ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ 曲解も何も
＞NGしたレスなりワードなりが他人が見えようが見えまいが自分の環境で見えなきゃそれでいいんだよ NG支援用・長めなIDは、それはそれで作ろうとしてたような
xdatと一緒にいらない子になったのかな pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/978
978 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/10(土) 22:59:58.39 ID:dYkBnjV5
上の流れ見たけど、チョイチョイ連呼マンてほとんどこれにあてはまるなｗ
詭弁のガイドライン
01. 事実に対して仮定を持ち出す
02. ごくまれな反例をとりあげる
03. 自分に有利な将来像を予想する
04. 主観で決め付ける
05. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
06. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
07. 陰謀であると力説する
08. 知能障害を起こす
09. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する >>1は自由に選べるかもしれないが
>>2以降の人間は選べないんだよな
なんという欠陥制度・・・・・・
これは間違いなく2ｃｈが死ぬ 本当にそうするなら英断
今まで余計な火種生んできただけだし
同人板とかないならないでほどよくやってる >>106
まあ、それならそれで。
pinkだけの話ですかね？ >>106
> ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
一か月前にはワッチョイについて何も知らなかった人が、その考えに至った経緯を説明してほしいものだ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/129-130,138
129 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/06(土) 09:00:49.42 ID:CAP_USER
そう、ワッチョイ機能は一部の板でものすごく重宝されています。
なので、あからさまな害があることは明白でない限りは、私にはよくわからないので、とりあえずこのままにします。
130 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/06(土) 09:01:34.88 ID:CAP_USER
ワッチョイは導入をスレごとに選択できるはずなので、もし過疎化が進んでいるとしたら、ワッチョイが原因ではないと思うのですよね。
138 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/06(土) 09:25:08.78 ID:CAP_USER
>言われてるほどひどいシステムでもないと思うんですけどね
うん、それは私もそう思います。利用者の中には、大賛成の人もいますよね？
規制対策として導入したのなら、なおさらのこと。
一気に全部外すのではなくて、話し合いをしてほしいですね。
あと、部分的な導入や、一時的な導入、という選択肢があるのかどうか。 ９３の捨て台詞に草
どう改変するのか知らんが、ユーザーに裁量与えるのはやめたほうがいいな
現時点で次スレでつけないつけるって争いが多すぎる >>106
ワッチョイないと困る
あとそれは同人版のみでの話ですか？ 賛成派反対派両方演じて無駄にスレを伸ばすのはやめましょう >>106
pink全部ではなくpink難民などはﾜｯﾁｮｲ残しておいた方が良いかと
ﾜｯﾁｮｲ賛成派が根強いスレなどもありますので
反対派だけが存在してるわけではありませんですし >>116
板のSETTING.TXTを見てから書き込みをしましょう
https://phoebe.bbspink.com/pinknanmin/SETTING.TXT
BBS_USE_VIPQ2=
PINKちゃんねるにはワッチョイは不要 半二次みたいに板設定で強制とか言い出さない限りは
ワッチョイは任意でいいと思うんだけどな〜
利用者に委ねる形が一番スマートだと思うし ワッチョイない状態に変えれば自体解決するなんてのは、それこそ安直な理想論だよ
論拠として「ワッチョイで荒らしだけでなく普通の書き込みも減る」みたいなのを出しているけど
それはもう見切りつけてTwitterなりに移動して、戻ってこないんだよ？
ここからさらに変えても、振り落とされる数が増えるだけ >>1には選択権があるが>>2以降にはないんだよな >>110
考えを変えました。
わたしは、優柔不断です。だから薫なのです。 >>105
ちゃんと5chって書かないと殺されるぞ
ここは5chで我々は5ちゃんねらーなんだ >>118
ワッチョイ有りスレと無しスレに分かれててもワッチョイ入れろ無くせと暴れる奴が定期的に湧く状況はもうウンザリ ﾜｯﾁｮｲなんて奴隷の刺青入れたい奴だけ入れればいいのになぜスレ全体での設定にこだわるのか、集団自殺願望者なのか >>106
賛成します
火種は無いほうが良いですからね >>120
あるよ、新たにスレを立てればいい
>>123
それはもう住民ではなく荒らしだから適宜NGしろとしか
NGexでスレ別＋ワードNGで一網打尽にできるでしょ >>106
順次といわず今すぐ廃止でいいよ、廃止がおくれれば遅れるだけ板が死ぬ >>126
つまりNGの為にﾜｯﾁｮｲは必要無いって事で >>129
＞ワッチョイ有りスレと無しスレに分かれててもワッチョイ入れろ無くせと暴れる奴が定期的に湧く状況はもうウンザリ
＞それはもう住民ではなく荒らしだから適宜NGしろとしか
＞NGexでスレ別＋ワードNGで一網打尽にできるでしょ
どうやら無しスレでもそれで済むなら要らんやん、と成らない貴方は相当頭が良いらしい。 俺はどちらかと言えば現状の不出来なワッチョイなら不要と思っているくちだけど
今話しているのはスレを分けてもグダグダワッチョイ話を続ける輩に対しての対処方法であって
キチガイや荒らしを一週間透明にする為のそれとは全く別、混同してはいけない >>126
もちろんNGにはするし触らないけど、日に何十レスもする荒らしもいるし触る人も出てくる
じゃあ荒らしがネタにしてるワッチョイ有りのスレ立ての権利をやめてはどうかって話
個人的には表示したい人だけ名前欄にコマンド入れればいいんじゃねと思ってる 現状削除依頼がめんどくさすぎるから廃止前にふたばみたいなdelボタン用意してくれ >>131
了解。
まぁなんだ、何しようと書き込みは出来てた故のここ数年の惨状が変わるなら良いが
運営が仕事しない事には戻せって声も大きくなるだろうから今後次第だわな
SNSの馴れ合いだって運営の監視がなけりゃ成り立たない訳で ワッチョイをもっと定期的に切り替えていくなら賛成だなぁ
現状だと一年以上も前半の下半分は固定だからこそ永久コテハンと言われるんじゃないのかな？ >>121
同人版だけワッチョイ残してもらえませんか？ 要するに消しゴムは運営側にだけ持たせるって事だから迅速な対応頼むよマジで >>135
そもそもフシアナの様な物をスレ立てた人間に設定されたら全員が表示ってのが色々と問題に成る訳で
仮に本当に荒らし対策だってなら荒らしだけ目印として表示されりゃ良いだろと言うね
>>137
正直それには人手が足らない気もするが
新しく書き直し予定のガイドラインに沿って雇った人間にやらせるのかそれともボラ募集するのか
いつぞやの2chみたいに碌に精査せず認定して荒らしが★持ちなんて事だけは勘弁してもらいたい
今は全部個々でやる形に成ってるが暫らくは昔の●焼きの様に
部下のボラが申請を精査選別し上司の薫＆某770が再確認して発動ぐらいにしないと
急に人増やすとそれはそれでおかしな事に成りかねん >>138
連投規制でも飛行機飛ばせば無意味に近いし・・・ねえ？
正直真性の荒らしは無視せざるをえないのよね
悲しい話だ >>135
俺もそこがワッチョイの一番嫌な点だわ
一週間くらいで完全に変更されて特定不可能になるならまだ受け入れられる
現状だと踏み込んだ話が全く出来ない >>138
フシアナの・ようなものっていうけどさ実際コマンド入力したらしっかりと出てくるんだからそれは違うんじゃない？ いくら住民がNGして無視してようが一人で800近く連投とかされたら
どうしようもないですわ 本人も廃止する理由を利用者に説明するつもりは無いようだし（>>121）
そもそも、このスレで建設的な議論しても無意味との意向のようだから
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/23-25
雑談のつもりならともかく、
真剣に導入を訴えるような「頑張った」書き込みは虚しい結果しかもたらさないように思う ワッチョイでバレるのって、通信キャリア、機種、OSのバージョン、使用アプリと、ほか何かあった？
いくら一週間で文字列が変わった所で、そこまで分かってしまえば誰かなんて簡単に特定出来るんだよね
何か気に食わないことを書かれた荒らしからしたら粘着しやすくて便利なのだろうけど、普通に書き込み
している人にとっては迷惑でしか無い
で、こういう事を書くと、ワッチョイを推し進める人はすぐに
「問題ある書き込みをして粘着される方が悪い！」
みたいに話をすり替えるんだけど、ただ普通に異なる見解を書いただけでも勝手に恨み持つ人はいるからね
ハッキリ言って、百害あって一利無しなんだよね >>141
フシアナの延長上の系譜機能とでもいえばおｋ？
wikiでVIPQ2で!extendコマンドとセットに成ってるコマンド群見れば分かるが
スレの生き残り合戦でもやるつもりだったのか？って感じのお遊び機能で
元々フシアナ同様荒らし対策として真面目に作った機能じゃないだろうし 少なくとも俺のいたスレじゃﾜｯﾁｮｲで連投荒らしは消えたので
一利の具体例を出す事はできるかな >>145
いや・・・だからフシアナは騙されて名前欄に書くことで表示される羽目になるが
ワッチョイは騙されるもクソも他者もワッチョイ表示（浪人使用で回避可能）かつ>>1にしっかりと使ってますよという構文でるじゃん？
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ワッチョイ廃止してください16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1497416161/980-981
980 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 05:08:06.83 ID:xPjojHaE
(2017年7月時点)
User Agent List http://afi.click/browser/list/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された
Matrix http://afi.click/matrix/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる SLIP → IP・Host・UA
検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい
検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv（強制IPスレ）のAAから→vvvvv（IPだけ無いスレ）のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換（相互の引き）をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる
981 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 05:08:37.91 ID:xPjojHaE
Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える
使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
（公開を拒否する設定などは今のところ無し）
例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える >>147
浪人つかって非表示で立て
即死回避ついでに非表示で>>1を流し目立たなくする
といううっかり書き込み狙いのトラップも横行しとる ワ無し→実はワ有りのトラップならまだしも
ワ有り→実はワIP有りのトラップは気付かない自信あるわ
vの数まで気にせんし 逆に正義の浪人さんがＩＤのみの無印スレをせっかく立ててくれても
浪人でＩＤが表示されないから最初は警戒して書き込んでくれないのは残念だな
浪人は無課金の住人とは違ってちゃんと課金してるんだからそこらへんもっと利点は欲しいわ
でも2ｃｈを本当に支えてるのは桁違いの名も無き無課金の名無しさんだからな
そんな名無しさんたちを>>1の趣味だけで個人特定しよう不満な奴は排除しようとかもはや2ｃｈでは無い 関係ないけど今も俺は誇りを持ってこの掲示板をあえて2ｃｈとよんでるんだわ
こういうのに対して「5ｃｈだよ」という返しや突っ込みって最大につまらんわ
お前はお上が人殺ししろといったら人殺しするのかというレベルの話 普段言えないようなことを正直に書けるのが匿名掲示板の良さなのに
ワッチョイ推してる奴が望むのは韓国みたいなネットなのか ワッチョイ有りでも別に好き勝手言える
問題はそこではなく、好き勝手言う場所そのものをぶち壊すイレギュラーの存在 実際荒らしている側の方が声が大きいから困るんだよね
>>155
色んな情報を組み合わせて本人特定に至るって他のスレでみたけどさ
そもそも個人情報に繋がるようなことを書き込むのは頭悪いとしか言えないんだが
ワッチョイっていっても同じ回線を使っている人も多数いるわけでどうやって特定に繋がるのかわからん
実際特定に繋げようとして変なものまでごちゃ混ぜにした結果頭悪い結果になったという事例もみたことあるし ワッチョイ板には
スレにワッチョイを強要することを愉しむ自治厨拗らせた荒らしが沸くのが嫌 スマホだとﾜｯﾁｮｲがないと同一と認められないんだよな。
将来的には個別にslipも入れられなくなるってことかな。 誰も個人情報特定までの話はしてないように思うのだが せやな
いわゆる地方スレに何気なく書き込んだり
更に趣味スレでお気に入りの店について書き込んだり
止めに持ってる車やバイクなんかにについて書き込んでるのを紐付けしてみたり
なんて話を今更してもな >>146
少なくとも俺の巡回ルートではワッチョイ入れろ教徒入れるな教徒スレ分裂するな教徒便乗荒らし教徒が
定期的に発作を起こしてる >>162
それらは本当に紐付けできるのか？
試しにこれで何がどこまでわかるかやってみてほしいところ
2chを含め50以上の板に出入りしている >>163
人がいっぱいいていいですね
連投はじまると意味のあるレスの間が平気で30や40あいて
NGしててもあぼんが並ぶわレス数が飛ぶわ初見じゃ荒らしのスレだわで
住民が消えるわ ワッチョイ入れさせる為に連投埋めする存在は決して存在しないという >>144
粘着してくる人をワッチョイでNGに「すればいいんじゃないですかね。 >>121
ちょうど今見てもらってると思うけど、大人のモバイル板とかだと
例のアレな荒らしとかがﾜｯﾁｮｲで抑止されてるってのが実際あるんだけど（ﾜｯﾁｮｲ付きのスレでは
例の乱立してたスレみたいなおいたをほとんどしない等）そういうのがあってもﾜｯﾁｮｲ廃止は変わらない？
ケースバイケースだと思うんだけどなぁ。実際ﾜｯﾁｮｲ板と化してるような所も多分あるだろうし、
そういう所は荒らしが構ってちゃんするツール化してると見て廃止もやむなしだと思うけど ワッチョイ無しとかふざけてるのか？
また荒れるじゃないか、あんなのはもう嫌だ >>157
乗っている車の情報を書く
近所の店の質問が出て回答する
職種に絡むスレに一般論を書き込む
エロネタのスレで書き込みをする
一つ一つはたいした事無いけど、全てを関連付ければ特定は出来るんだわ
しかも、ワッチョイ晒した時点でキャリアや機種は丸分かりだからな
実名晒してやるSNSならば自己責任だが、匿名掲示板にはそぐわないんだよ >>170
それって書き込みしてる人間が迂闊過ぎるだけだろ
pinkは大人が見て大人が書き込むとこだろ、自分の言動には自分で責任とるのが普通じゃないのか？
なんでアホな人間の尻拭いに他の真っ当な人間が巻き込まれなきゃならんのだ >>171
つまり、pinkに書き込みするならば今後一切5chの他のスレに書き込みをするなってことか？
なるほど、ワッチョイ信者は5chを過疎らせたい訳か >>164
鬼女とかならもっとやり方知ってるんだろうけど
単純にピンク対応の筈の某全文検索で検索…結果見つかりません？！
ブラフじゃ無いと信じて>>148のサイト使ってjaneview使いなのは分かるので
固定のホスト情報4bとデータベース化されてる下四桁の変化を遡って検索…まではやる気がﾅｽｗ
なにより>>164だけじゃまずそこの住人確実であろう基点に成るスレの書き込みを遡り情報集める事ができん
スレ内だけでも対立相手を煽るネタを過去から引っ張り出すには十分に有用なのよね
荒らしからすればそれが別人だとしても言い訳してると思う罠
>>171
ピンク内だけでも本やエロゲが○○の店にまだ有ったよとか
お水系板で店や嬢についてなんて書くなとな？！ 削除規制が全く追い付かない＆何やっても文句が出るから
各自でフィルタ出来るようにKOROKOROあるんじゃないの？
削除理由をコピペさせるような削除依頼ほったらかしたまま
ちゃんと回せるとは思えんな >>172
だからどうした、それで反論したつもりなの？
>>173
荒れるより何倍もましだよ、あんなのはもう二度とごめんだ >>178
ワッチョイ入れなければ荒れないなんてことはないだろ
荒らし用の回線や設定あれば別に大したデメリットないんだから
ワッチョイあったらワッチョイ入れろ入れないでクソ荒れるだろ
俺としては今のが昔より酷いよ
荒らしは無視してりゃいいけどワッチョイ導入議論は無視してたら勝手に設定変えてくるんだから いざこざ面倒だからワッチョイ廃止するでw
でも湧いた荒らしレスの削除や規制は面倒だからしないぞw
俺は嫌な思いしてないし嫌なら余所行けよ＾＾ 他人を煽ったり罵ったりしてるだけで自身の事は全く語らないのが所によっては最強説 >>179
じゃあ身バレ回避用の回線や設定用意すれば良いんじゃないですか？ 粘着されるっていうのはそういう体質なんだろうね
本人は気がついていないけれどもｗ
だから粘着されるんだよ 反対するのはやましい事が有る荒らしってのがワッチョイ導入時に良く言われるけど
人なんてやましい事が全く無いなんて事は無く荒らし扱いされたくないから黙って仕舞う訳だが
やましい事しか無い荒らしの方が多少NGされようが自由に煽ったり罵倒したりできるって酷くね？ つーか、お前らゴチャゴチャ言ってんじゃねぇよ。
薫さんがやらないっつったらやらないの！
ワッチョイは諦めろ！
気に入らないなら出ていけや！
無理してPINK利用しなくて良いから、な？ >>186
今までと言うかここ数年悪さしても碌に罰が当たる様な事も無く
ほぼルールもユーザー任せの殴り合いだったかったからなｗ むしろ>>184が粘着気質をお持ちなのでは
ぶっちゃけそれストーカーを正当化する発言だよ
程度にもよるけど
粘着されるのは被害者が悪い、ストーキングされる体質！って言ってるようなもの >>187
あぁこれこれ
キャップ持ちが順次廃止っつったら廃止
何でこんなに伸びてるんだか ワッチョイな人がやましいことがあるからワッチョイを嫌がるんだというがpinkに書いてることがすでにやましいことなんじゃねーの？
これがやましくないならやましいとはいったいなんなんだせ？ ピンクでもあったが、なぜか住み分けすら嫌がってたからなあ…こっちが正統なスレだとかなんとか喚いて
ま、いっそない方がマシよ。逆ギレしてあちこち嵐そうだが ワッチョイ推進派は出ていけ！
PINKから出ていけや！
お前らにとって住み心地の良い掲示板作ってそっちでやれ！ >>179
ワッチョイを消して昔と同じに戻れるとでも思ってるの？
昔はよかったから戻せと？
そんなことできるはずがないだろ
もう戻らないんだよ、戻れないんだよ、その時代には 順次廃止とかいってないで今すぐ廃止しなよ
上がのろまなほどグダグダになる >>198
そっち見てリアル草生えたわい
まぁ順次なら順次でね
その開始期日や順番をちゃちゃっと告知してほしいものですな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
