeだったな 2chでは使ってなさそうだな>admin http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/661- むむむが作ったGrape Ape ★を使っているけど、 それはひも使っているの発言 共通キャップ設定か He is と言ったのは案外ひだったりしてな 中の人が一人だとは誰も言っていないし、可能性は無きにしも非ず 管理人が誰かはスルーしたから、ぼかしておきたいのだろう でも、大体分かった >>567 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/664 これか?そりゃ誤訳。()は注釈 「むむむさんが私の(PINKちゃんねるでの)CAPを作成してCAPシステムの説明をしてくれたとき、 私のCAPを、ひろゆきが2chで使っていたのと同じにしました。(Apparatently Admin★)、もし 私が同じものを(2chで)使ったら混乱してしまうでしょう。(だからGreat Ape★で作った) 」 >>568 ただ結果的には謎解きの答えは変わらなかった 解けて気付いた 曖昧にしていた方がいい事があるのだなと 謎解きは解いている間が楽しい この場所が続いてほしいからこれ以上の追及と謎解きは止めておこうと思う 騒乱劇を演出して楽しませてくれてありがとう 曖昧だからこそ楽しい場所を支えてくれていた人達に感謝の言葉しかない ジュンヌと間違えた。獅子丸は保留というか存在自体が認知されていないっぽい AA関連板の転載禁止はちょっと困るなー 複数人が投下するタイプのスレだと保管庫じゃないと作者ごと、話ごとで読みづらい 誤字、AAずれを安価で訂正してたのを保管庫側で直してたりしてる AAサロンとかのAAも掲示板のままだと一覧性悪いからwiki化不可欠だし AAとか顔文字って2ちゃんが著作権主張出来るもんなのかねえ・・・ 他から引っ張って来てるのもあるんだろうし。 そういう板には投稿レスにタグつけることが出来るシステムつけれないかな 過去ログとかスレ内で検索すればそのタグついたレスだけ抽出してもらえる的な やる夫板→AAサロン→やる夫板のAAロンダリングで トラブルになるのが目に浮かぶようだ そういえばのま猫だったっけな? ほかの件だっけな? ひろゆき VS AAはネットみんなのものです派がやりあっていたのを思い出すなあ。 のま猫のときはひろゆきもエイベックス非難してたほうだから違うわ。 なんかごっちゃになってるわ記憶が。 しかし、時代は変わるもんだねえ。 AAの転載不可とかキチガイじみてるだろ ものには限度ってものがある アフィカス「いいのか?転載禁止にするとニュースの引用もできなくなるけどいいのか?」 Code Monkeyさんに2ch公式wiki作ってとお願いしてさっきウィキソフトどうする?って 回答貰ったんだけどウィキソフトは自分一人じゃ選べないや これの議論についてはどこにスレ立てるのがよいのだろう? 転載禁止にしてもニュースの引用(実際はただの転載)はできるでしょ それで訴えられるかどうかは別だし これはまとめブログも同じで訴えられるまでは転載禁止でもまとめ続けるは可能 そもそも前提として勘違いしてるけど 投稿に関する責任は基本投稿者が負うんだよね だから他社の著作権を侵害してると判断されれば訴えられるのは2ちゃんじゃなくて投稿者 その前に削除依頼って流れになるだろうけど 問題ある投稿は投稿者が責任を負い問題ない投稿は2ちゃんのモノっていうやつじゃなかったっけ? >>588 でも規約ではそうなっていても訴えられるのはほとんどひろゆきだったから無視できない だから本当に著作権を心配するなら2ちゃんを転載禁止にするのは全然間違いじゃない 2ちゃんねる内だけで問題が解決するから何も誰も困らない アフィカスは2ちゃんに無駄なリスクを背負わせてるゴミ >>590 それは開示請求に関しても2ちゃんねるの書式に沿ってないので無効ですってお役所仕事だったからだろう 迅速に削除対応した上で申し立て来たIPはどんどん開示してやれば2ちゃんねるに被害はない 単にその投稿者に被った損害賠償の訴訟を起こせばいいだけ。 そんなことをすると本音じゃなく建前の掲示板になるかもしれないがw ニュースはともかく 広告類の無断転載の扱いはどうなんだろ? 例えば黒枠広告の転載とか >>595 ・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します スパム扱いされれば規制対象になる あんまり酷いようならURL自体を規制できるし >>586 転載引用のスレでいいんじゃないの? 長引きそうなら別スレ立てればいいよ これからは変なことを書くと2ちゃんに訴えられる時代になるかもしれないから気を付けよー 特に荒らしと認定されるとw(嘘 >>597 新聞等の紙面上の「広告本文」を転載する行為はどうなんだろうね (A)の紙面上の広告を (B)に無断転載する行為 (B)がさらに(C)というアフィ等に繋げる 1. (B)に無断転載する行為 2. (C)というアフィ等に繋げる 1の行為と2の行為 それぞれの問題点が知りたい。 >>600 仮に広告を転載した場合1レス程度なら実際問題にはほぼならないんじゃね ただ、大量に投下した場合には投下したIPが規制対象になる 広告というのは多くの人の目に触れる事を目的としてるから アフィがいくら転載しようが2ちゃんには一切関係ない なるほどありがとう Aの紙面上に載った広告を Bが(に)使用しても 広告なので問題ない ということかな 広告であっても、A紙面の本文を、Bが(に)転載(タダ乗り)することは広告媒体の使用権とか所有権的に問題ないのかなと気になった 掲載料なしで勝手に拡散できるなら、BはAより好条件で広告打てることになりそうだけど なんか難しいな >>598 そこだと、こことあまり変わりないと思う 運営の根幹に関わるような踏み込んだ話をするにはどこに行ったらよいのやら 管理人どうすんの?って話にもなってるし、提案しておいてアレだが もう一人ではもう対処しきれぬ 215 名前:Code Monkey ★[] 投稿日:2014/02/26(水) 20:50:38.61 ID:??? Regarding the wiki. If I install mediawiki on a 2ch server. Who will be the moderator for that? It will be total anarchy. http://ja.wikipedia.org/wiki/MediaWiki >>604 moderator=1a 仲裁[調停]者. ウィキに関して。 私がmediawikiを2chサーバーにインストールする場合。 誰がそのための仲裁者になるでしょうか。 それは混乱の元になるでしょう。 回答出てるじゃない >>605 ですな いうならWiki管理人を置かないと無秩序になって駄目だろう、っと >>604 が どこからの引用かわからないから前後の流れが分からないんだけど 現在はレンタルWiki(atwiki等)で内容に対する管理は有志の手によってなされています とでも回答しとけばいいんじゃないかな >>606 あ、追加 そしてそれは上手く機能しています の一文入れたほうがいいかもしれない >>605-607 回答ありがとう やりとりをしていたスレはここ Let's talk with Code Monkey-san http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393152643/ お願いしたのは@wikiやwikiaのようなアカウント制 レンタルwikiサービスを2chで作れないか?という話 今はどのウィキソフトを入れるか?というところまで話している "moderator"は個々のWikiの管理人を統括するいわば鯖管側の人だと解釈してるけど そういえば今2chは絶対的な人員不足だったたからなり手なんていないよなー、と 頭の整理が付いたらまたCode Monkeyさんに聞いてみる >>608 wikiソフトの話しなら自鯖板住人とか巻き込んでもいいかもよ 2ch全体に係る話だからスレ違いとは言われないだろうし、 この板にスレ立てて誘導するくらいは問題ないよ これまじでえええええええええええええええええええええええええええええええ? 656 名前:名無し編集部員[] 投稿日:2014/02/25(火) 16:15:07.70 ID:avZ90lve [1/2] >> 639 > The manager of 2ch was fired. Who do you mean "the manager"? Just only トオル★? How about 削ジェンヌ★ ? 660 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/02/25(火) 16:17:31.74 ID:??? >> 656 That is the same person isn't it? 事務「2ちゃんの管理者はクビにしたよ」 名無し「管理者って?トヲルだけ?ジェンヌは?」 事務「あいつら同一人物だよ?」 >>588 >>589 と>>590 の言うとおりだけどそのように主張したとしても裁判所が管理義務を認めないかどうかは全く別の話 ここで著作権関係の話をしてるって言うから読みに来たが正直言ってまともな話は何もないやん >>549 を嫌儲の連中が守ってないからリスクを背負うと言い続けてんのに アホな理想論ばっか >>610 >2ch全体に係る話 提案した当初はあまり気に留めてなかったけど いざ本格運用するとなると、そういうことになるから尻込みしてる しかし提案する元となったVIP自治スレが消えるとか勘弁してくれ >>611 2chにもpinkにも運営関連のまとめwikiがあることは教えてもらった 単にwikiを置くだけならそんなに難しい話ではないんだろうけど アカウント制レンタルwikiってどうやって作るんだろうな・・・ http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE >>615 VIPの自治スレなんか無断転載が問題なんじゃなくて 自分たちが考えたローカルルールを作る事で運営気分に浸りたいやつしかいないよ だから都合の悪い指摘をされるとアフィアフィ連呼して しばらく逃げてまたほとぼりが冷めたらスレをたててる >>617 実際そうだろ あそこの自治スレは問題点を指摘されたり 自分たちの考えに合わないレスは全てアフィ扱いして無視してる 自分たちの考える理想のルールを作る事に必死だから周囲に周知を図ることもなく 20票にも満たない数字で可決した案を草案にしている始末だぜ? まぁローカルルールを作ったり変えたりするために長々と相談する気力があるなら VIPには居ないなw >>616 今回の議論スレはずっといたけど転載禁止への反対意見が ほとんどなかったのでアフィ連呼はほとんど無かったな かわりに顕在化してた過激な意見は「全面転載禁止にしろ、例外は認めん! 利便性?知るか、嫌なら出てけ!」というものだったな その緩衝策として提案したのが2ch運営のwiki/まとめだったがなんだこれは・・・ その新2ch公式wikiが2ch運営wikiの代替というこちらの意図と違うところで使われそうだけど なんか経験者が集まりそうだしとりあえず任せてみるか >>619 先のアフィ撲滅祭りもなんJより早く収束に向かってたしな 2週間議論し続けるって絶対無理な条件だろ >>620 著作権の問題を指摘したらアフィ扱いされたけどね 実際問題として自分たちが転載禁止を主張する以上は 著作権の侵害にあたるスレや肖像権の侵害にあたるスレは排除しとかないと 揚げ足確実にとられるわけで 自分たちで自分の首を絞めてるだけだって事に気がつかないのかなって思う 正直転載禁止の話も 前から転載禁止にしたくてしたくて何度もローカルルールをいじりたいやつがいて それがこのどさくさで可能になったってだけだしだからスレに人が集まらない 百にも満たない投票で板のルールの草案ですからこれにしたがってくださいってのもな みんくちゃんねるに好き勝手やられたせいでアフィ嫌いになったんだろうけどjimも2ちゃんねるの権利侵害はどうするつもりなんだろうか 本議論は周知するために名前欄変更してから行うんだが しかし、なんで最初からこんなめんどくさいのばっかり取り上げるかねえ<転載、ID まずは動くようにしてから始めりゃいいのにと思うわ。 今は運営を安定させるのが第一とはいえ、 実際設定が変わったところってほとんどないんだよな そういや嫌儲の要求がサクサク通ったのは各種実験を やらせるためのアメにも思えてきたが・・・考え過ぎかね >>623 その名前欄も 転載禁止って名前にするんだろ 結局来なかったお前らが悪いって言って反対意見完全無視 自分たちの考えた自分たちの為の理想的なルールを押し付けて終わりそうだな >>623 こういうのを見ると、いつまで前運営気分なんだろうと思うわ いつまでもトオルは良かったと懐かしんでいてください VIPやゲハの自治スレを見ると 非アフィサイトならいいんじゃないという意見も ロンダするからダメで却下 嫌儲より厳しくしたら有志によるテンプレサイトも作れなくなるのにと思う 2ch発の情報を蓄積するという需要が低下しているみたいだし それが時代の流れなのかな トオルは良かったなんてこというやつはアフィブロガーかアフィチルしかいないんじゃないかなw トオルというよりひろゆきの時代はよかったじゃないのか?w >>622 Jimさんが直接無断転載に対して直接厳しい態度を取りそうなのは ログ速とかのログ丸パクリサイトしかないんだよな、よく誤解されてるけど 反撃を受けるのが確実だから規約で全板転載禁止なんてできっこない 関係ないけど、最近ログ速のトップを初めて見たら洗練されててワロタわ 2chも化石みたいなシステムのままでよう長年生き残ってきたもんだわ >>628 ちょっと愚痴らせてもらうけど全面転載禁止派は甘えすぎなんだよね ロンダしたら通報して潰せばいいだけなのに、その努力すらしようとしない ロンダはJimさんにアフィカスのゲスさを知ってもらうチャンスですらある そして肝心の自治スレがもう霧散してるのは笑止 >>632 多分また深夜か昼間 人の少ない時間帯にスレ立てるんじゃない? ユーザーの意見が全く反映されない 自己満足の為だけに作られたルールに意味あるのかって話だけど それ言うとアフィ扱いで終わり 結局ローカルルール作らなきゃ満足出来ない連中の オナニーに付き合わされてるだけってのが馬鹿馬鹿しい話なんだが >>633 無理だね だからアフィカスはやりたいのよ 運営の方のJimスレ、今日はお休みかね Pinkにしか顔出してないっぽ ジャックは病に臥せったとあるし、大丈夫かな って打ってたら今知った、engawa物理的に逝ってたのね… 2chの過去ログで金を産むためには、まとめサイトを潰すだけでは不十分だ。 まとめサイトが多いのは、それだけ需要があるということ。 2chそのものではなく、まとめサイトの形式に。ココが重要。 つまり、自分の好みの傾向の会話を見つけやすく読みやすい。 これを2chでも実現しない限り、まとめサイトを敵視してても駄目。 2chの過去ログが見られるだけでなく、誰かが提案したようなタグもつけ、 過去ログの検索をしやすくし、NG機能を持つ専用ブラウザを用意し、 自分が見やすい2chにカスタマイズできる。 さらに、閲覧者有志が抜粋した一群の2chレス(つまりまとめサイトと同じ形式)を 何処かに登録して利用者同士で(つまり無償で!)楽しめるシステムを構築する。 そこまでしないと、まとめには勝てないだろう。 2chが使いづらいんだから。 最低でも専ブラ入れないと、見づらい。 >>638 書いてないけど、当然、2chのアフィかませたり、専ブラの機能解除には課金ね。 転載ではなく、元の書き込みをそのまま利用するから書き換えられることもないし、 元のスレや書き込みを簡単に参照できるようにすればもっといい。 「まとめサイトを見るより2chを見る方が楽で楽しい」の状態を作り上げない限り、 規制で人は動かないよ。 まとめだけ見てるような奴ってのは2chやってる奴とは層がちがうんだからただ単純に切ればいいんだよ 営利団体じゃないんだからお客様のこととか考えないで利益追求・利便追求よりネラーが居心地良いようにしてくれりゃいいんだよ 運用費用だけならパケモンが充分出してたんだろ? neverみたいにまとめたら広告収入の一部やるような公式まとめサイト作れば記事増えるし収入もアクセスも本体は得られるから一石二鳥かも まとめ見てる人は2chに書き込むとかそういう発想は無いと思う 何もしなくても自分にとって面白い情報を勝手に提供してくれるものだと思ってるから まとめを嫌がっている人がいると知っても「自分には関係ない、自分は嫌な思いしてないし」という返事が返ってくるだけ 要は参加者という意識は薄いんだと思う。まとめのコメント欄に書き込んでいる人も まるでTVの感想を述べているかのような感じだし >>1 のテンプレ作る時に変な人が出て自分のアフィサイトを利用させようとして 揉めたりしたケースが過去に何度かあったから、2ch内のテンプレとかで使うまとめやらを 2chのサーバでやって広告つけるなら、テンプレ作る人達は共同作業できるし 広告は2ch本体に入る。2chサーバは糞面倒だから訴訟避けになるってメリットも有る。 まとめが減ると2chに人が増えるのかな? このままだツイに行きそうな気もする >>644 2chを見ながらツイッターで感想を書いてる人もいるんだよなあ… まあ見てるって事はPVはそのままなんだろうけど過疎るな まとめブログに書き込んでる人ってのは2ちゃんに書き込んでもあまり相手にされない人達だろうし まとめ見てた人が2ちゃん見に来てくれる流れのがプラスなんでね。 ただ板の数が膨大だから、トップページでこんな面白いスレが有るよって オタ向けから非オタ向けまで色んなスレを紹介するポータル的なものがあればいいんでねーかなと >>646 いや、要らない 良スレはsage進行でおk 気になるのは気軽さがなくなることかね、まぁ実験だな >>644 また検索上位に2ちゃんの名前が載るようになればまたまとめができる以前の人の流れができると思うんだけどなあ 今はそこまで熱心な人があんまりいないってのならアレだけども 料理スレとか絵スレとかログだけ見れても意味ないスレとかどうするの? やっぱ一期一会の精神? >>651 流れの速いスレや普通の実況スレとかもね。 流れの速いスレの全レスなんて読んでいられないし、 実況スレも膨大な数のレスがあるのに何について実況してるかわかり辛いので まとめが無くなると過去ログから探すのはかなり大変だよね。 あと過去ログが開放されたけど古いのは見れないよね? ログ保存サイトに載っているような古い過去ログも見られるようにならないのかな。 そういう古いログを見るのが好きだったんだけどな。 実況なんてその場に居て楽しむもの 後からまとめ見て楽しむ層は所詮2CHには来ない層なので、気にする必要など全くない これみると、たもんがいかに人間的にクズかよく分かる これ見ると、たもんは賄賂もらってるだけでなく性犯罪も犯してる 【避難所】記者統括役被害者スレッド (256) http://r-2ch.com/t/nanmin/1275400670/ 身近な話で恐縮だが、自分の知る範囲で語ると まとめサイト見てる連中はこんな感じ ・[偏見]2chなんか行くべきサイトじゃない、殺人予告リンクなんかクリックして警察が(以下略) ・[リンク]おまんちん・リンク仕込み画像・グロ画像等が除去されてるだけでも利用価値はある ・[スレ速度]それらのスレで話してる内容には気になる点があるが、スレの流れが速くて読んでる手間が惜しい ・[dat落]行ってもそのスレが無いとかで>>1 しか見られず手間ばかり取らせてやってらんねぇ ・くだらないレスを見せられるのも腹立たしい ・まとめサイトは欲しい内容がまとまってるし、後からも見られるし便利だし ・(未確認)まとめの手間賃としてたまにはそこから通販することもあるようだ ・外部キャッシュサイト(全コピ)も便利だが、地雷リンク等を除去していないので不安だなー 複数サンプルなので若干の内容齟齬があるが、そこは生暖かくご容赦いただきたい この辺への一部対策だけでも広く一般人を呼び込んでPV稼げるかもしれないが 「俺の期待する公平・公正で清廉潔癖な2chへの改革を要求する」なんて勘違い閣下も呼込むのも確実か。 結局は自分で判断できない奴がガーガーいうんだろうなぁ ま広く一般を呼び込んで無駄にPV稼ぐ必要性がない 自分で情報選択出来ない香具師はテレビでも見てなさい カジュアルゲームが流行るのと同じで、 2chで取捨選択する時間をかける層が減ったんでしょ。 需要と供給のバランスだと思うよ。 せめて使いやすい公式専用ブラウザがあればね。 そもそも時間かけて取捨選択するほどの価値ある情報や面白さがあるのかな カジュアルな層が増える一方で2chの人口はそんなに増えてないでしょう 年々つまらなくなっていっている気がする 今や2chは暇人の集まる場所にすぎない 喫茶店で、たまたま隣の会話を聞いたら面白かった、とか、 コンサートで知り合った名前も知らない人と語り合ったとか、 そういう楽しみでしょ。 もともとの無記名掲示板の面白さって。 で、その相手を探す手段が2chだった。 ツイッターはバカッターとも言われるけどハッシュタグあるし、 ネット上の他のブログやサイトも検索で探しやすくなった。 ヒマ潰しをする場所が広がったんだよ。 >>655 ・くだらないレスを見せられるのも腹立たしい ・まとめサイトは欲しい内容がまとまってるし、後からも見られるし便利だし これむしろ自分は逆なんだよな 多分まとめの管理人(というよりもスポンサーかな?)と趣味や考え方が合わないから 元スレを見た方が自分と同じ意見や有用なレスがあるんだよね 専ブラ使えば抽出も楽だし問題無い まとめ見てると腹立つことの方が多いんだけど、まあこういう自分みたいのは2chに来るんだろうな >>638 過去ログにタグ検索とかはすごく良い案だと思うわ ただまとめはいらない 2chの専wikiには賛成 wikiはコードモンキーがmediawiki入れるみたいだよ。 mediawikiはまとめとしては見やすいんだけど編集が癖あってとっつきにくいから アプリっぽい簡単なUIみたいなのでできたらいいかもね。 テンプレを外部サイトにもってって自分の広告貼ろうとしてトラブルになってる 板やスレの話もきいたことあるから2ちゃんねる内で継続スレとか スレのまとめが作れるってのはいいこと。 広告つけときゃ2ch本体に金入るし。 スレのまとめっていらなくない? 自分の参加してたスレがまとめになってるの見るとその場の雰囲気違ったりしてる時とか嫌なんだよな あと残らないから話せる話とかもある 別に違法とかではなくどこかで名無しで吐き出したいような事があっても まとめになるかと思うと話さない 今探すと50個くらいありそうなまとめが1個になるならそれ程転載されることもないだろうけど いま2chに貼られてる広告からはJimのところに金入るようになったの? まだひろゆきに入るの? 2ちゃんねで使うまとめは継続スレのテンプレ FAQの繰り返し防止目的 事件のテンプレ 時系列に整頓しないと複雑なネタ 後はネタスレとかずーっと続いてるのが好きでまとめるケース アフィブログみたいなレス抜粋じゃなくてこういう感じのやつ。 昔ながらの儲けぬきで、2ちゃんで遊んでる人がまとめるネタとか。 http://www.geocities.jp/maruboor/qb5/sassi-h/matome.html 2ちゃんのトップページに各ジャンルのスレ紹介以外に、wikiのまとめとか紹介すれば 2ちゃん事態もとっつきやすくなるんじゃねーかな。 オタ向け以外の専門スレも沢山あるし >>666 これなら全然文句ない 2chの運営費がって言うならここにアフィが入っても自分は全く気にしない サムネと文字はもう少し大きくないと読みにくいけど びんたんで教えてもらった2ちゃんねる愛の劇場。 2ちゃん作られてからの記録 これもまとめだけどやっぱり儲けってよりは2ちゃんが好きでまとめた感じがでてる。 http://livecam.15.kg/2ch-ainogekijou/index.html スレで遊んでる人がテンプレ作る時に共同で弄ったり管理したりってのは 集合知の楽しさが有るよ。1人の管理人だと管理人がやめた後の引き継ぎが大変だけど 2ch上のwikiなら引き継げる。 後はなんだろうなあ、嫌儲マインクラフト部 2ちゃんのゲームスレなんかはテンプレあると便利だね。 http://kentyo2ch.wiki.fc2.com/ >>667 mediawiki使えばwikipediaと同じ仕組だから大きめの画像を使ったりとか 容量気にせずいける 手前味噌。ν速wikiで作った時事ネタのまとめ。 国内報道だと怒り狂った人ばっかうつってたけど スレで遊んでる時に海外ニュースなんかの記事を拾ってまとめたやつ。 http://news.70.kg/egypt つーか、一律アフィ転載禁止になるなら板のローカルルール遵守すべきだけどな 嫌儲にどれだけ本来のニュース以外の話題でスレ立ててんだよ この前の各板でやってた投票とかってどうなったの? 実際に結果反映とかは特に無くてお流れなの? 一般ブラウザで投稿するときの文字認証が長いし難しすぎじゃないか? ↓実際に見てみ、すごく読みづらい http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392979910/ これ別のものに変えたほうがいいと思う 俺英語できないから誰か代わりに言ってもらえないかな きれいな日本語で言えば翻訳ソフトにぶっこんで読んでくれるよ 雑談板っていってもローカルルールもあるからね 削除ガイドラインそこらへんうやむやに書いてあるからどっちを優先すべきか書いてない 雑談板だから雑談すれば良いってなったら 「板1つで良くね?」って話になるからある程度は板の個性生かしてやらんとね つーかガイドラインまとめると 「カテゴリも板名もローカルルールもそれぞれ尊重しろ」 みたいな書き方されてるんじゃなかったっけ? 嫌儲にいるとこの手の議論を何度もするから調べたことあるんだよね なんというか、まぁ、曖昧すぎるんで、各々が信じたいものを信じればいいんじゃないかな… 老害は黙ってろ 鶩はJimからキャップやる云々で断ったが、流石自分が責任背負うポジションになったら脱兎のごとく逃げ出すだけのことはある >>676 ルールなんて普通誰もよまないだろ。板で問題がおこれば話し合う。 ただそんだけ。読むのはν速みたいなsaku絡んだとことかくらいだろう。 スマフォはHTML5使ってなんかやってるっていってたよ。 スマホは広告アプリごとになってるからアイデアとしては良いけど 開発者1つに絞って独占させるよりは いろんな開発者から広告のロイヤリティーを貰うスタイルのがいい気がする。 専ブラ作者用の配分2年間ネコババしてるの先に返金するのが筋だと思うがなw 過剰アクセスを減らすんで専ブラ推奨なんじゃなかったのか? 前に2chがつぶれそうになった時の経緯を読んでそう受け取ってたけど。 専ブラは多種機能が楽だし、2chの鯖に負担をかけすぎないためだと思って 使ってたよ。 コピペ荒らしが沸いた時とか、(本人たちだけが)こだわりのケンカ始まった時とか NGで消せて便利だし。 使いやすい2ch専ブラがあるならそっち使う。 2ちゃんのデフォルト表示をp2に流し読みできる上位のスレ含めた方式に変えてしまうのも手だと思う。 >>684 それ欲しい。 出来ればJAVA環境で。 mediawikiか………pukiwikiとは全然違うよな、どうしよう… 日→英の機械翻訳に、英→日の翻訳 伝言ゲームみたいにくりかえしているうちに全く意味が変わってしまう 言葉の壁は大きい ところで2ch自体の広告収入の8000万はまだひろゆきに消えてるの? Emperorは税金で養うものなんだよ。 冗談はさておき現実問題として広告会社との契約主体が誰かによるよな。 ひろゆきが民事訴訟の負債かかえてるから、ひろゆきというのは、 ありえないし、パケットモンスターはもうないはずだし。 RaceQueenに引き継ぐときに契約を引き継いだかどうかかな。 全く知らないというなら早めにトップページに2chの広告全体の 切り替えの告知でもだして、期限切らなきゃダメじゃないかな。 >>696 人経由してひろゆきに入ってる可能性もあるから あり得ないってことはないんじゃないかと思うんだけど 計画自体は既にある 仕様策定やプライバシーポリシーで頓挫、 スマホとPCの連携なども構想されていたが Talk about a dedicated browser. http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383127192/ すごい初歩的なこと聞くけどjimさんってvpn.maido3.netの人なの? なんJの投票はなんか一悶着あったらしいけど有効ってことでよかったんだよな? 何もかもワンマンプレイでやるなら、削除も全部一人でやればいい >>705 その理論だとJimさんが削除人を任命したら良いことになるな 任命しても当人が受けてやってくれるかは別 資質、能力、覚悟、信頼 求められるものが大きいけど、割に合わない 機械翻訳に頼らず英語堪能、ぶれない判断で依頼を毎日大量処理 他の削除人の不正な削除に目を配り、仲間との意思疎通も必要 毎日メールにも目を通して殺人予告は即開示処理 削除の疑問には適切な説明が求められる 理不尽に叩かれても続けられるメンタル面のタフさ 依頼の対象内容は変なのばっかりで、見続ければ精神汚染 勝手にやってくるかもしれない事情聴取への覚悟も必要 責任の所在が不明確だから訴訟の被告になる可能性もゼロとは言えない 金の恨みで解雇を公言する人を尻目にただ働きで重責の割の合わなさ 削除したがりのお調子者には務まらない とりあえず英語力が必要な削除人は少数で良いね その人達の下に多くの削除人が抱えられる形にしたら 削除人組合ができそう。それだったら対応できる 議論スレから投票スレ立てて投票する事決まっているんですが投票スレで賛成か反対どちらか結果が出ればJimさんに受け入れて貰えるんですよね? >>710 じゃ、あなた今日からリーダーね 家宅捜索や裁判所通いになってもだいじょうぶ。俺には関係ないから。 規制したら死ねって言われた?気にするな俺が言われたわけじゃない。 議論したってねえ。 Jimさん読めないだろ、誰かが公平な立場でまとめたものを訳してあげないと。 全部投票で決めるんなら楽でいいじゃないかw 設定やらLRも楽々。 それが利用者の総意を表してるとも思わんしヘタをすると 2ちゃんをカオスに導くかもしれないけど。 投票というとコレを思い出すなw Yahooきっずのポケモン投票でコイル一位にしようぜ まとめ http://www11.atwiki.jp/koiru/ 議論という名の自治ごっこはお腹いっぱい 誰もが暇なわけじゃ無い 今更思ったんだけど、投票板での投票は公正な投票には全くなりえないよな 特に同調圧力と勝ち馬に乗る性質が大きい日本人のやる秘密のない投票は意味あるのやら >>717 逆に言えば転載禁止反対に対しても動員できるんだよなぁ 本当に嫌やったら(金儲けしたいなら)それくらいするんじゃない? それが間に合わないほどの大差ってことやから >>717 それでもいいのよ。 手順を踏んだと言う実績が要るだけなんだから >>720 出来るだろうねw 逆にそういう戦いをみてみたいもんだけどw 金儲けなんてしてるのは少数なんでしょ。 大半は無関心というかそんな争いごとに巻き込まれるのは勘弁なんでしょう。 大きい板なら万の単位の利用者がいるんだろうし。 買いかぶりすぎかな? 千人単位なのかもw 投票数を板住人の数で割ったらそら少なかろう。 でもそれが問題になる掲示板じゃないでしょ まーねー、ただ今後投票で全てが決まるなら多数を取ることに各陣営が熾烈な魑魅魍魎 の争いを繰り広げることになるんだろう。 今までの自治での議論のように。 負けないようにがんばれなー 本スレの方を見て思ったがこれからの自治の議論とは運営に対するものではなく 仲間を増やす為の議論と言う側面が大きくなるのだろうな。 日本人とはやはり考え方が違うな。 愚集政治、か・・・ 現実なんてそんなもんだけどバッサリ言い切るなあ 嫌儲板が出来た時も感じたけど全部出来レース 誰の委託を受けているんだろう 出身で大凡の見当はつくけど 掲示板でも主義から離れられないなんて何て面倒な場所だ いらん内紛や厄介事に巻き込まれるのが嫌なら外池か ここらが潮時 逆に言えば反対派を集結して投票jに勝てれば転載禁止も再考してもらえるかもしれんぞ! 面白いので煽ってみるw またいつもの度を越した大暴れで自爆、運営が手のひらを返して運営を責め立てるという結末が見えてきた気がする Jimはこのまま嫌儲に乗っても逆に切り捨ててもダメージが大きそう >>738 俺もそう思う まあJimがどう出るかは今後のPVの推移次第でしょうな 彼は金が稼げればおkなんだろうし jimさんって2ちゃんに書き込んでるようだけど、 どの板のどのスレにいるの? 日本語で書いても向こうが翻訳して理解してくれてるそうだし、 一度軽く話してみたいわ というか本当にしたいことはログ速の広告収入を自前でやりたいってことでしょ? まとめサイトからのPVなんて大したことないと思うけどな まとめサイトはついでよ あっても良いこと無いし検索結果のゴミになるから潰した方が良いって事だね 住人は流入が嫌いでjimはアクセス取られるのが嫌い 矛盾してるようで両方起きてる これかな? 本物だかは知らないから自己責任でね。 http://www.jimisbad.com/ >>729 もう日本は人口が1億人もいて、かつネット普及率9割越え こういう状況では誰もが同じ意見なんて、もはやありえないと ネット市民が、イコール日本市民になったんだよ ネットは飽和状態でパイは同じか減少傾向と。 で客の奪い合い状態。 というとこか。 板の利用者の大半は言うなれば無党派層、それをどう取り込むかと言う 話でしょう。 反対派はTwitterで拡散して総動員掛ければいいのに すっかり高年齢化した2chのほうがまとめ民より元気だったのか 普通の人(?)は、2ちゃんなんかに関わりたくないんでしょw 日本人というだけで全員が同じ考えをもっているはず、という幻想が崩れたんだよ あたりまえのことだけど、みんなって実は結構バラバラなんだぜ 外国人は「何をそんな今更当たり前のことだろう」と、それを真顔で不思議がる 2ch全体の転載禁止はもう決定してる、今は住民が決めたという体を作ってるだけ jimはまとめ潰して2chの利用者を増やす方向と言ってるけど実際どうなんだろうか 検索やアンテナから2chに直接飛んでくるようにしてPV増やすなんて上手くいくのか? naverまとめやtogetterに人を集める結果になるだけじゃないかな まとめを潰すのはいいけどそこに集まってるユーザーや経営者が何処に流れるか考えると今回の転載禁止問題はうさんくさく感じる jimも馬鹿じゃないから潰した場合どうなるかくらい分かってるだろうし、どういうストーリーを考えての行動なのかね 非アフィの許可はして欲しい 某音ゲーまとめとかは転載禁止になると困る 2chの貧弱なUIは手動のまとめブログと専用ブラウザという2つの外部ツールで補完されていたわけだが まとめブログを潰して、さらに専ブラからは過去ログ閲覧機能を奪うとか もうどうしろというんだろう ふと思ったんだけどスマホの専ブラってどれも広告乗ってるけど あれも一種のアファリエイトみたいなもんじゃないの? スマホのアプリは住人厚めに貢献してるし●だって使えるからいいんじゃね? >>758 アフィリエイトのないアンテナ経由でリンクされ終了。 >>750 これフィッシングサイト 俺何回も言ってる気がする jim-san bbspinkでの 文字の認証が とても長くて 読みにくいです せめて 数字に するか 一つに してください Jimのやり方は解り易くていい 広告付けて稼ぎましょう寄生虫を排除しましょうというシンプルソリューション 結局まとめサイト≒アフィブログ側が Jimさん側にアプローチかけなかったのが敗因なのかな 管理者とわかる形で うちはこれだけアクセス流しますと英語で交渉すればまた違ったのかなあ 魔女裁判に身元明かして乗り込んでも「問答無用」と火だるまにされるだけ サイトも炎上だぞ そうなることを予見できないってのもオメデタさ満開さんだな 話して通じるって本気で思ってるなんて 旧運営とベッタリだった 特定まとめ転載禁止は 「まとめたきゃ金払え」 という無言の催促だった という説を唱えてみる >>741 雑談2の嫌儲のスレでタイトルにjimってついてるとこ覗けば極稀に見かける 猿はちょろちょろ見かけるんだが 今はいないけど大体ここじゃね? Let's talk with Jim-san in operate. ★4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/ なんでジムはp2のクローラーをホワイトリストからはずしたの? 答えが出てなかったら誰か英語で聞いてほしい お願いします 聞いてもまともに答えないと思うよ ●拒否された仕返しだろうからw >>777 外したのはCodeMonkeyね アタックされたのにバーボンが防いでくれない ソース見るとp2関係といくつかのIPがホワイトリストにあったので外してみた 数分後アタックが止まってバーボンが防いでくれるようになった ジムはシンプル。手間を減らして金を儲けたいだけ。 忍法帖やめ。P2やめ。BEやめ。●やめ。 広告やるっ!新●やるっ! 荒らし?ホスト規制すりゃいいだろ。新●が売れるからちょうどええわ。 削除人?警察から連絡あったら考えるわ。 アフィ禁止?何それ美味いの?ほんじゃ禁止で。 こまけーこたいいんだよ、日本語わからんし。日本にいねえし。 >>779 結局のところ、なんで不正に負荷がかかったのかは分かってないの? >>780 同感。 遊びの延長からビジネスモデルにチェンジしたいんだろう。 とはいえ、ひろゆきは皇帝だから逆らえないっつってんだから、 まるっきり2chじゃないものに変わるわけでもないだろう。 とりあえず全体の再構成が終わったら、スレの有志まとめなど 2chの利益を削ってるわけじゃないものは、交渉の余地があるらしいから しばらく待ってからアイデアを提案してみたら? そのうち2ch用wikiを作るって話だから、そこに移転予定ってお知らせを出して 記録は続けておくとか。 結局、公式の検索エンジンは何になるのさ。 無料で公開してるからGoogleに頼れとか? タグ実装するにしても草動画の検索並みにかっちりとヒットしてくれないと困る YouTube並みの曖昧さはやめてくれ >>785 それこそニワンゴの手を借りてもいいと思うんですけどね 外部には出さないだろ。 全部自分のところでやるつもりじゃない? ビジネスモデルにチェンジということは「お客さん」を大事にするということだけどねえ。 毎回思ってたんだけどどうしてピリオドで改行しないんだろ? それともそれが普通なのか? jimの管理人裁定や重要レスだけまとめてるスレないのか jimスレ英語と日本が飛び交ってるし流れ速くてログ追うのも大変だわ 79裁定スレみたいのあると助かるんだけどな 577 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2014/03/07(金) 19:47:07.61 ID:frn7CBzV0 [7/7] 539 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/07(金) 19:34:21.87 ID:???0 In theory that is the idea behind All Rights Reserved. What you are describing could be unfair All Rights Reservedの背後にある理論からすると、キミの説明してるそいつらはフェアユースやないと思うで use. Although even if they are parasitic worms, they have a right to look down, or perhaps up our たとえ彼らが寄生虫だとしても、見下したり尊敬する権利はもっとるんや out at you. KENMO have become a very strong force. 嫌儲はぐう強力な勢力になったやで With great power, comes great responsibility -- Voltaire 大きな力には、大きな責任がともなう -- ボルテール http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394179030/539 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394179030/577 海外IP規制を外すらしいがTor対策は大丈夫なのだろうか デマ拡散してるやついい加減にして欲しい わざとなんだろうけど >>797 BBQだっけ? アレの中にTorが入ってる わけわからずにあっちこっち規制外しまくって またアタック受けたとか被害者面するつもりなの? これで出てくる悪意ある書き込みが削除の機能不全にスポットライトをあてまくり! ひろゆき2ちゃんのクローラー止めちゃえば、ひろゆき2ちゃん死ぬから。 jim2ちゃんが勝つ 新2chオープンってネットニュース見て来たけど訳が解らないよ 新2chはひろゆきが立ち上げたらしいけど 転載可っておかしいだろ ひろゆきが以前自ら転載禁止令を出して 名指しではちまやらVIP速報を転載禁止にしたのはなんだったのよ ただ単にJimが乗っ取ったのが気に食わなくて嫌がらせしてんの? 2chの管理放棄して今さらノコノコ出てきて 2chは私の物ですってどのタラコ唇が言ってるんだよ ひろゆきの心理が知りたいわ 利益関係にあるところに転載させるためでわ 以前の禁止で無関係な所ところは衰退できたし なんだかこのスレの流れ遡ってみたけども 転載可に戻して的な流れになってて臭いんだよな 自分は携帯ゲー板の投票に参加したけど 大多数で転載禁止のLRに変わった 自分も転載禁止派の一人で その投票に至るまでをリアルタイムで見てたが 禁止派の多数がまとめブログがPVを上げる為に自演をして書き込み、 そう言う輩が現れた弊害でスレがアフィ関連の話題に変わって 無駄にスレを消費する事もあるし 収入もまとめに持っていかれていたって流れを理由に挙げてるし なんで転載可に戻せと言う流れになるのかわからん 正確な原因は解らんけど2chの運営費がなくなって PINKを任されていたJimが乗っ取ったって経緯があるんだから 尚更まとめのあり方は考えるべき 上の方でも少し触れられていたけど 確かにまとめは読み手が必要としている部分だけ抜粋されてて 読みやすいって利点はあるし 相当なPV数を有名なまとめは稼いでいるからそこは見習うべきだけど 収入無くなって2ch潰されたら困るんで Jimには2chに利益が行く自前のまとめサイト作りとか 2chに利益が行く自前2chブラウザは作って欲しい 運営費が無くなって運営を乗っ取ったんだから Jimが金欲しがるのは当たり前 とりあえず僕たちにできることは 西村のサイバーアタックを粛々と 警察とFBIに通報し続けること 馬鹿同士の潰しあいをニラニラ眺めるのが正しいネラだろw 過疎板でWikiとかでまとめながらほそぼそとやってたら、 何故かいきなり投票とかって話になって 大勢人がやってきて板の事情と関係なく 好き勝手投票して去って行きました。 外国人参政権が出来たらこんな感じで中国人がわらわら来るんですかね。 >>811 外国人というか、オウム真理教の時に既にその危険性が指摘されてて、ある自治体では 信者の人口の急激増加で乗っ取られそうになり、住民票移転の不受理で対抗して 危うく難を逃れたって事例もあるのよ。 なので、投票以前に投票ガイドラインを作るのってとても大事。 >>806 おいおい、その時の文章読んだ? はちまきとかは、スレに書いてあったこととは違うことを書いて 特定の人の名誉を毀損したんだよ。 だから名指しで転載禁止した。 おまえら嫌儲民が言う「捏造するからダメ」と同じじゃないか。 つか、その件はググればいくらでも解説サイトがヒットするだろ。 お前の目の前の箱や板切れは ただの箱や板なのか? ホント、嫌儲民って、「信じる・信じない」であって、「事実はどうであったか」は 調べようともしないんだな。 >>808 >転載可に戻して的な流れになってて 当たり前だろ。 >>811-812 じゃないが、投票前に投票ガイドラインを作るのは当たり前。 それ無しで勝手に投票をして勝手にLRを変えたら、その板住人は怒るだろ。 あとねぇ、「転載禁止」ってことは、BBSPINKもよそから転載してはダメになる。 そんなことになったら、雑談以外は「自分の体験談や自作絵や自作AV」くらいしか 書けなくなるぞ? そもそもの嫌儲板だって転載ばっかりじゃん。この矛盾はどうするわけ? (ニュースとかの「URLを貼らなければ転載ではない」とか小学生でも 言わない屁理屈を持ち出すなよ?) 何よりも、単純にあっちこっちの板を荒らした嫌儲民が嫌われているという理由もある。 >>780 それだよなぁ…BBSPINKでやる予定のことを2ちゃんねるでもやるつもりなら、 それになる=規制まみれになる。書き込みたければ浪人買え、になる。 嫌儲民が「jimは規制を解除するから好き」と言っているけど、アホだろ。 ※しかも、言うまでもなく、「浪人」は名前を変えただけで●と同じ。 データ漏洩リスクは同じ。 >>814 >「転載禁止」ってことは、BBSPINKもよそから転載してはダメになる >そんなことになったら、雑談以外は「自分の体験談や自作絵や自作AV」くらいしか >書けなくなるぞ? 一応聞いておきたいのだが・・・キミの「転載」の定義って何? >>816 ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/153504/m0u/%E8%BB%A2%E8%BC%89/ こう不安定だとPINKの避難所欲しい 他に作ると外部誘導になるみたいだし 潰されて移動するにもPINKはここしかないのに Pinkカテゴリもってる後発っていうと ttp://otona2ch。net/ とかはあるけど。 (NGされてるかはしらんけどNG避け、日本語ドメイン対応のブラウザでは句読点とピリオドは互換です) そこって誰がやってるのかまったくわからない どっちみちアナウンス見られる場所が以前からないじゃない 2ちゃんは鯖落ちたら、外部に総合避難所スレッドがあるけど >>813 問題なのは2chが外部の自分の利益しか考えない人に潰されそうな事だけだ 事実は二の次 そりゃあ2chだって元はアングラなサイトとして警察に目付けられてたぐらいだから 転載まとめの事強くは言えないかもしれないけど Jimが旧運営が能無しで運営費賄えないから 乗っ取って自分でやるってのはよっぽどの事なんじゃないのか はちまでまとめサイトが2chを支えてきたって記事上げてたけど 2ch潰れたら転載元がなくなるのぐらい解らんもんかね LR変更に関しても投票ガイドラインは一応決めてたぞ その中に転載禁止派と思わしき書き込みもちらほらあったし 投票で決めるって携帯ゲー板に関しては各スレにアナウンスもあったし 多少の猶予はあったんだから 転載禁止派を連れてきて投票に参加させる事も出来た筈なんだけどね ただ、突貫工事感は否めなかったからそこは否定しないけど これは個人的な意見だけど まとめサイトが人気な現状を見たら 2chが潰されたら困る人も多いだろうし 自分も潰れて欲しくない訳でして ただ運営が無能なばかりに潰れるのはもったいないんですわ その無能な中の一人のひろゆきが今更戻ってきて Jimに乗っ取られて新たに2ch作るって どうかんがえてもひろゆきに広告収入がいかなくなるからとしか 今までは放置でも勝手に広告収入入るから 面倒な管理を全てボランティアに任せて雲隠れ、 管理しなくても住人がなんとかするから収入は保てるって考えだったんだろうけど Jimに乗っ取られてそうもいかなかなくなったから 渋々顔出して自分に収入が行く2chを作ったって所だろう Jimはpinkを潰したようなもんだし、 2chを潰そうとしてるのもJimだよ。 >>821 >事実は二の次 お前は何を言っているんだ。 >LR変更に関しても投票ガイドラインは一応決めてたぞ >投票で決めるって携帯ゲー板に関しては各スレにアナウンスもあったし >多少の猶予はあったんだから それぞれ具体的にどうぞ。 >ただ運営が無能なばかりに潰れるのはもったいないんですわ >その無能な中の一人のひろゆきが今更戻ってきて 具体的にどこが無能なのかをどうぞ。 なお、jimの方がず〜〜〜〜〜〜っと無能なんだが。 (これは、BBSPINKの運営系スレを何年にも渡って見てきた人間なら、全員同意すること) >Jimに乗っ取られて新たに2ch作るって >どうかんがえてもひろゆきに広告収入がいかなくなるからとしか 当面の理由は転載可能な2チャンネルを作ることだろう。 ブラジルとかと契約している「2ちゃんの書き込みを買い取る会社」が あるんだから、取締役としては顧客に対する責任を取らないと。 長期的な理由はバックアップだろう。 jimの2ちゃんが閉鎖された時のための。 jimの2ちゃんは、ひどい荒らしが発生した場合に、jimの無能さから板が壊滅する。 もちろん、訴訟をされた場合はどうなるか わかったものではない。 その時、難民をどこが受け入れるのか? 2ちゃんねるの住人は、「スレは使い捨て」「騒げればいい」という板の住民ばかりじゃない。 学問系や趣味系の板などはログが非常に重要なんだ。 >>823 読解力も何もないやつだな。さすが「事実は二の次」と言うだけのことはある。 >>822 はjimが無能なのに2ちゃんねるのTOPをやろうとしている=本人はその気がなくても 2ちゃんねるをつぶそうとしているのと同じ って言っているんだよ。 そう、どっちが悪いとかじゃなくて。 Jimには運営能力も経営センスもないし機転もきかない。 pinkを過疎化させたんで分かるだろうに、という意味。 所詮、悪人の裏方をやっておこぼれにありつく程度が関の山の小悪人だったね。 >>824 >LR変更に関しても投票ガイドラインは一応決めてたぞ >投票で決めるって携帯ゲー板に関しては各スレにアナウンスもあったし >多少の猶予はあったんだから ○月○日○時○分〜○月○日○時○分までの間投票を行います 参加出来る方は投票をお願い致します 投票の際はLR変更(携帯ゲー板転載禁止) に「賛成」か「反対」で投票をお願いします 尚、fusianasanでIP表示必須です 「賛成」「反対」以外の文章を入れている方、 同一IPからの投票は無効となります ↑この内容で携帯ゲー板のスレに有志が一週間程前から告知書き込みをしていて 投票板で投票した結果LR変更決定 ちなみに投票期間は一日 携帯ゲー板の話で他の板はわからん >ただ運営が無能なばかりに潰れるのはもったいないんですわ >その無能な中の一人のひろゆきが今更戻ってきて これこそ読解力ないってブーメランになるぞ ひろゆきは今まで管理を放棄していたのに無能以外の何者でもないだろ Jimは訴訟起こされたら対応出来ないとあったけど ひろゆきも訴訟起こされてたけど全て放置で パケットモンスターってペーパー会社を隠れ蓑に 今までドロンしてたのはどう説明して貰えるんですかね 新2chだってJimの方が潰れて新2chが今の2chに取って変わったらまたドロン確定だろ 相手が訴訟を取り下げない限り訴状がまたひろゆきの所に行く訳だし >取締役としては顧客に対する責任を取らないと。 それが今まで管理を放棄してた奴に言える事か? ログは確かに重要だけど もしそれがまとめブログの事も指すのであれば まとめに関しては全否定 まとめが管理側と話をした上で運営してるならまだしも 個人でやってる物で運営の管轄外、 更に2chの広告収入持っていかれてるんだから害悪でしかない もし本当にひろゆきがログ保管の為に新2chを立ち上げたのなら 運営の管理下に置いてログを保管する事に関してはいい事だと思う 問題は管理がひろゆきだってことだな Jimが無能なのは否定しないけど全てひろゆきが管理を放棄した結果だろ Jimが乗っ取りでもしなかったらひろゆきはずっと出てこなかっただろう 取り敢えずいいたい事は ・ひろゆきとJimを比べたら管理能力に長けてるのはひろゆきだろうけど 今まで管理放棄していた事を考えるとJimに頼るしかない Jimは今のところハイハイと利用者の意見を聞いてくれているから 聞いて貰える内に上手い事操って2chを建て直して貰うしかない ・まとめは2chに金を落とさず、 捏造・スレへの自演書き込みでスレのの進行妨げになる事が多々あった よってまとめは潰すべき >>827-828 >ひろゆきは今まで管理を放棄していたのに無能以外の何者でもないだろ お前らが運営系の板で要求ばかりして、調べる・質問するということをしなかったのはわかった。 ひろゆきは裁判所からのIP開示請求に答えていた。 jimになってから放置状態だ。これ、かなりまずいぞ。 >ひろゆきも訴訟起こされてたけど全て放置で そのとおり。そして法律に基づいて判決が下りている。 支払い命令に応じなかっただけ。 (なお、そのうちのひとつは、書き込みが事実だったことが後に判明し、国会で取り上げられている) なお、強制執行できなかったのは国の無能が原因。 というか、この話題は時系列が おかしいんだよ。当時の ひろゆきは本当に金がなかったはず。 あと、その発言するやつ多いけど、「掲示板の管理」と「裁判判決を無視した」を混同するなよ… 答えるこっちが恥ずかしくなるレベル。 >パケットモンスターってペーパー会社を隠れ蓑に >今までドロンしてたのはどう説明して貰えるんですかね はいはい、「掲示板の管理」と「裁判判決を無視した」を混同しないでね。 で、本当にバカだね。 それをしたから、2ちゃんねるは今でも匿名掲示板として存続しているんだけど? 2ちゃんねるの根本的なところが全く わかっていないんだものなぁ…。 >>取締役としては顧客に対する責任を取らないと。 >それが今まで管理を放棄してた奴に言える事か? 全く意味不明。 商売上の契約を果たすことと、管理をFOXや削ジェンヌに丸投げしていたことと、何の関係が? >ログは確かに重要だけど > 〜中略〜 >問題は管理がひろゆきだってことだな 悪い、何が言いたいのか全然わからない。 自分の脳内で「悪いから悪いんだ」で完結させないで、具体的に「ここがこうだから、XXさんが悪い」と 問題点を整理して、かつ、本当にそれが正しいのかを吟味してから書いてくれ。 >Jimが無能なのは否定しないけど全てひろゆきが管理を放棄した結果だろ 何の関係もございません。 上記のように、ひろゆきはIPの開示請求には応じていたし、問題ありまくりとはいえ、FOXや 削ジェンヌがいたわけだし。 jimが乗っ取ることが出来たのは、物理的にサーバーの近くにいるから。それだけ。 動機については知らないけどね。 >>828 前半:だからね、「掲示板の管理」と「裁判判決を無視した」を混同しないようにしましょう。 ひろゆきはIPの開示請求には応じていたし、問題ありまくりとはいえ、FOXや削ジェンヌがいた。 何よりも、パケットモンスターってペーパー会社を隠れ蓑にしなかったら、2ちゃんねるは 匿名掲示板としては存続していなかった、という肝心の点を理解してください。 後半:だから はちまきとかには名指しで転載禁止にしたでしょ。 >>830 つまりひろゆきは管理は丸投げしていたけど、 裏でやるべき事はやっていたって解釈で宜しいか? JimがIP開示請求に答えてないのが本当なら大変な事になるな 嫌儲どうたら言ってる場合じゃなく2ch潰れるわ 無知ですまんかった http://sweet.2ch.s c/test/read.cgi/patisserie/1397826830/ 858 :名無しさん:2014/04/19(土) 03:06:49.44 ID:kRXWSQM6d ●の再開を認めなかったのはわしだよ。でもわしは●反対派ではなく、NTtechに専ブラ作者への不払い金の補償を行わせるためには原資として●の売上げが必要だろうと考えていた●再開容認派。 しかし漏洩時と同じ状況で再開させるわけにはいかなかったので以下の通りに条件を設定したんだ。 ・ネットワークを通じ個人情報をやりとりする際は必ずSSL通信を用いる。 ・メールアドレス以外の個人情報を保持しない。 ・パスワードの平文を保持しない。 ・クレジットカード番号を保持しない。 ・閲覧や投稿の履歴を保持しない。 ・サーバサイドの実装には2ちゃんねる運営に可読な言語を用いる。 ・利用者のページ閲覧内容を外部に送信するコードを含まない。 ・利用者の投稿内容を外部に送信するコードを含まない。 ・実装の全てを2ちゃんねる運営に対し公開する。 ・2ちゃんねるサーバへのファイルの追加やアップデートは2ちゃんねる運営に委任する。 ・旧システム会員に対し残り契約期間の保証およびシステム停止期間分の有効期限延長を行う。 ・金銭管理の行える第三者に売上げの分配を委託する。 ・デベロッパーに対する経緯説明および謝罪および未払金支払いスキームの用意を行う。 これら条件を満たすなら●は再開していたはずだ。 889 :名無しさん:2014/04/19(土) 03:17:24.52 ID:kRXWSQM6d ああすまん、わしはFOXじゃないよ。 >>864 >>881 わし自身も難しくない要求だと思っていたのだけれど何故飲めなかったのかは知らない 拒まれる可能性がありそうなのは条件のうち最後の3つあたりかねえ 915 :名無しさん:2014/04/19(土) 03:25:21.42 ID:kRXWSQM6d >>898 今みたいな緊急時だけお手伝いをしてるひとだよ 大昔はキャップもあったけど十年以上前から名無しでやってる >>831 裏じゃなくて表でやってるよ。 アクセス規制情報板 ttp://qb5.2ch.net/sec2ch/ スレタイに「裁判所」が入っているやつ。 2chじゃ叩かれるからピンクまできて西村擁護かよ 失せろよぼけ >>834 擁護とかそういう視点でしか物事を見れないの? 「単なる事実の指摘」を受け入れられない人間を「信者」って言うんだよ。 今回の件だって、どっちかが100%悪いってのはないから、 この部分は***が悪い、この部分は***の不手際、 これはやり方がまずい、とかいろいろあるからね。 少なくとも、Jimがなぜ、この●のセキュリティを上げて再開する条件>>832 を飲まなかったのかは分からない。 技術的に難しいとも思えないけど。 そこは邪推しなくても単純に●という仕組みの信頼性が 手直し程度ではどうしようもないほど失墜したと判断されただけじゃない? そんな時既得権とか衆愚への対応気にしてなあなあの部分改善で 悪いものでも根っこを残していこう的に考えるのはいかにも悪い日本的だよ >>821 足りなくなった資金はJimの資金(≠運営費)で、 足りなくなった原因はMARUが止まったからで、 旧運営がMARU止めた理由はJimが再発防止出来なかったから。 つまり「能無しで運営費賄えなかった」のは旧運営じゃなくてJim。 Jimは鯖とドメインを抑えてて資金目当てに乗っ取っただけだよ。 「再発防止なしで集金再開はしない」事をJimは 「俺の収益の邪魔する無能」と言い換えた訳だ。 ただ収入が減ったとしても過去のMARU収入だけでも鯖代としては相当持つだろうし、 ひろゆきの言う鯖代も有るとしたらJimは一体何処にその金を溶かしたんだろうね… その後のひろゆきの行動の是非とか転載禁止云々はとりま、しったこっちゃない。 是非については国跨いでる上にネットの話で法的にうまく解決とかどーせ無理だし。 転載禁止云々は嫌儲にはJimが好都合だった以上の解釈は嫌儲の宗教戦争だし。 板のトップに貼られてる告知スレって、ひろゆきの.scトップの説明を実の所否定してないからなぁ… 資金(≠2chの)ヤバイ、邪魔者(≠契約相手)排除、ドメイン(≠全権利)所有、名誉毀損(≠事実無根)。 >>836 SYN Floodって言われて信じちゃうくらいだから技術的に難しかった可能性もゼロじゃないけど、 単に全部乗っ取って全部のお金を総取りしたかったとかそういうオチな可能性もあるかと思う。 コンビニ分をFOXとその愛人に横領されたとはいえクレカ分やその内の専ブラ作者分は横領してて、 結構な収入はあったはずだし、.scトップにあった支払いも名誉毀損とはいうものの否定はしてないし。 相当量の金を何かに溶かしたり、横領してウマウマしてたって言われても何の違和感もない。 まぁ可能性にすぎんけどね。 >>837 おいおい…じゃあ、何で 今、浪人を売っているんだよ… わかってはいると思うが、●は「どこに穴があって」「誰が」 「どうやってそれを突いたのか」も わかっていない。 つまり、浪人は名前を変えただけの●なんだけど??? >>839 なんでって、今はJimが乗っ取って好き勝手してる状態じゃん。 再発して死人が出ようがどうでもいいのがJimのスタンスかね? >>840 ? 反語表現とか知らないのかな? 「>>837 は間違っている」って言っているんだけど。 >>841 837の「そこは邪推」ってのがどのレスのどの部分に掛かってるかは知らんけど、 837の前半って「旧運営側」にとっての話でしょ?何処も間違ってないと思うけど。 で、MARU再開したり六花作ったり浪人売ったりしてるのは乗っ取りを終えたJim。 まぁ837の後半の「いかにも悪い日本的」は的はずれな気がするけど。 旧運営は「なあなあの部分改善」では済まさずに再発防止きっちりやらせようとしてたし、 「なあなあの部分改善」で済まそうとしたJimは「既得権とか衆愚への対応気に」したんじゃなく、 自分の利益追求第一で他人の損害気にしなかっただけの日本的とは程遠い行動だろうから。 運営落ちてるっていうのにこっちは何も盛り上がってないね ピンク板管理人のジムは優秀 児童ポルノ問題の時に見直した ひろゆきに裏切られた人はここまできてなんでJimに恨み節言うのかな? まるで街宣右翼みたいw >>845 具体的に、何をどう見直したのかな? あと、「客観的事実の指摘」と「恨み節」は全然違うよ。 「恨み節」どころか、「ここを早く何とかしないと.netつぶれるよ」って心配しているんじゃん。 あっちこっちの板に出現する嫌儲民と思われる人間の特徴として、「ここがまずいだろ」と 指摘されると意味不明のかんしゃくを起こす点が上げられる。 どうやら、せっかくアドバイスしているのに、本人は攻撃されたと感じるらしい。 「客観的事実の指摘」「自分の間違い」を指摘されるとキレるようでは、 いつまでたっても子供だよ。 >>846 たとえ管理人が一緒でも、ここは別サイトだよ スレ違いの話題じゃんか 2chがどうなろうと知ったことではない 管理人であるJimさんに関連した話題を話す雑談所であって、 PINKに関連した話題を話す雑談所ではないんだから、 スレ違いの話題というわけでもないと思う つか、>>845 には言わないんだから、>>847 が誰であるかはわかるわな。 ここを見続けているような人はわかっているんだけど、皆アホくさくて指摘しないだけで。 774 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2014/05/06(火) 18:06:05.73 ID:havewgnc0 (PC) >>765 ジムさんお疲れさまです 再度質問させてください http://p2.moritapo.jp/ でジムさんの会社であるレースクイーン社は 「ブラジルからのSYN flood攻撃があったため、ホワイトリストから削除した」と言われてますが ブラジルは「それは誤解で通常のTCP接続だ」と主張してます 参考資料としてレースクイーン社から来たと言うnetstat logを出していますが ブラジルの主張や資料は、やはり都合良く改ざんしたもので レースクイーン社の言われたとおりSYN flood攻撃をしたのでしょうか? レースクイーン社の通達内容とブラジルの主張が食い違っている事で 第三者のp2ユーザーが被害者になっています お忙しいところすいませんが回答をお願いします 775 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/05/06(火) 18:12:58.51 ID:???0 (PC) ?2BP(666) >>774 Please bring it up with Brazil. I don't have anytime for that. The attack stopped immediately after that block of IPs was removed from the whitelist. You figure it out. I am busy now. 誘導 2chの話題はこちらでお願いします Let's talk with Jim-san in operate. ★33 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1399095445/ >>849 誰が よりも 書き込んでいる内容の方がこういう掲示板では意味があるものです そしてここはアダルトサイトです エロイ話題を心がけましょう そのアダルトサイトがつぶれるかもしれないから、管理人の話をしているんだよ、わかった?ボク >>850 そもそもバーボンハウスはポート80番へのTCP接続が成立した後にリダイレクトする仕組みだから、 成立しない接続で埋め尽くすSYN flood攻撃に対しては何の意味もない防御機構なんだけどねー… 野次馬の「ねぇそれSYN flood?」発言を真に受けてSYN floodだったことにしちゃうとか頭悪すぎ。 リロードDDoS等に訂正も出来ないって、自分のミス認められないにしても自分の首絞めすぎだろう。 反論できなくなったバカが使う単語 ・空気読め ・粘着 ・お前の方が荒らし http://echo-news.net/japan/2ch-deletion-related-company-brazil-claims-invasion-of-privacy-in-the-court-room 原告のブラジル社側も概ね認めたところによると、平成23年11月24日に、ブラジル社入居するビル6階の事務所へ対して、捜査の一部が開始された。 訴訟記録からは、これまで多くの点が謎であったブラジル社員の担当業務が明らかになった。 まず、経理担当が大輪郁氏で、経理補助業務にあたっていたのが河野久美子氏。その机上からはペーパーカンパニーではないかと国税当局から認定さ れたパケットモンスター社への海外送金に関する書類や、請求書などが差押えられた。さらにブラジル社の広告担当は宍戸恵美氏、宮原俊介氏および 長田恒司氏で、彼らの証言を元に広告関係の物件を押収。 さらに、社員から「p2」及び「モリタポ」の関係書類等の所在を聴取した上で、鬼丸美穂氏の机上下からPCを差押えた。 それから、モリタポ関係のデータベースメンテナンス等を行なっている武松史智氏の机上から、PCを押収。更に「2ちゃんねるの削除ツール開発者で削除人 統括をしている「削ジェンヌ」と削除ツールの修理の上でやり取りをしていたコンテンツ制作部の責任者上坂哲氏の机上からPCとハードディスク3セットずつ それに、サーバ構成資料1束」を差押た等とある。 2ちゃんねるで何が削除されるかの権限を握る「削除人」である「削ジェンヌ」については未だに不明な点が多いところ、裁判資料を見る限りは、削除ツール の開発も行なっていたことと、そのことについてブラジル社も承知していたこと、単なる広告代理店と主張していたブラジル社も削除業務と何らかの連絡をとっ ていたことが分かる。 Jimさん 絶対2chを西村裕之の手に戻さないで下さい。 >>856 嫌儲民に言っても、「あーあー聞こえない」だろうが、 そのエコーニュースって、ラスカル ★が噛んでいるサイトだぜ… ttp://echo-news.net/staff-blog/on-ou-2-chan-and-our-policy >ちなみに弊社のスタッフがスレ立てするときのキャップ名 >(ビジネスニュース+、ニュース国際+などでスレッドを立てる資格のあるアカウント名)は >「◆BoHYalwbrSpk @ラスカル ★」になります。 削除ツールの開発なんて運営板で普通にやっていたろうが。 使う人間が「ここがおかしい」とか言うのは当たり前だろ。 それをまるでスクープのようにまぁ…。 この理屈で行くと、ジェンヌ以外の削除人でツールの不具合を報告した人も 「削除ツールの開発も行なっていた」「ブラジル社も承知していた」という事になるんだが…。 そもそもおそらくは人間が重複しているだろうに。 それを知っておきながら、人間と会社を混同するなんて悪質すぎだろ。 なのに「ブラジル社も削除業務と何らかの連絡をとっていたことが分かる」って… この理屈で行くと、FOXのZEROも「削除業務と何らかの連絡をとっていたことが分かる」になるなぁ。 なにしろ、ツール作っている本人の一人なんだからw で、だな、何度も何度も言っているのに馬鹿は理解できないようだが、 ブラジルやパケモンがそういう会社じゃなかったら、とっくに2ちゃんねるは 無くなっているか、匿名じゃなくなっているよ。 この、非常に重要な点を、なんで理解しようとしないんだろう? >>858 ブラジルはともかくパケモンはどういう事かえ? そういう会社、って事は実体があったって事? いや別に今更それで何がどうしたって事は無いが。 ブラジルが削除関連の仕事してたって別に悪いこた無いし。 誘導しとく まともな奴ならこっちへ行く ここで粘着する連中は為にする批判 p2.2ch.net総合スレ Part125 #現在停止中 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398948808/ 一般の常識だと自分が買った商品の販売元(ブラジル)に苦情言うものだけどな・・・なんだろ() >>859 何が聞きたいのかはわからんが、世の中の仕組みを理解していない事はわかった。 ペーパーカンパニーって事だよ。 「そういう会社じゃなかったら、とっくに2ちゃんねるは 無くなっているか、匿名じゃなくなっているよ」でわかりそうなものだがな。 >>860 一行目は日本語がおかしいし、誘導先も「なんでそこ?」だし、3行目も意味不明。 なんだかなぁ。 ああ、ひょっとして誘導先がp2スレである点からすると、p2が停止された苦情を ここに書いているとでも思っているの? だったら、やっぱり頭がおかしい。もしくは日本人じゃないな。 p2が停止された苦情なんて、どこに書いてあるのさ(呆れ >>861 いや、パケモンがペーパーカンパニーなのは誰もが知ってる事なんだが、 改めてそれを言い出すからには実は違うとか言うのかと。 >>862 図星だったかw >>863 >>857-858 は>>856 へのレス。 つまり、パケモンが何故ペーパーカンパニーなのかが わかっていない人間へのレスだよ。 (「パケモンが何故ペーパーカンパニーでなければいけないのか」を わかっていない人間へのレスだよ) >>864 ペーパーカンパニーって多義語なので、そこを詰めないと話が食い違っているような 違法なペーパーカンパニーをドヤ顔で書いてる人ってどういう立場の人? ちょっと理解できないんだけど。 外国に設置してあるわけだけど、どの国でどう違法なのか詳しく ペーパーカンパニーだから2ちゃんねるを匿名掲示板として維持可能だと説明しているのに、 それを、「違法である事をドヤ顔で自慢している」と解釈する人ってどういう知能の人? ちょっと理解できないんだけど。 上の方での「裁判所の命令を放置」と「掲示板の管理を放置」の区別が出来ないのも そうだけど、別の話を切り分ける事が出来ない脳みそって、社会に出たら大変だろうな。 >>869 早速エコーニュースの記事のデタラメさに突込みが入っててワロスw エコーニュースが、憶測を確定した事実であるかのように書いているってことだ。 ※これって、嫌儲用語では「捏造」って言うんだよなぁ?w >成瀬功一郎取締役 はじめに、他社さんサービス「風評被害バスターズ」と >「ネット風評被害バスターズ」の件ですが、あれは元記事のほうの訂正をお願いできますでしょうか。 >(*過去記事で他社の類似サービス内容と、ホットリンク社のサービス内容を混濁して >弊社が記載していた部分)。 >>870 きちんと訂正記事乗せてる 意外と誠実じゃねーか *「ネット風評被害バスターズ」と「風評被害バスターズ」の混同について弊社の過去記事については 誤報部分が含まれていることになりますが、ここで訂正をするとともに「弊社が誤報をしていた事実」と して残すために、過去の元記事は誤報と事実部分の区別を混同しにくい形で、そのままの状態に保 っておき別箇所に誤報の旨記します。) >>871 訂正に応じなかったら、次回からインタビュー拒否られるからでしょ。 元々本人に確認を取れば良いだけの話。 裏を取るのはジャーナリズムの基本。 これをやらなかった時点でエコーニュースはジャーナリズムではないって事。 「2ちゃんねるは、犯罪者予備軍の集まりです」と どこかが書いたら、おまえさんはどう思う? エコーニュースがやっているのはまさに これ↑なんだけど。 理解できるでしょ。 つか、全然反省していないじゃん。 「誤報」って何だよ。 悪意を持って推測しただけで書いた記事が間違っていても、それは「誤報」とは言わない。 そもそも「報道」ではないからだ。 最初から意図的に歪曲しているからだ。 それは日本語では「誤報」ではなく、「捏造」と言う。 朝日新聞記者が珊瑚に「KY」と書いたのがバレて、「心無いダイバーが傷つけたというのは 誤報でした」と言ったら、おまえさんは「誤報」で納得するのか? テレビと違って、ネットだろうと紙だろうと「新聞には嘘を書いてはいけない」という法律はどこにもないから、 たとえ新聞が嘘を書こうと、政府が新聞に廃刊命令を出すことはできないんで、、 結局のところ、民事裁判をやるしかないんじゃないの 2chは2chでpinkはpinkでってJimが言ってるから2chの話題をここでだらだらする人は2chへそろそろ帰ってもらいたい 正直ウザイ 2chは2chでpinkはpinkでってJimが言ってるから2chの話題をここでだらだらする人は2chへそろそろ帰ってもらいたい 正直ウザイ chierry板削除おねがいいたします スレッドごと HNのなどです 【2ch】ひろゆき氏がJIM氏の2ちゃんドメイン居座り行為に紛争処理を申し立て 2ヶ月以内に管理人に復帰する公算大 [無断転載禁止]©2ch.net http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464143234/ 【速報】Jim氏、運営権をRace Queen IncからLOKI TECH INCに譲渡 西村博之氏による妨害行為のため http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506833391/ 【2ch】Jim氏、運営権をRace Queen IncからLOKI TECH INCに譲渡 西村博之氏による妨害行為のため [無断転載禁止]©2ch.net http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506829270/ 【朗報】乗っ取られた「2ちゃんねる」が西村博之氏のもとに戻る 東京地裁で原告・ひろゆき氏の全面勝訴(バズプラスニュース)★2 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529928045/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 08.1h [pink] - 2023/09/20 Walang Kapalit ★ | uplift ★ 5ちゃんねる