Jimさん関連の雑談所
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Jimさんに関する話がしたい。
しかし、Jimさんに直接に何かを言いたいわけではない。
そんな人が集まるためのスレッドです。
もちろん質問などもOKです。
Jimさんに直接お話がしたい方は以下のスレでどうぞ
Let's talk with Jim-san. Part23（現行スレ）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/
スレッドが見つからない場合は以下のリンクから（pink秘密基地板＠bbspink）
http://find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&;STR=BBS%3Abbspink+talk+with+jim&SCEND=A&SORT=CREATED >>303
それが現実だよね。
金かけてやってる大企業が出来ないことをボランティアで出来るとは思えない。
凸のいい口実に使われるだけ。 結局、今だってニュースの転載は禁じられてるのに、やっちゃってるわけでしょ。
禁じられても２ｃｈ住人はやっちゃうんだよ。
ユーザーは無数に居るんだから、禁止されたことでもやっちゃうんだよ。
なのに、アフィを潰したいって理由だけで２ｃｈの投稿を宇全面転載禁止にするって、
まあ、得手勝手な言い分だと思う。 >>302
まとめサイトが2chの書き込みを転載するんじゃなくて、
個人ニュースサイトのコメント欄へ2chのコメントが転載される形式か。
ありそうだな。 >>308
繰り返し言うけど転載自体最初は気にならなかった
気になったのはお金が絡んできたせいで２ｃｈ自体に入り込んでやったあれこれ
これに苦情が集まっているし自分も不快なので一時全面中止にすべきと思っている
どうしてもあった方が良いなら今のように無限に増殖しそうなまとめではない形で復活させればいいと思う
なぜそこまでまとめに固執するのか理解出来ない >>310
ちょっと待て
他人面しているけど、2chに書き込んでいる人がやっている事にも苦情来てるぜ
2chがトラブルを一番抱えている
訴えられまくり 凸しまくってサイト潰しが常態化したらそれはそれで問題を引き起こしそうな気もするが。
ネットで２ちゃん発のネタがまったく取り上げられなくなったらそれはそれで面白いｗ おらわくわくしてきたぞ。
と、そんな極端なこともおこらんかｗ 引用だと言ったって気に入らなければつぶしに行きそうだけどなｗ まとめが無い時も普通に存在したんだから変わらない気もするけど
後は1人で書く記者がはっきりしている記事と多数が書く２ｃｈだと中には普通に嫌がってる人がいること
転載自体が嫌で書き込みしない人も中にはいるし その前に、重要削除とかそのへんの対外窓口をちゃんと動かさないとまずい気もするけど。
Pinkの削除人にでも任せるとか出来ないんだろうか？ さらに、設定系のボラも誰もいないんだし誰かやる人を見つけないと要望全部Jimさんが
やることになる、大丈夫か？
そのへんはJackさん（だっけ？）に全部任せる気のようだから明日以降の話か・・・
ただ、やる人がいるのやら。 過去スレにさかのぼって全てアフィブロ禁止にして欲しいわ Jimを盲信してるのは思考停止
Jimは収益を自分に一点集中させたいだけなのに
運営のことなんて金が絡まなきゃ知ったこっちゃないってスタンス >>316
そうそう
アフィカスはそこを勘違いしてる 出かけてたらスレが進みすぎて追いつかないｗ
ここまでの流れを読んでないからよく分からないけど、転載についての話になっているようなので意見を述べる。
とりあえず、以下の参考リンクを読んでね。
http://www.mainichi.co.jp/toiawase/chosakuken204.html
ここらへんを踏まえた上で、2chとまとめブログについて語る。
2ch内の引用について。
ひろゆきは「ニュース系の板は1におけるニュースが引用文（従文）で、それ以降のレスが自分で書いた文章（主文）となるので著作権上問題ない」という旨を過去に述べた。
しかし、それは必ずしも正しくはない。
>>2以降でレスがつかない場合もあるし、引用者によっては引用が著作権法の範囲を越えている場合もある。
これはニュース以外の引用をしているスレッドにも当てはまる。
2chが抱えている法律的な問題であり、改善していく必要がある。
（ニュース系のスレでレスの文字数が引用文の文字数より少ないスレは自動で削除される仕組みを作るなどの対策が必要では？）
まとめブログはどうであるのか。
まとめブログが引用するものの大半は、2chの投稿である。
2chの投稿というものは、著作権法で著作物の対象から外される「時事の報道」ではない。
したがって、権利者が引用することを拒んだら、刑事罰に問われる可能性が2chよりも高い。
もちろん、引用の範囲なら問題ないが、量の多い引用というのは著作権法で禁じられている。
どのくらいなら長いの？というのは、裁判所の主観によるものなので何とも言えない。
しかし、俺の学術的な経験（法学ではない）からすると、ほとんどのまとめブログは引用文が違法とみなされるくらい長すぎると考えられる。
2chで間違った引用の仕方をしているのだから、まとめブログもセーフではないのか、という意見について。
まったく間違った意見である。
現状では2chもしくは引用した人物は新聞社等に訴えられ裁判に負ける可能性が充分にある。
しかし、同様にまとめブログは2chに訴えられ裁判に負ける可能性が充分にある。 個人？のプログやなんかから引っ張ってきてるのもなかったっけ？ バーボンハウスなうな俺は他の板にJimさん降臨したらどうしたら >>324
しかしそれだと、１スレ（1000レス）中で10レスやそこらの 「引用」 なら、
問題ないということになってしまうのかな？
文字数的にも。 >>324の毎日のリンクには大事なことが書かれていなかったから付け足し。
ここの「要件」の項目に書いてあることを守る必要がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8#.E8.A6.81.E4.BB.B6
特に重要なのは引用の主従関係。
引用文（従文）が自分で書いた文章（主文）より長くなってはいけない。
現状では、ひろゆきが認めた方法でニコニコ大百科に登録しているまとめブログは引用できるんだっけ？
それがジム体制になってから、どう変わるかというところだね。 単に自分の権利を主張するなら他人の権利も尊重したほうがいいよというだけなんだけどね。 >>327
引用する元の文章が複数で、それぞれから短く10個くらい引用するのは問題ないだろうね。
スレッドをひとつの論文として捉えたら著作権的にはセーフじゃないかな。
ただ、ひとつの文章から大量に引用しまくるのは著作権的にアウトだよ。
多くのまとめブログがやっていることはこのアウトの行為に近い。
だから、権利者（今はジム？）が「引用しないで」って言ったら、法律上は逆らえないだろうね。 モラルの問題は理解してるけど、現実問題として無理じゃねーの？ってこと。
・１スレ（1000レス）中で「引用」する文字の割合は一定以下にする
・それを引用することにより、主張したい自分の意見は引用文より長くする
アフィまとめサイトをやる気のない自分ですら、簡単に抜け道を思いつく位だから、
難しそうだね。 伝聞じゃなくて正確なソースを聞いておこう
＞ニュース系の板は1におけるニュースが引用文（従文）で、それ以降のレスが自分で書いた文章（主文）となるので著作権上問題ない
これは誰がどこで言われたの？ 一応、本来は、弁護士マターだってことは心にとめておいた方がいい。 >>330
とすると、問答無用で適応できるのは、全文「引用」してる過去ログサイトか。
やっぱ検討されてた
・過去ログにアフィつけて公開
・スレ全文引用は禁止（というか本家が公開したら需要が減る）
かな？ というかね、
2chの場合、記者制度まで導入して上には無断転載を教唆している人物までいるから、
ものすごい計画的にやってるんだよね
これはかなり悪質だと思う 個人的には２ちゃんのは引用と言えると思う。記事をベースに議論をしているし、営利目的ではないから
「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内」に入ってくるじゃないかね。 どこが引用なんだろうな
まったく
記事のタイトルまで変えて、無断改変までしてる例も多いし 転載してその転載した文章を従として、自分の意見を主になるように
意味のある多くの文章を自分自身で書くのが引用だよ
誰かがつけた文章が沢山あっても引用とは言わない >>338
投稿した本人には利益はない
2chにはそれが利益を生んでいるとまではいえないんじゃないか。 逆に転載禁止にしてなにか変わるのかかわらないのかを見てみたいｗ まとめブログは作成者がそれをつくって、作成者が利益を受けている。しかも、基本、「編集」だけ。 2chでみんながやってるからといって、それが正しいかどうかは
自分でちゃんとよく考えないと、これから危ないよマジで
TPPからはじまり、オリンピックの年まで締め付けどんどん厳しくなるから
地雷がたくさんばらまかれます
みんながやっているから怖くないじゃなくなる
そのみんなが一人ひとり知らないうちに地雷に引っかかって消えていくから、
気を付けたほうがいい 投稿した時点で（保留のものは除く）権利はJimのモノになるんだろ？
Jimが、それで収益を上げれば営利だと思う気も。 つまりどんどん巧妙になっていくだけで変わらないってことですね やってみなきゃわからないと、ただ２ちゃんが正義ではないというだけ。 >>332
かなり前の話だからか、ググってもソースが出てこない。
ただ、俺としてはそのソースとなる文章を読んだ記憶がある。
正確には「2ちゃんねるのスレッドをひとつの書籍として捉えれば、ニュース記事などの引用は合法の範囲」みたいな感じの発言だったと思う。
だから「旨」と書いた。
>>337>>342
運営者が投稿を元に広告載せて儲けているから営利活動に入るでしょう。
違反行為があれば、管理責任あるから運営者は訴えられると思うよ。
よほど権利者からの警告を無視し続けた場合とかだと思うけど。
>>340
権利者に拒否されたら、まとめブログのほうが2chよりも弱い立場にあるよ。
まとめブログが引用している2chの投稿の多くは「時事の報道」にあたらないからね。 >>350
最終的には訴訟にしてみないとわからないんだけど、広告を載せて設けているとまで言えるかどうか。
学術雑誌だって広告は入っているんだよ。 参考：市のホームページの内容をブログに無断転載して逮捕された人の例
http://blogos.com/article/39530/ 議論をするために移動してきました
まず、自分の意見を言います
2chを全面転載禁止にしてアフィを潰そうと考えています
そして2chの収益のUPに寄与せんとするものであります
2chの全面転載禁止について反対意見がある人は述べて下さい >>352
こういうのは判決文を読んでみないとね.... >>351
俺はニュース系の板におけるソースの引用の量からすると訴えられてもおかしくないと思うけどね。
しかも多くのニュース板はサイト管理者がスレッド立てるためのキャップ（★）与えてるから。
こんな状態で権利者から警告受けて無視でもしたら、サイト管理者は「知りませんでした」では済まないんじゃないのかな。 >>355
そこはその通り。だから、>>348の弁護士マターだってことに戻る。
著作権関連は難しいんだよ。 >>327
多くのまとめサイトが該当する、2chのレスを抽出してまとめただけの行為は「引用」とはいえない
「引用」であるためには、引用される著作物を抜いても成り立つ主となる著作物の存在が必要 >>353
2chの収益のUPはいいんじゃないの？
つか、それ、本筋だから。当たり前だから。それ目的にして欲しい。
ただ、自分は、単純に転載禁止にしても人も収入も増えないと思うよって意見。 >>358
>ただ、自分は、単純に転載禁止にしても人も収入も増えないと思うよって意見。
つまり
転載禁止に反対ということですね
では質問します
なぜ転載禁止にしても人も収入も増えないとお考えですか＞
もちろん私は増えると思います
ただ、万が一増えないにしても、減ることはないと確信しています。
このように転載禁止にすることで発生するデメリットが見つからないことも
転載禁止にした方が良いと考える理由の一つです むしろもう2ch公式で面白かったスレを紹介して過去ログに直行させるアンテナサイトみたいなの作っちゃえばいいんじゃね
アフィなんて要らないっしょ、そうすれば >>357
確かにねぇ･･･
ただ、その手のまとめサイトが多くある＝その形式での需要が大きいってこと。
音楽の違法ダウンロードを潰しても音楽の売り上げが増えなかったのと同じで、
単純にそれらを潰そうとしても利益にはならないし、それらのサイトを重宝してた人たちから
恨みを買うだけ。
その形式での提供を利用して、何か収入に繋げる方法を探さないと。
ただし、単純に課金を強制する形式ではやっぱり難しい。（主に実現と徹底が） 掲示板というものが単純に人が増えれば収入が増えるとは言えないし。
有料掲示板や人の増加に対して何らかの有料のサービスを使ってもらえるなら別だけど。
人の増加はリソースの増加、維持管理費の増加を招く。
それと２ちゃんと、まとめを見る層というのは根本的に違うのじゃないかとも思う。 >>360
そうそう。
そういうアイデアの方がマシ >>363 そんな案も出てる。
togetterみたいに内容改変不可のブログサイトを2chでやれば色々と
解決し易いんじゃないかな。2chでやれば削除依頼も連動するし、
広告も自由に設定できる。 まとめの客層も2chに呼び寄せることが出来るかもしれない 人を増やすのが目的なのか？
収入が安定させることだろ >>366
過去ログに人呼んでそれで2chがアフィ収入を得ればいいって話 まとめの客層てのがいまいちよくわからんが、検索してちょっとみてみる、てぇのがおおいのかね? 転載禁止でまとめサイト消える
↓
2ch公式まとめサイト（仮）にまとめ民が来る
↓
広告料でウハウハ >>370
そのためにも
既存のまとめサイトは駆逐するべき
ここに異論の余地は無いはず >>369
じゃないかな
だから>>119なんだけど 暇つぶしの読み物として楽しむ層かなと。
２ちゃんねらーと言うより一般人？かな。
そう思っただけよ。 >>373
んで
その一般人とやらが2chに来る可能性は？ >>373
正解だと思います。
私の周りで見てる人は殆ど暇つぶしにアンテナサイトから飛んでるだけ。 ２ｃｈ公式まとめは、一度やって失敗してるらしいから、
やり方を変えないと無理だろ。
自発的に、自分の趣味と実益のためにまとめサイトを運営してる人たちが
自発的に利用しやすいビジネスモデルが必要。 過去ログは貴重な収入源になるだろうから客寄せもしてしまおうって事か
アフィブログはこれから商売敵なんだから情け無用だわな >>377
その通り
アフィブログを擁護する人は自分の利益しか考えてない >>369
少なくとも俺の周りはそんな人が多い、というかほとんど
2chはレスが多くて見にくいらしい >>373
同感。
いきなりエログロ貼られる危険性もないから、安心して見られるんでしょう。 >>376
収支報告書をきちんと出して(税務署のお墨付きのとか)アフィリエイト収入・広告収入の70%を2chに納める。
これくらいすりゃいいと思うんだよね。
利益率30%の商品なんてなかなか無いでしょ >>381
それを徹底させる方法がない。
やってやれなくはないかもしれないがコスパが悪すぎて回らない。 浪人とかいろいろうまくいきそうなら別に呼ぶ必要はないと思うわ
ログ速みたいに公開するだけでいいと思う >>374
さあ、２ちゃんに書き込む気はないだろうから流入するのは少ないんじゃないかな？
なにしろ２ちゃんはマニアック過ぎて一見さんはひくでしょ。
自分も最初来た時はこんなひどいとこがあるのかと軽いカルチャーショックだったしｗ >>384
なるほど
つまりまとめサイトが2chの窓口となっている意見をちらほら見ますが
それらは間違いということですね
私もそれに同意です 一応一般人のつもりなんだけど(苦笑
まとめの住人とは多少違うんだろう。
まあ、とどのつまりはジムさんがどうするかなんだけど。共存するか、あちらのお客を取り込むことを狙うのか。 >>385
私もそう思うよ。
ローカルルールに記載されていない、歴史の中で作られた不文律みたいなものもあるからね。
そういうところに新規に入り込むとしたら、それこそまとめサイトなんかじゃなくて２ｃｈで半年ROMすることをしなきゃいけないくらいハードル高い。 まとめ→2chへの移動が、「少ない」のと「ない」のは違うね。
それに、2chの中で何が行われているか？の覗き窓なので、
宣伝効果はあることはある。
まとめサイトがなければ、2chは犯罪者が罵り合ってるだけってイメージを
持ってる人もいたと思うw
まとめサイトの人気を、どう2chの収入につなげるか？が考えるべき事なだけ。 >>390
まとめサイトを潰せば
やる気のある人は2chに移行するでしょう
移行しない人はそもそも2chに来ることは無かったと言えます >>390
そもそも、違和感があるのがまとめサイトから人が流入してくることを促進しなくちゃいけないの？ってこと。
現時点でも国内最高のPV数を誇る2chがまとめサイトから人が来ないと困るような状態じゃないと思う。
むしろ、2chが収益を上げる方法●の崩壊がひとつの節目だっただけで、
ある種、盗人のような形で収入を得ているアフィリエイトブログをなくして、ログを公開しアフィリエイトを付加するだけで十分じゃないの？ >>391
やる気のある人は、自分の好奇心のために、
まとめサイトがつぶれなくても2chに移行するでしょう。
移行しない人はそもそも2chに来ることは無いが、
2chへの嫌悪感と誤解が消えることもない。
まとめサイト潰しが第一目標になってるからおかしくなるw >>395
>移行しない人はそもそも2chに来ることは無いが、
>2chへの嫌悪感と誤解が消えることもない。
それが2chの収益に関与してくることは無い
つまり2chの収益に関してまとめサイトが無くなることは得はあっても害は無いと言うことです
従って潰れた方が良い（そしてこれは転載禁止と明記するだけなのでお手軽です） >>390
まとめから来るやつはいないだろうスレ自体が落ちているのにｗ >>393
＞ログを公開しアフィリエイトを付加
コストが少なめ。どんどんやったらいい。
＞盗人のような形で収入を得ているアフィリエイトブログをなくして
コストと労力の割りに実入りが少ない。
というより実現が難しい。
つぶすという発想より、先に利用する・付加価値をつけて本家として発信する発想に切り替えないと。 >>398
>コストと労力の割りに
ではそのコストと労力はどのようなものでどれぐらいかかるのかを説明して下さい
私はコストは殆ど無く、労力も皆無だと考えます（>>396参照） >>396
転載禁止と書かれた所から持ってきてるものが多い2chで
それを言っても説得力がないよ・・・ >>398
行き着くと、2ch公式まとめサイトの設立なんだよなぁ 落ちたスレの下の方にコメント付けれる機能でも与えたらログ速の一歩先を行けるんでないか
スレの余韻を味わいたい人がアフィ付きのログにやってくるかもしれん 引用なんだろうけどねぇ....転載だ、って弁護士が乗り込んでこないとも言い切れないんだよなぁ 今や２ちゃんねるは無くJimちゃんねるに生まれ変わったので
柔軟に切り替えていかないと疲れるだけよ。
Jimさんのお手並み拝見と。
まあ、今後どうなるかの保証もないけどねー 2ちゃんはそんなにマニアックかなぁ?
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