Jimさん関連の雑談所
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Jimさんに関する話がしたい。
しかし、Jimさんに直接に何かを言いたいわけではない。
そんな人が集まるためのスレッドです。
もちろん質問などもOKです。
Jimさんに直接お話がしたい方は以下のスレでどうぞ
Let's talk with Jim-san. Part23（現行スレ）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/
スレッドが見つからない場合は以下のリンクから（pink秘密基地板＠bbspink）
http://find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&;STR=BBS%3Abbspink+talk+with+jim&SCEND=A&SORT=CREATED >>119
でもそれには大きなコストと労力がかかりそうですね
禁止されたってやるやつはやると言うことですが
禁止にしないよりは効果があると考える方が自然だと思います
とりあえず、禁止と明言したら良いのでは無いでしょうか
手間もほとんどかかりませんし（TOPに文言を追加するのみ） 金儲けが絡んできて利益優先で荒らすような奴が増えてそれで全体が嫌われてしまったわけだしなあ
まだそういう荒らしとか無しで淡々とまとめてたら同情っていうかそっち側に立つ人間はもうちょっといただろうなあとは思う 自分なんかでも本スレ？の方要点だけまとめて誰か書いてくれないかなあと思うもの。
読みきれないわｗ >>120
それが２ｃｈまとめである必要はないでしょう
そもそも内容が改変されてたりどっちかの意見に偏ったり自演したり
最初の頃のアフィ騒ぎはどっちでも良いと思ってたけど
２ｃｈ自体に自演を入れてきたり煽って荒らしたりするようになれば別
規約を付けてまとめをと言うのでもまとめが膨大にあって収集がつかないし一度全面禁止にするべき 技術系の板は有志がレンタルwikiなんかに情報を集約してくれてるのは利用者としては有難いから
その辺りも加味して転載の問題は扱ってほしいな >>125
商用目的かどうかですね
ノンアフィのwikiなら問題ないかと だいたいどこも運営費というか経費稼ぐために広告ぐらい載せてるんじゃないの？
無料だとしても今度は貸してるとこが広告いれてんじゃないの？
純粋に持ち出しでやってるとこは少ないような。 現状VIPとなんJはアフィかどうかにかかわらず全面転載禁止になりそうだからね
ノンアフィに限りOKとするのか、あるいはブログ形式のものをNGとしてWikiとかのまとめは許可するとかそういうジャンル分けで持っていくのか ここで言うノンアフィとは
wiki制作者に金が渡るかどうかってことです >>121
幾らでも抜け穴があるのだから、削除や開示と同じで禁止しても満足な結果は得られないよ
規制や批判要望の板見てごらんなさい
被害者には気の毒だが法律がどれだけ無力か思い知らされる
そんなネガティブなモグラ叩きに根を上げるよりもより便利な仕組みを取り込む方向に
舵を切った方がより建設的だと思う 自作自演とかスレッドの偏向報道とか考えると、やはりいわゆるまとめブログ形式のものはアフィノンアフィにかかわらず禁止にしたいよね
Wikiはどうかね……難しいところだけど >>116
問題が起こるくらい一極集中して、対策しなければならないほどの人気板になるってことこそが、見てない人が大勢いる投票よりも、健全な住人の総意なんじゃないのかと思うんですよね。そして望む人が本当に多い事案に運営さんの力が注がれればまるくおさまるんしゃないかと。
転載禁止を望む人がこんなに多いのに、なぜ人が羨むような自分たちの居場所を作らないのか疑問なんです。簡単にできそうなのに。 >>132
>そんなネガティブなモグラ叩きに根を上げるよりもより便利な仕組みを取り込む方向に
>舵を切った方がより建設的だと思う
そこは>>121でも同意しています
ただしそれには時間がかかるという事です
そして、簡単で少しぐらい効果がありそうだから
さくっと転載禁止を明文化したら良いと意見しました >>133
そう思う
取りあえず全面禁止でその後wikiはどうかという議論で良いかと 2chでWiki作ってそこ以外は禁止ってのはどうです？
広告収入も入りますよ >>137
もしそれが可能ならそれが望ましいね
あらゆる問題がいっぺんに解決する >>134
そもそもここが自分たちの居場所で自分たちの作ったものを転載されて読まれているからです
さらに自演したものをまとめに載せるのでは２ｃｈではないと思うからです >>137
それ良いかも
面白そうです。大賛成
>>134
盛り上げたら良いと良いながら、盛り上がると問題があると？
まあ文章の整合性はおいといて
転載禁止を望む人が多いから、今2chが転載禁止に向かっているんだと思いますよ
申し訳ないですが、少数派の方々で自分達の居場所を作った方が話が早いかと… >>104
たしかにニュース板全滅だなｗ
>>137
最初の頃、アフィつきまとめサイト用の公式サーバーを2ch（てかjimさんとこ）が
貸し出せばいいのでは？って話なら少ししてた。
まとめサイト主がアフィ入れられるけど、強制アフィも入っていて、
それとレンタルサーバー代で稼げるような感じで。 数年前ののま猫みたいなもんか。
それに加えてマスコミに対するような偏向報道？みたいな感じも加わってるのかな？
掲示板をどういう情報発信の場と考えるかとも関係するのかも。 とにかくまとめブログは駄目だよ
絶対により過激な内容のため偏向してレスをピックアップする奴が出てくる
公平性を保つなら誰でも編集可能で編集履歴が残るWiki形式だよ 今の「２ｃｈまとめブログ」の元の形は、２ｃｈヲチサイトだったね。
２ｃｈのスレッドから面白い話題を抜き出して紹介するの。
２ちゃんねる研究、穴毛の穴、スレの杜？ 何十と有ったけど忘れた…。
共同でチャンネルニュースプロジェクトっての立ち上げて、ニュースヘッドラインを作ったり。
ひろゆきも、あれがあれば２ｃｈ読まずに済む、って喜んで褒めてた。
あの頃と比べると、今の「２ｃｈまとめ」はスレッド抜粋だから、かなり変質してるけどね。 ガイドラインや板のローカルルールもあるけど、実効性がないから完全に
形骸化している
禁止と載せて、それを守らないサイトが際限なく出てきてずっとモグラ叩きの
戦争をやっていたいの？
対立構造を作って叩く事それそのものが楽しみならそれも構わないが、
宗教じみて集団でふぁびょっているみたいに見える
もう何年もやっているでしょう？
いい加減その空しさに気づいてもいいと思うけどな 転載禁止板から転載可能板へロンダリングしてブログへ転載するっていう現状もあるね 2chまとめの何が嫌かって、Googleで何か検索した時、ほとんど同じ内容のまとめサイトのページがいくつもヒットするってところ
まとめ同士がお互いの記事をパクリまくってるからこういうことになるんだろうけど、ほんと勘弁して欲しい 嫌儲でもぐら叩きまくった結果、嫌儲のスレは基本転載されなくなったじゃん
継続は力だよ
そして今アフィに対して溜まっているヘイトは継続を十分に可能にするはず でも抑止力になることは事実
どうせ簡単なんだからやるだけやったら良い >>147
元々、２ｃｈがそういう場だったの。
無断転載するとヤバそうなソースを一旦２ｃｈに全文転載して、「２ｃｈからの転載」と言う形で、使わせて貰う。
全部２ｃｈのせい、ってことにして責任逃れするのね。 >>151
それはそれで一度全面禁止にしてみるべきだと思うわ まあこう言うのもなんだけどアフィカスも生活があるからね
彼らは彼らなりの言い分があるだろう
自分は譲る気はないがjimがどう判断するかは不明確 禁止にするための労力を払う奴がいないと思う。
コスパ悪過ぎ。 禁止にすれば止めるとこは止めるし続けたいとこはJimさんとこと契約？結ぶでしょ。
契約？次第だけど。 それより確認したいのは、昨日見つかったNINJAの紐付け情報
あれは最悪昨日の分までの情報がずっと漏れてたことになる
そうすると、過去ログの日付とIDを書きかえるとかの対策が必要だが、問題がある
ログ速とかの外部過去ログサイト
こいつらが存在し続けてる限り2chがいくらログに対策打っても無意味になってしまう >>156
禁止にするための労力ってなんですか？
TOPに「転載禁止です」と書くだけですよね >>142
似たような話題でてたんですね
とりあえずWiki形式でのまとめでも利益を得られるなら利用者にもJIMさんにも利点があるんですけどね
今ちょっと転載関係は後回しにされてますから、後でもいいのですが
もし宜しかったら翻訳・転載をお願いできますか？
----------
利用者としてはスレッドの内容が集約されている事には利点を感じます（例参考）
しかしそれはJIMさんの収入になりません
提案があります
2chでWikiを運営してみませんか？
そこに設置される広告はJIMさんの収入になるでしょう
利用者とJIMさん、両者が幸福です
例：
激安・格安サーバ総合 25台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1392825575/1-100
↓
http://wiki.nothing.sh/1751.html
---------- 禁止にしてそれを守らせるコストでしょ？
サイトに警告出して、それでも従わないなら訴訟を起こすとかの。 >>104
「引用」を認める前提条件は引用された著作物が無くても著作物として成り立つことだから、
コンテンツのほぼすべてが2chレスで占められる現行のまとめは壊滅するな
>>137
新しい運営がどこまで手を広げられるかは不明だけど、
なるたけ2chのレスは2ch側で独占使用できるように色々とサービスを提供していくのは良いな
まとめ系に関しては「ブログ形式にせよwiki形式にせよ2chレスまとめがメインなら2chの提供する
サービス内でやれ。ただし一切の利益は2chのものな。」という感じにしてまとめ側が儲けられない
ようにすれば、住民が一番嫌う金儲け目的の自作自演荒らしはほぼ無くなるだろう >>161
その程度ならボランティアで賄えるはずです >>159
実効性を持たせる労力。
「横断禁止」と書いておいても車道を横断して轢かれる歩行者は後を絶たないし、
「振り込み詐欺に注意」と書いておいても（以下略） 過去ログサイトを最初に作ったのはmimizunで、CD-Rに焼いて売ったりして問題になったものの、
ひろゆきのOKを貰ってそのまま来てる。
まとめにしろ過去ログサイトにしろ、立ち上げ初期にひろゆきも喜んで応援してきたのがあるから、今まで来てるのね。 >>164
運営に監査機関を設けたらどうでしょうか
旧運営の様にボランティアを募り、彼らが実効性を持たせるために行動します しつこいけど、逆に２ちゃんもやられる可能性があるのを忘れないほうがいいと思うよ。
可能性としてどのくらいあるかはわからないけど。
引用のルールはちゃんと理解しといたほうがいいかも。
だいたいが転載禁止がついていないとこが少ないぐらいだろうし。
自分は面倒だからやりたくないけどｗ >>167
それがどう2chの収入ＵＰにつながるの？
今現在の問題とは別のような。
音楽の違法ダウンロードを厳しく摘発･禁止しても、ＣＤやダウンロード販売の
売り上げはほとんど上がらなかったって実例があるのに。
コストがかかるだけで実益がない。 という事は2chスレ発のwikiは全部そっちに移転されるって感じか
移行作業どうしよう……… 今から心配しても、どうなるかなんて予測出来ないよ。 >>164
ひろゆきに名指しで転載禁止命令された5つのまとめブログは以後ぴたっと転載が止んだ
裏で手打ちになってる可能性も無くは無いが、運営側が主張するのはそれだけ重みがある >>168
引用のルールは
オリジナルが主で引用が従の関係であれば良いと言うものです
>>169
2chのコンテンツをパクったサイトが無くなることでオリジナルの価値が高まりまる
つまり、2chに来る人が増えると言う事です
また、ボランティアで行うことでコストはかかりません
それぐらいやる気がある人が存在すると言う事です（自分も含めて） >>170
ある程度の準備期間をとってもらうようお願いするしかないかと
正直一番心配しているのが
2chが全板転載禁止告知→レンタルWikiに第三者が通報→レンタルWiki運営がWiki削除
という流れになることです PV増やすことが比例して収入増やすことにはならないからなあ。
とくに２ちゃんのような掲示板では。
逆に鯖代とかのコストと管理の手間が爆発的に増える危険性もある。 >>174
商業利用の転載禁止です
とすれば問題ないですね Jimさん自身もまとめサイトの有用性を完全に否定してるわけでもなさそうだし。
ビジネスライクな方向性の気もするけど。 >>169
その辺はアンチアフィまとめ側が勝手にやってくれる
転載禁止宣言→無視して転載した人を通報→広告主が無視といつもの流れになった時に
Jimさんが鶴の一斉を発して広告剥がしに成功したら、
あとはなし崩し的にアフィ付まとめは崩壊させられるのでは >>176
レンタルWikiは残念ながら広告で利益を得ている以上”商用”と言われても否定出来ない気がするんですよ
まとめる人と利益を享受する人が別人というだけですね
これを許してしまうとパチンコの換金のように実際は同一人物がまとめを行えてしまう穴を残すことになると思います >>155
アフィカスが生活の為に寄生して荒らしてくるのを放置する必要はないでしょ
彼らなりに新たに仕事探せば良いだけなんだから 実効性のないルールなんて自治厨房の自己満なんです
守られない場所でひたすらぎゃーぎゃー喚いて煙たがれる
何気なく触れるとお前はアフィだ反アフィなんだとレッテルと言いがかり
タブーが増えて板の雰囲気が悪くなるから気軽に話せなくなる
巻き込まないで欲しい >>174
なるほど……やっぱバックアップしておいた方がいいかなぁ
wikiだけじゃなくてブログサービスも2chで運営ってのもいいのかもしれんな
某ニコのブロマガとかだと揉めそうだが >>179
その通りですね
やはり現状のwikiのバックアップを取って置いた方が良いですね wikiは取りあえずバックアップはしておいた方が良いかも
2ch独自で運営してくれて個人にお金が行かなければ
スレ自体に荒らしは入りにくいので気にならない人も多いと思う ２ちゃんねるでプログサービスやってそこなら転載自由と広告もついでにJimさんとこ
通せばさらに万々歳とｗ 抽選で希望者の中から記者みたいなの決めてなんかやらかしたらまとめる権限剥奪で別の者にとか面白そうだな >>172
これは少し分かる。が、
>>173
＞2chのコンテンツをパクったサイトが無くなることでオリジナルの価値が高まりまる
これは意味不明。というかそのために先に
＞音楽の違法ダウンロードを厳しく摘発･禁止しても、ＣＤやダウンロード販売の
＞売り上げはほとんど上がらなかったって実例
をあげておいた。
まとめを見る人は、まとめがなくなっても2chには来ないと思う。
>>181
同感 >>187
海賊版は常に害があります
まとめに存在価値は無い >>181
明らかにアフィの自演と分かるスレでも気軽に話せない
抑止力にはなるよ まとめブログは無限連鎖講(ねずみ講)で拡大した疑惑があるけどどうなんだろうか
お金を稼ぐというよりはお金を取り返しているに近いような >>189
過去に禁止されて検索結果は変わった？
相変わらず検索結果にコピーキャットが大量に表示される
禁止して減っても代わりが次にすぐ登場する
大義名分とはまことに厄介なものだと思う
大義名分に大きく寄りかかってあることないこと絡みつける
そして暴走してもお構いなし
対立する側も大義名分を掲げるから納まりがつかない
禁止の大義名分を作って、また際限なく別の板でも住人を
モグラ叩きに駆り立て続けるのかね モグラ叩きは嫌儲には効果あったでしょ
そもそも2chは利益目的ではないし常に大量の新規を求めているところではない
徐々に増えればいいだけだと思うが 実際どうなるかは取りあえず一度全面禁止にしてみて考えれば良いと思うんだけど >>193
全面的に同意です
転載禁止にすることによって問題は発生しないのですから
とりあえずやれば良いと思います アフィまとめサイトを本当に嫌いで、アフィサイトを無くすために
ボランティアとして労力を惜しまない人が大勢いるなら、
やるべきことはひとつ！
アフィまとめサイトが取り上げるネタを、自分たちでまとめて
アフィなしのまとめサイトを作ること！
アフィつきサイトは重かったり見難かったり
あまり好ましくない広告が入ることが多い。
それらのない見やすいサイトがあれば、
あっというまに読者が移動するんじゃないの？
そういうことをやらずに実行力のない転載禁止をルール化しようとしても、
アフィサイト荒らしのお墨付きをもらいたいだけにしか見えん。 >>192
嫌儲行って書き込むと、
＞何気なく触れるとお前はアフィだ反アフィなんだとレッテルと言いがかり
つけられる
あれはうんざりする
だからあまり行かない
板の名前や名無しからしてネガティブ臭漂ってるし >>197
自分は嫌儲民ではないけど今回のアフィー騒動の後見に行ったら
荒らしがすっきりして見やすいよ 新規増えなくなるって色々な所で聞くけどさ
まとめとか無くてもそういう情報とか欲してる人は自然と然るべき場所に流れ着くはずだからねえ
個人的意見だけどまとめはいらないと思う
どうせ上でも言われてるようにまとめだけ見てこっち来ないって人も大勢いるだろうし まとめブログ関係って落とし所見つけられないから泥沼になっているんじゃないかな
お互いにそういう余裕がないし 現状わかっていることは、まず2ちゃんねるログはコピーフリーでは
なくなるということ - トップなどにあるコピーフリーマークを消す
そうだから。
第二にコンテンツをそのまま利用しているコピーサイトの終了。
ログ速やUnkarなどはJimさんからの以前にされた正式要請により
BBSPINKの過去ログを掲載しなくなって久しい。２ちゃんねるの
過去ログも同様となるだろうから、実質終了。
まとめサイト系は、米国のDMCAの法律が割に自由にコンテンツの
利用を認めてるところもあるので迷ってるんだろうが、日本国内法
で対処できる点があれば説得する材料になるかもね。 >>198
原理主義者みたいな人がいてものすごく圧迫感がある
ネタで言っているなら可愛いが、しまいには人の文章を転載して、
こいつはアフィサイトの管理人だとか言い出す
>>199
それはまとめが便利だから来ないんじゃない？
正確には検索サイトとまとめの組み合わせ
2chがそれと同等以上の便利さを持っていないから自然と便利な方に流れる
無意味な対立構造をこれ以上作ってもいいことはない
お互い意地でやってるだろうから、いつまでも終わらないよ >>202
いや対立なんてしてないでしょ
アフィブログが2chを利用して、2chの利用者の中にそれをやめてほしい人がいる
ただそれだけ >>202
継続は力なりなので自分で頑張ってそういう人は説得したら？
まとめが便利というが大本が２ｃｈで２ｃｈ自体が被害を受けている現状があるんだから対応は必要でしょう
２ｃｈを利用しているとまとめを見る必要が自分にはないのでなぜそこまでまとめに拘るのか理解できない
よってまとめを残したい管理人サイドの人なのかな？と思ってしまう
自分は２ｃｈ自体に煽り・荒らし・自演・etc入るまではまとめサイトはどうでもよかった
まとめがあった方が良いと言う人の言い分が実際どうなのかは、一度全面禁止にしてみれば良いと思っている
それでやっぱり合った方が良いという意見が多ければまとめがスパムのように増えない対策を考えた上で作れば良いのでは？ 2ちゃんがあればまとめはいらないってのは、週刊少年ジャンプがあれば単行本はいらないって感じかな。
買い逃すとあとで探すのは大変だし、1作しか読みたいものがない時は無駄が多い。
自分は2ちゃんもまとめも面白いと思う。だならどっちも上手く存続して欲しいんだよ。ジャンプも単行本もある状態が心地いいんだ。 嫌儲民はアフィブログ潰しありきで、理屈は後付で持って来てるからね。
アフィ潰したら２ｃｈに客が戻って来るだとか、妄想による願望は何か虚しい感じ。 >>206
雑誌を出版しているところが単行本を出版するよね
まとめは公認されたところだけにして利益の一部を元へ渡すべき 昔２ちゃんの泣ける話とか言って本出してたよな？
ルール守らない新参が増えるってのは解決できないかもしれないけど
お金稼ぐには結構いい案だと思うんだがな もちろんそういう形でいいと思う。
全然文句はない。
多様性があって好きな見方を選べた方が面白いし、大元のコンテンツも発展すると思う >>206
自演・改変・煽り・誘導が入ってる時点と全文載せてない時点でジャンプと比べるのは違くね？
発売直後のジャンプを一部変えてまとめたら怒られると思うし
>>207
妄想による願望かどうかはやってみなければ分からない
嫌儲民ではない自分としては利益を追及する必要はないので一気に客を呼ぶ必要はないと思う
個人の巨大掲示板なんてのも昔はあったけど今はwebリンクもないしツィッターやSNSもある
２ｃｈは>情報とか欲してる人は自然と然るべき場所に流れ着くはずな所で良いのではないかと ところでアフィ転載禁止って言ってもどうやって守らせるんだろうね
PINKだって転載禁止をアフィに守らせられていないし
みんくちゃんねるを見てるとブログ管理会社も削除依頼になかなか応じない現実があるんだけど いやー、jimがアフィを寄生虫とバッサリ切り捨ててくれたは非常に朗報
2chの夜明けだ >>204
今から俺の書き込みは転載禁止なと宣言しても、
転載したい人は勝手に転載する
禁止発言に実効性と拘束力がないのだから自由に出来る
発言の一部分だけ転載してスレタイを煽り仕立てにして、
文意を全然違うものに変えたりも出来る
＞よってまとめを残したい管理人サイドの人なのかな？と思ってしまう
こうやって言いがかりをつけられたりもする
だから不毛なんだ
原理主義者には言葉は通じないし、説得しようとは思わない
過去にやっても実効性がなかったものを何時までも続ける無意味さを
伝えたいのと、禁止の議論自体を鬱陶しく思っている人もいるよと言っておく >>209
まとめ本を出しやすくする為に、ひろゆきは２ｃｈ有利に投稿確認を改定したのよ。
『電車男』が大ブームになった流後、「俺の投稿を勝手に金儲けに使うな」と今の嫌儲みたいな騒ぎが起きてね。
投稿者の許可を得ずにレスを抜粋してまとめ本を出しても誰も文句を言えない状況になった。 >>215
まああれだ
そろそろご卒業の時期なのかもしれないね 転載禁止という文言をTOPに掲載することに反対している人はいるの？
もし居るならなんで反対してるのか説明してみて欲しい 820 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:48:54.91 ID:5Xx7aY5+i [6/9]
転載禁止にするのはやめてください
これはVIP全体の意見です
生活できません
Don't 転載禁止
VIPEER opinion
We don't live!!
こういうことなんでしょ >>211
多様性ってのはもっと広い意味。オリジナルを読む自由と、改変版を読む自由ってこと。
単行本は、ワンピースは入ってるけど他の漫画は一切なしに「改変」されたものを、自分でそれでいいと選択して購入している。
あと、元の情報に何かまぎれることがすごく嫌みたいだけど、それなら普通のニュースですら他社の主観は入ってるよ。
有名人のインタビューが、一言一句変えてないテキストを載せた、公認の一社しか配信されない状況って、正しいかもしれないけどどうなのかと。
その人の試合の結果について聞きたい人も飼い猫について知りたい人も着てる服について知りたい人も、みんな公認のテキストを載せて、改編一切なしで全部読んで探すようになるってすごいめんどくさい。そこに誰かがまとめる需要があるんだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
