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pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001薫 ★2017/12/30(土) 15:19:39.18ID:CAP_USER
BBSPINKの運用に関する質問やpink秘密基地板でのちょっとした雑談場所です。
質問でも雑談でも気軽に話しかけて下さい。

前スレ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/
0129薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:00:49.42ID:CAP_USER
>>116
そう、ワッチョイ機能は一部の板でものすごく重宝されています。
なので、あからさまな害があることは明白でない限りは、私にはよくわからないので、とりあえずこのままにします。

>>117
Ａｃｅさんも引退しました。
0130薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:01:34.88ID:CAP_USER
>>118
ワッチョイは導入をスレごとに選択できるはずなので、もし過疎化が進んでいるとしたら、ワッチョイが原因ではないと思うのですよね。
0131薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:08:37.04ID:CAP_USER
>>119
もうボランティアではないですよ。
それは、一部の人も気がついているでしょう。
あっちの観察スレでもぽろぽろ話が出てきているし。

だから私が書いていることは、伝わる人に伝わってくれればいいんです。

bbspinkについては、サーバー屋さんは当然ですが有償で仕事をしています。
そして（結果的に、という話ですが）サーバー屋さんは、基本的にはコンテンツには触らないというか、触れない状況になりました。
これは私は良いことだと考えています。

んで、まんごさんは引退しました。
なので、いずれにしても遅すぎですね。
まんごさん、お疲れ様でした。

スーパービジョンというのは、「上司がいる」ということで、なんとなく嫌な感じがする人もいるかもしれないです。
しかし、自分の行動や成果物について、指示や評価を出してくれる人がいない、というのは、あらゆる人にとっての不幸だったと思います。
そうしないと、どこに向かって走ったらいいのか、わからないでしょう？
0132薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:11:07.53ID:CAP_USER
>>120
投票、というのは私もあまり好きな決め方ではないです。
投票をやれば民主主義になるわけじゃないですからね。
投票というのは、単なる多数決で、多数決というのは衆愚主義の極北ですから。

じゃあ、どうやって決めるか……というと、今後、何か決めなきゃいけないときが来たら考えます。
0133薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:12:32.95ID:CAP_USER
>>120

>こういう話しから管理や運営の身になる話しを見つけるなら、もう一歩踏み込む必要があるんじゃないかな
>スレや板にとらわれない形の自治ページや投票ページ作りみたいな方向になると思うけど

私としては、こういうことを考えてくれる人がまだいることが嬉しくて涙が出ちゃいますね。
ほんとに。
0134薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:14:01.01ID:CAP_USER
>>122
某770さん、にゃあ板についてなのですが、本格的に実験板にできないかを今交渉中です。
何かを導入する際、bbspinkでは常に、いきなり全サーバーにどーーーーーーーーーーん、という実験しないで核爆発、みたいな
キム主席も真っ青なことを繰り返しています。
今後は、できるだけ少なくともどこかで実験してから入れる、というふうにできないかと。
0135薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:18:09.34ID:CAP_USER
>>123
荒らし対策なのですね。私の頭の中で理解が始まりました。
これは、強制表示で選択することができないのかしら。

規制に関してなのですが、幸か不幸か、bbspinkが恐ろしいほど減速し縮小しています。
その結果、激しい荒らしが出現した場合の対策は、以前に比べて恐らく楽になっているはずです。
規制に関しては、芋掘り他、歴史的に発展してきた仕組みがほぼ使えなくなって機能しなくなってしまったので、悲惨、というのはわかります。
どうするか考えないとね…
0136薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:21:02.58ID:CAP_USER
>>124
SLIP談義、というのは、VIPQ2=　のこと？
5ちゃんねるのことは、私は関知していないのであしからずですが、
カンタンにいうと、ＳＬＩＰ、ＶＩＰＱ　というのは、強制コテハンのことなのですか？
0137薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:22:24.70ID:CAP_USER
>>125
強制コテハンだとするのなら、
これって、板が荒らしにあっている間、暫定的に導入する、というのはできないのかしら？
0138薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:25:08.78ID:CAP_USER
>>126
bbspinkで、ＳＬＩＰに関して、今議論や問題が出ている板があります？
あれば、ここでやるのは、素晴らしいこととおもいます。

>言われてるほどひどいシステムでもないと思うんですけどね

うん、それは私もそう思います。利用者の中には、大賛成の人もいますよね？
規制対策として導入したのなら、なおさらのこと。
一気に全部外すのではなくて、話し合いをしてほしいですね。
あと、部分的な導入や、一時的な導入、という選択肢があるのかどうか。
0139薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:25:37.93ID:CAP_USER
>>127

○その後彼は「量より質」という発言もしている

ああ、そうなのですね。
それは本当に良いことだと思います。私もそう思います。
0140名無し編集部員2018/01/06(土) 09:38:04.40ID:zeMnu/rT
女神板に関しては質はともかく量がないと絶望的なんだよなぁ
もう完全にTwitterに敗北したと言ってもいい
0141薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:41:48.29ID:CAP_USER
ワッチョイとか、女神でやったらどうなるんですかね？
５分後に消える画像掲示板付で。
0142名無し編集部員2018/01/06(土) 09:42:40.51ID:I3JCSApM
つまり隔離して放置しろと言いたいんだろうな
でもここは「他問題の専用スレ」じゃないし
ガッツリここですべき問題だと思うけどなあ
というかね
この問題避けてるようだと結局尻すぼみになって何も変わらず終わってしまう予感
0144薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:49:47.12ID:CAP_USER
隔離して放置するつもりなんかないですよ。
ワッチョイ機能は、せっかくできたんだし面白そうだから、使えるところで実験して使えばいいと思ってるから思いついたことを書いたんです。
0145名無し編集部員2018/01/06(土) 09:50:10.03ID:Zk7EJFYF
>>138
話し合いというのは板住民の自治でということでしょうか？
スレ立て時のことでしょうか？

いずれにしろ話はまとまらないかと
理由は色々ありますが

最大の問題は仕様の異なるスレをどう扱うかという問題だと思いますね
0146名無し編集部員2018/01/06(土) 09:52:41.51ID:Zk7EJFYF
>>144
すいません
>>142はID:SL48h5aH氏へのレスです
リロードし忘れて直上のレスにレスしたつもりだったのです
カキコ前にはリロード、こんな簡単な鉄則を忘れてはいけませんね
0147名無し編集部員2018/01/06(土) 09:58:07.89ID:3dh4YwI5
>>145
自治で話し合うのは10年前のやり方で
現在はこのスレで話し合えば良いそうですので
住人達を呼んで来てみては？
0148名無し編集部員2018/01/06(土) 10:00:16.80ID:3dh4YwI5
950 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/26(火) 14:44:56.38

んー　まあ、管理側の都合の100パーセントが利用者に開示されているわけではないので、
そこは、ご容赦を……という部分はあります。

10年経って、大きな違い。スマホ利用者がほとんどになりました。
スマホは、全体を俯瞰して見られないです。
自分の都合に合わせて、局所(自分の見たいスレ)だけを見ている。
というか、そういう仕様になっている。

なので、自治スレが機能しなくなっているのは、理解できるのですよ。
10年前なら「自治スレで話し合って出直して来い」は、アリ。
今は、それはもしかすると残酷かもしれないです。

わざわざここまで出向いてくれること自体が、もう既に自治行為なのかな、と。
むしろ、ここまで来てくれてありがとう、です。
0149名無し編集部員2018/01/06(土) 10:20:50.45ID:I3JCSApM
スマホ利用者がほとんどになったというのもﾜｯﾁｮｲの影響も少なからずあるんじゃないかと
0150薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 14:33:06.84ID:CAP_USER
>>145
話し合いというのは、住民の中で、という意味です。
ただ、住民自治がとても難しくなっていることは、重々承知の上で。

質問なのですが、スレの仕様が板の中で違ってしまうと、発生する問題というのは何ですか？
0151薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 14:34:08.70ID:CAP_USER
>>146
あいあい　どもども

>>147
そうかも。興味がある人を、ここに招待するほうが話が早いかもですね。
そういう時代になりました。
0152薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 14:35:12.00ID:CAP_USER
>>149
スマホを利用すると、ワッチョイを回避できるのですか？
これ、純粋疑問なので誤解しないでくださいね。
0153名無し編集部員2018/01/06(土) 15:12:34.32ID:I3JCSApM
>>150
>質問なのですが、スレの仕様が板の中で違ってしまうと、発生する問題というのは何ですか？
スレによって仕様が違う事自体は問題ないのですが
同じスレで仕様違いのスレが立った場合に問題が生じるのです
例えば
AV女優A沢B子スレ（IDのみ、ﾜｯﾁｮｲ無し）
AV女優A沢B子スレ（ID、ﾜｯﾁｮｲあり）
が立てられた場合、重複と見做すのか、見做さないのかという問題ですね
一方のスレ支持者が他方を重複スレ扱いして荒らすというようなことが起きるのです
>>152
回避は出来ませんがスマホで固定IPとかあり得ませんし
IP自体変わりやすいのでIPやﾜｯﾁｮｲ晒しても平気なんですよ
キャリアが分かっても気にならんでしょうし
固定回線の場合は逆ですね
IP固定の人もいるでしょうし
意識的に変えようとしない限りIP変わらんことが多いですし
プロバイダーの数も携帯キャリアの比じゃないですし
ﾜｯﾁｮｲスレに書きたくないという人は圧倒的に固定回線の人が多いと思うんですよね
0154薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 15:26:15.83ID:CAP_USER
>>153
実は、153さんのその回答をちょっと予想した上での質問でした。

これ、実験的に両方残して見ましょう。
多分、依頼をだしてくれている方かな？
今度、ワッチョイの有無について、一言添えてください。
両方残します。

ありがとうございます。
0155名無し編集部員2018/01/06(土) 15:41:21.73ID:/RskyBMT
Jack★による総括裁定はいかがいたしますか？
避難的な意味なら難民板へ誘導することも肯定なされている
みたいですが

492 サクライロ ★ sage 2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9

>>457
そのスレは同趣旨の重複スレとして止めました。もしSLIP違いだからという理由で
残すべきだということで、お尋ねになっているのでしたら、SLIP開発・導入に伴う
SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
重複スレ処理となります。こちらも避難的な意味があるのであれば難民板の
方のご利用をお願いします。

495 Del Jack ★ 2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。

ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。

496 Del Jack ★ 2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります


※削除議論よりコピペ
0156薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 15:42:40.55ID:CAP_USER
あんまり難しくしなくていいです。
ワッチョイあり、ワッチョイなし、両方残してみて、不具合があったらまた報告してください、でいいです。
0157名無し編集部員2018/01/06(土) 15:43:26.64ID:zk1yfS46
>>142
自治どうこうをここに集約するならなおさら別にした方がいいと思いますね
放置しろなんてここまで誰も一言も言ってないですよ
妄想も甚だしい

そして仮に別スレにしてみたとして、そのスレが案外伸びない、または食いつきが悪いようであれば、
PINKではワッチョイはそれほど大きな問題ではないレベルかもしれない、
もしくはそこそこうまく回ってると判断することもできるわけです

誤解のないように書いておきますが
私は100％extendコマンド大賛成という立ち位置ではないです
動的IPじゃないPC固定回線なんかトリコテ名乗ってるようなものですからね
PC固定回線いじめだろ、なんてレスもどこかで読んだことあります

それが嫌なら浪人コマンドを使うしかない←運営が儲かるというメリットはありますねｗ
でも使うと無条件でNG扱いにされたり、
ワッチョイ賛成派からは「隠す奴は後ろめたいことしてるから隠すんだ」なんて荒らし認定されたりする
ですがこういうこと言ってるのが実はPC無双スマホ無双の、当の荒らしだったりすることもｗ

でもまあ今日び、スマホ持ってない人なんてほぼいないでしょう
ワッチョイが嫌だと言うならスマホ使えばいいんです
（個人的には、布団の中以外ではPCで読み書きしてる方が断然好きですけど）
0158名無し編集部員2018/01/06(土) 16:08:27.57ID:5IHEtC73
>>154
>多分、依頼をだしてくれている方かな？
依頼はしていませんが
ご回答頂きありがたいです
0159名無し編集部員2018/01/06(土) 16:10:25.48ID:5IHEtC73
>>157
Jack氏により別立てにして店晒しという前例がありますから
0160薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 16:15:08.25ID:CAP_USER
>>158
あ、そうでしたか。削除依頼にそういうものが出ているのですよ。
なのでその方かな、と思いまして。
こちらこそ、ここに参加してくれてありがとうございます、感謝です。
0161名無し編集部員2018/01/06(土) 16:28:32.03ID:zk1yfS46
>>159
役所や政治家みたいなこと言う人だなぁ
前例は前例
必ず踏襲しなきゃならない謂れはどこにもありません
0162名無し編集部員2018/01/06(土) 16:36:30.32ID:M5pMNa5h
>>161
総括判断や総括裁定ってのがあるんだよ
現総括はJack★
0163名無し編集部員2018/01/06(土) 16:43:54.72ID:zk1yfS46
何て言うんでしょうか
若い人、新しい人、新しいナントカ、とそういうのを求めてるように見えて
古いもの古い時代のものばかりを見てる頭古いところから動かせない人が厳然と居座ってる
5ちゃんもそういうとこありますが、PINKはさらにその傾向が強いみたいですね
0164名無し編集部員2018/01/06(土) 16:49:02.39ID:zeMnu/rT
新しい酒は新しい革袋に盛れだが
古い酒を新しい革袋に盛ったところで違和感しか生まないのでは？
0165名無し編集部員2018/01/06(土) 16:53:17.86ID:I3JCSApM
>>161
同じ事されたら堪らんですから
と言うかそれ以外理由が考えられないので
他所でやれって結局やるなと同意に近いんですよ大抵の場合
0166名無し編集部員2018/01/06(土) 17:01:31.70ID:U17xwBDq
>>163
今のものだって明日になれば古くなる
今日決まったことを明日になって無効になるとしたらお前は納得するのか？
ﾜｯﾁｮｲ関連はそんなに古い出来事でもないのに
0167名無し編集部員2018/01/06(土) 17:05:48.84ID:zk1yfS46
>>164
サイトを酒に例えるのは個人的には無理感が先に来ます…
でもあえて言うなら、新しい革袋がまず失敗してる現状があります＜見づらい使いにくい
（それを根拠なく全てMangoのせいにしてぎゃーぎゃー騒いでる人が少なからずいたのもやり切れなかった）

古い酒は熟成されて美味くなることはありますが、
サイトは澱が溜まって腐ることの方が多いのではと感じます
澱にこそ価値があるというのであれば、
過去ログ倉庫で思い出に浸っていればいいと少し過激というか極論的なことも言ってみます
極力誰でも見やすいように使いやすいように、倉庫をきちんと整えてくれた人がいますしね
昔とは比べ物にならないほど見やすくなってるのは確かです

どう見ても人口は老人の方が多い
老人ホームのようなサイトの方が人が集まるし安心感があるというのなら、
それもまた一興かもしれません
ならばいっそのこと、PINKからはこれまでに新しく入ったものを全て削除してしまえばどうですか
extendコマンドや育ってない新板、pastdatやlastmodhify等は代表的なものですね
0168名無し編集部員2018/01/06(土) 17:46:56.71ID:dzM8Pjvx
＞前例は前例
＞必ず踏襲しなきゃならない謂れはどこにもありません

ただの一利用者の貴方がそうだと言ったところで何の説得力も
ないです
Jack★はボランティアの総括ですから、彼の判断基準や裁定は生きてると>>165さんが思い不安になるのは当然ではないでしょうか
0169名無し編集部員2018/01/06(土) 17:50:20.72ID:IFFfZBlY
温故知新じゃよ

>>どう見ても人口は老人の方が多い
どう見ても口うるさい老害が蔓延っている

自分の考えが第一で新しいものを一切拒否しちゃってるようじゃ
益々ここは潰れちゃいますな

あっ、それを狙っているのか！
0170名無し編集部員2018/01/06(土) 17:51:28.59ID:IFFfZBlY
>>168
Jack★は引退したらしいよ >>129
0171名無し編集部員2018/01/06(土) 17:55:23.25ID:6ikZSp5G
>>170
Greenday★が引退しても判断基準や裁定が生きていると同様
Jack★の総括裁定も生きている
一度白紙にするなら管理人もしくは薫氏によるアナウンスは欲しい
0172名無し編集部員2018/01/06(土) 18:00:59.61ID:IFFfZBlY
>>171
薫氏当人がアナウンスしてるんだが >>129
もうちょっと餅付けよ
正月はもう終わったけどな
0173名無し編集部員2018/01/06(土) 18:01:48.08ID:zk1yfS46
>>168
Jackは既に10月1日からAceと名乗ってますし、そのAceも引退です
知らなかった、というのを抜きにしても、
ただの一利用者が何も言わずして何の掲示板？
たとえそれがキャップ相手であってもです
そしてキャップが取り決めたルールであったとしてもです
意見や見解を書くことすら許されない？
キャップの名を前にしたらただの一利用者は何も書いてはいけないのでしょうか？
ただただ呆れるばかりです
0174名無し編集部員2018/01/06(土) 18:10:02.26ID:zk1yfS46
★付けてない名無しさんがわらわら出てくるパターンでしょうかね
何か一部のレスに★特有の特権意識のようなものをとても強く感じます

私はキャップを持っておりません
ただの一利用者であり、名無しであり、PC固定回線でIDコロコロはせずに書き込んでいます
まあ回線的にも名無し的にも底辺の利用者でしょうねｗ
しかしそういう利用者がいてこその掲示板ではないでしょうか
こっぱずかしくなるほど当たり前のことを書いてしまいますが

★同士の擁護や鯔特有の我田引水が始まるのでしたら去ります
失礼しました
0175名無し編集部員2018/01/06(土) 18:10:54.81ID:WMjkdUDo
自鯖立てているとIPスレはスマホからの方が書きやすいが
単なるﾜｯﾁｮｲスレだとスマホやガラケーの方が目立ったり……
ｱｳｱｳが……とかｵｯﾍﾟｹが……とか呼ばれていることも多々
0176名無し編集部員2018/01/06(土) 18:14:41.18ID:IenOaU/U
>>167
pastdat無くしたら鯖パンクするべさ

新しいもの無くすったって古いものはもう無いぞな
更に新しいもの作るのには時間も金もかかるべな
0177名無し編集部員2018/01/06(土) 18:17:15.64ID:CyzpyTm3
>>174
去る者追わずが薫さんのモットーらしいので
さようなら(*・ω・)ノ
0178名無し編集部員2018/01/06(土) 18:17:33.75ID:fDUfLbdt
薫さんがＳＬＩＰに関して理解が出来ていないって言っているのは仕組み的なものじゃなくて意義的なもの？
簡単に言えば強制ID表示と強制IP表示の中間的なものですよ
VIPQ2=で他の機能をスレごとに設定できるようなのもあるけど、ほとんどﾜｯﾁｮｲにしか使われてないんで
おおむね、そういう自演防止や個人特定のための物みたいに理解しておけばいいかと…
ＳＬＩＰ、ＶＩＰＱ、ﾜｯﾁｮｲ、変なコテハン、強制コテハンなんかが同じ意味に使われます

どんな意義があるかと言えばID制が初めて導入された時と同じ目的です
IDも当時の回線なんて電話線引っこ抜いてIPを切り替えれば変えられたので絶大な効果があったわけじゃなく賛否両論でした
ﾜｯﾁｮｲも同じく細工して複数に見せかけようと思えば出来るので賛否両論です
（自分的には板ごと強制ﾜｯﾁｮｲは反対でスレ立て時に個別設定できるのは多様性的に歓迎）

ちなみにﾜｯﾁｮｲの仕組みは回線種別や地域で特定のコテハンがつくというもの
これで東京のソネットの人だなとか大阪のAUの人だなとかわかります
「名古屋のビッグローブの人の意見が叩かれると必ず名古屋のドコモの人が援護に現れるよねｗｗｗｗ」的な使い方しかされてない感じ
0179名無し編集部員2018/01/06(土) 18:22:29.03ID:wk9zFXcK
>>167
こんなところで新約聖書にケチつけてもらっても困るんですけど
0180名無し編集部員2018/01/06(土) 18:26:44.00ID:zk1yfS46
>>176
承知の上でわざと入れました
皮肉ってやつですね

>>177
こういう時だけ都合よく「薫さんが～」ｗ
その薫さんがAce引退と書いてるのはガン無視だったりとかね
さすが年寄りだけあって小知恵回る感ありますねここはｗ
0181名無し編集部員2018/01/06(土) 18:29:30.82ID:zk1yfS46
>>179
新約聖書そのものにではなく、それをたとえに使うからおかしいのではと言っているのです
よく読んで下さいね
0182DeleRossa ★2018/01/06(土) 18:34:42.18ID:CAP_USER
>>129
あらら、引退なんですか。。
0183名無し編集部員2018/01/06(土) 18:35:54.64ID:I3JCSApM
>>181
たとえじゃ無く成語ですよ
決まった言い回しに文句付けるってのはどうかと
たとえに使うからおかしいというならやはり聖書批判なわけで

よく読むと余計知らなかったんだろうなというのがじわじわ来ますよ

ところで去ります宣言したのでは？
0184名無し編集部員2018/01/06(土) 18:40:57.93ID:fDUfLbdt
新しい酒を使い古しの容器に入れれば匂い移りがして台無しになることもあれば、残った微生物の効果で熟成が進むこともあるし
古い酒は熟成されて旨くなることもあるけど適正な管理がされてなければ腐ることもある
まあ自分で腐ると断言しているんじゃなく多いのではと言ってるあたり理解できてるんだろうけど…

両者とも言葉尻を捉えて煽るんじゃなくて言いたいことを察して意見を出し合おう
0185名無し編集部員2018/01/06(土) 18:41:37.02ID:zk1yfS46
>>183
某770さんでしょ？
そういうのが嫌なんだよなぁ個人的に
最初に問題提起したのなら最後までキャップ付けて議論してほしかったですね
もちろんかぶるも脱ぐも自由なのはわかり切るほどわかってますけどね

成語についてははいはいよくわかりましたありがとうございます
では成語で書き直します
それを引用することに違和感を感じたから「個人的には無理感がある」と書いたのです
よく読んで下さいね

あなたは特に去ってほしいようですから去らないことにしましたｗｗｗ
0186名無し編集部員2018/01/06(土) 18:49:26.93ID:I3JCSApM
>>185
>某770さんでしょ？
違いますよ
思い込みで語っちゃいけません

>よく読んで下さいね
読み手のせいにしたいんですね
これは困りましたね

去らないのならここできちんと議論しましょうね
0187名無し編集部員2018/01/06(土) 18:50:43.54ID:U17xwBDq
ID:zk1yfS46にとって住み良い居場所はPINKじゃなくても良いと思うんだが
どこの住人か知らないがこんなのがスレに居たら荒れるんだろうな
0188名無し編集部員2018/01/06(土) 18:55:55.55ID:fDUfLbdt
ブラウザでPINKを見た時の画面が不評って話しなんだけど
不評なら声を出さないと運営は受け入れられているものと思ってしまうと薫さんは仰ってます
これは利用者側も同じことで、なぜそう変更されたかがアナウンスにないと
以前の物で不都合あったのか…この画面にしなければならない理由があったのかと意見を出すことを諦めるものだと思うのです
なので
１．以前のものに不都合があったのか
２．変更が必要だったとして何が必要でそうしたのか（広告やリンクなど）
３．再変更の意見を募るとして、これだけは含めて欲しいものなどはあるのか？

これらに答えて貰えればデザイン案とか出しやすいのです
0189名無し編集部員2018/01/06(土) 19:00:51.42ID:On17/7fG
結局は変更する人の信念のもとでリニューアルされるんでないの？
今回は薫さんか

昔のpinkが人気の秘訣だったと俺は考えるから、昔のデザインに戻せばまた人気になるでしょって感じで
0190削除大将 ★2018/01/06(土) 19:05:44.29ID:CAP_USER
>>129
マジで引退なのかあ。
まあでもAceさんの立場では肩の荷が下りたという感じかな。
色々抱え込みすぎて大変そうだったもんなあ。
0191名無し編集部員2018/01/06(土) 19:06:47.30ID:5IHEtC73
>>188
最低限これだけは必要ってのは事前に言っといてもらえるとありがたいかも

でもそういうの関係なく好きなように要望を言ってそれ踏まえて妥協点を探っていった方が
ユーザー的には好きなこと言えて良いかも
0192名無し編集部員2018/01/06(土) 19:11:16.34ID:fDUfLbdt
特に制限はなく、自分で決めてするよと言うならいいんですけどね
不評なら声をだしてと言うのだから意見を求めてると思ってます
その意見を言うにも何か考慮が必要なのか、それとも一切何も考えず使いやすさだけを追求して言っていいのかと言うことで

実際、ブラウザで見る人は板をブクマして直接いくか５ちゃんねるトップ（所謂昔の壺画面）からやってくるかで
https://bbspink.coml　とか
https://bbspink.com/bbspink.html　とか、このトップが機能しているか怪しいですけど
ここで更新情報や運営からのお知らせ乗せれば、多少は意見の言い易い環境になるんじゃないかと思うのです
0193名無し編集部員2018/01/06(土) 20:50:04.88ID:ZJiA7cIt
人集めるも何も荒らされ放題のBBSに人が来てくれる時代かよ
lesbianとか壊滅してる板もあるのに
0194名無し編集部員2018/01/06(土) 20:54:34.62ID:siotOdjM
それも何とかしようって話じゃないんか？
とにかく前に進もう
0195名無し編集部員2018/01/06(土) 20:57:27.11ID:ZJiA7cIt
slipと見た目の話しかしてなくね
0196名無し編集部員2018/01/06(土) 21:12:44.81ID:5IHEtC73
>>195
今のところね
文句言ってても始まらない
とにかく前に進もうよね
0197名無し編集部員2018/01/06(土) 21:32:15.31ID:h8ALrDIb
引退とは言うけれどpink引退で5ch専任化という可能性も

無い？
0199名無し編集部員2018/01/06(土) 22:29:33.31ID:wk9zFXcK
ああそう言えば専ブラも問題なんだよねえ
けっきょくAPI導入ってどういう顛末だったんだろう？

Jimが専ブラ全廃を図ってそれを止める妥協案として山下が提案した説と
山下が儲けのためにJimに進言した説とか色々あるみたいだけど

現在広告って利益に貢献してるんだろうか？
広告仕様とdatアクセスを公開して専ブラ開発を自由化出来ないものだろうか？
少なくとも広告関係ない浪人には開放しては？

今はAdblock系が普及しているし
JaneStyleなんか広告を見たくないというより不具合回避のために広告出ないようにバイナリいじるのが普通になってるから
むしろ自由化した方が広告閲覧数も増えるんじゃないかなあと
0200某770 ★2018/01/07(日) 00:43:50.67ID:CAP_USER
量より質、ね…？
逆効果のほうが大きいと思えるけどなあ実際。
強制コテハンがいいなら名前欄にslipコマンド使えばレス単位で出来る。
したくない向きにまで強制すんなって話。
ただでさえextendコマンド失敗したからスレ削除しろなんて馬鹿な要求の原因なのにｗ
extendに限らず、悪効果が大きいなら戻すなり廃止なりのほうがいい。
何かよほど名案でもあるなら改善でも良かろうけど。

板にしてもそうだけど、作るだけ作ってほったらかしってのはやっぱ良くない。
面倒見切れないとこを切って管理できる範囲に収めるほうがよっぽど現実的。
5chのように板総数を増やしすぎてしまってたら手のつけようがないけどｗ
しかし5chはavplus（AV+）が板一覧に組み込まれてるけどいいのかなあれｗ
0201某770 ★2018/01/07(日) 00:44:09.82ID:CAP_USER
>>134
かつて存在した、ばたー板や実験室みたいな感じですね。
導入前に何か一つかませておくのが無難ですし。

>>135,137
強制コテハンやIP表示は、荒れている状態の時など暫定的に導入も可能です。
SETTING.TXTにあるBBS_SLIP=の設定をいじって変更します。
その場合、BBS_USE_VIPQ2=0への設定変更も併せるのが効果的かと。
薫さんの役割的に、SETTING.TXTやhead.txtはいじれるはずでよね？
それが可能なら、板設定やローカルルールの変更も可能なはずですが。

しかし、規制系がどうにもならないのは厳しいとこですね。
それでもbbspinkは5chより人口が少ない分、状況はずっとましみたいですが。

>>138
話し合おうにも、人がいなくて自治は無理ってこともあるわけです。
…って既出ｗ

>>185
はずれー
0202薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:17:35.16ID:CAP_USER
名無しさんで議論しましょうよ。別にいいですよ。固定ハンドルが名無しになろうが、なんだろうが。
誰が言っているかより、何を書いているかで判断するほうがいいじゃないですか。
0203薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:19:56.03ID:CAP_USER
……というのと、もうひとつ、以下は誠意として書いておきますね、

私「も」ボランティアではないですからね。
つまり無償でやってるわけじゃないですからね、ご想像のとおり。
そうである以上、課された分の権限がありますが、その分、責任もあるわけです。

いろいろ背負うのは当たり前。
解雇されるまでは、わたしをガンガンブン殴っていいですよｗ
それが仕事ですから。
0204薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:29:17.40ID:CAP_USER
10年以上前から、このへんは議論というか喧嘩の台風の目になっていたと思いますが、bbspinkはボランティアで非営利企業みたいに運営されているものではないです。
そうでないと、掲示板そのものが存続できなくなるからです。
一応、この規模の掲示板を運営するにはそれなりにお金がかかりますから。
それがわかった時点で、去っていったボランティアの人もも多かったと思うし、それを責めることは到底できません。
何がいいたいかというと、まあ、それは心当たりのある人が想像してください。
0205薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:34:50.53ID:CAP_USER
で、削除裁定についてですが、まず法律に該当する「削除ガイドライン」を変えます。
次に、判例に相当する削除裁定ですが、これは上書きされるものですから、その都度、変わりますので。

>>167
むしろ、この何年間の間でほとんどサイトに変更がなかったとしたら、そっちのほうが怖いわけで、近年入った新しい機能については、すべてを取り外す必要なんかないと思います。
ただし、次のことは思います。

・新機能を全部に導入する前に、一定期間、一定の場所だけでテストをする必要がある
・変更する場合の手順等を、テスト期間中に決める
・新板は育てる必要がある

新しいことをやるのは素晴らしいことです。
それは間違いない。
0207薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:44:21.06ID:CAP_USER
>>169
新しいものを導入したい、新しいことをやりたいのなら、是非。
話し合うこともあるし、誰か（たとえば、わたし）の一存で却下されたり採用されたりします。

言いたいことは、私は新しいものを試したり、導入することは歓迎する方向だ、ということです。
0208薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:45:05.25ID:CAP_USER
>>171
どこかでアナウンスしました。何回か。

私が、マネージャーになりました。これからよろしくね！
＼(＾▽＾)／
0209薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:45:51.61ID:CAP_USER
>>173
キャップでもキャップがなくても、関係ないです。名無しさんでいーじゃあーりませんか。
キャップなんてものは、ただの飾りなんだよ。
0211薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:51:17.29ID:CAP_USER
>>175
>>176
ワッチョイは、fusianasan の進化系なのかな？
pastdatって何ですか？

新しいものを作るのには金も時間もかかりますが、予算と時間の折り合いがつけば導入されるってことです。
0212薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:52:48.76ID:CAP_USER
>>177
去る者は追わないけど、去る名無しさんは追いたい！
そして来る者は何でも拒みません。
でもスクリプト荒らしは少し嫌かな……
0213薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:11:34.14ID:CAP_USER
>>178
>簡単に言えば強制ID表示と強制IP表示の中間的なものですよ

強制ＩＰ表示と完全名無しの中間、ということですね。
さらに理解が進みました。ありがとう。
同時進行で5ch観察スレを読んでいて、だんだんわかってきました。

なんというか、自作自演もやりにくい時代……というか、自作自演を含めて楽しむものだったんですけど
最近の人はそのへんも変わったんですかね……
必死とか、必死でいいじゃん？必死の何が悪いの？て感じかなあ。わたしの感想ですが。
まあ、それはいいや。
0214薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:16:15.56ID:CAP_USER
箴言　30-8
むなしいもの、偽りの言葉を
わたしから遠ざけてください。
貧しくもせず、金持ちにもせず
わたしのために定められたパンで
わたしを養ってください。
0215薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:21:26.28ID:CAP_USER
>>188

たいへん建設的な意見だと思います。
わたしのわかる範囲で回答しますと、

1・デザインが旧すぎた。これは間違いないです。5chはそれなりにかっこよくなっているのに、bbspinkはあまりにも90年代で停止していた。
2・（これは私の妄想）あそこまで大きく変更する必要があったのは、（妄想なので3行書いて消しました）
3・（これはわたしの希望）前のbbspinkのデザインから乖離してないほうがいいかなあ。あのロゴとかも、一応それなりに歴史のあるものなので、もう少しかっこよくなってればそれをそのまま使いたかったです。

つーか、あの変更をやった人は、bbspinkを利用していたのかそもそも疑問。まったく利用していないことはないだろうけれど、何の愛も感じられない変更だったですね。
0216薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:22:32.30ID:CAP_USER
>>189
さすがに、そんまんまどーんと戻すのはちょっと……あのガタガタのロゴとかね。
現在のbbspinkのトップページは、「この機能は誰のため？　何のため？」というものが多すぎるですね。
0218薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:26:10.16ID:CAP_USER
>>191
思いつくままにあげておくと、一応、広告枠に大きな変更がないほうがいいみたいですよ。
あと、わたしの希望ですが、以前のデザインを洗練させた形がいいとおもう。
とにかくシンプルに、どこに何があるのかが、直感的にわかるのがいいいです。


( ´-｀).｡o　あの新デザインで、広告主がよく怒らないものだと…わたしはおもったぜ
0219薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:27:32.56ID:CAP_USER
>>192
今のトップページは、まったく機能していないとおもいます（きっぱり）
トップページはできるだけシンプルにして、お知らせと入り口だけでいいんです。
あのヘンな絵も、ほんと、とって欲しい今すぐ。
0220薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:29:03.72ID:CAP_USER
>>193
lesbian、壊滅なんですね、了解です、今後、重点的に見てみます。
ここで言ってくれれば、ちゃんと見に行きますよ。

>>194
そう。前に進むしかないのです。

>>195
中身の話も是非おねがいします。
私はむしろ中身の「具」担当ですから。
0221薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:30:19.26ID:CAP_USER
>>197
わたしは5ちゃんねるについては知りませんので、それは5ちゃんねるで聞いてくださいませ。

>>198
それ、聞いているんですが、Windows的にbbspinkが大丈夫なら、こんなに嬉しいことはないんですけれどね…
うまくいってほしいっ！
0222薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:32:21.41ID:CAP_USER
>>199
専ブラの話も、私は実は知らんです。そこらへんは、5chと関係するので、5ちゃんねるで聞いてください。

bbspinkは、アダルト掲示板ということで、アプリストアから排除されちゃってるのですね。
なので、ブラウザ、ウェブバージョンを使いやすく開発していくしかないらしいです。

さっきのWindows のやつが機能してくれれば、本当にありがたい話なんですが。
0223薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:33:31.26ID:CAP_USER
>>220

>したくない向きにまで強制すんなって話。

同意同意。

>extendコマンド失敗したからスレ削除しろなんて馬鹿な要求の原因

この依頼は実際、出てますね。
ここらへんをさじ加減でどうにかできるものなのか、て感じです。
0224薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:35:18.97ID:CAP_USER
>>220-201
あーそれで、avplus（AV+）なんですが、これは5ちゃんの話なので、これも5ちゃんねるでおながいします
あと、板をどう育てるか、ですね……
いっそのこと、bbspinkの地域板も、どっかと合併するなんてどうなのかな、とか頭の中で思ってることをそのまま垂れ流ししてみました。
0225薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:36:51.60ID:CAP_USER
>>201
そう、実験室です。
これがないのは、すごく危険でしょう。
いきなり全導入というのは、どうかと思います。
今までよくやってたな、て感じですが。

直接ではないですが、SETTING.TXTやhead.txtはいじれます。

規制系はね……どうなることやらです。
0226名無し編集部員2018/01/07(日) 05:18:41.18ID:JQ5Dh6jG
>>215-216　>>218　>>219
お答えありがとうございます。これで安心して要望が出せます
古臭かろうがガタガタだろうが前の方がマシなんで戻して下さいってｗ

まずそこから始めましょう
看板が変われば分かりやすく（名無しの意見を聞いて改善を）やる気があるのが利用者に伝わります
その上でデザインコンペでもなんでもやりましょう
あの女の子絵の代わりになるマスコットキャラやロゴデザイン、サイトデザイン
運営の方の中で絵心デザイン心のある人がしたり、お金を払って外注するより利用者の意見や好みを聞きながら洗練させられます
なので、そちらにデータが残っているなら即、元の状態に戻しましょうよ
その上で、そこから大きく逸脱しない範囲で新デザイン案があればどうぞとすれば
少なくとも自分はデザイン案を出したいと思います
0227名無し編集部員2018/01/07(日) 05:51:59.87ID:JQ5Dh6jG
>>213
なぜ自演がいけないのか、自分は自演そのものが悪いとは思ってません
実際、結構自演しまｓ

じゃあなんでそんな自演防止策のような物が出来て行ったかと言えば二つの質が変わったことにあると思います
一つは２ちゃんねるの質が変わり実社会への影響力があまりにも大きくなった
ネットwatch発で潰されたサイトは数えればキリがありませんし
twitterなどSNSを晒され嫌がらせされ心を病んだ人もいます
PINKだと風俗店の営業妨害になったり、店の中で風俗嬢同士のいじめの原因にもなっていました
自演し評価を操作することがあまりにも大きな影響を与えるため
一時期は口コミサイトのように有料の誘導書き込み屋があったほどです

二つ目は、これらを私怨で自演してそう誘導する、そういう人が増えたため
自演の理由が変わったことがあると思います
>>120でも組織票とかの話しに触れましたが、自分の利のために自演する人があまりにも多い
スレを面白くしようとか、ツッコミ待ちに誰もツッコんでくれなくて寂しいとか、そんなありきたりな理由ではなく
スレや板自治を思い通りにしたい
自分の気に入らない話題、うｐなどをマイノリティ扱い、スレ違い扱いして排除するため
私怨相手を実生活やサイト外で害するために不評、捏造、荒らし依頼に相当するような行為へ誘導するために
自演をする人が多くなったため自演＝悪というイメージが付いていると思います

実際は毒にも薬にもなり、使い方次第なものなのでextendコマンドでスレ毎に自演出来る程度を変えるのは上手いやり方だなと思いました
各extendコマンド毎に別スレ扱いで重複が認められるとは予想外でしたがｗ
0230名無し編集部員2018/01/07(日) 11:23:41.34ID:dTJle53x
ID:JQ5Dh6jGは典型的なﾜｯﾁｮｲ厨だなあというのが個人的な感想
0231薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 14:28:11.78ID:CAP_USER
>>226
いやー……正直、わたしもねー（以下略
ただ、これはいえるのです。
どんなものでも、「変える」と、だいたい９割ぐらいは反対意見なのです。
人は、変化に弱い。これは一般的に言えることです。

あのbbspinkのトップは、変えなければならないですね…
もしかして半年レベルで時間がかかるかもですが。

でもread.cgiについては、現在、変更作業中ですので乞うご期待です。
bbspinkの外装をああいう形で変更することになったいきさつについては、私にはよくわからないですが、
はっきりいえることがひとつあります。

ものすごい労力がかかった、ということです。

しかし、労力をかければ物事は成功するわけでも、上手くいくわけでもありません。
あのbbspinkのリニューアルは、労力のみがかかった大失敗作だ、と私はここで明言します。
やった人には、本当にすみませんが。

で、たいへんな労力をかけて変えたものを、再び「変えろ」と言われると、そこには大反発があるのですね。
そういうわけで、また変えるのには時間がかかりますが、やりますので。
0232薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 14:31:34.78ID:CAP_USER
>>227
時代が変わって、利用者も変わっているのは、よくわかります。

耐性がないというか、いろんな意味で弱い人が増えました。
それは仕方が無いことだし、それが、未来においてどういう結果になるのかは、わかりません。

なので、ＳＬＩＰについては、板ごと、スレごとで変更できるかたちになれば、それが理想的ですかね？
どういう形にすれば、いちばんいいと思いますか？
0233薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 14:32:09.97ID:CAP_USER
>>228
そそそ、そうです。
2階層目をそれそのものにするのではなくて、それに近いものがありましたですよね。
0235名無し編集部員2018/01/07(日) 14:52:42.32ID:/hWeBNFs
>>231
何が成功で何が失敗って目安はあるのかな？
書き込み数？PV？広告収益？

外からは書き込み数しかわからないけど、増えも減りもしてないよね

どの数値目標をどう改善したいかわからないと外部から意見求めるのは難しいかと。。。
0236名無し編集部員2018/01/07(日) 14:55:32.98ID:1Pt16suf
>>232
>どういう形にすれば、いちばんいいと思いますか？

SLIPについては、完全廃止が一番良いです

ワッチョイ廃止してください21
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1510025510/

【導入工作】ワッチョイ強制派の実態を晒し上げるスレ【危険性】©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1497983395/

ソープ板のようなSLIP板強制は以前のSLIPなしの強制ID制に戻して下さい
0238名無し編集部員2018/01/07(日) 15:30:35.34ID:4rv8n7W8
>>232
> ＳＬＩＰについては、板ごと、スレごとで変更できるかたちになれば

今がまさにそうなのでは
正直SLIPなんて任意で選べるようにしておけばそれで十分
0239名無し編集部員2018/01/07(日) 15:37:20.16ID:L7PQG54H
> ＳＬＩＰについては、板ごと、スレごとで変更できるかたちになれば
今がBBS_VIPQ2=xで板ごと、!extend:hogeでスレごとで変更できる形ですね
0240薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 15:37:21.26ID:CAP_USER
>>235
実は、あのトップページの改変により、bbspinkには　何　の　変　化　も　な　い　ことが既にわかっています。

これは実はものすごいことでして。
いかに意味のないことをしたのか、また、bbspinkの利用者が何を利用しているのかが、けっこうわかったわけです。

ただ、一ついえるのは、あのトップ画面から新規で来る人はいないですよね。
あれは正直、ひどすぎる。

逆に、あのトップページの何がよいのかを聞きたいのですよ。
これは本当に真剣に。
0242薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 15:38:10.55ID:CAP_USER
>>237
そうではないことは、前に書いているので、お読みください。
0244名無し編集部員2018/01/07(日) 15:39:54.42ID:L7PQG54H
>>241
そのようです

http://phoebe.bbspink.com/soap/SETTING.TXT
>BBS_SLIP=vvvvv
SLIP強制

>BBS_USE_VIPQ2=4
浪人ユーザーであれば!extendを利用してスレごとに消すことも可能（だったはず）
0245薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 15:40:23.69ID:CAP_USER
んで、今、百合板行ってきました。

せっかく素晴らしい創作が育っていたのに。
何の対応もされていないことが原因で、板が壊滅状態。
なんというか、言葉もありません。

以後、報告してくだしあ。
対応します。
0246名無し編集部員2018/01/07(日) 15:42:14.21ID:L7PQG54H
>>243
基本の”つくり”としてはそうなっています
思いつきで変更されてきた部分が大きいため歪んではいますし、板に即した設定になっているとは到底思えませんがまあ一応…
0247名無し編集部員2018/01/07(日) 15:46:22.27ID:H2Vsdbls
>>232
227で言いたいことというか誘導したい事の本質は
実際はそこで長々と述べていることだとは私には思えないのです
言い争いになった時、反論が出て来た時に自身に反対する人間を
自演と思い込んでいる人なんじゃないかと思うんですよね
なので自分に反対する自演野郎の自演を暴きたい
それにはﾜｯﾁｮｲが効く
悪い奴らめﾜｯﾁｮｲを喰らえと

実際のところﾜｯﾁｮｲで自演がなくなるかというとそういうこともないんですがね
0248薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 15:49:32.31ID:CAP_USER
>>246

>思いつきで変更されてきた部分が大きいため歪んではいますし

このあたりが原因で、不具合が出ている場合には、報告してくださいまし。
例えば、板に即した設定にしたい場合には、どこかにも書いたのですが、

してほしいこと
「　　　　（何）」　を、「　　　　」　から　「　　　」　に変更してほしい

理由
××××××　だから

というふうに。
0250名無し編集部員2018/01/07(日) 15:52:10.03ID:L7PQG54H
復讐というと重いですが、「（自分の思う）荒らしにちょっとやり返してやりたい」という人が多いのだとは思います
不完全といえどIPを推計できてしまいますし
↓こういうサイトで
http://afi.click/matrix/
0251薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 15:54:38.99ID:CAP_USER
すごいなあ……
ここまでの熱情を傾ける人がいることに、私は今、猛烈に感動しています。
0252名無し編集部員2018/01/07(日) 15:56:47.32ID:w17tHJ2S
>>243
BBS_SLIP=
で板全体のデフォルト設定ですね
BBS_USE_VIPQ2=の値が2以上であれば!extendコマンドでスレ立て時にスレの設定を設定できる
個別の書き込み時も各々
ただし自由に設定できるのは浪人だけ
浪人なしの場合は板設定と同じか細かい表示のみになります
BBS_SLIP=vvvvvvの板だとデフォでIPも表示されますが
IPなしのスレを立てるには浪人が必要になります
!extend:コマンドが使えない板（BBS_USE_VIPQ2=の値のところが空白や値が1以下、または項目自体なし）の場合は
BBS_SLIPの値通りの設定で固定です
!extend:コマンドが使える板では随時書き込み時にﾜｯﾁｮｲやIPを表示させることも可能ですが
本来表示されるものを消すことが出来るのは浪人のみです
0253名無し編集部員2018/01/07(日) 16:05:39.78ID:uQu0rFOE
>>240
薫さんの数値目標は何ですか？
書き込み数？PV？UU？広告収益？

なんらかの指標は必要なんじゃないですかね。。。
0254名無し編集部員2018/01/07(日) 16:05:46.92ID:H2Vsdbls
>>249
懲らしめるというのもあるし議論に勝ちたいというのもあるでしょうね
自演するから反則勝ちしてるんだという意識じゃないですかね？
最初から反則武器を封じ込めておきたいと
昨日実際自演認定してましたし

個人晒ししたいという人もいるみたいであっちこっちに大して荒れてもいないのに
次スレはﾜｯﾁｮｲと書き込む輩も多いみたいですし
そこまで考えているのかどうかは分かりませんけども
0255名無し編集部員2018/01/07(日) 16:06:50.59ID:sD7Mh6ID
>>245
規制議論板に報告スレ立ててということでしょうか
0256名無し編集部員2018/01/07(日) 16:06:55.36ID:H2Vsdbls
>>253
>薫さんの数値目標は何ですか？
>書き込み数？PV？UU？広告収益？
こういうのって我々が見ても意味ないんじゃないですかね？
0258名無し編集部員2018/01/07(日) 16:16:07.96ID:L7PQG54H
例えば…
書き込み数が減りそうだけど作品を投稿してくれる人が増えそう、みたいな対策を思いついた場合
どんどん提案した方がいいのか、それとも書き込み数が減りそうな提案なんかするな、なのかを知りたいとかそういうことなのかな…？　＞　数値目標を知りたい人
0259名無し編集部員2018/01/07(日) 16:18:53.13ID:uQu0rFOE
>>256
目標がどこかわからないとアドバイスや提案のしようがないかとー

何を達成したいかによって、デザインの提案も全然変わるでしょ。。。
0260名無し編集部員2018/01/07(日) 16:23:20.69ID:uQu0rFOE
前回のリニューアルはリニューアルすること自体が目的だったように見えるのです

今回はどうなのかなと

元に戻すのが目的なら外野は特に口出せるとこないですよね。。。
0261名無し編集部員2018/01/07(日) 16:33:04.91ID:H2Vsdbls
>>257
入れてみようってのは試してみようってことだと思うんだけど入れただけで事後観察とかしてないんかな？
0262名無し編集部員2018/01/07(日) 16:35:19.43ID:H2Vsdbls
>>259
俺達経営コンサルじゃないからねえ
アドバイスや提案は利用者として変えてほしいこと、逆に維持してほしいもので良いんじゃないの？
0263名無し編集部員2018/01/07(日) 16:37:40.20ID:L7PQG54H
マンゴー氏は導入時に表立っての目標設定をしない方なので
事後観察をしたのかどうかさえ推し量る術はないかと
0264名無し編集部員2018/01/07(日) 17:46:24.88ID:dTJle53x
>>222
>bbspinkは、アダルト掲示板ということで、アプリストアから排除されちゃってるのですね。
>なので、ブラウザ、ウェブバージョンを使いやすく開発していくしかないらしいです。
これにレスするの忘れてた
アプリストアから排除と言っても入れたままだとメニューに出て来ないというだけで
設定変えて板一覧に追加と言うか非表示→表示には出来ますよね
まあみんなそうやって見てるかもしれませんが
設定方法のリンクとかは分かりやすく設置しとくと良いかもですね
0265名無し編集部員2018/01/07(日) 18:12:53.24ID:JQ5Dh6jG
他人の考えを勝手に決めつけないでくださいｗ
自分の意見が狭量な考えでレッテル張りのたまものだと墓穴掘るようなものですよとｗ

>>232
それが一番ですが、残念ながらそう出来ないんですよ
なぜなら板毎の住人自治が上手く機能していないから
上手く機能させるために自演や外部を使っての組織票を排除するにはﾜｯﾁｮｲ以上の防止策が必要ですが
そういう防止策がないからBBS_VIPQ2=xへの変更申請を自治スレで議論するという矛盾を孕んでるわけです
しかも薫さんは投票による多数決はお嫌いだと言ってました
これでは総意をまとめて説得するしかなく、自分が行くスレは荒れてないのにﾜｯﾁｮｲされたら堪らないって人が他スレの為に同意するわけもなく…
もっと板住民が自治に積極的だったころに強制ﾜｯﾁｮｲにして、規制を緩める方向での議論を誘発しておけばと過激な事を考えてしまいます

ﾜｯﾁｮｲ等に関しては必要としている板、スレも必要じゃないのに設定されている板、スレもある
けど、それを選別する方法がないので、本当に一番必要なのは強制IPを導入した自治板みたいなものじゃないかと
これに関してもただ立てればいいだけじゃなく、各自治スレの議論をまとめる中立議長役のキャップ持ちも必要だと思いますし
今までの５ちゃんやPINKとまったく違う、積極的に運営側が関わっていくスタイルになると思いいます
それが出来ないなら運営側が勝手に決めちゃった方がマシだと思います
0266名無し編集部員2018/01/07(日) 18:32:37.63ID:APMSOInc
>>265
レッテル張りはあなたの十八番じゃないですか
まあ図星だったんでしょうな
分かりやすい反応です
よほどﾜｯﾁｮｲが大事なんでしょうなあ
0267名無し編集部員2018/01/07(日) 18:34:50.24ID:e1wOvjIw
>>265
自治スレで話し合うのは10年前のやり方なんで
いっそのことこのスレで決めて変えれば良いと思いますよ

住人達をここへ連れて来てはどうですか？
いろんな方々のお知恵もここだと聞けますし
0268名無し編集部員2018/01/07(日) 18:41:10.65ID:w17tHJ2S
>>267
>自治スレで話し合うのは10年前のやり方なんで
そうかな？
議論自体は活発にやって良いんじゃないかな？
ここでやっても一長一短だと思うし
ここでも自治スレでもおおいに議論すれば良いかと
投票には意味が無いですわな
自演がどうのじゃなく
開かれた掲示板でそもそも選挙権が確定できないので投票に意味はないかと
0269名無し編集部員2018/01/07(日) 18:45:51.72ID:e1wOvjIw
>>268
スマホが普及して自治スレの存在に気づかないから
苦情や要望はこちらでお願いしますというのが薫さんの考えらしいです
0270名無し編集部員2018/01/07(日) 18:46:06.41ID:L7PQG54H
公正に総意を集めることに成功しても、それが良い結果に結びつく保証もないしねえ
最初から明後日の方向だとか、どこまで行き過ぎても放置だとかにならなければ、それでいいのではないかと
0272名無し編集部員2018/01/07(日) 18:53:27.99ID:JQ5Dh6jG
>>268
投票に関しては薫さんが否定的なので言ってないですがアイディアはあります
PINK内のスレでするのではなく、運営側で用意した投票ページで行うというもの
それも浪人ログインでのみ投票可能というものです
もちろん無課金利用者の意見は無視かとか複数浪人で自演とか反論はあるでしょうけどね
BBSPINKだって非営利団体じゃないんだから浪人買ってくれる人の意見を尊重するのは当然かと…
５０人の反対に５１個浪人を買って自演で決定づけるなら、もうそれはアリじゃないですかってｗ

自治議論にしても決して纏まることがないまま行っても意味はないですし
議論のための議論は出来ても何かを決定するための議論を行える環境ではないですよね
0273名無し編集部員2018/01/07(日) 18:53:58.58ID:APMSOInc
>>269
ああ確かに自治スレの存在には気付きにくいですよね
でも自治スレの方がここより人は集まりませんか？
苦情や要望はこちらでお願いしますという薫氏の声自体がなかなか届きにくいのが現状なのではと
自治スレでの議論と苦情や要望はこちらでというのは相反することでもないので
0274名無し編集部員2018/01/07(日) 18:57:55.90ID:e1wOvjIw
ここのように★持ちやジャッジができるような人を交えて議論したほうが平行線にならなくて済むと思います
0275名無し編集部員2018/01/07(日) 19:00:59.68ID:dTJle53x
>>272
>浪人ログインでのみ投票可能というものです
もう何が何やら
金かければここ潰せるってことになりませんか
>目的ははっきりしているですね。
>このままだとbbspinkが天に召される日は近いです。
>何としても人を集める必要があります。
これですよ
この話をしているのです

何かを決定するための議論を行うと言うのもそもそも想定外ですよ
議論のための議論で良いのです
0276名無し編集部員2018/01/07(日) 19:02:43.10ID:dTJle53x
>>274
議論が平行線でも構わんのです
と言うか一点に交わる筈など無いのです
点を打つ仕事は打てる人がするのです
0277名無し編集部員2018/01/07(日) 19:03:38.77ID:e1wOvjIw
薫さんも>>151のようにおっしゃってますし

151 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ sage 2018/01/06(土) 14:34:08.70 ID:CAP_USER
>>146
あいあい　どもども

>>147
そうかも。興味がある人を、ここに招待するほうが話が早いかもですね。
そういう時代になりました。
0278名無し編集部員2018/01/07(日) 19:03:56.51ID:L7PQG54H
スマホ（2chmateやitestの画面）からだと板上部の注意書きを読む人はなかなかいないでしょうね
昔ながらの仕組みで未だに目に入りやすいものといえば924スレぐらいで
他のほとんどは勝手を知っている人しか気づけない
0279名無し編集部員2018/01/07(日) 19:10:42.05ID:H2Vsdbls
>>277
まあほら「かも」だしw
私もここにおいでおいでするのは良いことかと
でも自治議論自体を否定するものでもないと思うのです
0280名無し編集部員2018/01/07(日) 19:21:57.19ID:JQ5Dh6jG
どこかの板にBBS_VIPQ2=やBBS_SLIP=を導入しようって話しじゃないんだからｗ
それらを導入したり導入されているものを廃止したりする議論や自治などの決定方法の提案だからね
自分がしてるのは

ここへ板から誘導して、それらを導入しようとか廃止しようって議論をするのは反対
今はまだ外側のデザイン案や運営の方針への提言に留めておかないとスレが溢れると思う

>>275
お金をかければ議論やプレゼンの内容で動かされた浪人持ちの数を上回って好きにできるのは確かです
外部の同様のライバルサイトがお金をかけてPINK潰しもできます
そうやって決まった変更を戻す議論があるたびにお金をかける必要があるわけで、PINKは潤います
なので営利団体はまずそんなことはしません

人を集めるのを目的に答えのない議論を繰り返させるのなら、まず新規の人が入りやすいようデザインを変えなければと考えているので
運営方針としてどれだけ自治に任せて板の設定をするのかという話しとは別と思ってます
本当に別の話しかどうかは薫さんに聞いてくださいｗ
0281名無し編集部員2018/01/07(日) 19:38:54.15ID:JQ5Dh6jG
そもそも薫さんがBBS_VIPQ2=やBBS_SLIP=がわからないという発言から始まってるわけで
それの良し悪しに関しても別の話しだと思ってます
これだけ賛否あって議論の元になることが伝わったのなら、もう目的は達しているかとｗ

それに関する自治の話しは>>232への自分なりの考えでの返答なだけで
＞どういう形にすれば、いちばんいいと思いますか？
これにかかっています
おそらく薫さんはBBS_VIPQ2=やBBS_SLIP=の設定に関してを言っているのだと思いましたが
自分が遊んでいない良く知らない板まで巻き込んで、こうすれば良いということは言えませんので

住人自治で板毎に決めた方が良いが自治を行うにはそういう環境にない
そういう環境にないなら、どういう風に環境改善すれば良いか？

と言うところを話しています
住人自治で決まれば一番良いと思いますが、その為に越えなければならないハードルは多く
運営側の独断と偏見で導入したり廃止したりすればいいと思いますけどね…
自分はあった方がいいと思うスレも無いほうが盛り上がると思うスレも、どっちも遊ばせてもらってるんで
システム自体の肯定も否定もしないです
0282名無し編集部員2018/01/07(日) 19:56:19.81ID:L7PQG54H
>>259
目標につながる、目的、どんな板になったらいいな、あの頃の板に戻ったらいいなというような感想から集めちゃった方がいいのかな？
それとも現実的な板設定に落とし込めるようなものだけに絞って、それ以外はあえて見なかったことにした方がいいのかな

潜在的な顧客とは言わないまでも
ここ何年かで諦めていなくなってしまった人の言い分もイタコしたりした方がいいのかな
それとも我慢して残ってるけど快適でない人の意見だけを集めた方がいいのかな

テキトーにやろうぜというオーダーでも、それはそれで。
0283名無し編集部員2018/01/07(日) 20:10:39.47ID:APMSOInc
>>280
>どこかの板にBBS_VIPQ2=やBBS_SLIP=を導入しようって話しじゃないんだからｗ
はい？
そんな話は誰もしとらんのです

>なので営利団体はまずそんなことはしません
綱引きが続けば極端なスパイラルに落ち込むかもしれませんが
何故そうなる前提なのか？
と言うかこういう議論だとオークションは成り立ちませんなあ

> >どういう形にすれば、いちばんいいと思いますか？
>これにかかっています
なのにそれには答えられないと
何が言いたいんでしょう？

>住人自治で板毎に決めた方が良いが
端からこれはないかと
そういう板自体があっても面白いかもしれませんけどね

>>282
言いたいことを言えば良いのでは？
本当に言いたいことをね
小細工は要らんでしょうね
0284名無し編集部員2018/01/07(日) 20:16:12.66ID:L7PQG54H
>>283
賢しく板に良かれということや言っていいことを考えるんでなく
場違いかもと思っても、素朴な不満や希望をそのまま言っちゃった方が参考になるのかな
0285名無し編集部員2018/01/07(日) 20:30:28.76ID:H2Vsdbls
>>284
>賢しく板に良かれということや言っていいことを考えるんでなく
「賢しく」の意味によるのではと
上っ面で 才知のあるように見せかけても意味はないかと
正直に言うのが前提でしょうね
策略は要らんですよ
まあ薫氏が騙されるとも思えませんけども
0286名無し編集部員2018/01/07(日) 20:33:22.05ID:JQ5Dh6jG
>>282>>284
煽りとか自演認定とか特定とか以外なら、思うことを思うように言えばいいと思いますよ
たとえそれ自体は感想の域を出ず運営に活かせるものでなくても、そこから他の人の意見が発達することもありますし
0287名無し編集部員2018/01/07(日) 23:52:54.32ID:gttYw2di
こらこら団でのBBSPINKの扱いはどうでしたっけ？
「pinkも出して良くなった。ただし見てくれる人が今はいない」
って聞いた覚えがあるんですが、今どうなんでしょう？

したい報告があるわけじゃないけど確認させてください
0288名無し編集部員2018/01/08(月) 00:07:40.13ID:MsE+YPI4
>>287
Jackは最初OKにしようとしたが担当★に反対されて終わった
pink独自のこらこらを作った方が…
0289名無し編集部員2018/01/08(月) 00:11:47.07ID:gQ+3amsY
>>288
終わってましたか
どうもありがとう

そういえば、これ書いてて思いだしたんだすが
pinkのこらこらを作ろうかって話も以前ありましたよね。話の途中で終わったみたいですけど
0292名無し編集部員2018/01/08(月) 00:30:25.56ID:AZvYiuO4
pinkのこらこらを作ろうと動いていたみたいだけど、上なのか誰かが反対したのか……ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
0293某770 ★2018/01/08(月) 00:43:27.08ID:CAP_USER
BBS_SLIP=（主にvvv～vvvvvv）　　板単位でslip設定
BBS_USE_VIPQ2=2以上（!extend併用）　　スレ単位でslip設定
名前欄に!slip　　レス単位でslip設定

・板単位の導入が効果的な例
板が酷く荒れている時（暫定的導入）
板が悪意の強い利用者だらけの時（恒久的導入）

前者は状態が落ち着いたら解除。
後者は懲罰的な意味合いにつき、vvvvvv（強制コテハン＋IP）で解除無し。
bbspinkで後者に該当する板は無いと思うけど、一応。

スレ単位は益より害のほうが間違いなく大きいわけで、extendコマンドは廃止が妥当かと。
強制コテハンやIPの表示は、出したい人がレス単位で出せば良いだけの話。
フシアナサンが廃止された今、slipはその使い方が本来だと思う。
0294某770 ★2018/01/08(月) 00:43:54.73ID:CAP_USER
>>216,218
ひとまず、ほぼ全部以前のものに戻したほうが良いと私も思うんですが。
実際、以前のは結構良い形だったと思うわけで。
以前ので、駄目だとか使いにくいとか変えろとかって声出てましたっけ？
で、戻してみてこれはちょっと…と思える部分を改善していくといいのでは。

今のは、デザインもレイアウトも使い勝手も何から何まで駄目ですもん。
もし今のが優れているなら、不満の声はあんまり上がらんと思うわけです。

>>257
淺川といえば、シャレでなりきりネタ板の設定を変えて板を壊滅させた前科があるね。
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=4 、任意でスレ落とせて過去ログ生成も無しの設定ｗ
どんな状態かというと、livemegami（女神実況）と似たような感じｗ
0295名無し編集部員2018/01/08(月) 00:48:35.66ID:w7XNRSit
なりきりネタ板は自爆した面もあるので
0296名無し編集部員2018/01/08(月) 01:10:57.45ID:vRbphaKT
説明するのもめんどくさいので省略しますが
ありゃシャレでも何でもありませんよ
0297名無し編集部員2018/01/08(月) 01:19:01.21ID:tOA4czer
>>203
なんかMangoの中の人も同じような事言ってたな
さてはおぬしMangoだろ！？

って書くと気味の悪いJDとかいうのが憑依してくるので
気をつけてくださいｗ
0298名無し編集部員2018/01/08(月) 01:23:47.94ID:cZKQO1/f
SLIP=vvvvv
って荒らし排除じゃ無く、専ブラでNG設定しやすくするため
って言ってなかったっけ？
うろ覚えだけど
0299名無し編集部員2018/01/08(月) 01:29:52.79ID:vRbphaKT
>>298
そうです
そもそもはスマホ等含めてNGしやすくするためのシステム
荒らし避けのために作られたシステムではありません

初期の頃はアフィカスにも効く！なんてどこぞの板で豪語する者もいましたけどね
今思い出すと噴飯ものです
0300名無し編集部員2018/01/08(月) 01:33:17.37ID:rRdU4ys5
「Mangoが表立っては誰にも言わず、しかして内心では荒らし対策のために作ったシステムだったのだ！」
みたいなエピソードがない限り>>299説を支持
横で野次馬してただけの身ではあるがｗ
0301名無し編集部員2018/01/08(月) 01:58:23.84ID:00FZodDC
>>299
> そもそもはスマホ等含めてNGしやすくするためのシステム
これも「荒らし避け」同様、利用者が勝手に言っているだけであって、
オフィシャルには（てか、MANGOのレスとして）アナウンスはされてないと思うけど？

ちなみにおれは、IDコロコロ時代に合わせ、
無意味になりかけたIDを補強するシステムとしてSLIP（ワッチョイ）が導入されたように思っているが
これも一介の利用者の勝手な想像だけどな
0302名無し編集部員2018/01/08(月) 02:02:42.74ID:YudgniEw
ん、NGって何のためにすんの？
0303名無し編集部員2018/01/08(月) 02:06:12.50ID:rRdU4ys5
bbs*.cgiいじる練習か実態調査かイタズラか
そんなもんだと思ってたなあ
0304名無し編集部員2018/01/08(月) 02:11:18.93ID:vRbphaKT
>>301
このシステムは荒らし避けです、と明解にアナウンスもされてないです


…もしかしてエリアのおっさん？
0305名無し編集部員2018/01/08(月) 02:14:38.69ID:YudgniEw
専ブラでNGするためって>>298が言って>>299も同意しつつスマホ含めって
専ブラのNG設定なんか荒らしは無視を徹底するためのもんだと思ってたからさ
それって荒し対策じゃねーの？って
荒し対策以外でNG設定って何に使うんだ？
0306名無し編集部員2018/01/08(月) 02:18:16.54ID:rRdU4ys5
作られた当時はこんな使われ方をしていたんだよという思い出話

スマホ民がふしあなとかして書き込むスレ（IPアドレス帯域調査）
https://maguro.5ch.net/test/read.cgi/mango/1414638175/
0307名無し編集部員2018/01/08(月) 02:19:18.48ID:gadbDjOt
>>296
>説明するのもめんどくさいので省略しますが
説明は必要でしょう
>ありゃシャレでも何でもありませんよ
何のことですか？
0308名無し編集部員2018/01/08(月) 02:21:00.35ID:gQ+3amsY
荒らし対策ではないとの発言ならdrunkerさんがしてた

carpenter の修理場 ★３９９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639

638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？

639 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類
0309名無し編集部員2018/01/08(月) 02:28:36.82ID:vRbphaKT
>>305
「荒らし」って一括りに言っちゃってますが
荒らしもいろいろというか

・明らかに全板ルールやLRに違反している→荒らし
・サイトに対する迷惑行為を働いてる→荒らし
・単なる私怨で、荒らしじゃないのに荒らし呼ばわり→荒らし？むしろ呼ばわりしてる方が
・個人に対する粘着嫌がらせ→荒らし？
・嫌がらせ以上荒らし未満→荒らし？
・大したこと書いてないのに絡まれた！こいつ嫌い！→荒らし？
・明確に荒らしなんだけど、報告しても規制も削除されないみたいだし…とりあえず見えないようにして凌ぐか等

クエスチョン付いてるやつが公的な荒らし対策以外
各自でNGしてスルーのパターン
それが荒らし対策以外でのNG設定では
0310名無し編集部員2018/01/08(月) 02:30:04.05ID:rRdU4ys5
スレ違いで申し訳ないんだが
MangoがAnarchy実況で、!chkBBx機能を使ったBBx規制の実態調査をしていた
→ある日、リモートホストのau-netがｱｳｱｳに置換される等、それ意味あんのか的変換が行われるようになる
→ある日、!chkBBxをしない通常のレスの末尾につくようになる
→ある日、切り替えできるようになる
……といった風に、大した理由もなく変遷していったと思ったよ
うろ覚えだけど
0312名無し編集部員2018/01/08(月) 02:38:13.23ID:vRbphaKT
>>311
ｗｗｗｗｗ
やっぱ居ることは居たんだなｗｗ
0313薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 02:46:08.21ID:CAP_USER
ここもちゃんとリアルタイムで読んでますからね、お返事もします
0314 ◆AREA88/GnA 2018/01/08(月) 03:03:32.85ID:tM7H+9SH
>>312
こんな発言をしただいぶ前からここは巡回ルートだよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294694837/818

VIPQ2の設定は「ISP規制はしない」という方針の下、荒らし対策の代替に入れられた板が殆ど
一時的なものか恒久的なものかわからんけどその後多くがそのまま放置されているのが現状
0315 ◆AREA88/GnA 2018/01/08(月) 03:06:44.95ID:tM7H+9SH
こういう機械的防御機構は状況を観察し都度調整が必要だが
これを設定した人はそれをしなかった
0316名無し編集部員2018/01/08(月) 03:22:30.60ID:rRdU4ys5
2016年の初頭あたりに各板txtの更新をエサに大量に入った分には多少同情の余地もあるかもしれないけれど
「こうなれば成功/失敗」を決めずに始めてしまうことばかりで
観察も調整もグダグダにならざるを得ないケースが多かったように思う

carpenter の修理場 Part398
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1446584319/
0317名無し編集部員2018/01/08(月) 03:35:13.85ID:vRbphaKT
>>314
ISP規制はしないという方針には大賛成なのは昔も今も変わりませんが
（お互い巻き添え食らって苦労した話、しましたよねｗ）

extendコマンドをまず欲したのは他でもない、
drunker ★曰くの「潔癖厨」たちだったの、覚えてますか
MANGO板でテストしてるのを見て、全板に入れてほしいとか、スレごとに使えるようにしてほしいとか

あの時点で既に、何か勘違いが生まれてたんだと思います
確か旭も使えなくなってましたしね（順番はうろ覚えです）

当時の人たちは、まさか荒らしがいいように悪用するとは思ってもみなかったでしょう
今こんなこと言っても何もなりませんが

>>315
自動化に頼らざるを得なかった部分もあるのではないでしょうか
一般人が見ている以上に、強キャップは仕事が大量にあるのはよくご存知のはずです
そしてボラはいろいろ理由はあるでしょうが一気に減った
でもトップはそれを容認してるどころか、直訴があればさっとv5を入れたりしてた事実もある
つまりJimはextendコマンドに問題があるとは思ってなかった、とも言えるんじゃないでしょうか
システムの作成者だけを責めるのは酷だと思うですよ

さすがに眠い、寝ます
0318 ◆AREA88/GnA 2018/01/08(月) 03:53:32.40ID:tM7H+9SH
>>317
> システムの作成者だけを責めるのは酷だと思うですよ

制作者が設定までしていたのが悲劇だったね
設定変更人をなんとしてでも引き留めて彼らに設定を任せるべきだった

pinkも例外ではなくシステム屋とそれを運用する側は分離しないと悲惨なことになると思う
今の運営にそこまでのマンパワーがあるのか疑問だけど
0319名無し編集部員2018/01/08(月) 04:45:43.59ID:00FZodDC
>>314
> VIPQ2の設定は「ISP規制はしない」という方針の下、荒らし対策の代替に入れられた
これを裏付ける★の（てかMANGO氏の）発言ってありますか？
今まで、いろいろなところで聞いてきましたが、誰にも答えてもらえず
結局、利用者が自分に都合のいいように理由付けしているだけのように思っていたのですが…
0320名無し編集部員2018/01/08(月) 04:54:56.03ID:rRdU4ys5
完成した!extendのお披露目が荒らし対策を扱うスレだったものだから
>>317の言及してるような「勘違い」が進行しちゃったんじゃないかなあと

重複スレ削除 綺麗(ver 0.4) 【P53も】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452499936/
0321 ◆AREA88/GnA 2018/01/08(月) 05:43:45.04ID:tM7H+9SH
>>319
DTV板に導入された経緯や埋め立ての激しい板での1000resオーバースレッドの許容など
私の観察範囲からの所感です
0322名無し編集部員2018/01/08(月) 06:46:22.28ID:kJbVD3Wj
規制と削除の両輪と言われる事もあるけど制作者も含めて三輪が正しい気がする

システムによる新しい規制なんかは上から降ってくるものでも、いつの間にか出来ているものでも無く三者のコミュニケーションの元で作り上げられるものであって欲しい
0323名無し編集部員2018/01/08(月) 10:39:26.28ID:hSPSXAMP
結局ﾜｯﾁｮｲが何のために開発されたかって分からんのよね
>そもそもはスマホ等含めてNGしやすくするためのシステム
とか根拠なく信じこまれたのが元凶なのかもしれないですなあ
そもそも人によって取り方が違ってる点でよく分からない代物なわけですが
0324名無し編集部員2018/01/08(月) 11:07:28.52ID:2+fVvW0t
>>318
トオルも狐もみんなそうだったよ
チミはまんごーのことになると厨ニの私怨レベルまで堕ちるというか見苦しくさえある
scいいよ、まんごーいないから
0325名無し編集部員2018/01/08(月) 11:39:20.61ID:hSPSXAMP
>>324
>scいいよ、まんごーいないから
scで普通に独自にスレ立ててそこで普通に読み書きしてるなら良いけどさ
居場所が5ch.net観察スレじゃ悲しすぎるでしょ
0326名無し編集部員2018/01/08(月) 11:40:21.36ID:11lUnB6S
ﾜｯﾁｮｲは個人にある程度の識別子をつけて"管理側の人間"が規制などをしやすくするためのものだと思ってる
実際おπ送りなんかはIPとUAの組み合わせで発動してたしね
管理側が個を識別できれば十分なので別に表示する必要はないんだけどあえて表示させたのは
気まぐれか仕事してるアピールかその程度のことじゃないかね
0327名無し編集部員2018/01/08(月) 11:46:00.41ID:hSPSXAMP
>>326
それって結局は
ﾜｯﾁｮｲ作った理由は気まぐれか仕事してるアピールかその程度です
というだけのことになるよ

おっしゃる通り、規制はIPやUAで出来るんだから
規制のためにそこからﾜｯﾁｮｲを生成する意味など全く無いのだから
0328名無し編集部員2018/01/08(月) 12:19:31.34ID:bdINnMJy
5chの方の話になっちゃうけど、どれだけ荒らされても規制も削除も何も動かなくて、SLIPでNGしてようやく耐えてたスレの住人からすると、SLIPが全く役に立たないみたいな意見には賛同できないな
SLIPの本来の目的なんてどうでもいいから、住人が任意で選べるようにしておいてくれればそれでいい
0329名無し編集部員2018/01/08(月) 13:53:00.22ID:oBv7DwfZ
>>328
具体的にスレのURL出してもらわないと状況が分からないな
ここで続けて良いのか分からんけども

>SLIPでNGしてようやく耐えてた
これがよく分からんのですよ
スレが機能不全に陥るような荒らし、例えば片っ端からコピペで埋めるようなのでない限り荒らしはスルーが基本です
見えなくしてもそこにあるのは変わりがないのですからね
本来の目的は「NGしてるよ」と言いたいだけなのでは？
規制も削除も何も動かなくてというのもそのためにどのような行動を取ったのかすら分からんですし
とにかく実物見て精査しないと何が起きているのかすら分からんわけで
SLIPが全く役に立たないという意見に対する有効な反論になってないと思うのです
0330名無し編集部員2018/01/08(月) 13:56:03.36ID:PS0Re4Td
>>324
770 ★も同じだよなｗ
あっ・・・
0331薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:14:07.83ID:CAP_USER
>>252

板の設定によって、「匿名になるために、浪人が必要　＝　金を払う必要がある」
こういうことですか？
0332薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:15:12.61ID:CAP_USER
>>253
私の目標は、bbspinkを存続させることです。
このままだと、はかなくなっておしまいになるのは、さほどとおいさきのことではないでしょう。
0333薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:17:45.90ID:CAP_USER
>>254
んー、なんというか、こういう部分は「うそをうそと…」ではないですが、「自演を自演と見抜けない人は、bbspinkで弄ばれる」
てことで、それもまた楽しいところだったのですが。
0334薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:19:22.13ID:CAP_USER
>>255
削除依頼に報告してください。必ず見ていますので。

現状では、規制はうまく動いていません　
（　　( ´-｀).｡o　正直健太、またこれか……て感じですが……）

なので、削除で可能な限り対応します。
0335薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:20:41.95ID:CAP_USER
>>256
私の目標は、bbspinkを存続させることなのです。
ＰＶとかほんじゃらかんじゃらは、利害関係のある広告主の人にお金を払ってもらうときに、もしかして見せているのかもしれません。
私は知りません。
0336名無し編集部員2018/01/08(月) 14:21:00.09ID:XGGfSQC2
>>332
B29を竹槍で落とせなんて題目を言われても何をどう答えればいいのか
無理っす
0338名無し編集部員2018/01/08(月) 14:23:41.68ID:vF68flfR
>>329
埋め立て荒らしで、報告スレを連投で埋められても★がわんわんしても掘られなかったけどな
URL示そうと何しようと平行線だろうし、住人が選べるようにしてくれればそれでいいよ
住人が全員いなくなるのを防ぐ程度には効果があったよ
0339薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:23:45.50ID:CAP_USER
>>258
お、それは、とってもものすごく良い提案。

>書き込み数が減りそうだけど作品を投稿してくれる人が増えそう

これは具体例をもってきて話し合いたい案件です。
ぜひぜひ。
0341薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:25:32.21ID:CAP_USER
>>260

>前回のリニューアルはリニューアルすること自体が目的だったように

あなたの指摘は、完全に1000000パーセント、私の見方と同じです。
事実関係を把握できないので、なんともいえないのですが。
私もまったく同じ考えです。
0342薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:26:12.26ID:CAP_USER
>>261
事後観察は誰もしていない可能性大です。してるかもしれません。
これは、確認します。
0343薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:27:49.48ID:CAP_USER
>>262
そですそです。
説得力のある意見というのは、データに基づいたものでなくてもいいんですよ。
0344薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:29:41.66ID:CAP_USER
>>263

（笑）

でもね、「面白そうだからやってみよう」。
この心意気は、すごく大切だと思うのです。

楽しくなかったらやってる意味がないですから。
それが許される場所をつくっているオーナーには感謝だとおもいますよ、ほんと。
0345薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:31:03.28ID:CAP_USER
>>264

そうなのです。その指摘はまったく正しいです。
要は、そこまでの手間をかけてアプリの設定をするユーザーがどのぐらいいるのか？
というところなのですよね…

んでもまー、専ブラユーザーが多いから、そのぐらいのことはもしかしてbbspinkのユーザーはしてるのかもです。
このへんは、ちょっと数字をみせてもらって、かんがえます。
0346名無し編集部員2018/01/08(月) 14:32:23.86ID:U7AIKulb
そろそろマルポ広告規制して欲しい
0347薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:33:54.05ID:CAP_USER
>>265

「見える形で、しかも公正で、間違いのない形で、板の総意が知りたい」
ってことですね。
残念ですが、それはたぶん無理。

それが出来ていたら、世界はこんなふうにはなっていませんｗ

というわけで、運営側が勝手に決めるかもです。
0348薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:35:12.99ID:CAP_USER
>>266

そこは、難しいところなのですよ。
正しさを追求すると、楽しくなくなる、ということもあります。

正しさや公正さが、常に世界を救うわけではありません。
0349名無し編集部員2018/01/08(月) 14:36:31.28ID:0PUVVb6L
根本的に板が多過ぎじゃないですかね？
0350薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:36:54.34ID:CAP_USER
>>267
自治スレが機能しない場合は、ええ、ここにお連れしてくだしあ。
みなさんで、もんでなめてねぶってあいしてさしあげませう。
0352薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:39:08.66ID:CAP_USER
>>270
そのとおりなのですよ。

公正な総意　≠　最大の幸福

だから私は多数決、たとえそれが厳密な多数決であっても、それには懐疑的なのです。
0353名無し編集部員2018/01/08(月) 14:39:59.94ID:gadbDjOt
>>331
そうですね
板、スレの設定で表示されることになってるものを自分のレスで非表示にするにはお金を払って浪人を買う必要がありますね
0355薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:42:09.72ID:CAP_USER
>>272
却下ですー

ただし。
お金払ってる人の意見が反映される掲示板、というのはそれはそれでかなり面白いアイデアかも！
そういう新しい板を作ってみましょうか。
これは、皮肉ではなくて本当にかなり本気で思ってます。
0356薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:44:21.15ID:CAP_USER
>>273
問題は、誰が自治スレに人を誘導しｙて、音頭をとって、歌って踊るか、なのですよ。
たとえば、私が板に出かけていって、自治スレを作って「ここで話し合って、決めて、もってきてください」と言った場合、それが機能するかしら。
もしそうだとしたら、私はそのようにすることについては、やぶさかではないです。
なので、ここにその板を書いてくれれば、出かけていってやりますよ。
0357薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:44:57.80ID:CAP_USER
>>274
それをあなたがやるのだっ！！
(*^.^*)

といいつつ、↑で書いたとおり、必要ならば出かけていきますよ。
0358薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:46:24.87ID:CAP_USER
>>275
あはははははは　

でも、「お金をもっている人が、投票できて、それで決まる掲示板」　というのをテスト的につくるのは、かなり面白いかも。
それって、まさに今（以下略）
0359薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:47:59.45ID:CAP_USER
>>276
そう。平行線でもいいんです。
要は、いろんな人のいろいろな視点を知る必要がある。
想像もつかないような意見が出てくるんです。
めだまがぽーん　（今、ＡＡ出てこない）　な革新的な意見が、名無しさんから出てくるのです。

名無しさんの意見は、本当に貴重です。
0360薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:48:56.66ID:CAP_USER
>>277
どもどもどもども

さがしてきました。

　 。 。
　/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
0361薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:50:09.32ID:CAP_USER
>>278
まず、ローカルルールを読む人は、新規参入の人ではまずいないでしょうね。
板の10年選手でも、ローカルルールを知らん人は多いでしょう。

要はそこなのですよ。みんな、スレ単位で見ている。
それにどう対応したらいいか？
0362薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:51:41.42ID:CAP_USER
>>279
自治議論は、本当はその板でやったほうがいいです。それは間違いない。
自治議論を板でやるために、必要なものはありますか？

具体的に、

自治議論を、板でやるために、「　　　　　」　が欲しい　というのがあったら、ここに投稿してください。
0363薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:54:59.38ID:CAP_USER
>>280
自治議論を、板でやってもらえるのならば、それが本当はいちばんよいのです。
問題は、それができなくなっているから。
↑にも書いたとおりです。

お金をかければ自論がとおる、という板については、実験板として是非導入したいｗｗｗ

>まず新規の人が入りやすいようデザインを変えなければ

これは本当にそのとおりです。デザインについては、もうほんとにね……
まー繰り返しになってしまうので、ここではもう言いませんが、でも補強してくれてありがとうです。
0364薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/08(月) 14:55:59.81ID:CAP_USER
>>281
これほどの議論を巻き起こす、ＳＬＩＰを導入した人は、すごいとおもいますよ、ほんと。
0366薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 14:57:54.81ID:8MJlS420
>>281さんへのお返事。
ＳＬＩＰが大きな議論を巻き起こしている原因は、反対する人と賛成する人が、拮抗しているからです。

……と書いておもった、でも、ＳＬＩＰをそもそも導入しようとおもった理由は何なんだろう……
0367薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 14:59:09.92ID:8MJlS420
>>282
あなた自身にとって居心地がいい板について、大いに語ってほしいですね……。
俺は、こうだから、こうしてほしい。
基本はこれでしょう。
0368名無し編集部員2018/01/08(月) 15:00:47.12ID:/mwCO/em
その日暮らし板なんて 何年も同じ奴が連投荒らしてる
通報しても運営動かない理由が狐さんの引退だったのね

その日暮らし板を建て直したい
ID表示させるだけでかなり変化すると思う
0369薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:00:57.57ID:8MJlS420
>>283
ストレートシュート！
ズバリ、がいちばんいいですよ。
0370薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:03:10.48ID:8MJlS420
>>284
空気を読む必要は、まったくないですね（きっぱり）
板全体とか、あんまり関係ないです。
自分がどう思うか。これがだいじ。

それを主張できない、または主張してもぜんっぜん聞いてもらえなくて、頭がおかしくなるのが、荒らしちゃんなのかな、と。
0371薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:04:27.42ID:8MJlS420
>>285
板に良かれ、ではなくて、「オレに良かれ」でいいです、ほんと。
そこが出発点。
それがたくさん集まって、初めてまっとうな話し合いが始まります。
0372薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:07:09.60ID:8MJlS420
>>286
>そこから他の人の意見が発達することもありますし

これに尽きます。
とにかく何か書いてください、そしたら誰かが読む。そして誰かが返信します。

私も名無しで潜入しています……
0373薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:08:02.85ID:8MJlS420
>>287
「こらこら団」　て何でしたっけ？　もう痴呆症が始まっていて……
どなたか知ってる人、おながいしますー
0374薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:08:33.54ID:8MJlS420
>>288
このへんも、事情を知っている人ー　おねがいー　名無しで説明してええええええ
0375薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:09:11.94ID:8MJlS420
>>289
今からでも遅くは無い。
0376薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:10:14.52ID:8MJlS420
>>290
5ちゃんねるについては、私は関知しませんのですが、お知らせありがとうです。
0377薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:10:33.39ID:8MJlS420
>>291
(*^.^*)
0378名無し編集部員2018/01/08(月) 15:10:53.21ID:w7XNRSit
>>373
>こらこら
主にリアルタイムの荒らしを一時的に止める規制
0379薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:11:01.24ID:8MJlS420
>>292
おしえてー　事情をおしえてー　おしえてーアルムーのもーりーのーきよー
0380薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:12:48.39ID:8MJlS420
>>293　某770さん

>スレ単位は益より害のほうが間違いなく大きいわけで

これは、なぜそう思うのですか
0382薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:15:09.23ID:8MJlS420
>>294
んー、前のデザインについては、20年前に戻せということでもあるので、これはさすがに……ｗｗｗ

「見た目の美しさ」　と　「機能性」　の区別をまったく理解できない人が、あのデザインをやったのだと思います。
ものすごく酷い批評を言っている自覚はあるんですが。ごめんなさいね。
言い訳があったら、名無しさんでここで書いてねっ　＼(＾▽＾)／
0383薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:15:59.50ID:8MJlS420
>>295
なりきりネタ板って、どこですか？
0384薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:16:28.38ID:8MJlS420
>>296
おしえて、おしえて！
0385薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:16:58.97ID:8MJlS420
>>297
まんごさんは引退しました。
0386薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:18:09.24ID:8MJlS420
>>298

>SLIP=vvvvv
>って荒らし排除じゃ無く、専ブラでNG設定しやすくするため

これがよくわからないのです。
このへんを説明してほしい、これどういうことですか？
0388名無し編集部員2018/01/08(月) 15:23:59.80ID:w7XNRSit
>>386
旧SLIPは今ほどあれこれ表示していなかった
5ch(2ch時代)に釣り成りすましが激しくて困っていたある板に対してとあるボラが自治住人の意見を聞きながら
スマフォはIDを簡単に変えてくるのでNG出来ない
では、SLIPでUAやら表示してNGしやすくしてみましょうか
現在の形になる
0389薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:29:52.38ID:8MJlS420
>>300
まんごさんは引退しました。
でも導入した人の意図は、ものすごく聞きたいですね……

( ´-｀).｡o　どうしたらいいんだろう…
0390薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:31:18.22ID:8MJlS420
>>301

>、IDコロコロ時代に合わせ、
>無意味になりかけたIDを補強するシステムとしてSLIP（ワッチョイ）が導入された

そういうふうに考える人もいるのですね。なるるるるです。
もしかしてそれが本当のことかも？

ごめんなさい、私は今、追いつこうとして必死なので。
0391薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:32:19.32ID:8MJlS420
>>302
見たくないものを見ないため？
0393薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:33:53.42ID:8MJlS420
>>303
実態調査、というのは……？
これによって実態調査ができるのですか…？
0394薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:34:14.63ID:8MJlS420
>>304
エリアのおっさんは、なんか聞き覚えがあるようなないような。
0395薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:35:31.05ID:8MJlS420
>>305

>荒し対策以外でNG設定って何に使うんだ？

荒らし以外に、見たくないものがある人はけっこういるかもです。
0396薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:37:07.17ID:8MJlS420
>>306
過去ログになってて見れないのですが、今、みてみます。
0397薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:37:47.73ID:8MJlS420
>>307
にゃあにゃあにゃあにゃあ
0398薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:38:05.40ID:8MJlS420
>>308
ああ、そうでしょうね。
これは規制の代わりにはならないでしょうね。
0399薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:39:32.29ID:8MJlS420
>>309
私の中の嵐の定義。

「大野智、櫻井翔、相葉雅紀、二宮和也、松本潤の5人からなる日本の男性アイドルグループ」
0400薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:41:19.65ID:8MJlS420
>>309
というのは冗談で、

荒らし　＝　明確な悪意をもって、スクリプトを使うまたは類似の方法により、大量のマルチポストをする人、です。
0401薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:42:44.02ID:8MJlS420
>>310
このへんの変遷は、誰に確定情報を聞けばいいのかしら。
0402薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:43:51.45ID:8MJlS420
>>311
こんにちは！
もしかしたらはじめましてかもしれません。
0403薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:45:06.32ID:8MJlS420
>>312
知っている人がいるということは、知る人ぞ知る。
>>314
恥をかいてしまうかも……
0404薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:46:37.94ID:8MJlS420
>>315
ここ数年、ユーザーの立場で何かをした人は、多分、皆無でしょうね。
0405薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:48:39.93ID:8MJlS420
>>316
目標をまったく設定しない。

人生ふらり、綾小路きみまろが出てきそうな、そんなbbspinkです。
0406薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:52:20.79ID:8MJlS420
>>317
てことは、テストはちゃんとしてたんですね。
ああ、でも５ちゃんねるか。

このテスト期間に、drunkerのおっさんんが何を言ったのか興味深い。

自動化については、ボランティアが激減する中で、どうやったら少ない人数でまわせるか。
を考える必要があったと思う。

そんで、
0407薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:53:39.88ID:8MJlS420
>>317

>でもトップはそれを容認してるどころか、直訴があればさっとv5を入れたりしてた事実もある
>つまりJimはextendコマンドに問題があるとは思ってなかった

これ、知りたいです。
どういうこと？
extendコマンドを入れると、どうなって、それがどういう問題なの？

つまり、bbspinkが匿名掲示板でなくなることに、トップが何も問題を感じていなかったとういこと？
0408薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:54:18.87ID:8MJlS420
>>318

>制作者が設定までしていたのが悲劇だったね
>設定変更人をなんとしてでも引き留めて彼らに設定を任せるべきだった

>pinkも例外ではなくシステム屋とそれを運用する側は分離しないと悲惨なことになると思う

そう。そういうこと。
あなた誰ですか？
0409薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:55:49.02ID:8MJlS420
>>319

>> VIPQ2の設定は「ISP規制はしない」という方針の下、荒らし対策の代替に入れられた

とすると、VIPQ2　は、荒らし対策だったのでしょうね。
私もそれは知りたい。
0410薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:58:43.82ID:8MJlS420
>>320
それ、見れないのですよ、わたしの環境で。
それで私がとても疑問なのは、なぜ、削除に対応しなかったのか？

bbspinkは、激烈な勢いで縮小している。
縮小の原因はいろいろあるでしょうが、縮小すればするほど、削除での対応が可能だったはず。


>>321
5ちゃんねるについては、私は関知しませんです。
0411薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 15:59:23.99ID:8MJlS420
>>322
同意同意。
意見を言い合えるのがいいです。
0412薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 16:00:06.06ID:8MJlS420
>>323

>結局ﾜｯﾁｮｲが何のために開発されたかって分からん

んですね…
おしえてーあるむーのもーりーのーきよー
0413薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 16:01:16.07ID:8MJlS420
>>324-325
よくわかりません。理由は、私がもう眠いからかも。
0414薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 16:02:25.24ID:8MJlS420
>>326
その意見、届くべき人には、届いていると思いますよ。
というか、届くといいなあ。
0415薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 16:03:14.32ID:8MJlS420
>>327
ﾜｯﾁｮｲの意図はともあれ、ポジティブに機能している箇所があるのは事実です。
0416薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 16:03:38.35ID:8MJlS420
>>328
ごめん、5ちゃんの話はできないんだ。
0417薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 16:05:32.97ID:8MJlS420
>>329

>本来の目的は「NGしてるよ」と言いたいだけなのでは？

このへんが実感としてわかるスレを教えてもらえないでしょうか。
教えてくれれば、行ってみてみたいのです。
0418薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/08(月) 16:06:05.78ID:8MJlS420
>>330
あっ……そこはやめて…！
0419名無し編集部員2018/01/08(月) 16:06:18.72ID:rRdU4ys5
>>393
当時Anarchy実況というBBx規制中でも書き込める5chの板がそこそこ賑わっていまして
そこには他板で規制されたり、運悪く規制された他人の捨てたIPアドレスを拾ってしまったスマホ利用者も多く集っていました

（そこで何を思ったのかはMango氏にしか分からないのですが…）
・各キャリアの5chでの実際のユーザーはどの程度いるのか
・そもそもスマホ各キャリアの割り当てているIPアドレスはどこからどこまでなのか
・うち何％が規制にかかってしまっているのか
・偏りなど、緩和するためのヒントはないのか
等々、調べられる範囲で調べようとしたようなのです
BEを使った認証でスマホ規制ユーザーを救済するPHOEBEシステム開発の一環でもありました（いろいろあってボツになりました）

だから（と順接で結んでいいのかはMango氏にしか（ｒｙ）、SLIPで細かく分かれているのはスマホやMVNOの表記だけだったりします
0420名無し編集部員2018/01/08(月) 16:09:43.62ID:rRdU4ys5
こぼれ話ですが、ﾜｯﾁｮｲは当該板の名物スレ「おにーにﾜｯﾁｮｲ」から拝借したものだろうというのが私見です
0421名無し編集部員2018/01/08(月) 16:09:52.01ID:00FZodDC
>>407
> extendコマンドを入れると、どうなって、それがどういう問題なの？
ここまで来ると、SLIP（ワッチョイ）の何を知ってるの？　と思ってしまうが…

取りあえず、SLIP勉強スレのテンプレの２くらいは読んだ方がいいと思う
（脊髄反射？でレスを速射する前に）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2-4
0422名無し編集部員2018/01/08(月) 16:17:01.99ID:cUwjWL+G
>>362
自治議論を、板でやるために、「見てもらえるように広報するしくみ」　が欲しい

ということになるのかな？
板でじゃなくてもいいです
「運営からのお知らせ書き込み」を各スレに挟むくらいはしても問題ないんじゃないかな
0423名無し編集部員2018/01/08(月) 16:19:10.44ID:rRdU4ys5
>>422
★つきでマルチポストするマシーンがあれば
そこそこの効果は見込めそうですね
0425伊賀崎縞影 ★2018/01/08(月) 16:37:39.88ID:CAP_USER
>>374
主導していたはずのJack★氏に直接聞くのがベストですが……
0426名無し編集部員2018/01/08(月) 16:43:06.71ID:rRdU4ys5
主導者ではないものの詳しそうなUnicorn氏なら下記スレで見かけました

【同一】複数板乱立､保守荒らし情報交換スレ4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/
0427名無し編集部員2018/01/08(月) 16:45:34.41ID:oBv7DwfZ
こういうのって誰かに聞いたらはっきりするって話でもないからねえ
0428名無し編集部員2018/01/08(月) 16:50:45.85ID:rRdU4ys5
とりあえずやってみるべきでもないほど大きな障害がありそうなのか、どうなのか、なのかな
0429伊賀崎縞影 ★2018/01/08(月) 17:31:00.66ID:CAP_USER
>>426
Unicorn★氏は5ch.net側は御存知でしょうがpnk側は知らないかも
pinkの案件を行使するつもりがないと書いたのはUnicorn★氏だったっような
焼結金属★氏だったか・・・
0431名無し編集部員2018/01/08(月) 18:52:02.25ID:Ry2W2OtC
>>347
ですよねー
だから世界は多数決か独裁者がオレについてこいするかで回ってるのです
今の５ちゃんとPINKは愚王に着いて行けなくなって難民になった人の残りカスみたいなものです
賢王になれることを願ってますね

>>355
マーケティングプランとしては至極まっとうな手法なんで言っただけで…
それもうPINKじゃない
実験板ひとつなら良いかもですけど、ここでのそのやり取りを知らないまま、課金板（仮）を見た人は薫さんが儲主義に映るかもです
嫌儲の人に嫌われないようにしてくださいね

>>362
＞自治議論を、板でやるために、「　　　　　」　が欲しい　というのがあったら、ここに投稿してください。
自治議論を、板でやるために、「結果の出る未来」　が欲しい
だいたいgdgdになって終わるか強行派が申請だして却下されて終わるかの二択なので

>>382
いえ、まずその20年前のでいいんで戻してください
変更が必要なら、そこからさらに変更案を募集しましょうよ

私は薫さんが名無しの意見を聞いてくれる人だとは分かったので、実現可能不可能を問わず意見を言っています
そこからもっと良い意見を出してくれる人も居るかも知れないですからね
でも、薫さんが聞くだけで動かない人なら、ここのこの流れも途絶えるんじゃないかなーっと…
今まで出てる話しの中で、その件に対しての意見がほぼ纏まってるのは「デザイン戻して」って話しだけだと思うので
まず、戻す。
今の世の中にあった新デザインにしたいと思うなら、それはその次の段階にした方が良いと思います

>>407
＞つまり、bbspinkが匿名掲示板でなくなることに、トップが何も問題を感じていなかったとういこと？
そもそも英語圏では匿名掲示板なんてカルト集団しか使わないのでｗ
最低でもRedditみたいな形じゃないと
0432名無し編集部員2018/01/08(月) 19:03:23.93ID:rRdU4ys5
> まず、戻す。
荒っぽいけどいいかも
トップページを気にする人へのアナウンスに最適
0433名無し編集部員2018/01/08(月) 19:25:13.40ID:ZdpS9/ig
>>335
目標は数値化した方がいいんじゃないですかね？

前回のリニューアルして、何も数値が変わらなかった、ということはそれもまた存続だったわけでw

書き込みを増やす、新規ユーザーを増やす、PVを増やす、
はそれぞれ違うやり方があるのはウェブディレクターならもちろんわかってると思うけど
0435名無し編集部員2018/01/08(月) 23:16:06.90ID:TF+buAXS
帰って来てﾜｯﾁｮｲ！from　エロ同人板
ここ2日ほどだけど埋め立て荒らし出没中（酷いの確認出来たのが2日ってだけだけど
埋め立ては埋め立てられてしまったら削除報告意味ないし
埋め立てが始まったらスレ使えなくなるしでﾜｯﾁｮｲ戻ってきた方が良いなあ感

とか書いて去る
0436名無し編集部員2018/01/08(月) 23:42:21.28ID:TF+buAXS
ﾜｯﾁｮｲって荒らし報告多いしNGで済むならそれが良いんじゃに
とかで運営が楽になるように導入されたように思ってたけど違うんかなー
まあMangoさんソース無いけどね
また来ますわあ
0437名無し編集部員2018/01/08(月) 23:49:03.63ID:ZdpS9/ig
>>434
読んでるけど、ゴールを定めてないでしょ

前回のリニューアルの結果何も数値が変わらなかった→失敗

ということは、何らかの数値を改善させるのが再リニューアルの目的でしょ

良くなった、悪くなった、を雰囲気でしか定めないなら、前回の失敗のリニューアルと何１つ変わらないよ
0438名無し編集部員2018/01/09(火) 00:30:27.90ID:DAZw0BNU
>>437
根本的に分かってないらしい
うちらは経営コンサルじゃないと何度言えば
0439名無し編集部員2018/01/09(火) 00:31:45.97ID:DAZw0BNU
>>435
埋め立てる人はﾜｯﾁｮｲあったら埋め立てないとでも思っているのか？
もしそうならその仕組みを詳しく
0440名無し編集部員2018/01/09(火) 00:33:52.76ID:E8Riu+6Y
>>335
あなたはボランティアで無いと公言されていました
酔ってその収入はどこから得ているのでしょう？
その目の前にあるバーボンはどうして手に入れたのかって事です

あなたの所望は十分に反映させることも重要ですが、あなた自身を継続させるための収入源のことも考えないと
今までのﾅﾝﾁｬｯﾃ管理人と同じ道を歩むのでは無いでしょうか？
利用者の意見だけに耳を傾けているのは危険だと思いますよ

と硬いのは（ｒｙだけで良いのですが

ちなみにread.cgiの見たくれの話、ちょこちょこと出ている過去ログを一般ブラウザで眺めてみてはどうでしょう？
ちゃんと古式ゆかしい形式で表示されていますよ
0441某770 ★2018/01/09(火) 00:56:02.53ID:CAP_USER
>>295-296
あの申請は普通に無視でよかったと思うんですよね。
中尾のオッサンなら「却下、なな板は今後このスレ出禁」の一言で片付けてたはずｗ

>>330
なにー？
0442某770 ★2018/01/09(火) 00:56:26.31ID:CAP_USER
>>380
既出ですが再度。

強制コテハンやIPで粘着するストーカー発生
それを嫌うと荒らしだろと言いがかりや叩き（extend無しスレ立てても同じく）
結果、大幅な人減らしに貢献
そこまでしても強制コテハンやIPは偽装や変更も可能でせいぜい強制ID程度の効果
頭のおかしい奴は気にせず平然と迷惑行為継続
つまり荒らし対策にすらならない
ごく一部の潔癖やslip信奉者や荒らしが得するのみ
さらにextendコマンド失敗したからスレ削除しろなんて馬鹿な要求も多発

どう考えても有害すぎです、本当にありがとうございました。
強制コテハンやIPなんて出したい奴が個人で出せばいいだけ。
その気じゃない他人にまで強いるなと。
0443某770 ★2018/01/09(火) 00:57:11.87ID:CAP_USER
>>382
少なくとも以前の仕様は機能的に結構洗練されてたのでは。
文句も出てなかったわけですから。
美しさを優先で追い求めると、今度は機能性がおざなりになりやすいですよ。
その辺、全く逆方向へ進んでしまったのが現在のread.cgiですかね。
5chのも酷いけど、ぴんくのは最悪に近いｗ
掲示板スクリプトはお飾りじゃないんですから、機能や使いやすさが優先かと。
そりゃ勿論両立できれば最善ですけどね。
しかし実際にはそうもいかないですから、それなら以前の仕様を元に改良していく…
という方向で落としどころを見つけるのが現実的では？と思った次第です。
0444名無し編集部員2018/01/09(火) 02:33:49.12ID:9qgbSVS+
>>439
横からですが、埋め立てがワンパターンで、スレ住民のNG機能付き専ブラ使用率がそれなりに高ければ
埋め立てレスさえNGにできてしまえば
普段通りにスレで会話できる、ということじゃないですかね？
ありものでなんとかするということであれば、悪くない生活の知恵だと思いますよ

ただ長期的にはいろいろ気になるところが…
・ユーザーがNGで対処しやすいよう配慮する、という妥協的な対策で済ませていいものなのか
・NG支援のためであれば、実験の副産物を強化した程度のSLIPなどより優れた仕組みを作ることはできるはず（それこそ引退したMangoの技量でも）
・連投・埋め立て防止の機能はFlyRibbonに加え、嫌儲で試されていた大量の手法（ほぼ名前がない…）があったのだが、完全に雲散霧消してしまったのか
などなど
主に、それでいいならとりあえずそれでいいかもしれないけど、それで理想と思うのはひもじいですよーと。
0445名無し編集部員2018/01/09(火) 03:26:53.63ID:DjaKYo7l
>>439
ﾜｯﾁｮｲ設定出来るエロゲ板に避難してるけど
そっちにも湧くには湧いたけど数レスで終わってるんよ
まあ反応を見るタイプの荒らしだってだけでﾜｯﾁｮｲが埋め立てに有効とまでは言わないけど
ﾜｯﾁｮｲが全スレで有効だった頃には埋め立て無かったし
ここ2日ほど湧いてる荒らしには有効やねってことでﾜｯﾁｮｲ戻してーって声がちらほら見られる

まとめツール関係が機能しなくなってるのもつらたん…
0446名無し編集部員2018/01/09(火) 03:49:00.86ID://ZE3W34
＞強制コテハンやIPで粘着するストーカー発生
ストーカーとはどのようなものですか？
リアルを突き止めて晒しや付き纏いでしたら警察へ
別スレの強制コテハンと照らし合わせて特定なら、それで某スレを荒らしてたやつだとスレ住民が対策をとることも出来るので益と害は拮抗するんじゃ？

＞それを嫌うと荒らしだろと言いがかりや叩き（extend無しスレ立てても同じく）
言いがかりだった数と実際に荒らしたい人がスレ立てた事象の数は？

＞結果、大幅な人減らしに貢献
導入されて良かったという人がいる限り、撤廃するとそういう人を再び減らす原因になるんじゃという危惧についてコメントをお願いします

＞そこまでしても強制コテハンやIPは偽装や変更も可能でせいぜい強制ID程度の効果
日跨ぎで変更されないのでそれよりは効果大きいんじゃないかと
ほんのちょっぴり

＞頭のおかしい奴は気にせず平然と迷惑行為継続
これはあってもなくても変わらないのでなくすための害として数えるのはどうかと

＞さらにextendコマンド失敗したからスレ削除しろなんて馬鹿な要求も多発
それを馬鹿な要求とするのはどうかとも思います
これに関してはレスや立てたスレの削除機能をつけることで改善できるんじゃないかなぁと

いや、BBS_USE_VIPQ2=2以上（!extend併用）の機能を無くすなら無くすでいいんですが
僅かな効果しかないと言えば否定的で僅かでも効果があったと言えば肯定的で
見方が変わればどっちともとれそうな内容で、もう少し決定的な廃絶理由が欲しいなと思う
0447名無し編集部員2018/01/09(火) 04:01:58.73ID:9qgbSVS+
現行のSLIPは作りが雑で、利用ISPや下手をすればさらなる逆算もできかねないので個人的には忌避しますし使用を推奨するものでもありませんが
荒らしを牽制する上で有用なケースは少なからずありますよね

よくないなあと思うのは、荒らし行為の抑制効果もあるにはあるものの、荒らしへのダイレクトアタックに行きやすい傾向が強いことです
滅べばいいという態度で臨むのは止めやしませんが、実際滅ぼせるシステムではないので、過激化・泥沼化を招きかねないです…
0448名無し編集部員2018/01/09(火) 04:04:57.00ID:9qgbSVS+
「廃絶」という話題が出ていますが、cgiいじってコードをごっそり削除するという話でなければ
SETTING.TXTで使わない設定にするってだけの話で、その気になれば数秒で戻せるやつですよね
それともMangoの後釜のPGさんが近々来るのかな…？
0449名無し編集部員2018/01/09(火) 09:31:38.39ID:Gv0YDFux
薫と某★で好きなように決めちゃえば
近寄り難いし恐い
0450名無し編集部員2018/01/09(火) 10:59:15.34ID:iCRCe8C3
>>445
エロゲ板だと荒らし続ける動機がなかったんじゃないの
ﾜｯﾁｮｲが全スレで有効だった頃には埋め立て無かったってのはたまたま当時は埋めたてる奴がいなかっただけかと
ここ二日ほどの荒らしなんでしょ？
0451薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/09(火) 14:25:16.39ID:6OpJFo4p
>>419-420
彼が、範囲をピンポイントに可能な限り絞ろうという努力をしたことはわかりました。
説明してくれてありがとうです。
0452薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/09(火) 14:26:53.08ID:6OpJFo4p
>>421
ものすごく正直に言うと、複雑すぎて読むのが嫌になります。
これをユーザー全員に読ませて理解させ、議論させるのは、無理というものでしょう。
0453薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/09(火) 14:29:11.31ID:6OpJFo4p
>>422

それを読んで、
【●●板からのお知らせ＆ＰＩＮＫちゃんねるからのお知らせ】　というリンクを、read.cgi に日付入りで入れておく、
という案を思いつきました。

スマホで見ている人は、スレしか見ていないので。
こういうことは技術的にできるのかな…？
0454薫 ◆KAorU/M./QDl 2018/01/09(火) 14:30:57.46ID:6OpJFo4p
>>423
今実は、

ソープ板の【ﾜｯﾁｮｲ】について [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1515474594/

というのを立てました。
これが機能するかどうかは、実は私は疑わしいと思っていて。
理由は、書いたとおり、みんなスレしか見てないからです。
0457薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/09(火) 14:43:00.19ID:CAP_USER
>>431

>自治議論を、板でやるために、「結果の出る未来」　が欲しい

之に尽きますね。
話し合った結果をちゃんとくみ上げないどころか、読んでもいない。

それで、言い訳っぽいですが、技術部が動くのが非常に遅いです。
トップページの改定については、話し合ってんじゃーやるかねーぐらいの話になっているのですが、おケツが上がりません。
私を叩くと、私が技術部のおケツを叩くので、びしびしと叩いてください。
0458薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/09(火) 14:44:27.80ID:CAP_USER
>>432
まあね、私も本音を言えば戻したいんですけどね。
苦労して……つーか、苦　労　だ　け　し　て　改変したので、それをまた戻せ、と言うのはそれなりに軋轢がありましてね…。
0462薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/09(火) 14:48:38.83ID:CAP_USER
>>440
心配してくれてありがとう。
中のことは中で解決しますので。
0463薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/09(火) 14:54:31.64ID:CAP_USER
>>442-443
正直、私としてはかなり全面的な同意しかできないんですけどね……
とほほのほ
0464薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/09(火) 14:58:26.01ID:CAP_USER
まとめツール関係が使えるようにＡＰＩの許可については、上申予定。
0465名無し編集部員2018/01/09(火) 15:07:19.88ID:Q57BMVnr
>>459
もう一度書いてもらいたいをことをはっきりさせた方が良いんじゃないですかね？
0466薫 ★2018/01/09(火) 15:14:37.89ID:CAP_USER
伝わってほしい人に伝わるかどうかわからんけど、これは書いておこう。

設定をいじって、書き込みが増えたり減ったりするとしたら、そんな増減は「たかがその程度」のものなんですよ、と。
水飲まないでダイエットしてるのと同じでね。

根本的に解決……というか、根本的な安定化のためには、ユーザーに居ついてもらって面白いことを書いてもらうしかない。
そのためにどうしたらいいのか、ということを真剣に考えないと、未来はないとおもうよ、私はね。
0467薫 ★2018/01/09(火) 15:19:42.13ID:CAP_USER
パラメーターをいじって、数字が増えた、減った、というコントロール感はあるんでしょうけれども。

運動をして、筋肉をつけて、基礎代謝を上げて、まともなものを食べる。
健康になるには、良いことをするしかないし、時間がかかるんですよ。
0468名無し編集部員2018/01/09(火) 15:25:05.87ID:blQY/fMO
・下記の広告・告知などを兼ねた書き込めない924スレッドですが、以前はスレッド一覧の上の方にあったのがどんどん下側に下がっています
　本来ならスレッド一覧の上の方で固定されているはずです　これでは広告・告知をするスレッドの意味をなさないのではないのでしょうか？

　【新機能】浪人がウェブブラウザで利用できるようになりました
　https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/9240008888/

　【新着情報】5chブラウザがやってきた！
　https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/9240180103/

・Wikiに変な項目が作成されていますので、削除をお願いします

　愛しのデリヘル嬢【中田氏】 - BBSPINK
　http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B0%A6%A4%B7%A4%CE%A5%C7%A5%EA%A5%D8%A5%EB%BE%EE%A1%DA%C3%E6%C5%C4%BB%E1%A1%DB

　おちんちん
　http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%A4%AA%A4%C1%A4%F3%A4%C1%A4%F3
0469名無し編集部員2018/01/09(火) 16:29:38.37ID:DjaKYo7l
>>450
スレ内の話題は変わらないから動機が無いってのは薄い気もするんよな
まあ三日前と昨日だけなんで最近出たゲーム関係かも知れない
エロゲ板に避難だけで荒らしが途切れるならまあ良いのかなあ
>>460
はいな
継続性あってマルチとかIDコロコロとかで報告大変な状態ようならヘルプしに来ます
0470名無し編集部員2018/01/09(火) 16:45:03.48ID:C3C5mkcf
どうやってユーザーに居ついてもらって書き込みを増やす、ってのを外部サイトから学ぶ気があれば変わるんだけどね

UI変えたらわんさか人が来ましたー、みたいなおとぎ話はないわけで
0471名無し編集部員2018/01/09(火) 17:39:42.54ID:bHOgcM2i
翔さんもチラシの裏でそのようなことをおっしゃってましたねえ
0472名無し編集部員2018/01/09(火) 17:49:36.91ID:hJGHdKfJ
>>452
> ものすごく正直に言うと、複雑すぎて読むのが嫌になります。
> これをユーザー全員に読ませて理解させ、議論させるのは、無理というものでしょう。
SLIP勉強スレのテンプレの２に書いてあることは、
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2）
例えるなら、エンジンの仕組みのサワリ…、
給気された空気にガソリンが噴射され、圧縮され、点火され、弁が開いて排気され…
つまり、どういう原理でエンジンが回転しているか、的な内容ですね

車を運転する全ての人が、エンジンの仕組みを知っている必要はないですが、
エンジンの問題点の検討や、改善を考える立場の人は、知っておく必要があるのではないでしょうか

もちろん、専門的なことは専門家に任せればいいことですが、
SLIP議論を主宰するのであれば、入門書の「はじめに」程度の知識は必要だと思いますよ
0473名無し編集部員2018/01/09(火) 18:18:34.95ID://ZE3W34
>>454
一時的に名無し表記を「名無しさん＠入浴ﾜｯﾁｮｲ意見募集中」とかにして、告知するのも良いかと
>>457
仕事しろよ！　でいいのかな

>>470
よくある機能だと
・自分のレスの削除機能
・自分の立てたスレ・トピックの削除、トピックについたレスの削除、トピックの閉め機能
・UP/DOWN評価機能

UP/DOWN評価機能って面白いものでROMが増え閲覧数が増えるんですよね
ワンクリックの評価でもスレに参加している気になるし、そこからコメントを残す敷居を下げる効果もあるという
単純だけど心理に作用する機能だと思います
0474名無し編集部員2018/01/09(火) 18:37:18.47ID:hJGHdKfJ
>>470
レスを読んでてよく思うのは、「このレスにイイネしたい！」だな

スレをロムってる人も多いと思うが、その人たちにも気軽に「参加した感」が得られるだろうし
イイネされた方も、自分のレスを支持する人がいると思えば嬉しいから、
スレに人が集まり、居着いてくれそうに思う
0476名無し編集部員2018/01/09(火) 19:06:52.88ID:9qgbSVS+
>>466
荒らしが激しくても読みたいことを書く人がいるスレは読むものですからね
急激なユーザー離れを引き起こす要因になる強力な荒らしへの対策が重要視されるのも当然ではありますが
根絶したところで、人が増えるまでは別に楽しいことが起こるわけでもありません

ましてSETTING.TXTの板設定でできる程度のこととはつまり
荒らしもろとも既存ユーザーを締め付けるものがほとんどであり
楽しくする目的のための優れた手段にはなかなかなり得ないですね
0477名無し編集部員2018/01/09(火) 19:11:00.39ID:9qgbSVS+
会話に割って入りたくはないが評価したいレスというのは真面目な話題のスレでたまにありますね
0478名無し編集部員2018/01/09(火) 19:12:07.17ID:hJGHdKfJ
>>475
それは「似て非なるもの」だと思いますよ。

大きな違いは、（書く人よりも多いであろう）ロムってる人の参加を促す点ですかね
0479名無し編集部員2018/01/09(火) 19:13:25.46ID:QcORMSe7
>>470
外部サイトから学んできてそれをここで披露すればいいんじゃね？
0480名無し編集部員2018/01/09(火) 19:14:19.73ID:9qgbSVS+
>>468
本当はもっと頻繁に発行し続けないといけないのかな…？　＞　924スレッド
0481名無し編集部員2018/01/09(火) 19:15:42.27ID:9qgbSVS+
あの外部サイトのこういうところいいよね
と5chで話す場って案外ないですよね
専門板にはあったりするのかな
0482名無し編集部員2018/01/09(火) 19:17:20.70ID:9qgbSVS+
>>478
そういえば昔のBEシステムがそんな思想だったと聞いたような違ったような…うろ覚えですが
0483名無し編集部員2018/01/09(火) 19:19:02.91ID:iCRCe8C3
>>481
総合的なのはないかも
でも宣伝で埋め尽くされちゃうかな？
0484名無し編集部員2018/01/09(火) 19:33:16.93ID:MDQmsJoc
>>478
ロムってる人が意思表示したいなら書けばいいじゃん
別にイイネボタンみたいなものを付けることに反対はしないけど、
イイネと意思表示したいなら、今でもできる
0485名無し編集部員2018/01/09(火) 19:35:20.85ID:9qgbSVS+
ところで外部サイトで思い出しましたが
SNS全盛のご時世にあっても5chは腫れもの扱いながらリンクや引用されることがあり、ご新規さんのきっかけになり得ますが
アダルト禁止なSNSも多いことを考えるとbbspinkはその点も大変なのですね…
0486名無し編集部員2018/01/09(火) 20:21:46.36ID:CCSb1xKB
>>456
5chの★に拒絶されて以降もJack★氏はこらこらを稼動させようとしていたみたいですけどね

ところで機能としてのこらこらはpinkに実装されているんですか？
実装なんかとっくに済んでいて誰かからNGが出ていたのかもしれませんが
0487某770 ★2018/01/10(水) 01:28:50.42ID:CAP_USER
こらこらは効果が一時的で、担当も含め5chと兼用。
本当ならISP規制を復活させて、5chと分けたほうが効果的と思う。
勿論、かつてのような大雑把すぎる大規模規制は論外だけど。
最大の問題は、今もそうだけどやはり鯔の数。

それと、これは以前から時折話に上がっていた浪人対策。
例えば月単位（\300）を廃止して、最低でも半年単位（\2,000）以上に。
で、ロクなことしない馬鹿の浪人は片っ端から焼きまくり。
これなら中毒患者以外は変な行動を思い留まるだろうし、中毒患者は即買い直す。
中尾のオッサン曰く「どんなことをしても荒らしは無くならない」らしいが、
それなら上手く馬鹿を金づるとして利用しなきゃｗ
0488某770 ★2018/01/10(水) 01:29:46.47ID:CAP_USER
>>446
＞別スレの強制コテハンと照らし合わせて特定なら、それで某スレを荒らしてたやつだとスレ住民が対策をとることも出来る
強制コテハンは簡単に変えられるんで、およそ無意味でしょうね。
さらに浪人でも使われたら、なす術無しです。

＞導入されて良かったという人がいる限り、撤廃するとそういう人を再び減らす原因になるんじゃという危惧
匿名掲示板であるbbspinkに合わない体質の人が減るってことですかね。
そういう体質の人には、匿名じゃない場所のほうが合っていると思いますよ。

＞ほんのちょっぴり
そのための犠牲が大きすぎるので。

＞これはあってもなくても変わらないのでなくすための害として数えるのはどうかと
なら、強制コテハンじゃないほうがいいですね。

＞それを馬鹿な要求とするのはどうかとも思います
馬鹿もいいとこです。
削除人は便利な消しゴムじゃありません。
!extendなんてゴミ未満の愚劣極まりない機能が無ければ、この問題は解決します。

＞これに関してはレスや立てたスレの削除機能をつけることで改善できるんじゃないかなぁと
そこまですると、もう全く別の何かなのでは。

総論：
やはり!extendは圧倒的に害のほうが大きいと言わざるを得ない。
アナタとは意見が合わないようで申し訳ないのですが。

>>449
え、私はこんなにｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝなのに。

>>463
十人十色って諺もありますからね…。
難しいとこです。
0489名無し編集部員2018/01/10(水) 01:46:59.13ID:/2T0t6/t
>>488
一番気になったのがこれ
>別スレの強制コテハンと照らし合わせて特定なら、それで某スレを荒らしてたやつだとスレ住民が対策をとることも出来るので
誰が書いたかを気にしちゃうんだなあ
0490名無し編集部員2018/01/10(水) 01:50:08.16ID:EpFWBCUI
匿名掲示板とか誰が書いたかを気にしないとか言うのならIDも消せばいいのに
簡単にIDを変えられるスマフォだけが優遇されている現状だったのにメスが入ったのがﾜｯﾁｮｲでしょ？
0492薫 ★2018/01/10(水) 01:56:21.43ID:CAP_USER
>>468
Ｗｉｋｉについては、確認中です。
0493薫 ★2018/01/10(水) 01:57:07.96ID:CAP_USER
>>468
で、スレッド924も依頼しましたが、この機能は現在、使用する価値が本当にあるのか不明。
効果がほとんどないと思いますので、優先順位は低く設定しています。
0494名無し編集部員2018/01/10(水) 01:57:19.03ID:Nt7CWQ8V
>>488
うん
だから薫とあんたで好きなように決めれば
薫も名無しで潜入とか公言してるしそれって自分の望む方向にいくらでも話操作もできるわけじゃん
自演は別にいいけど立場あるひとが議論スレで公言してほしくなかった

あとジェントルマンはお帽子あろうがなかろうがネット上で議論スレでリアル個人名がなるようなことしないから
ジムはそういういかにもねらーな非礼さ嫌ってたのによくやるよ
0496名無し編集部員2018/01/10(水) 02:00:12.24ID:ML76QLFk
>>490
そりゃスレの流れ上同じスレ内では識別できた方が良い場合もあるだろう
あいつはどこそこでこう言ったからどうのってのは違うんじゃありませんかってことね
>簡単にIDを変えられるスマフォだけが優遇されている現状だったのにメスが入ったのがﾜｯﾁｮｲでしょ？
いいや
ﾜｯﾁｮｲについては勝手にみんなで妄想してるだけで目的が明らかにされたことって無いと思うよ
0497名無し編集部員2018/01/10(水) 02:01:58.46ID:ML76QLFk
>>494
>だから薫とあんたで好きなように決めれば
決めるのは薫さんだよ
現行スレくらいは読んでおくれ
0498名無し編集部員2018/01/10(水) 02:03:27.45ID:qqnVhRGu
単発の書き込みや、数レス程のやり取りがメインのスレならＩＤなんてなくてもいいと思うが
何人かで、数十レスにもわたる議論を度々するようなスレなら、
建設的な議論を効率よく行うためにもＩＤはあった方が便利だし、不可欠と言ってもいいと思うな
0499名無し編集部員2018/01/10(水) 02:04:05.72ID:EpFWBCUI
>>496
できるちょっと前からMANGOはスマフォ回線を使っている連中はお行儀が悪いと言っていた
そうしたら回線が表示できるワッチョイを作り始めた
0500名無し編集部員2018/01/10(水) 02:04:54.55ID:EpFWBCUI
>>498
スマフォ回線なら機内モードを押すだけで簡単に数十人に偽装できるよ
つまり議論する上でもIDがあるとスマフォ回線だけ優遇されている
0501薫 ★2018/01/10(水) 02:05:07.37ID:CAP_USER
>>473
そそ、「仕事すれよ！」　でいいんです。
削除依頼で私のオシリをひっぱたいてくれる荒らしのおっさんがいるんですが、あれはあれでけっこう励みになるんです。

ヘンな皮肉をひねり出されるより、てめーこのやろ、仕事しろよ！　のうほうがいいですねー
ストレートシュート派なので。

自分のレスの削除については、この機能を入れたほうがいいのかな、とは思います。
実験板でやってみようかな。

あと、告知を名無しにする、というのはこれまでも何度もやっていますけど、うーん、まあ、それがいちばん手っ取り早いですかね。
read.cgi をほんだらかんだらやって時間をつぶすより、そっちのほうがいいのかも。
ソープ板に立てた自治スレの様子を見た後、もしかして帰るかもです。
0502薫 ★2018/01/10(水) 02:05:47.09ID:CAP_USER
ああ、でも、あれだな、名無しを変更しただけだとわかんないよなあ。……リンク先まで入れたいなあ。
0503薫 ★2018/01/10(水) 02:06:47.55ID:CAP_USER
>>474
レスの「イイネ」機能ね。それも上げてみよう。
0504薫 ★2018/01/10(水) 02:09:17.33ID:CAP_USER
>>476

>荒らしが激しくても読みたいことを書く人がいるスレは読むものですからね

そうなんですよ。で、荒らしが去った後、片付けしてあれば戻ってくると思うのですよね。
削除はたいへんな作業なんですが、文字通り「嵐の後の後片付け」はしないといけない。
それを放置して、規制して規制して、はないだろうと。このへんは、夜勤のおっさんが昔から言ってたけど、まず削除対応なんですよ。
んで、bbspinkは、もはや規制を自動化するほど規模がない。ものすごい縮小っぷりです。

だから私はとりあえず、削除をがんばろうかな、と。
0505名無し編集部員2018/01/10(水) 02:09:33.49ID:Nt7CWQ8V
>>497
繰りごとがうるさくて議論にならないし薫が好きに話操作できるなら議論いらないとまで思い始めてる名無しにとってはよく読め以前の問題
どうにでもどうぞ
0506薫 ★2018/01/10(水) 02:10:08.77ID:CAP_USER
>>477
あるある
>>478
わかるわかる

と思っているから書いているんですが、↑こんな感じのを、ボタン一つでできれば、確かにすごく便利かも。
0507薫 ★2018/01/10(水) 02:11:25.91ID:CAP_USER
>>479
そうしてくれるとほんとーに助かりますねー

>>480
スレッド924は、役目を終えたかもです。わかりませんが。
0508薫 ★2018/01/10(水) 02:12:45.56ID:CAP_USER
>>482
ああ、そうだったかも。ＢＥは、「面白いことを書く人に、投げ銭を」ていう仕組みだったんですけど。

わたしは、はてなスターみたいなものがあったらいいなあ、と思います。

黄色い★は、脊髄反射で付けれるけど。カラースターは金払って～みたいな。
あれはよくできた仕組みですよね。
0509薫 ★2018/01/10(水) 02:13:40.89ID:CAP_USER
>>486
それって、何年ぐらい前の話なんですか？
0510薫 ★2018/01/10(水) 02:15:28.69ID:CAP_USER
>>487

>オッサン曰く「どんなことをしても荒らしは無くならない」

そんなことを言ってましたかｗｗ
ま、そうでしょうね。私もそう思う。

ただ、浪人の課金タームの変更については、意識的にその逆をやったんだと思う。
これは私の妄想ですが。
0511名無し編集部員2018/01/10(水) 02:22:54.97ID:4MUPN/D8
>>488
お答えありがとうございます
だいたい思ってた感じの答えで安心しました

保守派として古き良きPINKに戻したいならそれしかないんですよね
意見が合わないなんてとんでもない、それは自分も同意します
ただ利用者が使ってるツールも違えば利用者の意識や好みも昔とは違うので、PINK側だけ昔に戻っても仕方ない
じゃあ進むしかないわけで、あとはどこに向かうかです

10年前とは環境も人も取り巻く法律も違う中で
分かりやすく言うなら実名も実住所も見せてるも同然のまま殴り合うバカがわんさか居る時代に
匿名で殴り合える場所ってだけで価値を見出す人は少ないんじゃないかと思うわけです
なので!extendを廃止するのと、人が集まるPINKに戻すは繋がらないと思うわけで
廃止するなら廃止するで早くやっちゃって、本題に集中した方がいいんじゃないですか？

余談ですが
!extendを廃止すれば!extend失敗したから消してという削除依頼は、そりゃなくなりますｗ
それと投稿者削除の機能は別問題で、削除人さんが便利な消しゴムじゃないからこそ必要かもしれないもの
削除人に頼らなくてもどんな削除依頼も待たせずパパッと解決してやるぜって管理人でも居ない限りは
0512薫 ★2018/01/10(水) 02:25:56.63ID:CAP_USER
>>488
全体として、ＳＬＩＰは匿名掲示板をやめる、という方向に動くものになるでしょうね。
ここで議論が出たのはいいことです。

ただし、板の性質によっては、ＳＬＩＰがあったほうが機能している板も、たぶんある。
賛成の理由が出ているのもこれが原因かもですね。

あとですねー　トップのデザインやらread.cgi　やらの改悪については、これは経緯を問い詰めてももう仕方が無い。
責任者が辞めちゃったみたいですから。
ただ、変更されて１年未満なので、実際に作業をした人（しかも複数）にとっては、「何やっとんねん、あんだけ無茶やらしといて」　という話になるわけで。
私としては、押し辛い。
0513薫 ★2018/01/10(水) 02:27:13.08ID:CAP_USER
>>498
そ。
誰が書いたかを気にする人が、本当に本当に増えました。
私自身は、ＩＤすらもほとんど見てないので、不思議な気持ちですが。

誰が書いたかを気にするなら、別のコミュニティに行ったほうが気持ちいいと思うんですけどね。
0514薫 ★2018/01/10(水) 02:29:00.32ID:CAP_USER
>>494
ほら、こういうふうに　「操作をしている」　「オレは操られている」　という（笑）

それって、どういう気分なんです？
よくわからない。

私が名無しで書き込んでいるのは、無害極まりないどうでもいいスレですよ。
0515名無し編集部員2018/01/10(水) 02:30:05.14ID:4MUPN/D8
>>512
＞ただ、変更されて１年未満なので、実際に作業をした人（しかも複数）にとっては、「何やっとんねん、あんだけ無茶やらしといて」　という話になるわけで。
じゃあ、もうひと押し無茶させて、せめてフレームのサイズ変更できるようにすればまだ見やすいかも？
0516薫 ★2018/01/10(水) 02:31:07.69ID:CAP_USER
>>490
>>496

その、「簡単にＩＤを変えられる」　という部分にメスを入れた理由を知りたい。

それが、規制を理由とするものなのか。それとも↑で言及しているように　「誰が書いたのかを特定したいからか」なのか。
どうなんでしょ？
0517薫 ★2018/01/10(水) 02:31:39.44ID:CAP_USER
>>497
決めるのは、誰なんでしょうね。
私は優柔不断ですよ。先にいっときます。
0518薫 ★2018/01/10(水) 02:33:05.58ID:CAP_USER
>>499

>　お行儀が悪い

とは？
荒らすってことなのかしら。
私の定義の「荒らし」は、スクリプトを使って短時間に何百個も投稿するような人をいいます。
0519名無し編集部員2018/01/10(水) 02:34:15.55ID:Nt7CWQ8V
>>514
気分悪いよ
「私が名無しで書いてることは無害！」
ただの自己申告じゃん
0520薫 ★2018/01/10(水) 02:34:57.69ID:CAP_USER
>>500
数十人ね……
それはちょっと嫌かも。
0521名無し編集部員2018/01/10(水) 02:35:33.99ID:oWJagBrK
>>509
拒絶されたのが去年だから、それ以降ということは少なくとも去年では
0522薫 ★2018/01/10(水) 02:37:10.21ID:CAP_USER
と、書いたところで>>511　を読んだわけですが、その意見は説得力がありますよ。
私だって、一人が数十人を偽装しているところで議論はしたくないかな……

でも、初期の完全名無しの頃は、全員が等しくそういう状況だった（笑）
だから、ウソをウソと見抜けないと掲示板は使えなかったわけです、ほんとに。
0524薫 ★2018/01/10(水) 02:38:21.91ID:CAP_USER
>>515
フレームサイズについては、もう１ヶ月以上前から指示出してるんですよね　（苦りきった顔）
アジアが朝になったら、また言ってみます。

こんな感じで、てめーなにやってんだ、って突っ込んでください。
私も突っ込むので。
0525薫 ★2018/01/10(水) 02:44:42.44ID:CAP_USER
>>521

bbspinkは、バーボンも止まっている。こらこらもとまっている。
とめたのは、だれ？
てか、人がいなさすぎて運用できないってことかいな。
0526名無し編集部員2018/01/10(水) 02:44:54.54ID:JthUVbPO
人集めたいのかさらに追い出したいのか
アレいいコレいいでも決めるのは云々
焦点ぶれまくり感ありすぎて早くも（ロムすら）つまらなくなりました
失礼
0527名無し編集部員2018/01/10(水) 02:45:26.66ID:EpFWBCUI
>>518
MANGOがどういう意味で言っていたのかは説明していないからはっきりとしたことは言えない

IDが変わるってことはIPが変わる＝sambaなどのIP単位での連投規制も突破できるのも問題だから
0528薫 ★2018/01/10(水) 02:46:25.56ID:CAP_USER
bbspinkも人事ではないな……
0529薫 ★2018/01/10(水) 02:53:19.01ID:CAP_USER
>>523
これを見ると慄然としますね……
こういうことをする人が、スマホのＩＤころころやら何やら（よくわかんない）と組み合わせて、荒らしに来られると、死にますね、確かに。
0530薫 ★2018/01/10(水) 03:00:57.73ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲの話をここに持っていきます。

ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/

せっかくあるんだから使いましょう。
0531名無し編集部員2018/01/10(水) 03:09:57.60ID:oWJagBrK
>>529
何もされないと分かっているから固定回線IP丸出しのままでやり放題、浪人やIDころころすら不要な状態ですね

他にも
http://hissi.org/read.php/asaloon/20180109/SmVuVy9GU3Mw.html
http://hissi.org/read.php/anime2/20180109/b1ZHS0dvRHAw.html
必死チェッカー上位は殆ど埋め立てスクリプトでしょう
丸出しのIPを相手にポートスキャンを掛けたのか、VPNが使われているという解説をされている人を見たことがありますけど……
0532名無し編集部員2018/01/10(水) 05:55:32.04ID:cKADji1n
>>499
回線種別は元々ID末尾で分かったり分からなかったりだから
ﾜｯﾁｮｲを作る必要などないのさ
時系列で前後するからと言って関連するとも限らん
0533名無し編集部員2018/01/10(水) 18:17:00.75ID:rFdnQAw5
>>522で解決済みっぽいですが補足を

>>516
> その、「簡単にＩＤを変えられる」　という部分にメスを入れた理由を知りたい。
鯔はかなりの頻度で「IDコロコロなんとかしてくれ」とせっつかれてましたね
思い出せずログ検索してみたら、もう起源がわからないほど…

用途はズバリなものの不幸にも●流出と密接に関係してしまった忍法帖を復活させることができなかったこともあり
モノになった対策は最後までありませんでしたが
（※ある程度個人を追跡して規制する試みは嫌儲板で試みられたが、表立った対策に昇格されることはなかった）
0534某770 ★2018/01/11(木) 01:09:39.10ID:CAP_USER
>>489
まあ粘着ってのはそういうもんですからねえ。
迷惑な話ですけど。

>>490
極端な話、スマホ使わない6%の私からすればスマホは全板slip=vvvvvvでも全然構わないですｗ
というより、むしろそれを強く希望ｗｗ

>>494
？
私は名無しで書いてないよ？

>>511
あら同意見でしたか、これはすいません。

＞実名も実住所も見せてるも同然のまま殴り合うバカがわんさか居る
自分から晒したのなら自己責任てことでいいんですよ、そういうのは。
人はそうやって成長していくものです（遠い目）
0535某770 ★2018/01/11(木) 01:10:52.49ID:CAP_USER
>>501
＞自分のレスの削除については、この機能を入れたほうがいいのかな、とは思います
導入しちゃったら、bbspinkの存在意義（価値）が無くなるのでは？
他所のよくある掲示板と何も変わらなくなってしまいますよ？
ちなみにそういう掲示板は過去にも多数あったはずですが、長続きしてるとこありましたかね？
bbspinkならではの部分は持たせておいたほうがよいかと思います。

あとついでに言うと、レス番号1削除の問題もあるしで。

>>503
それ最近よく見かける機能ですが、自演その他で偏りが出るので好ましくないと思います。
いいね！されなかった人がどんどん去っていったり荒らしに化けたり不和の元。

>>510
月単位（\300）は、荒らしにとっちゃ負担軽すぎますけどね。
都合のいいATMとしても効率よくないですしｗ

>>512
＞責任者が辞めちゃったみたいですから。
なんと…。

＞変更されて１年未満なので、実際に作業をした人（しかも複数）にとっては、
＞「何やっとんねん、あんだけ無茶やらしといて」　という話になるわけで。
担当者がいい仕事していたのなら、その通りなんですけどね。
実際は…。

＞私としては、押し辛い。
心中お察しします。
0536某770 ★2018/01/11(木) 01:11:51.36ID:CAP_USER
>>501,511
自分のレスの削除機能を導入しちゃったら、bbspinkの存在意義（価値）が無くなるのでは？
他所のよくある掲示板と何も変わらなくなってしまいますよ？
実際そういう機能つきの掲示板は多数あったと思いますが、長続きしてるとこありますかね？
やはり、bbspinkならではの部分は持たせておいたほうがよいかと思います。
他との違いは明確に出しておかないと。

個人的には、板出身の削除人を増やしていいと思うんですよね。
削除GLやLRに反しているものなら積極的に消していい、という方針でいくわけです。
疑わしいものや些細なものも消していい、という寛容性があっていいかも。
従来との大きな違い・変革は、こういう形でも実現できます。
5chとは、その辺が違ってもいいんです。
これならやりたい人も出てくるんじゃないですかね？
迅速に対応してもらえる綺麗な掲示板を好む人、多いんじゃないかな（恐らく）
0537某770 ★2018/01/11(木) 01:12:13.57ID:CAP_USER
あ、一部かぶっちゃったｔｈｐｒ
05384742018/01/11(木) 03:36:24.57ID:tszykrD4
>>503
> レスの「イイネ」機能ね。それも上げてみよう。
こういうレスに対しても「いいね！」したくなるんですよね。
（アンカー打ってレスするより手軽だし、された方も「お礼した方がいい？」とか思わないで済むし）

もちろん、重複投票に対するある程度の備えは必要になると思いますが
ヤフーニュース程度（cookie）のものにするか、いっそ同一プロバイダからは一票だけに制限するか…
目的は、ロムってる人の参加感や書いた人の励みですが、まずは「今よりマシ」であればＯＫでいいかも。

とりあえず、「何かを変えて人を呼び込もう、定着をはかろう」と行動するなら
一定数の「何かが変わることに反対する人」は出てくるでしょうね。
でも、その変更がスレにとって、板にとって、ひいてはpinkにとって良くなる、人が増える、定着すると思えそうなら
私は試す価値はあるように思いますね。
0539名無し編集部員2018/01/11(木) 05:11:07.61ID:J1NdGhhp
何がPINKちゃんねるっぽいかって事ですよね…
20年前のPINKちゃんねるを完全復刻すれば当然PINKちゃんねるっぽいんですが
時代に合わせて変える必要がある、変わっていく必要があるとの大前提があっての話しなんで

ソーシャルボタンについて
イイネとかgood badとか＋－とかUP/DOWNとか言われるあれです
ワンクリックの評価でもスレに参加している気になるし、そこからコメントを残す敷居を下げる効果もあるという
単純だけど心理に作用する機能で、サードパーティーでの情報共有型などでなくとも一定の効果が望めるものです
勢い順だと荒れたスレが上位になるけど評価高い順だと面白いスレに出会える可能性が少し残ってる気がする
まあ、無制限に評価出来たら、そういう利はなくなりますけどね

自レス削除機能について
ぶっちゃけ証拠隠滅出来るので５ちゃんやPINKには向いてない
向いてないけど書き込みの敷居を下げる効果があるのは確かで
匿名掲示板のRedditでは「ちょっと言い回しをミスっただけで訴えられる可能性あるのにおいそれと書き込めるか」との意見が主流でした
その緊張感がPINKらしさだと言うのならそうかもですが、集客には繋がらないなーっと
ちなみにRedditには削除ボタンついてます

自分の中で５ちゃんらしい、PINKちゃんねるらしい雑多な闇鍋感
どんな人のどんな意見が出てくるかわからない面白さだと思うんですよね
それを醸し出している一端に匿名性や自己レスを削除できないことからの言質取り合いみたいなものがあるのは確かです

でも何よりもその自分の思うPINKらしさを支えてるのは人の多さなんですよね
人が多いからこそ、どこをどう生きてきたらそんな特異な考え方するようになったのかと思うような意見が飛び出したりします
そういう人が居ればこそスレも盛り上がります
ちょっと叩かれたからって燃料を自己削除されるのはもったいないし、匿名じゃなければそんな発言なかったかもしれない
確かにそうなんですが薫さんの言では人が来なくてPINKが死に掛けとのことなので
死なれちゃこまるので多少の犠牲は覚悟しようという考えの元、この二つとトップ画面の変更を勧めたいです
0540薫 ★2018/01/11(木) 06:29:04.66ID:CAP_USER
>>531
なんというか、「もうオレなんてどうなってもいい、今、この思い果たせるなら」的な人は増えてるのかもですね。
荒らしには、世相が反映されますね。
0541名無し編集部員2018/01/11(木) 06:32:14.03ID:0PjeUr+J
>>525
> バーボンも止まっている
CloudFlare導入→バーボンを CloudFlare に対応させなかった→バーボン終了

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421068541/158
> 158 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/01/13(火) 01:56:41.68 ID:S7eKxq46
> CloudFlareを導入した模様

http://bbon.geo.jp/
http://archive.is/f0VXy
> 2015-01-13 02:20:00
最後にバーボン送りにされてる時刻

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421364875/24
> 24 ：Mango Mangue ★ Thank you ang babait ninyoc2ch.net：2015/01/16(金) 15:12:21.89 ID:??? ?S★(824721)
> bbon has gone.
> また逢う日まで

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421829594/313
> 313 ：Mango Mangue ★ Thank you ang babait ninyoc2ch.net：2015/01/26(月) 03:55:54.37 ID:??? ?S★(824721)
> 今はpeleの不整脈の方が気になるかな
> bbonがえらい負荷掛けているけれどもｗ
0542薫 ★2018/01/11(木) 06:34:14.34ID:CAP_USER
>>533
スマホへの転換期に重なった不幸でしたね……

もともとの匿名掲示板の特性からいって、ＩＤがコロコロ変わることについては、
「がまんせい」
でよかった気がします。

もう終わってしまったことなので、いまさら嘆いてもしかたがないですが、結果的にＳＬＩＰというものが出来上がったわけで。
これを全廃するというのは、私は考えてないですよ。

根本的な対策、つまり、荒らしを絶対になくす、とか、荒らしてるやつを特定して突き出す、とか
そういうことは多分、考えないほうがいいです。
頭のおかしい人は一定数、かならずいる。そして再生産され、沸いてくる。

台風みたいな自然災害とか天災、と考えたほうがいいんじゃないかな。
コントロール不能。

どうやって「やりすごすか」を考えようかな、とおもってます、私は。
0543薫 ★2018/01/11(木) 06:37:39.99ID:CAP_USER
>>534
ねんちゃっきーは、大昔からいましたね。
板をまたいで追っかけてくるの、どこまでもどこまでも（笑）
しかも毎日！

そして、あいつはここではこう書いてる、こんなこと言ってる、今日はこう書いたけど昨日はこうだった、と。
そんなにまで愛情の対象が欲しいのか、と（笑）
そういう人は、匿名掲示板向いてないからやめなよ、と何度思ったことか。
ＳＬＩＰは、そういう人向けになっちゃってるんですよね、結果的に。

ただ、じゃあ、ＳＬＩＰは匿名掲示板の根幹を揺るがすから全廃、とは私には思えなくて。
板によってはＳＬＩＰがあったほうがいい板があるんだよね。確かに。
世の中には、やってみないとわからないこともたくさんあるんだなあと改めて思った次第。
0544薫 ★2018/01/11(木) 06:38:45.64ID:CAP_USER
>>535
ああ、そういうのがありますね…

>いいね！されなかった人がどんどん去っていったり荒らしに化けたり

難しいのう…
0545薫 ★2018/01/11(木) 06:40:03.31ID:CAP_USER
んで、削除を今私がひとりでやってる状態なんですが、これがいろいろまわらなくなってきたら、募集かけます。
板出身の専属削除人、いいじゃないですか。私はぜんぜん構わないとおもいます。
前に、そういう人もいましたよね？
0546薫 ★2018/01/11(木) 06:42:49.80ID:CAP_USER
>>538
まず、テストしてみて、その先はあとから考えようかなと。
0547薫 ★2018/01/11(木) 06:45:31.42ID:CAP_USER
そういう機能（いいね）をつけられるかどうか聞いてるとこです。

自レスの削除機能についても、まずテストしてみようかと。
問題は、開発とテスト実装にどのぐらい時間がかかるか、かな…
0548薫 ★2018/01/11(木) 06:47:06.27ID:CAP_USER
>>539

>でも何よりもその自分の思うPINKらしさを支えてるのは人の多さなんですよね

まったくもって。
匿名であろうが自作自演であろうが、人が多い（多く見える）のが最初は、すごく重要だと思うんです、私は。
自分が何かを書いたら、お返事が来てるって嬉しくないですか？
0549薫 ★2018/01/11(木) 06:48:15.16ID:CAP_USER
>>541
ありがとう。
てことは、わかっててやってるんならいいんです。

代替の方法を探すしかないですね、ということで。
0550名無し編集部員2018/01/11(木) 07:05:10.87ID:0PjeUr+J
>>525
> こらこらもとまっている
この「とまっている」はシステムとしては稼動してるけど、実行する人がいない
という意味かな？

>>374>>379>>381
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1396420876/62-
> 62 ：Jack ★：2014/05/29(木) 05:03:43.25 ID:???
> えっとですね、PINKでもこらこらが効くようなんですよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/189
> 189名無しの報告2016/12/24(土) 18:43:23.58ID:Xcz8LJUN0
> 欲を言えばpinkもこらこら対象にしてほしいです
> 同じようなシステムがpinkにあればいいんですが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/190
> 190Jack ★2016/12/24(土) 18:50:59.43ID:???0
> PINKかぁ、対象にしてもいいけれど、
> 作業する人がやりたいと思うかどうかが問題ですね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/192
> 192焼結金属 ★2016/12/24(土) 18:56:24.39ID:???0
> 私はやらないですけど、やりたい人がいるならやってもいいならいいんじゃないですかね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/694
> 694焼結金属 ★2017/01/03(火) 23:26:50.41ID:???0
> PINK案件は別でやって欲しいな。
> やる人がいればの話だけどPINK案件用のスレを作ったほうが良いのではないかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/721
> 721Unicorn焼 ★2017/01/05(木) 02:09:32.20ID:???0
> PINK案件については、私も焼結金属さんと同じで、
> 可能であればbbspinkドメイン上の別スレッドで対応したほうがいいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/744
> 744Jack ★2017/01/05(木) 18:25:38.53ID:???0
> PINKには意外に違和感ありなんですね
> ちょっと考えます。
0551名無し編集部員2018/01/11(木) 07:28:13.42ID:0PjeUr+J
>>525>>549
以前の、こらこらは「こらこら＝バーボン送り」だったけど、
今のこらこらは「こらこら＝BBQ/BBM」ということはわかってる？
0552名無し編集部員2018/01/11(木) 09:36:41.73ID:7WRI19tF
>>538
> その変更がスレにとって、板にとって、ひいてはpinkにとって良くなる、人が増える、定着すると思えそうなら
それがあまり思えないんだよなあ、もちろん、試してみてもいいけどね
レスごとにカウント数を記憶したり、それを読み込んで表示したりを、
どういう仕様で作るかと考えたら、労多くして益少なしって気がする
0553名無し編集部員2018/01/11(木) 09:48:50.10ID:kPem8dTo
>>540
規模はずいぶん違うけど、これも規制されないと分かってるから何度でもやってるんでしょうなー
前スレ含めて薫さんがまめに削除してるけど、今後も続ける宣言というかすでに続けてます
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1515226642/17

プロバイダーも複数ぽいし、プロバイダー規制しない方針には賛成だけど
じゃあ同じ事を繰り返す人をどうするかって問題がなぁ

また、どういう基準で透明削除を使うのかは存じませんが、あまり人のいないスレでは透明削除の方がいいのでは？
うふ～んだらけになると、それも人がいなくなる原因になってしまう気がします

あと依頼スレを監視してるぽいので、これは逆効果かと（笑）
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1514349710/41
0554名無し編集部員2018/01/11(木) 14:40:48.98ID:jItOWTnO
エロ同人板埋め立て再発、埋め立て途中で力尽きたのか止まってるし削除依頼挙げておきました
薫さんよろー

削除依頼って強制IPじゃなかったっけ、とか古い記憶を掘りだしてみる
0555名無し編集部員2018/01/11(木) 14:43:20.64ID:jItOWTnO
しかし依頼、報告も最終手段プロバイダ報告が無い状態だと
中途半端に荒らし相手してることになるのかなあ(´・ω・｀)
ほうっておいたが良いやろか…
0556名無し編集部員2018/01/11(木) 15:19:18.58ID:8xoKh334
>>555
今pinkでプロバイダ報告して効くかね？
しても「知らんがな」で終わりそうだよ
0557名無し編集部員2018/01/11(木) 15:28:45.17ID:jItOWTnO
>>556
そも動いてないでそ？正義とか見る感じ
だから無い状態ってことで
削除だけで引き下がるならと一応削除依頼は出してるけど
荒地のままで飽きさせたが良いやろかと
0558名無し編集部員2018/01/11(木) 19:52:31.85ID:+4ZfWSPS
>>557
飽きるまで何年かかるのか
というか荒らしが飽きるまで放置してるサイトに新規で来る奴いないだろ
0559名無し編集部員2018/01/11(木) 21:30:57.41ID:jItOWTnO
>>558
それもそやね
荒れてるスレはそれだけで書き込む気無くすしなあ
粛々と依頼出すわ
0560名無し編集部員2018/01/12(金) 00:38:22.20ID:ptJKFm9F
荒らしっていわゆる雑草だよな
0561某770 ★2018/01/12(金) 01:35:17.43ID:CAP_USER
>>543
コテハン自体は、以前から名乗る人も普通にいましたね。
大体、過度な馴れ合いや叩きの原因になってましたがｗ
しょせん名乗った人間の自己責任で片付く問題でしたけどね。
slipはレス単位個人単位で出せるもので、個人の任意ならコテハンと同類です。
それだけに、出したくない人にまでslip強制というのはやっぱり違うと思っています。
出したくないのに強制される人にとっては、極めて不快かつ不利益でしかないですから。
ご存知かもですが、コテハン強制板というのは以前にも存在していました。
が、UAやIPまで割られかねないようなものではありません。
そういった意味でも、extendコマンドにはどう考えても否定的です。
0562某770 ★2018/01/12(金) 01:36:14.31ID:CAP_USER
>>544
実は私、つい最近も某所にてイイネがらみで非常に不愉快な思いをしていまして。
馴れ合いが酷い環境だったようで、中心人物はずさんでいい加減な発言だらけ…
にも関わらず、仲間や取り巻きが持ち上げまくってイイネ連発。
で、相手の間違いを指摘してみたところ（大体予想通りの）総攻撃。
…と、こういうのが常態化しかねないわけです。
私にとっては2chで散々経験してきた局面ですから普通に無視しましたけど、
耐性の乏しい人が多い環境だったらどうなるでしょうね？
ましてや、イイネで数値としてハッキリ表れたら？
そこら辺も危惧して、イイネには反対なわけです。

というか、他所の真似してもつまらんのじゃないかと思うんですが。
わざわざ他所サイトの後塵を拝したいんですか？
既存のものを真似しても、先発のサイトに及ばないと思いますが。
0563某770 ★2018/01/12(金) 01:38:00.84ID:CAP_USER
>>545
ぜひやりましょうよ＜板出身の削除人
何といっても応募する人にやる気が出ますからね。
変なスレだらけの荒れた板より、綺麗な状態の板が好まれるに決まっていますし。
5chと違い積極的に消す掲示板があっていいじゃないか、と個人的に思うわけです。
出来てから1年以上経過して板趣旨に即したスレが一桁…な板でもない限り、
人が来て板が活性化する可能性もあります。
投稿者がレス削除可能な仕様よりは間違いなく匿名掲示板の形を維持できます。
技術的な負担や問題も考えなくて良いですし。
0564名無し編集部員2018/01/12(金) 03:13:53.62ID:TUZcjvXV
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレでも言われてますが人減りましたね
それも仕方ないと思いますけど
0565薫 ★2018/01/12(金) 06:31:49.56ID:CAP_USER
bbspink全体のアクセスに対して、erobbsへ来る割合は2016年に入ってから、ほぼ右肩下がりでぐんぐん減っています。
いろいろ興味深いですよ。
数字は本当に正直。

ここはまた今夜お返事します
0566名無し編集部員2018/01/12(金) 07:06:55.79ID:BO6PS5XZ
>>539
ダウンボートはchmateの共有NGの軽いもののread.cgi版を想像すると便利そうですね
アップボートは最新レス表示時に優先させるくらいしか思いつきませんが･･･

datをどうこうする仕組みにはしづらいでしょうから
専ブラユーザーとそれ以外の分断がちょっと心配ですね
!extendのように追加データファイルにするとユーザー環境を選びませんが、鯖は散らかりますし
0567名無し編集部員2018/01/12(金) 09:37:40.09ID:H2qNqRN8
>>136
> カンタンにいうと、ＳＬＩＰ、ＶＩＰＱ　というのは、強制コテハンのことなのですか？
BBS_SLIP ： vvv vvvv vvvvv vvvvv などの板設定で、SLIP や IP が強制表示される
BBS_USE_VIPQ2 ： 2以上に設定された板では !extend が使える
!extend ： BBS_SLIP の設定をスレごとに設定できる
ワッチョイ、強制コテハン、SLIP ： (ﾜｯﾁｮｲ XXYY-ZZZZ) みたいな表示
　XX YY は IPの一部やホスト名等から生成、ZZZZ は UA から生成

文脈によっては、BBS_SLIP=vvvvv や BBS_USE_VIPQ2 >= 2 のことを
ワッチョイと言う人もいる
0568名無し編集部員2018/01/12(金) 12:51:06.19ID:hePlKP0o
ﾋｬﾋｬﾋｬ
ｼﾞｸﾞｰ君1号or2号まで出張してきちゃったみた～いw
0569薫 ★2018/01/12(金) 14:49:59.65ID:CAP_USER
>>550
なんというか、よくわからない……ですね……
荒らしが対応できないほどひどくなってきたら、そのとき考えます。
ＰＩＮＫちゃんねるは、規模の点からいって、５ちゃんねるの何分の一まで縮みました。
今のところ、このまま行こうかと。

もし「それじゃ困るんじゃい、ゴルア！」という人がいたら、是非積極的に動いてください。
活動しているスレを教えてくれたら、見に行きます。
0570薫 ★2018/01/12(金) 14:50:37.37ID:CAP_USER
>>551
バーボン　=　解除される
ＢＢＱ/ＢＢＭ　=　焼かれる

という理解で間違ってないですか？
今は、焼かれちゃうということ？
0571薫 ★2018/01/12(金) 14:52:23.78ID:CAP_USER
>>552
ソーシャルボタンは、いい考えかなーと思ったけど、いろいろ問題ありそうでしてね…
まあ、優先順位は低くなるかな…
ご意見はぼしゅうちうです

なんでしたらbbspinkとソーシャルボタン、とかなんとかスレを建てて話し合ってみてください。
0572薫 ★2018/01/12(金) 14:53:44.18ID:CAP_USER
>>553
あいあい

しかし、この程度はまだほんと、可愛いものでしてね……
もうあらされて荒らされて、板が一瞬で全部埋め立てられるという経験をしたので、……
今思い出しても寒気がしますね……
0573薫 ★2018/01/12(金) 14:54:21.33ID:CAP_USER
>>554
あれ、規制議論のほうです？
今日６時間ぐらい前に見たら、何もなかったような？
0574薫 ★2018/01/12(金) 14:55:15.02ID:CAP_USER
>>555
>>556
>>557
プロバイダ報告については、私も効果ないと思います。
0575薫 ★2018/01/12(金) 14:56:16.62ID:CAP_USER
>>558
荒らしもレベル問題なのですよね。
粛々と依頼を出してもらえれば、ほぼ毎日、お片づけに行きますので。

こういうのを、根本解決しようとしても、難しいんですよ。
レレレのおじさんが、毎日、ホウキで掃除してますよね。
あの感じで、粛々とお掃除するしかないと思う。
0576薫 ★2018/01/12(金) 14:58:06.51ID:CAP_USER
>>560
そそそそ、そんな感じ。
雑草を根絶しようとして、強力な除草剤をどんなに作っても、逆に雑草が遺伝子レベルで耐性をつけてしまう。
そして、雑草以外の、育って欲しい植物（トウモロコシとか）が、どんどん死んでいく、という。

だから、地道にえっさえっさと抜くしかないんです。
抜けなくなるほどになったら、そのとき考える。
0577薫 ★2018/01/12(金) 14:59:22.87ID:CAP_USER
>>561
ああ、コテハン強制板、っていうのありましたねえ（笑）
あったあった　今、本当に笑っちゃってるんですが。
あれ結局、どうなったんでしたっけ？

いずれにしても、ＳＬＩＰは基本的に新規導入はしたくない方向で考えてます。
0578薫 ★2018/01/12(金) 15:01:45.69ID:CAP_USER
>>562
いろんな意味で、住民の耐性は落ちてるとは感じます。
そこが悩ましいところで。

ソーシャルボタンは、なんだろう、「見てるよ！」て感じかな。
敢えて「いいね！」にしない（笑）
0579薫 ★2018/01/12(金) 15:03:11.25ID:CAP_USER
>>563
削除人の募集の必要が出てきたら、板出身の削除人にしようと思います。
私はそれでも全然かまわないと思います。

実際、削除の作業は、多分、荒らしのお掃除になると思う。
そういう「つまんない作業」であればあるほど、モチベーションが重要だし。
0581名無し編集部員2018/01/12(金) 18:49:25.32ID:L2IOIYYx
いいね！ボタンだと他所のまるパクリになっちゃうから
禿げ同！ボタンとかにすると昔懐かしな感じでいいかもｗ
0583名無し編集部員2018/01/12(金) 22:16:57.19ID:zD2EYm/A
pinkから引退したってことだろ
0584某770 ★2018/01/13(土) 00:44:53.25ID:CAP_USER
>>577
私の知っているコテハン強制板は、その後投票で普通の板になりました。
コテハン強制時代も、名前入力は面倒がられてましたけどｗ

extendコマンドについては、思うところを別スレにて書きたいと思います。

>>578
落ちているどころか、ほぼ皆無という感じですよね。
ソーシャルボタンも、つなぎ直しその他で多数工作必至ｗ
そう考えると、場を荒れさせるための仕様になりそうな気配が。
特に匿名掲示板とは非常に相性が悪そうです。

>>579
ですね。
それに、板趣旨をよく踏まえている人のほうがより深く判断できるという利点もありますし。
0585薫 ★2018/01/13(土) 02:07:28.43ID:CAP_USER
>>580
今行ってきました。
0586薫 ★2018/01/13(土) 02:08:19.36ID:CAP_USER
>>581
禿げ同！ボタン　ｗｗｗ

ソーシャルボタンについては、時間をかけて話し合っていくほうがいいですね。
たいへん申し訳ないのですが、優先順位の高いものが他にありまして。
0587薫 ★2018/01/13(土) 02:13:43.13ID:CAP_USER
>>582
私は5ちゃんねるのことは知らないです。
ウソついているのではなくて、隠しているのでもなくて、本当に知らないのであしからずです。
0588薫 ★2018/01/13(土) 02:18:28.43ID:CAP_USER
>>584
コテハン強制板は、今となっては良い思い出ｗ

住民の耐性については、そんなものでしょうね。
世の中全体が座敷牢化してるのかもですね。
ソーシャルボタンについては、まあ、ぼちぼちです。

で、extendコマンド、ＳＬＩＰについては、意見を伺いたいです。
0589名無し編集部員2018/01/13(土) 03:08:29.87ID:KvtrhNFc
知らないのに
引退しました(ｷﾘｯ!!
と言えるいい加減な奴なんだな
0590名無し編集部員2018/01/13(土) 03:17:56.43ID:NdM4pkY9
強権持ってる割にはつくづく手際悪い人来たなーと思う
ああ返事はいりません
0591名無し編集部員2018/01/13(土) 08:11:54.14ID:1mhn+2Lx
冷めちまった…
もう某と薫で好きなように決めてくれと思い始めたわ
0592名無し編集部員2018/01/13(土) 09:09:45.78ID:9g3bQ561
>>570
バーボンはIPアドレスに対するサーバ別のアクセス規制(読み書き規制)
2時間で解除される(今は廃止されてるけど)

BBQはIPアドレスに対する書き込み規制で、例外板を除いて全板規制
解除もされるけど、ネカフェのIPとかは基本解除なし

BBMはガラケーに対するBBQみたいなもので、
BBQがIPを焼くのに対して、BBMはガラケーの端末IDを焼く

今は、こらこらすると↓こうなる、つまり、IP の場合は BBQ で焼かれる
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1513933047/211
> 211Unicorn焼 ★2017/12/30(土) 19:19:48.27ID:CAP_USER9
> [126.212.92.137] has been BBQed by Unicorn★ (２号)
0593名無し編集部員2018/01/13(土) 10:20:20.73ID:F+qexvIe
SLIPの半角カタカナの妙なニックネームは運営のセンスが異常なのを露呈したよね

回線種別はID末尾で判別できるのに、中傷っぽいニックネームをつけられたら普通は書き込みを敬遠するよ
ｱｰｸｾｰとかﾜｷｹﾞｰとかつけられて嬉しい人いるか？

今はもうそれを気にしない人…リアルに頭がｱｳｱｳｱｰだったり頭がｶﾞﾗｶﾞﾗﾌﾟｰな人しか残ってないでしょ
0594名無し編集部員2018/01/13(土) 11:24:46.61ID:RBIpaD8z
>>593
あれを面白いと思う、年寄りのセンスにはこまったもんだなと
0595名無し編集部員2018/01/13(土) 12:23:44.06ID:okZkyiMh
おっ
ｼﾞｸﾞｰﾀｿ本郷9丁目でがんばってるな
0596名無し編集部員2018/01/13(土) 12:56:28.03ID:vsO7FGNm
>> Ｊａｃｋさんは引退しました。Ａｃｅさんも引退しました。

これも信憑性に欠けるかもしれないってことかな
0598名無し編集部員2018/01/13(土) 13:14:53.49ID:8RX49oip
5chとPINKは別なんだから別のとこは知らなくても問題なくね？
PINKで引退してるなら引退してるで良いかと

ここの板に来てる人で5chをPINKを同じと思ってた人は手を挙げなさい
ノ
0599削除大将 ★2018/01/13(土) 13:31:34.61ID:CAP_USER
ω・`)ﾉ

昔、半角板に初カキコして2chデビューしたと思ってました。
0600名無し編集部員2018/01/13(土) 14:07:50.54ID:C/y+k/AW
つまりジムの会社を完全引退したわけじゃないってことか
紛らわしいな
0601名無し編集部員2018/01/13(土) 14:08:10.09ID:S+in34bL
>>590-591
これ

手際悪いっていうか、もの知らなさすぎ
だから今さらなレクチャー（）書き込みに来る馬鹿がドヤ顔で乗り込んでくる

人事や収益やらバックヤード的なものにはやたら詳しいからかえって始末が悪い


5ちゃんの皆さまで野次馬凸やりたいなら今この板の上位10スレくらいは目を通したら捗るけど
最早某770に都合のいいことしか言わなくなってる薫しかいないのが草
0602名無し編集部員2018/01/13(土) 14:11:31.12ID:S+in34bL
×最早某770に都合のいいことしか言わなくなってる薫しかいないのが草
○最早某770と、彼と全く同意見の名無しに都合のいいことしか言わなくなってる薫と薫と全く同じ方向向いてる名無ししかいないのが草
0604名無し編集部員2018/01/13(土) 14:26:46.82ID:S+in34bL
こういう大事な決定事項とも言えるべきことを、
「言いたいことを言って立ち去るスレッド」みたいな本来はかき捨て用途のスレにぽそっと書き残す
しかもお相手はまたしても某770で彼の思惑通りとか草も枯れるレベル

183 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/12(金) 06:52:59.53 ID:CAP_USER [79/79]
まあ、SLIPはbbspinkでは、原則として新規導入はしない方向にしますかね。
今、入っている板から外す場合には、それなりに慎重に、ということで。

とりあえず決定権持ってる人がこう言ってるのでお知らせしときましょうか
お帽子脱がずに書き込んでるからpinkの今後はこれで決まりってことで
0605名無し編集部員2018/01/13(土) 14:34:37.10ID:C/y+k/AW
何をじゃなくて誰が言ったかが重要なPINKちゃんねるなんだから諦めなさいってば
0606名無し編集部員2018/01/13(土) 14:40:50.74ID:MMPfSXN/
都合の悪いことは聞こえない、聞かない
by薫
0607名無し編集部員2018/01/13(土) 14:51:58.23ID:S+in34bL
>>605
別に雑談専スレでの雑談なら何をも誰ももいらんよ
質雑スレを完全に議論スレ化して意見を募って、
自分は給料もらってる決定権ありのえらい人！って自己紹介してる人がやっちゃいけないことをいくつもやってる
だから人いなくなって草も生えなくなるのさ
去るもの追わずが決めゼリフだしね
0608薫 ★2018/01/13(土) 14:57:35.33ID:CAP_USER
>>592
どうもありがとう。その理解です。
ＰＩＮＫちゃんねるは、5ちゃんねるよりもはるかに規模が小さいので、まず削除で対応しようと思うのです。

ものすごい荒らしが来たら、大騒ぎしてもらえると。助かります。
0609薫 ★2018/01/13(土) 14:58:27.18ID:CAP_USER
>>593

>SLIPの半角カタカナの妙なニックネーム

そうかな？
わたしはけっこう好きなんですけど……
0610名無し編集部員2018/01/13(土) 14:58:43.98ID:S+in34bL
おおっ
釣れましたありがとう
0611薫 ★2018/01/13(土) 14:59:04.39ID:CAP_USER
>>594
では若人のセンスを是非、ご披露願いたく。

ああああああああああああっ
0612薫 ★2018/01/13(土) 15:00:31.91ID:CAP_USER
>>597

塩梅（あんばい）

梅干の塩加減を、ちょうどよくするのを、あんばいといいます。
適当ばんざい。
おばんざい。
0613薫 ★2018/01/13(土) 15:02:14.06ID:CAP_USER
>>598

ω・`)ﾉ
最初は、ＡＶ板かな……もう○○年前。
0614薫 ★2018/01/13(土) 15:02:38.26ID:CAP_USER
>>599

（　´∀｀）
0615薫 ★2018/01/13(土) 15:04:03.21ID:CAP_USER
なんというか、適当なことを書きすぎるとたいへんなことになる気がしているので、少し引き締めます。
0616名無し編集部員2018/01/13(土) 15:05:17.08ID:8RX49oip
ニックネームは良いけどスマホだけでｽﾌﾟｯ、ｽﾌﾟｯｯ、ｽｯﾌﾟ、ｽｯｯﾌﾟとか複数あるのがややこしす(´・ω・｀)
5chと共通の仕様だけどもスマホはどうにかならないものか
PCとガラケは同じなのにスマホが複数あるのが不公平感あるー
とか思ってみる仕様なんだろうけどねえ
0617薫 ★2018/01/13(土) 15:06:04.17ID:CAP_USER
>>601-602

ＳＬＩＰをどうしようか、というのが今の懸念事項なのですよね。
どうしたらいいと思います？
0618名無し編集部員2018/01/13(土) 15:32:07.62ID:Gt9TaE0q
こっちのスレでやるって自分で宣言してたじゃん
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]･bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/


さすがにないわ
0619名無し編集部員2018/01/13(土) 15:43:14.81ID:WEiofVpt
薫は痛い奴だなw
0620名無し編集部員2018/01/13(土) 16:10:26.44ID:9jr6I+m4
初めは話し聞く気あるみたいだしやってくれる人かと思ったけど、ブラウザ画面のデザイン変更すら動かないし
そんな中で賛否両論のSLIP話しを懸念事項にしちゃったら、もうどうにも動かないでしょ
反対意見も多いけど賛成意見も多いなんてものこそ後回しにして、確実に不評な部分から手を入れて
改善する気があって実際に動く運営だという部分を見せないことには、そりゃこういう流れになるよねって思う
0621名無し編集部員2018/01/13(土) 17:53:38.16ID:9IjkZeGx
SLIP含めbbs.cgi側は基本的に5chと共用というかお下がりなのも気になるところ
この際pink専用にforkしてでも、という覚悟ならpink単独でもスピード感をもって動ける可能性はあるが…
それともあちらのメンテ体制が再び整うまで、調査して計画立ててSETTING.TXTで微調整という時間になるのだろうか
0622名無し編集部員2018/01/13(土) 19:24:55.29ID:YJZ3Yvew
>>620
根本的に勘違いしてね？
言った通りにするなんて端から言ってないじゃん
0623名無し編集部員2018/01/13(土) 19:32:58.81ID:FkSL3kfh
>>206
はてはて、ＡｃｅさんはPINKちゃんねるでも活動されてましたっけ？？
0624名無し編集部員2018/01/13(土) 19:34:59.74ID:svxkGMNJ
都合の悪いことは聞こえない、聞かない





by薫
0626名無し編集部員2018/01/13(土) 20:00:44.69ID:9jr6I+m4
>>622
>>231
時間かかりすぎてやるやる詐欺じゃねーのって疑われみんな離れていくわけです
0627名無し編集部員2018/01/13(土) 20:42:16.35ID:W9iOStCg
大将 ★、おりますか？
Mハゲまぶしいので帽子かぶって来てください
応答願います
0628名無し編集部員2018/01/13(土) 20:53:34.67ID:W9iOStCg
あ
特に大将じゃなくてもいいのか
これはうっかり
Mハゲとか言っちゃってすみませんでした
>>626はなかったことにしといてください
0630名無し編集部員2018/01/13(土) 21:29:57.52ID:AVxSr/5V
>>629

by薫
0631名無し編集部員2018/01/13(土) 22:09:35.00ID:QOwNmkSJ
>>617
それは !extend をどうしようかという話ではなくて、
BBS_SLIP をどうしようかという話でいいの？
0632名無し編集部員2018/01/13(土) 23:15:00.42ID:l+EC0i28
新しい会社と取引開始する場合でも、まずは小さな仕事を通して実績を作り信用を築いていくよね

薫さんもまずは小さな実績を手堅く積み重ねてから大きな不良債権に取り掛かった方がいいんじゃなかろうか
0633名無し編集部員2018/01/13(土) 23:47:27.74ID:bMlG+ldn
数年放置だったときと比べたら大違い。削除依頼は良くこなしてくれてると思う
まずは削除をこの調子で続けて欲しい
0634名無し編集部員2018/01/13(土) 23:56:48.01ID:RBIpaD8z
>>611
じゃなく、そこで敢えて笑いを取りにいく必要あるの？という次元
普通ってものは、ないですか
0635名無し編集部員2018/01/14(日) 00:05:46.43ID:jppY3+cz
>>633
本当、ガイジみたいな削除人がきたよなぁ
0636名無し編集部員2018/01/14(日) 00:10:46.10ID:nMmFTfta
「差別化しないといけない病」みたいなのが、もはや古いんじゃないかと
そもそもいまの掲示板、メアド欄なんて必要なんすかね
0637名無し編集部員2018/01/14(日) 00:24:28.87ID:g2Tc1woK
そんなどうでもいいことまで手出しする必要は皆無でしょう
過疎板の古いスレなんかだといまだにメアド欄で語る人をたまに見かける
古い流行そのままだけどそれはそれで別にいい
0638名無し編集部員2018/01/14(日) 01:13:04.17ID:g2Tc1woK
薫さんへ
ロムっていただくだけで結構です、返答はいりません
社員なのか役員なのかもわかりませんし海外企業で土日休みなら別にそれでもかまいませんが

まず掃除（＝削除）して下さい
荒れてる荒れてない人いる人いないにかかわらず、サイト内全部掃除する覚悟で

ちょろちょろと小手先の改装したところで、
ゴミだらけの汚れた小規模店舗にどんな新規の客が来ますか？
顧客や馴染みの客まで来なくなる一因になってるというのに
ツールが死んでて誰も削除できないならまずそれを改善して下さい
最　優　先　最　重　要　事　項　で　す
それが終わるまで新しいことは何も始めないのがベストです

その間、
（１）
くねくねコソコソといろんなスレで話を展開するのは凍結
extendコマンドぎゃんぎゃん隔離用のマルポスレは透明削除でもスレストでも何でもして、
きちんと新たな専用スレを立てて下さい
鯔の目線で見ると到底相いれないものがありすぎです
そういう人が少なからずいるからこそスレも伸びないんですよ
なぜスレを増やすことにこれほどまでに消極的なのか全くわかりません

（２）
サイトのオーナーと直接連絡をとれる立場なら、
匿　名　性　に　つ　い　て　ど　の　よ　う　な　方　向　に　し　た　い　の　か　「具体的」　に　聞いて下さい

5chの板のことで聞きたくもないでしょうが、
彼は以前いくつかの板の板設定にSLIP=vvvvvをその場で簡単に導入してます
（この板にある、あなたがcocomoの歌を貼ったスレの過去スレを精読すればわかります）
extendコマンドではなく、板全体がデフォで強制ワッチョイになるやり方です
ここで一般のユーザーやただのキャップがきゃーきゃー騒いだところで、
オーナーが匿名性をそう重視してない、
むしろ最低でもredditクラスで、ということならこの件に関しては議論も提案も大騒ぎも意味がない
どの辺まで匿名性を大切にするのか、程度を聞いてきて下さい

ただただ「金ない人いない困ってるから何とかして」ではどうにもなりません
営利団体を強調するなら、もうちょっとしっかりした方向性をわかりやすく打ち出して下さい
これについても、それを告知するための専用スレがあった方が望ましいです

呟きや雑談やギャグで終わらせていいことと、
集まって来た人たちと共有すべきことの区別がついてない
1メール1案件の要領でスレを立てて様子見しててもいいくらいです
手際が悪いというか、要領が悪すぎるというか
作業の順番や優先度が相当間違ってるからこういうことになるのです
文字通りの意味で善処下さい
婉曲表現は一切使っていません
ここまで読んでくれてありがとう
0641名無し編集部員2018/01/14(日) 14:08:22.76ID:jIcb5m2t
>>638
> そういう人が少なからずいるからこそスレも伸びないんですよ
いや、単にネタ振りしないから伸びないだけだと思うよ
このスレのレスに言いたいことがある人は、このスレに書くから、このスレが伸びる
そのスレのレスに言いたいことがなければ、そのスレに書かない
0642名無し編集部員2018/01/14(日) 14:23:38.70ID:dZj2BWom
同感。ついでに個人的にはpinkにどうなってほしいというこれといった要望も野望もないので
突っ込みや補足やフォローでしかレスすることがない
5chユーザーだからというのもあるが、相談して状況を改善していこうと考えるのが阿保らしくなって、割り切って利用するのが板につきすぎてしまった…
鮮度の高い問題意識がないと、ちょっと料理のしようもありませんよね
0644薫 ★2018/01/14(日) 14:43:01.61ID:CAP_USER
>>621
まー、変更には時間がかかりますので、気長にお待ちください。
私が自分で変更作業しているわけではないので、つまり、他人の力に依存しているので。
0645薫 ★2018/01/14(日) 14:45:00.64ID:CAP_USER
>>618
そうでした。

>>619
ごめんなさい。

>>620
私が全部自分でやってるわけではないので、時間がかかるのです。
それはすみませんが、あしからずでございます
0646薫 ★2018/01/14(日) 14:46:43.54ID:CAP_USER
>>621
ポリシーを今作っているんですが、5ちゃんねるとは協力関係。
お下がりというか、共有させていただけるものは、させていただこうという感じです。

>>622
基本的には、やるつもりなんです。これはほんと
でも、今日言ったことを明日やる、というわけにいかなくてですね。
苛立ちはごもっとも、わたしもけっこうイライラしてます、実は。
0647薫 ★2018/01/14(日) 14:47:06.85ID:CAP_USER
>>624
あーあー、きこえなーい　みえなーい
0648薫 ★2018/01/14(日) 14:48:28.35ID:CAP_USER
>>626
私が自分でできれば、やるんですけどね。できないんです。

>>627
おお、彼ははげているのですか？
中途半端な感じではなくて、全部つるっつるだといい感じですよね。
0649薫 ★2018/01/14(日) 14:49:31.17ID:CAP_USER
>>628
そうなの？

>>629
いや、やるつもりなんです。

>>630
それはわたしではないです。
わたしには、ＩＤを変える技術力すらないので、あしからず。
0650薫 ★2018/01/14(日) 14:51:51.94ID:CAP_USER
>>631
両方です。

>>632
まったくそのとおりです。同意です。

>>633
ありがとう。

>>634
意見があれば、聞きます。そして、エスカレーションしますよ。
罵倒してもいいんですけど、罵倒はストレス解消にはなるんですが、あまり生産的ではないのですね。

>>635
カイジとは？
0651薫 ★2018/01/14(日) 14:53:25.46ID:CAP_USER
>>636
sage　はまだ使っている人がいる気がします。というか、わたしは使っています。
「メール」というのは、確かにそうなんですが。

メール欄をＰＩＮＫちゃんねるでは削除しよう（出会い系につながるので）、という意見があったのは事実です。
0652名無し編集部員2018/01/14(日) 14:55:00.53ID:dZj2BWom
今更メアド欄をなくしても工数かかるだけで別に誰も得しないから放置でいいと思う
キャップパス入れたりするのに使われてはいるんでしょ
キャップでないから知らないけど
0653名無し編集部員2018/01/14(日) 14:56:06.78ID:dZj2BWom
UI上、普段は畳んで隠しておく、とかであれば反対しませんが
0654薫 ★2018/01/14(日) 14:56:09.15ID:CAP_USER
>>637
そういう使い方をする人がいるのと、まあ、メール欄というのは、人と人が繋がるためのものなのですよね。
それはわたしとしては残しておきたい。

>>639
激昂仮面では？

>>640
あははははは
0655薫 ★2018/01/14(日) 14:57:56.89ID:CAP_USER
>>638

オーナーには聞いています。これは、ＰＩＮＫちゃんねるの根幹に関わる問題なので。
週明けですかね。返事が無い場合は、プッシュしますよ。

気持ちは受け取りました。本当にありがとう。
0656薫 ★2018/01/14(日) 15:01:23.70ID:CAP_USER
>>641
そですそです。だいたい、ＰＩＮＫちゃんねるは、営利目的の匿名アダルト掲示板ですよ？
ユーザーは書きたいときに、書きたいことを適当に書いてればいいんです。
みんなが息抜きできればいいんです。それができる場所になればなあ、とわたしは思っていますよ。

>>642
ＰＩＮＫちゃんねるは、エロ目的掲示板なので、目的がはっきりしている人が来る傾向は強いんですよね。
その意味では、雑談系というより専門板の特徴が強い掲示板が多いかもです。
0657薫 ★2018/01/14(日) 15:03:48.10ID:CAP_USER
>>643
このスレに来ている時点で、みんな鮱。
0658名無し編集部員2018/01/14(日) 15:12:23.15ID:WH7HvOVs
>>649
>いや、やるつもりなんです
やるの中身に違いがあると思うのです
0659名無し編集部員2018/01/14(日) 15:30:49.71ID:dZj2BWom
ふーむ今日日エロを含む雑談は5chの雑談系や実況で間に合ってしまいますし
競合する部分をあまり必死にやっても皆不幸になりそうですから、それは後回しで
生存しているコンテンツのある専門系板の環境改善ですかね
と分かり切ったことを書いてみる
0660名無し編集部員2018/01/15(月) 14:30:27.04ID:h95CQerJ
今朝、merryが落ちていましたが
サーバダウン(鯖落ち)超情報 Part136 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1506132294/718-

案内・運営系の板がmerryにあるとこのようなときは情報収集が出来ません
pink初心者　https://mercury.bbspink.com/pinkqa/
pink秘密基地　https://mercury.bbspink.com/erobbs/
PINK削除依頼　https://mercury.bbspink.com/housekeeping/
PINK規制議論　https://mercury.bbspink.com/ccc/
くノ一の山　https://mercury.bbspink.com/yama/

そこで、
１　pink秘密基地板をpink運用情報板に改名してhttps://phoebe.bbspink.com/内に移転をする
２　https://phoebe.bbspink.com/内にpink臨時運用情報板（仮称）を新設する
３　ぴんく難民　https://phoebe.bbspink.com/pinknanmin/などに
　　pinkちゃんねる サーバーダウン（鯖落ち）情報 2　https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1395311795/
　　の臨時避難所スレを作成する
を提案します

あと、くノ一は現在機能しているのでしょうか？
0661薫 ★2018/01/15(月) 14:40:27.36ID:CAP_USER
>>660
その件は、承知しています。
本当は、もう一つ緊急避難とテスト用のサーバーが必要です。
わりと前からお願いし続けています。

すみません、時間がかかっています。

くノ一については、わたしは関知していません。
0662薫 ★2018/01/16(火) 02:42:52.88ID:CAP_USER
>>600の件は、却下されました。
0663薫 ★2018/01/16(火) 02:43:42.80ID:CAP_USER
>>638
>>655の件については、返答がもらえません。
ということは、返答しなくていいと思っているからだと思います。

なのでなるようにしかならないです。
すみません。お察しください。
0664薫 ★2018/01/16(火) 03:02:58.87ID:CAP_USER
>>662　の訂正

×　>>600の件は、却下されました。
○　>>660の件は、却下されました。
0665名無し編集部員2018/01/16(火) 04:16:22.21ID:6fp/zOn0
BBS_USE_VIPQ2の設定勝手に変えてるのか？
今まで使えてたオナテク板が使えなくなってるんだが
0667薫 ★2018/01/16(火) 04:38:46.53ID:CAP_USER
>>665

ＰＩＮＫちゃんねる【mercury】鯖落ち報告と避難所 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1516045049/

できました。

>>665
板設定を変えている人にお尋ねくださいまし。
私にはわかりません。

どこで聞けばいいのかもわかりません。
ＰＩＮＫちゃんねるの中心で愛を叫びましょう。
0668R.I.P ◆RIPENXB0DI 2018/01/16(火) 18:49:18.85ID:mEBOAPG1
>>650
　　　　／　　／ /＼/　／＼＼＼
　　　　|／/／| /＼l|　|l／　　＼|＼
　　　　　　 　|＝== |　 ==＝＝　||⌒|
　　　 　　　　|ゝ ﾟ／／ ゝ ﾟ　ノ 　||.６|
　　　　　　　 | ／／　u　 ￣／ 　||　|
　　　 　　　　 (　__っ　　　／ u 　||_ノ＼
　　　　　　　 ｜―――――　　 ||　　 |＼
　　　　　　 ／ヽ　　二　　　　　／|　　/ヽ ＼
　　 ／|二二 / ヽ　　　 　 　／　 ｜ /　 |二二二＼
　／ 　| 　　 /　 ヽ　　　 ／　　　　| / 　 |
　　　　|　　./ 　 ||ヽ　／　　　　　 |/|　　｜
　　　 ｜　/　　 || 　＼　 　　　　　|| |　 　|
　　　 　　/　／ ||　　　＼＿＿／ ||/＼　 |
　　　　　/／　　　　　　　　　　　　　　　＼|
0670名無し編集部員2018/01/17(水) 14:23:04.46ID:r+E6ek4Y
エロ同人板埋め立てはエロゲ板に避難したのが効果あったのか削除が効果あったのか
単に飽きたのか前回から6日経過したし一過性だった模様？
まあ良かったわ(´・ω・｀)
0671薫 ★2018/01/17(水) 14:49:06.71ID:CAP_USER
>>668
あはははは
0672名無し編集部員2018/01/17(水) 16:16:44.39ID:g1k7Jf1m
それお前だよ
あははははは
0673薫 ★2018/01/18(木) 13:11:03.85ID:CAP_USER
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0674名無し編集部員2018/01/18(木) 16:39:29.43ID:2mtFD5SM
薫さんガンバレ(全力でグーパンチ)
0675薫 ★2018/01/18(木) 16:52:40.86ID:CAP_USER
(ﾉ_･｡)
0676名無し編集部員2018/01/18(木) 18:03:45.16ID:WnmdhQY0
>>675
ガイドラインに添って行動しない私情を挟むバカ女
0677名無し編集部員2018/01/18(木) 18:07:42.71ID:n3txishU
薫がダメな奴なのは事実
0678名無し編集部員2018/01/18(木) 21:51:45.59ID:D5IxQ7xm
pinkのことをしっかりやってくれるなら5chの事は分からないで構わないんだけど
浪人の扱いはどうなのだろう。焼く権限はあるの？

pinkで削除しているときに、同じ浪人による書き込みの削除が何度もあった場合
薫さんが焼く、あるいは、焼く事の出来る人に報告はされているのでしょうか
もしかして現状野放し？
0681名無し編集部員2018/01/18(木) 23:51:59.47ID:zP+a9Gc0
ﾜｯﾁｮｲで全てが死んだよね、匿名掲示板とは一体
0682名無し編集部員2018/01/19(金) 00:18:43.80ID:11gg8Z/9
SLIPは嫌いだが、大規模一律規制撤廃で激増したキチガイへの対処は各自でやってくださいと言われたら
たとえ竹やりにでもすがりたくなるのかもしれないなあとは思う

そこでユーザの快適性のため個別規制に人的資源を割ければよかったのだろうが…
権限を与えられるほど信用できる人間を確保するのが難しい状況になっていたからねえ。疑心暗鬼と言ってもよかった
とにかくほぼ無人で可能な限り機能することを最優先してシステムを考えたもんだからご覧の通り
0683名無し編集部員2018/01/19(金) 00:48:44.49ID:qMv3H1GS
対処する必要は無いんじゃないの？
「荒らしはスルー｣って日本語わかる？

確かに書き込みも住人も強制コテハンで減るから
荒らしの数は減る、住人はそれ以上に減る
そして荒らしの割合はどうなるか、もちろん増える

特に女性と知識人は個人特定の危険がわかるので消える
そうなると残るのは頭のおかしい子供しかいなくなる
0684名無し編集部員2018/01/19(金) 00:54:14.50ID:11gg8Z/9
ごめんなさい
スルーやNGも対処だと思っていた
0685薫 ★2018/01/19(金) 02:32:19.75ID:CAP_USER
>>678
私には、サーバーなどをいじる権限は何もないですね。皆無。
焼くことができる人が誰なのかもわからない。

聞いても教えてくれない。
という状態ですね。
0686名無し編集部員2018/01/19(金) 02:43:10.07ID:11gg8Z/9
多少自律的に行動する窓口…的な
0687削除大将 ★2018/01/19(金) 02:47:28.75ID:CAP_USER
>>685
いまいち薫さんがどういう立場で何が出来るのか分からないという。
後でメールとかでその辺の事は詳しく教えてくれるんでしょうか。
0688薫 ★2018/01/19(金) 03:01:14.00ID:CAP_USER
>>687

あとみなさんへ、

私の立場は、ＰＩＮＫちゃんねるのマネージャーです。
これまでマネージャーがいたのかな？
知りませんが。

そして何が出来るかというと、私が自分でできることは全部やってる状態ですね。
つまり、私にできることは、皆さんに見えています。丸見えです。

見えていない部分は、ＰＩＮＫちゃんねるの技術部その他（給料をもらって仕事としてやっている人）および最終的な意思決定をする人、と、
クローズドな部分でやりとりをしております。

「給料をもらって仕事としてやっている人」ですが、わたしは、全員を把握していません。
もう何ヶ月も、名乗り出るようにお願いしているのですが、出てきてくれないので、たぶん管轄が違うもの、というふうに理解しています。
0689名無し編集部員2018/01/19(金) 03:06:54.61ID:11gg8Z/9
権限の強いマネージャーはほぼイコール経営者なわけですが
権限の微妙なマネージャーとは果たしてどんな感じなのか
手頃なチュートリアルでお試ししてみないとなかなかわかりづらいところですかね
0690名無し編集部員2018/01/19(金) 03:16:30.44ID:O0lAlv2q
切り捨て要員に近いマネージャーって立場か
0691名無し編集部員2018/01/19(金) 04:34:07.64ID:kJLzVE4X
その役職は誰に任命されたんです？
ぱっと見マネージャーというより雑用係のような雰囲気があるのは、マネージャーとして与えられた権限の限界によるものなのか、マネージャーを中心としたチームでの協力体制が存在しないように見えるからなのか
0692名無し編集部員2018/01/19(金) 05:00:30.29ID:xgS4ym8r
私は悪くない！
みんな他の人が悪い！

って言いだして逃げ出しそうだなｗ
よくある話だ
0693名無し編集部員2018/01/19(金) 05:33:24.32ID:GR5VbaMg
JIM(薫には総ての情報は話さんほーがええな…)

に思えるw
0695薫 ★2018/01/19(金) 05:51:33.83ID:CAP_USER
>>678
焼けません。
５ちゃんねるとどういう関係でやっていくのかは、今までどおりなのか、それとも変わっていくのか…？
はてなマークです。

>>679
去年の秋口になんかあったんですかね？
わたしは冬に入ってからなので。

>>680
情報掲載がそこになっているみたいですね。
0697薫 ★2018/01/19(金) 05:52:58.02ID:CAP_USER
>>683

ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/

>>684
スルーしてＮＧして、粛々と削除依頼、というのを今はおすすめしております。
0698薫 ★2018/01/19(金) 05:53:27.61ID:CAP_USER
>>686
今後どうなるのかはわたしにもわからづ。
0699薫 ★2018/01/19(金) 05:54:26.30ID:CAP_USER
>>689
これからお試しおねがいします。

>>690
金で雇われた傭兵……じゃなくて用兵です。
0700名無し編集部員2018/01/19(金) 05:55:09.02ID:B/554XRB
薫 ★さんはIPアドレス（HOST表示）の開示や規制の発動は出来るのでしょうか？
0701薫 ★2018/01/19(金) 05:55:29.03ID:CAP_USER
>>691
マネージャーなんですが、５人に満たない人を除き、実際に、だれとだれがいるのかわからない。これほんと。
私に見えているのは、コテハンの人と無数の名無しさんです。
0702薫 ★2018/01/19(金) 05:58:02.06ID:CAP_USER
>>692
スキゾ
パラノ

>>693
それも十分承知していますよ、ふふふっ
0703薫 ★2018/01/19(金) 05:59:21.23ID:CAP_USER
エロビービーエスが、めでたく

「PINK運営情報」

に名前がかわりました
作業してくれた人、ありがとうございました。

あと、意味不明だった「クーガー」板を「痴女」板に名称変更しました。
0704名無し編集部員2018/01/19(金) 06:06:14.72ID:B/554XRB
>>703
板一覧はpink秘密基地のままのようですが、こちらの変更は？
あと、マネージャーと削除統括の違いはなんでしょうか？
0705薫 ★2018/01/19(金) 06:18:35.46ID:CAP_USER
>>704
そこを直してくれとお願いしています
そこらへんは、掲示板のオーナーに聞いてください。
0706薫 ★2018/01/19(金) 06:44:20.09ID:CAP_USER
>>700
今の時点で、できません。
必要におうじて、いっこずつお道具をそろえてもらう予定。もらえるのなら、ですが。

現状で大問題が生じているところはありますか？
0707名無し編集部員2018/01/19(金) 07:50:20.59ID:IbUTM+aS
>>705
> 掲示板のオーナー　現在でもJimさんでしょうか？

>>706
> 現状で大問題が生じているところ
自分の知る限りではないです
0708名無し編集部員2018/01/19(金) 17:08:18.08ID:i9D13hH6
>>695
上の焼きは単に浪人使ってるのが間隔短いのとﾜｯﾁｮｲ消し投稿という
分かりやすい荒らしだったのと継続性が結構長かったっぽいところ
焼ける人が出て来て焼いたってだけで他の動きは無いのでよくわからんです
>>706
いちおエロ同人とエロゲ板では見られず
0709某770 ★2018/01/20(土) 00:48:43.90ID:CAP_USER
>>688
かつての79さんと立場的にはあまり変わらないって認識でいいんですか？
よくわからないですが。
0710名無し編集部員2018/01/20(土) 00:55:50.94ID:z2GUWM6U
薫さん★のできること
・規制、削除、各種設定変更をスタッフに”お願いする”

薫★さんのできないこと
・自分で規制する
・自分で削除する
・自分で各種設定をいじる
・スタッフにそれらを”命じる”



現状では権限のない仲介役ってことかな？
0713名無し編集部員2018/01/20(土) 09:59:03.62ID:W6Yn1JAc
>>711
Q.何ができるの？
の答えが
A.私にできることは丸見えです。

だと、それわからないよね。。。
もっかい何ができるのか伝わるように答えてほしいわ
0714名無し編集部員2018/01/20(土) 10:49:52.01ID:23JxhSv/
回答の中身女の子っぽい発想ね
0715削除大将 ★2018/01/20(土) 12:12:18.45ID:CAP_USER
むしろ薫さんしか削除できない状態でしょう。
俺の削除アカウントも無効になったままですしおすし。
落ち着いたらまた使えるようになるのかな。
このままお役御免となる可能性も微レ存？
0716名無し編集部員2018/01/20(土) 12:15:49.55ID:thvvlTtX
>>713
答えたくないんだろ

Pinkも5chも中の人がどうなってるのか全く分からんけど
それを明かさなきゃいけない謂れもないだろうから
聞いても無駄だろう
0717名無し編集部員2018/01/20(土) 13:04:38.34ID:vmWT4Io6
規制は狐、削除は忍

ひろゆき体制はわかりやすかったよね
0718名無し編集部員2018/01/20(土) 14:22:39.53ID:t6E+xnlT
その忍氏は、結構面倒なひとであってだな…
一言でいえば、敵にも味方にも恐れられる系
0720薫 ★2018/01/20(土) 16:13:42.74ID:CAP_USER
>>708
ここまで読んで、ふと思ったのですが、もしかして本当にもしかしてなのですが、浪人の購入者のほとんどは荒らしが目的なの？
0721薫 ★2018/01/20(土) 16:15:30.38ID:CAP_USER
>>708さんがそうだ、ということではなくて、>>708さんの書き込みを読んで、急に思いついたというか。
エロ同人とエロゲ板で、大きな問題が発生していないのは何よりです。

問題があったらもってきてくださいまし。
0722薫 ★2018/01/20(土) 16:16:19.59ID:CAP_USER
>>709
あー、そういう感じなんですね。ははははは…
0723●2018/01/20(土) 16:17:18.56ID:50BZMuoB
>>720
・専ブラの合法的な広告消し（浪人にログインしていると鬱陶しい広告が出ない）
・スマホ等、書き込めない状態の回避
・荒らし
・応援
...
まあ荒らしが多いのではないかと
0724●2018/01/20(土) 16:20:00.97ID:50BZMuoB
大事なのを忘れていた
・ほとんどTATESUGI無視してスレ立て放題（例：1時間10スレ）
過疎板を一人で回そうとすると必須かも…
0725薫 ★2018/01/20(土) 16:21:05.19ID:CAP_USER
>>710
それであってます。

権限はどうなんでしょう？
権限はあるかもしれない。ないかもしれない。

その分水嶺が明確でない理由は、そうですね………そういうふうに運命付けられているからでしょうか。
0726薫 ★2018/01/20(土) 16:21:53.96ID:CAP_USER
>>711
削除アカウントは、いちおう私しかもってないはずなんですが、よくわかりません。
なんかときど、消えてますが、まあ、大問題が起こらない限りはいいということで…

問題が起こったらそのとき考えましょう。
0727薫 ★2018/01/20(土) 16:22:26.83ID:CAP_USER
>>712
うんこおじさんです。
0728薫 ★2018/01/20(土) 16:24:48.59ID:CAP_USER
>>713
削除はできます。
過去ログの削除はできます。
スレッドストップはできます。
スレッドの再開はできます。

規制はできません。
掘ることはできません。

「こうしたほうがいい」と、技術部とオーナーにお願いすることはできます。
0729薫 ★2018/01/20(土) 16:28:21.81ID:CAP_USER
>>714
いやん　おやん

>>715
削除アカウントをどうするかについては、オーナーと相談します。
時間がかかるので、そこは本当にすみません。

現状では、私以外は、ないはずなんですが、いろいろ含めて、何がどうなっているのか
実は本当に誰にもわからない状況なのですよね…

だんだん整理していきますので気長にお待ちくださいまし。
0730薫 ★2018/01/20(土) 16:31:32.41ID:CAP_USER
>>716
あのねーこれだけはいいたい。
そこらへんがわかっていたらどれほど楽だったか…

でも、この数ヶ月でわかったのですが、こんなふうにしてPINKちゃんねるは維持されてきたのです。
ここまで維持することすら、実はものすごくたいへんなことだったかもです。
0731薫 ★2018/01/20(土) 16:32:28.52ID:CAP_USER
>>717
という時期がありました。
0732薫 ★2018/01/20(土) 16:37:56.11ID:CAP_USER
そうですね……ここまでいろいろなやりとりを続けてきた人たちと、最後まできっと実際に会えないで終わるかもしれないことは、わたしにとってはけっこう　( ´-｀)

人生は短い。
いつ死ぬかわからない。

https://www.youtube.com/watch?v=7osI9Nz3DZE
0733名無し編集部員2018/01/20(土) 16:40:18.77ID:bSozZH2s
>>720
pinkの場合分からんですけど
5chの場合は海外赴任勢は結構いるかと
あとどうしてもIP規制に巻き添えになってしまう人達とか
0734名無し編集部員2018/01/20(土) 18:07:35.75ID:5180oB1U
>>720
プロバイダ規制とか連投規制とか色々あるけどそれでも2chやりたければ買ってね
ってのが●の大元じゃなかったかなあと
以前はプロバイダ規制とかの纏めて規制が割と行われていた(=運営がちゃんと荒らし対応してた)
ので●及びお試し●がよく売れてたというか普通の人でも必要な場合があった

のに対して広告設置などで浪人に移行して運営余り動いてない5chだと
15～20秒の連投規制とかプロバイダ巻き込まれなど起きようはずもなく
TATESUGI突破、連投突破などはやはり荒らしか物好き以外は浪人使わないんじゃないかにゃあ

とか思う次第（うろ覚え含み
0735名無し編集部員2018/01/20(土) 19:22:22.27ID:OExUp1Lc
>>734
>以前はプロバイダ規制とかの纏めて規制が割と行われていた(=運営がちゃんと荒らし対応してた)
これはちょっと違う感じがする
ちゃんとという語句に物凄い違和感
0736名無し編集部員2018/01/20(土) 19:34:43.55ID:zKUFJpvq
>>720
それはわからないけど、問題は荒らしたとして●が焼かれないことだと思う
●は簡単に焼けるからという理由でどんどん特権が追加されたのに、焼かれないから荒らしが目立ってる印象
0737某770 ★2018/01/20(土) 19:51:09.99ID:CAP_USER
荒らしは浪人かスマホ使用者が大半て印象ですかね今は。
月額たったの300円でやりたい放題、ってのはどうなんでしょ。
ISP規制が無い状態なんで、よっぽど大規模でもない限り浪人すら不要な気もしますが。
規制がこの有様なんで、削除人を大幅増員する程度しか対策も無いような。
幸いbbspinkはさほど大荒れでもないようですが。
0738名無し編集部員2018/01/20(土) 20:12:04.00ID:5180oB1U
>>735
自分で書いて何かおかしいなと思ったら……ｗ

まあ頻繁に巻き込まれ規制食らってた人もいたとは思う
自分は数えるほどしか無かったけども
0739名無し編集部員2018/01/20(土) 21:08:30.31ID:MkXqw7qu
>>706
お絵描き・創作板です
巡回対応ありがとうございます
今のところ荒らしは収まっています
ただ単発ageやマルチポストでこちらの動きをうかがっている節はありますので引き続き見ていきます

>>720
荒らしに埋められるたびにスレ立てする目的で浪人を購入しています
0741名無し編集部員2018/01/20(土) 23:30:28.40ID:O4kb7agu
薫 ★さんに質問です

１　板のローカルルールの追加・変更などは出来ますか？（権限はありますか）
　　もしくは出来る方に依頼することは出来ますか？

２　専用ブラウザですと広告が浪人を使用していないのに非表示なのですが、未対応なのですか？
　　（某5chでは広告が専用ブラウザでも表示されます）
0742名無し編集部員2018/01/21(日) 09:51:24.06ID:BbImNF63
>>737
IPがほいほいBBQされてる現状では必要としている人は一定数いるかと
>>738
いたとは思うレベルじゃないよ
当時の阿鼻叫喚状態を知らんのかいな
というか阿鼻叫喚状態にならんとプロバイダ規制なんて意味ないし
今pinkでやっても実効性無いだろうけど
0743薫 ★2018/01/21(日) 16:39:17.50ID:CAP_USER
>>733
わたしは、浪人なしで海外からPINKちゃんねるに書き込みできています。5ちゃんねるはできない。
規制で巻き添えになる人は、今はお金を払ってまで書き込みしようと思うのだろうか……？
という疑問があります。
0744薫 ★2018/01/21(日) 16:39:50.61ID:CAP_USER
>>734
●は、過去ログを読むためのものだったのです、もともとは。

それを荒らし規制の回避用に使い始めて、いろいろ狂い始めた。
0745薫 ★2018/01/21(日) 16:44:15.96ID:CAP_USER
>>735
今よりは、確かにはるかに対応していました。
問題は、なぜ対応していたのか？　ということで。違和感はわたしも同じです。

>>736
それは焼きの作業が追いついていない、ということなのかしら。
0746薫 ★2018/01/21(日) 16:46:12.85ID:CAP_USER
>>737
書き込みのほとんどが、スマホになっているのでISP規制に意味がなくなっている、ということかしら。
他の掲示板は、どういう対応をしているのか、興味があります。
0747薫 ★2018/01/21(日) 16:47:56.14ID:CAP_USER
>>738
昔はISPの大規模規制がありましたからね…
頻繁に巻き込まれていると、●を買わざるを得なかったですね。

>>739
この単発ageは、実はものすごい曲者ですね。人口の多くない板だと、こういう荒らしもあるのか、と…
0748薫 ★2018/01/21(日) 16:48:20.30ID:CAP_USER
>>740
うんこプレイは経験ありますよ。
0749薫 ★2018/01/21(日) 16:49:52.95ID:CAP_USER
>>741
１　できる方に依頼することが出来ます。

２　私の回答は「わかりません」です。専用ブラウザは、現状ではぜんぶ５ちゃんねる対応になっているとおもいます。５ちゃんねるで聞いたほうが確実で正確な答えが戻ってくるとおもいます。
0750薫 ★2018/01/21(日) 17:01:32.91ID:CAP_USER
>>742
焼いてもらわないと困る案件はあります。

あと、当時の大規模IP規制の巻き添えは阿鼻叫喚、という以外にどうしようもない感じでしたね。
当時は、巻き添えを食った無実の人が、お金を払っていましたが。

今は、荒らしたい人がお金を必死に払っているという印象をもっていまうｓ。
0751名無し編集部員2018/01/21(日) 17:34:26.00ID:+EjGwf7f
>>743
pinkは海外規制ないだとすると関係ない話でしたね
海外勢は5chに書き込みたい人多いですよ
日本語で日本人とやり取りしたいんでしょうな
0752名無し編集部員2018/01/21(日) 17:36:14.35ID:+EjGwf7f
>>750
今でも巻き添えは多いですよ
IP毎とは言っても広範囲に焼かれたら被害大きいですから
半固定みたいな環境もありますし
固定IP焼かれた日には
0753名無し編集部員2018/01/21(日) 18:46:55.23ID:/EatpYzK
>>745
追いつかないというか、今pinkで●焼かれることがないような…

質問ですが、ISP規制じゃなくて、掘ってISPに通報ってのは無理なんでしょうか
0754名無し編集部員2018/01/21(日) 18:59:44.50ID:tdlMuYjn
>>742
地方ぷららだったので巻き込まれ自体は数えるほどしか無かったのだ…
丸の内OCNは酷かったらしーけどやっぱ当事者じゃないと実感としては残りにくいのだ…
一時期ﾆﾀﾞｰﾗﾝしてたけどやっぱりお試し●使った回数少ないと思うｗ
0755名無し編集部員2018/01/21(日) 19:41:31.85ID:+EjGwf7f
>>753
>掘ってISPに通報ってのは無理なんでしょうか
現状犯罪レベルじゃないと動かないと思うよ
掲示板荒らしてるんですが何とかしてくださいと言ってもスルーが関の山かと
ドコモの中の人が書き込みが荒らしかどうかの判断なんて出来ないって言ってたと思うし
0756名無し編集部員2018/01/21(日) 19:45:18.84ID:/EatpYzK
>>755
つまり規制しないとISP通報の意味がないと
それはどうしようもないですね
0757名無し編集部員2018/01/21(日) 20:50:47.20ID:BbImNF63
>>756
規制してもISP通報に関して意味があるかというと別に無いと思う
0759名無し編集部員2018/01/21(日) 23:57:13.58ID:lj9Y6dIb
>>752
一時期よりは増えましたが
ユーザー数に比してグローバルIPの割り当てが極端に少ないauなどは
荒らして自動で焼かれて捨てられたIPを拾ってしまう人が多いですよね
0760名無し編集部員2018/01/22(月) 00:32:43.13ID:rupb2lXI
>>116たまたまの良いケースだけを強調されてもね
特殊コマンド入ったらほとんどの人が委縮して書きこまなくなるでしょう
挙句の果てには気に入らない意見の人間は全部荒らしという事にされ詰られて去ってゆく

IP変えられる人、消せる人、そこまでして掲示板に自分の意見を書きこむ事に執着する人に荒らしが多いのだとしたら
浪人買ってあれこれしてる人、機内モードや踏み台を使ってIPを変えながら書きこんでいる人に荒らしは多いんでしょうな
荒らしの方が金払いがいいとするなら、資本主義まっただなかの現在では貧乏無実の人間が黙るしかないですね
二極化して物を語るのはナニかもしれませんが
0761某770 ★2018/01/22(月) 00:49:14.67ID:CAP_USER
そうそう。
嫌がる相手にまで強制コテハンを無理強いするなってこと。

ちな強制コテハンにしても浪人で簡単に無効化できてしまうのは知っての通り。
0762名無し編集部員2018/01/22(月) 01:57:11.67ID:5cK/9eC6
いつまでもあちこちでガタガタうるせぇなあ
オーナーが匿名性の程度について回答よこさないってことは少なくとも今は現状維持と受け取るしかないだろう
その上で今後どうするかとかの話し合いならともかく
邪魔だからマルポスレから出てくんな
0763名無し編集部員2018/01/22(月) 06:44:35.81ID:D+yKlVdF
別のスレでやるように指示されているのに★がここで続ける情けなさ……
0764名無し編集部員2018/01/22(月) 07:06:53.15ID:qxbI5MV4
>>116
単に固定回線の人で長くやってる常連の人たちがことごとく「粛清｣されてスレがロボトミー化しただけですよねそれ
0765名無し編集部員2018/01/22(月) 15:52:54.87ID:MKTJ/PqZ
薫さんへ

半角二次元のレス削除依頼ですけど、結構見落としが多いですよ
いくつか出し直されてますけど（これまで出し直された分は削除されてます）

それと今回はミスってますね。私は抗議する気はないですが
もうちょっとしっかり見た方がいいと思います
0766名無し編集部員2018/01/22(月) 17:39:23.56ID:7VToLeNG
いちいち確認するの無理って分かってんだから
このレスが最新ってのを持ってきたが早いと思うの
0767名無し編集部員2018/01/25(木) 22:51:01.03ID:Aoe5rGFZ
>>765
その苦言は裏を返せば
「見落としするくらいなら削除するな、すべて放置しろ」と言ってるようなものだけど
それでいいの？
削除無しがお好みなの？

再申請すればそれでいいですお疲れ様ですとはならないの？
0768名無し編集部員2018/01/26(金) 00:08:28.78ID:fF5qZaU0
＞ 「見落としするくらいなら削除するな、すべて放置しろ」と言ってるようなもの
なんでそうなる？
0769名無し編集部員2018/01/26(金) 01:38:01.78ID:fF5qZaU0
ごちうさスレのことだと思うが、あらためて見てきたけど、ここでの対応はよくわからない

公式ツイッターの画像を「GL5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　グロ画像」を理由に削除してるわ
削除依頼しているのはどうやらスレを荒らしてるやつで、別の件で一度気をつけてと言われて薫さんも知っている
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/976-977

その一方、荒らしの貼ってるスレと無関係な焼き魚の写真は一度は削除したがその後は放置してる
再度の削除依頼もされているが、削除されていない
＞ これまで出し直された分は削除されてます
これは今では誤り

同じく荒らしに使われているリポビタンDの写真は削除されたり削除されなかったり、その時々で対応バラバラ
消されなかった物に対して再度の削除依頼がされているが、削除されていない

こんな発言をする奴までいるから気分悪いかもしれないけど、俺も「しっかり見てくれ」と言いたくなる
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/979
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1516310541/50


公式ツイッターで一般に公開されている画像がまた「GL5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　グロ画像」を理由に削除されるようなら
BBSPINK削除議論スレッドで削除理由を聞いてみようと思う
0770名無し編集部員2018/01/26(金) 09:22:01.31ID:28FVEOUJ
トリアージってものがあるんじゃない？
整理案件・レス削除・GL7.URLなんて、優先度最下位のような
0771名無し編集部員2018/01/26(金) 15:17:22.17ID:K5pHF6U6
>>768
まあ裏を返せばって言ってるから裏返したらそうなるなｗ
見落としが許せない虫食い状態が我慢ならない
それならいっそ全て放置してくれと完璧主義者なら言うだろうな
こういうことでそ
>>769
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿なら公式ツイッターで公開されてても
PINKには関係ないことだし削除でも問題なくね？
大分大昔の削除状況も削除人の胸三寸だったし今更って気もしないでもないが

それにしてもエロ同人板の埋め立ては気まぐれなのか再開なのか(´・ω・｀)
0772薫 ★2018/01/26(金) 17:16:18.77ID:CAP_USER
>>751
海外にいると、5ちゃん情報はけっこう貴重ですね。
わかります。

>>752
固定IPを焼かれて、浪人を買う、というのはもうできないのでしたっけ？
なんかこのへんはわたし、よく知らないのですよね。

>>753
わたしはほれないです。うほっ
0773薫 ★2018/01/26(金) 17:18:00.64ID:CAP_USER
>>754
地域差はあるでしょうね。丸の内は常に話題にのぼっていた気がします。
そういえば、ﾆﾀﾞｰﾗﾝというのもありましたねー

>>755
ものすごい犯罪の照会が来る場合だけになるかと。
結局、掘って丸裸にしたところで、荒らす人は荒らす。
あんまり関係ないんですよね、IP晒しは。
0774薫 ★2018/01/26(金) 17:18:58.05ID:CAP_USER
>>756
もう今の時代にISP通報は、意味が無いかも。
ましてやPINKちゃんねるでは。
弱小アダルト営利掲示板ですから。

>>757
無いですね。同意です。
0775薫 ★2018/01/26(金) 17:21:17.64ID:CAP_USER
>>758
とても語りたい気持ちなのですが、ちょっと今は時間が無いですね……
興味があるようでしたら、適当なところにスレでも立てておいてくださいｗ

>>759
今って、お金を払ってPINKちゃんねるとか５ちゃんに書き込みたい、というのはどういう人なんですか？
というか、>>759さんの個人的な感想として、どういう印象をもってますか？
0776薫 ★2018/01/26(金) 17:24:44.94ID:CAP_USER
>>760

>IP変えられる人、消せる人、そこまでして掲示板に自分の意見を書きこむ事に執着する人に荒らしが多いのだとしたら
>浪人買ってあれこれしてる人、機内モードや踏み台を使ってIPを変えながら書きこんでいる人に荒らしは多いんでしょうな

まったく、わたしも完全に同じ印象を抱いていますね。
巻き添えくらった無実の人がお金を払うのではなくて、荒らしたい人が一生懸命買っているという。
0777薫 ★2018/01/26(金) 17:30:45.90ID:CAP_USER
>>761
ちょっと考えているんですが、強制コテハンになった板については、いっそのこと類似のSLIP無しの板を別につくってみるというのも手かと。
思いついたまましゃべってるんですけどね
0778薫 ★2018/01/26(金) 17:32:14.51ID:CAP_USER
>>762
本当に現状維持でいいなら、わたしは雇われなかったと思うんですよね。
0779薫 ★2018/01/26(金) 17:35:27.20ID:CAP_USER
>>763
ここは雑談スレですから。本格的な議論は、本格的なスレでやってください、と。

>>764
ものは見方なんですよね。その見方も、多分、一理あるんです。

>>756
半角に次元は、正直いってまだよくわからないです。深刻なものでもなさそうなので、しばらく削除停止しようかとすら思っている昨今。
0780薫 ★2018/01/26(金) 17:35:44.57ID:CAP_USER
>>766
ちょっとよくわからないです。
0781薫 ★2018/01/26(金) 17:36:56.31ID:CAP_USER
>>767
あ、そんな感じですうー　(*^.^*)　
別に感謝してくれなくてもいいんですけど、よくわからないので、わかるようになるまでやめようかなーとはちょっと思っています。
0782薫 ★2018/01/26(金) 17:38:07.89ID:CAP_USER
>>768
>>769
なので、やっぱり削除するのを一時停止しようかと。

>>770
そのとおりなんです。優先順位の問題で。

>>771
残念ですけれども、おっしゃるとおり完璧は無理です。
0783名無し編集部員2018/01/26(金) 17:39:20.56ID:UbL0lydq
だまらっしゃい
0784名無し編集部員2018/01/26(金) 17:40:11.14ID:UbL0lydq
お勧めのav女優教えてください。あまり知られていないような方がいいです
0785名無し編集部員2018/01/26(金) 18:09:05.25ID:MsNYjEMU
>>778
Jimが匿名性のレベルをどうするのか回答しなかった（または保留した）ということは、
利用者側は「少なくとも今のところは」現状維持と考えるしかないですね
今後変わるのかもしれないけど、それはいつのことかもわからない
で薫さんは板設定変更はできないと明言してるし
とすれば意見をくみ取ってそれをJimに伝えてそれにJimが応えるかどうか、と
分岐が山ほどある上に時間もかかるのは明白ですね
結局はJim次第という部分をねちねち言っててもしょうがない、となる

で削除ツールは復活したんでしょうか（APIの問題）
他の削除人の把握はできたんでしょうか
あなたが1人で削除するには膨大すぎる
GL改訂よりも板設定よりも、
まずは従来のGLに則ってすべからく削除することが優先順位の第一位だと思いますが
07867592018/01/26(金) 18:18:28.02ID:1EP2/zfb
>>775
> 今って、お金を払ってPINKちゃんねるとか５ちゃんに書き込みたい、というのはどういう人なんですか？
> というか、>>759さんの個人的な感想として、どういう印象をもってますか？

言われてみると（荒らし等”必要だから”でなく個人の動機として書き込みたい人と考えた場合）実のところあまりイメージが湧きません
国内だと、スマホ専ブラの広告消しために買った浪人で、ついでに規制も突破できるので出先から…のような利用スタイルはありそうに思いますが
動機としては弱そうですしね
0787名無し編集部員2018/01/26(金) 18:53:08.62ID:/0M5XL8z
お金払って書き込んでる者ですが、理由のほとんどはお布施で、ついでに広告消したいからです
0788名無し編集部員2018/01/26(金) 20:07:21.14ID:K5pHF6U6
>>780
見落としガーとか言う暇で該当削除依頼のurl貼ったが早い的な意
0789名無し編集部員2018/01/26(金) 20:10:49.25ID:4A2jpsWL
>>771
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿なら」確かにその通りでしょうが
半角二次元板のごちうさスレにごちうさの画像を貼ることが「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」になるの？


>>782
指摘されたところから対応すればそれでいいのでは？。今は放置ですよね

スレタイ・テンプレに沿った画像を何度も削除してどうすんの？
画像の削除に関して以前はこんなに慎重だったのに、一体何があったんだろうって思う
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1490553243/817,821
0790名無し編集部員2018/01/26(金) 20:59:19.77ID:K5pHF6U6
>>789
ごちうさを皆が知ってる的な議論のされ方には疑問を呈するのだ
いや自分は知ってんだけどさ
沿った画像が貼られてるとして残すか削除するかで
反論が無ければ削除してもって気はしないでもない
0791名無し編集部員2018/01/26(金) 21:06:01.58ID:4A2jpsWL
>>790
反論されてますよ
反論の中で出典も明記している
その上で削除されてます


http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1514349710/111,114

111 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/01/25(木) 09:20:46.43 ID:Ykh0bfZ30
削除対象アドレス：
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1515226642/117,120,124

削除理由・詳細・その他：
GL5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

グロ画像


114 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2018/01/26(金) 01:58:02.59 ID:k6s55sKG0
>>111
●削除依頼スレに書いて良い事
　・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1515226642/117 は
TVアニメ『ご注文はうさぎですか？？』公式ツイッターにて一般に公開されている画像です
「GL5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」でも「グロ画像」でもありません

参考url
https://twitter.com/mangatimekirara/status/954006541396357120
0792名無し編集部員2018/01/26(金) 22:30:21.53ID:28FVEOUJ
いやさ、整理案件・レス削除・GL7.URLの話を
まだここでゴチャゴチャ続けるつもりなの？
0793名無し編集部員2018/01/27(土) 00:01:19.89ID:iAocK9NK
>>791
反論1個しか無いしなあ
公式ツイの公式画像だから関連画像だってのも分かるし
外部で知識無いなら判断付かないから纏めて処理ってのも分かる

と言うか画像見てない可能性だってあるしなあ
一部の特殊なヤツ除けばグロ画像開けて見たいヤツいないっしょ
画像urlが消されるのは諦めたら？つかスレ覗いてみた感じ住人が荒らし相手にし過ぎやと思う
0794名無し編集部員2018/01/27(土) 02:12:37.93ID:uAQjBvSD
>>793
反論1個しか無いしなあって
削除依頼一件たいして反論は一個で十分だろう。何度も必要なのかい

そのスレでの他の反論ならこれだけある。まぁ最後の118は中途半端だわな
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1514349710/60,80,87,96,108,114,118

半角二次元において画像urlが消されるのを諦めろってのはスレが潰れるに等しいと思うね
0795名無し編集部員2018/01/27(土) 03:10:54.47ID:XVEjZLV/
>>794
板違い、スレ違いの話をここで続けないで下さい　>>792をよくお読み下さい

BBSPINK削除議論スレッド 6に問題提起をしたのなら、☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆にて呼び出しもして下さい

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/1
より、

> ★ 削除処理への質問がある方は、削除議論スレッドへ詳細を書いた後、
　　> このスレへはお呼び出しリンクを貼ってください。

（例）
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240238504/237
　↓
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/542
0796名無し編集部員2018/01/27(土) 03:45:10.68ID:uAQjBvSD
793に疑問を持ったからレスしただけなんだがなぁ
それにここは質雑スレだろ
何が板違いスレ違いなんだ
0797名無し編集部員2018/01/27(土) 09:17:46.30ID:i+0L/hy0
薫さん、おわかりいただけただろうか

削除は放置するより削除した方がクレーマー対応が面倒臭くなる

結論：重要削除案件以外は放置するに限る
0798名無し編集部員2018/01/27(土) 10:24:28.86ID:YpC3IS3k
>>796
正規の手続きをやって無理なら、またおいで
0799名無し編集部員2018/01/27(土) 10:38:16.06ID:ULQSRuIe
判断しなきゃいけない削除案件を放置すりゃいいだけ
埋め立て連投マルチポストを片っ端から掃除するだけでいい
何も考えなくてもいいものになんで手を付けない？
0800 ◆AREA88/GnA 2018/01/27(土) 11:03:08.94ID:AR9bGo5L
削除スクリプトのUIが糞だから連投埋立とか大量削除は凄く面倒臭いと聞いたぞ
0801名無し編集部員2018/01/27(土) 12:30:41.68ID:iAocK9NK
>>794
いやその後の依頼に対して反論ないなあって思ってさ
現状画像url開かないで判断できる方法ないしねえ
昔みたいに削除依頼にIP強制とかなら同じヤツが依頼してるけど
レスとか画像は大丈夫よ！的な反論が通ったこともあった
>>795
質雑はぶっちゃけスレ違いになることが無いんだよなあ…
運営垢に提案とかなら兎も角雑談の範囲やろ
>>800
大量だと落とした方が早いらしーね
実際2,300規模以上の連投だと落としてる感じ
0802名無し編集部員2018/01/27(土) 12:33:14.94ID:iAocK9NK
>>794
あ、忘れてた
スレ住人がちょっと相手にし過ぎやと思う
と言うか荒らし方が単純だけど対処しにくいから効果的というか
画像貼ってるのを安価付けてグロorグロ画像ってレスした上で削除依頼してる感じかいな
0803薫 ★2018/01/27(土) 15:09:33.53ID:CAP_USER
>>783
いらっしゃい

>>784
最近はAVをあんまり見ていないのでわかんないですね……
0804薫 ★2018/01/27(土) 15:10:44.71ID:CAP_USER
>>785
削除ツールのAPIについては、エスカレーションしてみました。反応はありません。
削除については、本当に困ったらそのときに考えます。
わたしに人事権はありません。
0805薫 ★2018/01/27(土) 15:13:14.84ID:CAP_USER
>>786

>個人の動機として書き込みたい人

そうなんですよ。
面　白　い　こ　と　とか　自　分　の　意　見　を　（←　ここ重要）　書き込みたいから、という理由でお金を払う人はもう壊滅的にいなくなっている気がするのです。

書き込みたいから買うんでしょうけど、問題は書き込みの目的で。だいたい連投コピペ板つぶし目的で買ってる気がしてます。

>>787
お布施の人ってまだいるんだ。ありがたやありがたや……
0806薫 ★2018/01/27(土) 15:13:43.81ID:CAP_USER
>>788
>>789
そこの板はしばらく触らないことにしました。
0807薫 ★2018/01/27(土) 15:15:55.47ID:CAP_USER
>>790
>>791
>>792
>>793
>>794
ここは雑談スレなので、まあ、いいんですけれども、削除に関してはそのスレッドはしばらく触らないことにしました。
0808薫 ★2018/01/27(土) 15:18:34.75ID:CAP_USER
>>795
誘導どうもありがとう。

>>796
あまりにもここで延々と続けられると、逆に雑談スレではなくなってしまうので。
話の主題がはっきりと枝分かれした場合には、そこに移動したほうがいいです。
0809薫 ★2018/01/27(土) 15:20:17.65ID:CAP_USER
>>797
そですねー

>>798
そのような感じで。

>>799
削除依頼板は、こつこつやってるんですが、他になにかあります？
あれば、削除依頼に報告をしてください。
0810薫 ★2018/01/27(土) 15:20:33.05ID:CAP_USER
>>800
ノーコメントｗ
0811薫 ★2018/01/27(土) 15:21:22.98ID:CAP_USER
>>801
数百個のもやってますけどねー
0812薫 ★2018/01/27(土) 15:24:14.69ID:CAP_USER
>>802
わかるんですよ。その類の荒らしが今すごく多くて、対処しないと板がつぶれる、ということも。
0813名無し編集部員2018/01/27(土) 16:05:48.12ID:iAocK9NK
>>806-808
せやね(´・ω・｀)主題がはっきりしてる場合はそっち行くようにしますわ
>>811
落ちてたの容量超えてたんかなー

寒波寒い(((´・ω・)))やっぱアメリカも例年以上に寒いのけ？
0814名無し編集部員2018/01/27(土) 16:07:40.05ID:Z3HeFOt1
キャップって言うけど実質の苦情対応窓口係だよなー
大元から苦情って思われて扱われてる時点でKAIZENNは望めんね
0815名無し編集部員2018/01/27(土) 16:10:19.67ID:qSzov6xX
>>802
>>812
荒らしをかまってるのも荒らし　という場合もあるからねぇ
荒らしをかまう人も荒らしですとはよく言ったもんだ
レス削除するならかまってる奴のレスもまとめて削除してほしい
0816薫 ★2018/01/27(土) 16:23:17.12ID:CAP_USER
>>813
どもども　適当にスレ立ててはなしあってください。
話し合うのもまたたのし。

いやー　わたしの住んでいるところは、……あったかいですね。ものすごく。

>>814
Clameは、苦情というか、主張ですね。主張受け付けます。
0817薫 ★2018/01/27(土) 16:24:43.24ID:CAP_USER
>>815
板によって、ちがいますねー
完全にミイラ取りがミイラになっている板もあります。
でも、どうにもこうにも対応のしようのない「荒らし」の常駐している板もあるのですよ。

あの人たちの目的が何なのかが、よくわからないんですよね…
0818名無し編集部員2018/01/27(土) 16:59:12.58ID:qSzov6xX
>>817
いろんな板でいろんなこと言われてますけども
（アフィカスのスレ伸ばしとか外部サイト誘導のためとか業者の思惑とかリアル精神病とかetc）
対策に繋がるならともかく
大抵は荒らしの目的まで考えると頭消耗するだけというか
ルールに沿って淡々と処理していくしかないんじゃないでしょうかね

まぁ利用者側と管理側では目線というか立場が全然違うので
荒らしの目的そのものを考えることがブロックに繋がればいいけど
0819名無し編集部員2018/01/28(日) 00:44:25.12ID:FBRHrdoA
Clameってw
無理に英語使おうとしなくていいよ
0820某770 ★2018/01/28(日) 00:58:47.24ID:CAP_USER
Creme au chocolat, s'il vous p'lait.
0821名無し編集部員2018/01/28(日) 01:34:54.93ID:+SQyrrLG
薫って拗ねやすいタイプ？萌え萌えなんたが
0822薫 ★2018/01/28(日) 02:05:27.25ID:CAP_USER
>>818
逆にお知恵を拝借したいのですが、ちょっと百合板へ行ってみてもらえます？
スレッドが少ないので、見るだけでそんな時間がかからないはずです。
ああいうのは、どういうふうに対処したらいいのか……？
0823薫 ★2018/01/28(日) 02:05:40.15ID:CAP_USER
>>819
クレームブリュレ
0824薫 ★2018/01/28(日) 02:05:51.81ID:CAP_USER
>>820
それです　(＾ ＾)
0825薫 ★2018/01/28(日) 02:06:20.35ID:CAP_USER
>>821
ふふふっ
0826名無し編集部員2018/01/28(日) 07:20:12.16ID:xKYUFmv4
削除しろそれは消すな何故消したんだ残すな
そのスレやその板の住人じゃなければわからない機微を削除人に求めすぎな人が居ます
BBSPINK改造計画がまだ続いているなら
浪人で立てたスレだけでもいいので、スレの>>１がレスを削除出来るような、自治の助けになるようなシステムを導入して見ては？
とりあえず実験板を立てて投稿者本人削除の機能とスレ主削除の機能を付けて見て様子見して欲しいです
0827名無し編集部員2018/01/28(日) 07:43:23.66ID:X4PZUkxV
板毎でなくスレ毎のしたらば化みたいなものかな
スレの1を1だと証明する手段としては、浪人のほかにBEも使えるかもですね
0828名無し編集部員2018/01/28(日) 10:20:42.13ID:+/uKxf9/
>>822
百合系作品に粘着して荒らし回ってるらしー
と5chの漫画スレの方確認したら百合系作品は軒並みグロ画像貼りとか色々やってるみたい（伝聞

浪人使ってる(ID消してる)ことも多いので焼けるなら焼くのが良いのかな
ただID消しとかﾜｯﾁｮｲもコロコロ変わってるので現状だと報告しにくい…
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1511105702/
ここのﾜｯﾁｮｲ　○○33-
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1512452680/
ここのID無しは投稿内容からして同じかなあ感
今期アニメのcitrusスレでもこんな感じだけどなぜかアニメスレは荒らされてない謎
0830名無し編集部員2018/01/28(日) 10:37:17.68ID:+/uKxf9/
あ、>>818さんとは別の人デス
ぶっちゃけ常駐板以外は見てないから荒らしあるーと言われても
自分の場合はそこの住人が報告してないなら対処しなくて良いんじゃにーかな感

運営上客集めの行動の一環ならそりゃ掃除したが良いけども
今のとこID消しの行動が見られるので浪人使ってるのが分かるから焼けるなら焼いたが良いんじゃに
0831名無し編集部員2018/01/28(日) 13:28:49.70ID:PeLhHZ+G
>>829のはエロパロ板でも荒らしてるけど
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1515072248/
荒らすこと自体が目的だから正直何しても止まらないんじゃないか
5chだと自転車やらパチスロやらタブレットやらで暴れてたから見境なく荒らしたい人なんだろう
百合板の人口を戻したいというなら巻き添え覚悟でISP規制して●焼きまくるしかなさそう
0832薫 ★2018/01/28(日) 14:48:54.46ID:CAP_USER
>>826
>>827

>スレの>>１がレスを削除出来るような、自治の助けになるようなシステム

実に試してみたいアイディアなのですが、これを実現するためのハードルが高いですね……PINKちゃんねるにとっては…
PINKちゃんねるは営利目的アダルト掲示板ですが、接頭語として、「弱小」　がつきます。
システムを変えるのがけっこうたいへんなんですよ。
0833薫 ★2018/01/28(日) 14:51:07.97ID:CAP_USER
>>828
わたしの基本的な考え方として、その書き込みをしている「誰か個人」を特定して、その人だけを排除する、というのは考えていないです。
罪を憎んで人を憎まず。

こういう掲示板で、誰か一人を排除しても、次から次へと同じような人が沸いてでる。
意味がないんです。

だから、困り果てています。
0834薫 ★2018/01/28(日) 14:52:03.33ID:CAP_USER
>>829
こういうのは、削除対応でいいと思います？
削除していいと思いますか、という意味です。

削除で対応するしかないと、わたしは考えています。

>>829さんだけでなく、他の人にも広くおたずねする次第です。
0835薫 ★2018/01/28(日) 14:53:49.42ID:CAP_USER
>>830
うむ、あとはお掃除の仕方なのです。

この微妙な「荒らし」がいてくれるおかげで、枯れ木も山の賑わいで、一応、人がいるんです。
人がいることがわかるのです。

そういう意味では、何の書き込みも無い板で、この人の「荒らし」は貴重ともいえるし、そのおかげで誰も書き込まなくなっている、ともいえる。
本当に難しい。
0836薫 ★2018/01/28(日) 14:54:45.26ID:CAP_USER
>>831
この荒らしをしている人の目的が知りたいんですよね。
何がしたいんだろうか。

おしえて、アルムの荒らしさん。
0837名無し編集部員2018/01/28(日) 15:28:03.62ID:PeLhHZ+G
>>834
報告なしで独断で消していかないと追いつかなさそう
あと埋められたスレはレス削除しても書き込めないので、連投されると削除だけでは難しいかと

>>836
マジで荒らすこと自体が目的としか思えないので理解しようとしても無駄かも
0839名無し編集部員2018/01/28(日) 18:07:39.28ID:+/uKxf9/
>>833
それは分かるけれども
（昔の荒らし報告でも投稿してる人じゃなく投稿内容で判断って基準があった訳だし
現状百合荒らし(仮名)がいる状態だと誰も全く書き込まなくなってる感じだから
掲示板としてのメリットとデメリット考えると荒らしを排除する＞排除しないで削除のみ
な気はするタカ的意見
浪人焼いたら浪人売れるんじゃにってのも含むｗ

書き込まなくなってるの論拠としてはさっき挙げたアニメスレでも
ネタバレがあってもスレ使えないからなあ、と原作スレに誘導しないでそのままな現状が存在するから
なおバレスレはさっき立ちました
0840名無し編集部員2018/01/28(日) 18:33:30.36ID:Ijnc2EMs
>>832
基盤のシステムを変更するのではなく
板一覧の中に違うシステムでインターフェイスだけ互換の掲示板をしれっと混ぜてしまう（公式避難所の整備）手もありますが
それはそれで鯖代かかりそうですしね…
0841名無し編集部員2018/01/28(日) 22:10:52.35ID:8UkDxvrh
>>822
百合板は3～4年ほど前にoperatexにて、
drunker ★主導の下ものすごい勢いで規制かけてましたからね
その反動とか逆怨み粘着なんかも入ってるんじゃないかと思いますが
（規制の経緯を一部始終見ていましたが、私は百合板の常駐民ではありません）

「淡々と削除」を勧めてはいますが
手前としては削除よりは規制重視寄りの立ち位置です
で、PINKの規制人が全く表に出てこないので今どのように考えてるかはわかりませんが

百合板の今は荒らしが完全勝利のヘブン状態ですが
小手先でいい、何か新たな規制が入ればいいと思ってます
で荒らしはまたそれを突破してドヤ顔するでしょう
そしたらまた何かちょこっと規制しとけばいいんです
遊んでやるくらいのインスタント規制で可
でその合い間にピンポイントでやばいものが出てくればレス削除なりスレ削除なりを速やかに行う
基本はこれの繰り返しでいいと思うんですね

規制や削除そのものが、荒らしをかまってると同義になることもある
かまう時は大いにかまって、スルーする時は完全放置

「頭のおかしい人はスルー」
drunkerもMangoもJackも、折に触れそう発言してます
スルーに勝る対策なし、と言われたこともある
キャップ持ちもユーザ側も、これを頭に叩き込みたいところです

あと何提案するにもコスト考えて発言したいなと思ってたら既にコストの話出てました
その辺も重要ですよね
0842名無し編集部員2018/01/28(日) 23:44:46.26ID:+/uKxf9/
ちょこちょこ規制と削除して～って感じの割ける人員いるのかなー感
まあ上で挙げた排除も再発するもしくは別の荒らしが出て来ると規制と削除の状況維持と変わらなくなるのかなあ
荒らしが1人しか目立つのが居ない百合板の場合は排除のが早いのか小康状態維持の方が楽なのか

削除はして良いんじゃないですかね
結果的に構うことになるけど、荒れ果てたままで書き込む気や報告する気が無くなるような板状況よりは
運営が何か動いてるぞ全く放置って訳じゃないぞってのがちょこっと見えた方が
他の住人が報告を上げやすくなるんでないかなあ
0843某770 ★2018/01/29(月) 00:17:02.52ID:CAP_USER
>>824
外人は菓子屋で靴墨を買う、ってフレンチジョークがありましてね。

>>832
それに、それをやるとbbspinkの存在価値が無くなってしまうわけですが。
ありふれた掲示板になってしまって。
0844名無し編集部員2018/01/29(月) 14:45:26.91ID:DZEIajd6
>>842
人的な問題（経費とか管理とか）は利用者側が気にしてもしょうがない
できないならできないと薫さんなりJimなり言ってくるでしょう

全板的に、今いる荒らしが消えてもどうせまた次の荒らしが湧く
サイトは常時荒らしとの戦いというか、いつも共存してるようなもん
メリハリ・緩急つけて規制&削除でおｋ
言い方悪いけど利用者も荒らしもガス抜きが必要ってやつ
そりゃどんな荒らしでも完璧ビシッとブロックできたらいいけど
そんなの不可能だから

当然だけど鯖ぶっ壊す系の荒らしは全力で止めなきゃならないけど
百合板のはそっち系の荒らしじゃない？みたいだし
0845名無し編集部員2018/01/29(月) 15:21:28.86ID:blpBTnVM
削除人を重点的に配置した難民板がひとつふたつあれば
スレに執着するタイプの荒らしからスレ民を救済はできるんだがなあ
0846薫 ★2018/01/30(火) 15:46:58.03ID:CAP_USER
>>837
まったくそのとおりで。
今、自治スレをとりあえず立ててきました。
0848薫 ★2018/01/30(火) 15:48:52.81ID:CAP_USER
>>839
同じ問題が、けっこうさまざまな板で発生しています。
ピンポイントでBANするしかないのかな。
てか、もうそうしてるという話もありますがｗ

>荒らしを排除する＞排除しないで削除のみ

あの人口密度だと、削除対応したほうがいいかもしれないのです。
巡回して、報告無しで削除。
0849薫 ★2018/01/30(火) 15:50:38.71ID:CAP_USER
>>840
技術的に複雑なことをすることと、お金がかかることは、現状はすごく難しいです。
PINKちゃんねるはだいぶ縮んでしまったので。
0850薫 ★2018/01/30(火) 15:53:40.24ID:CAP_USER
>>841
そういう歴史があったのですね。それは知らなかったので、教えてもらってありがとうです。
まあ、現状のPINKちゃんねるはスルーしすぎで、放置状態になっていたという感じなので、さすがに掃除をしている昨今です。

頭のおかしい人、というか、率直に言って多分間違いなく精神病だ、という人がけっこう跋扈しているのですよね。
治療してほしいんですが、それはここの本題ではないので。

板の規模によってということかなー
人の多い板だと、規制。
人が少ない板は、削除対応。
0851薫 ★2018/01/30(火) 15:55:24.21ID:CAP_USER
>>842
PINKちゃんねるの規模だと、わりと人員はまだ大丈夫です。

>荒れ果てたままで書き込む気や報告する気が無くなるような板状況

ズバリこれです。
こういう状態になっている板が、かなりたくさんあります。
0852薫 ★2018/01/30(火) 15:57:44.07ID:CAP_USER
>>843
フランス人の冗談のほうが、日本人にはわかるのかも。
アメリカ人の冗談は未だによくわからないですね。

大改造は、難しいです。
どうにもこうにも酷い箇所を、少しずつ直していく、掃除していく、というのが現状ですねー
0853薫 ★2018/01/30(火) 15:59:59.89ID:CAP_USER
>>844
荒らしは掲示板とは共存するしかないと、わたしも思います。
腸内に住む菌みたいなもんですね。

いろんなところでいろんな比喩が使われていますが。
雑草、ゴキブリ…
絶滅させようとすると、結果的に本体が死んでしまう。

で、百合板の荒らしは、板を徐々に枯らして絶滅に追い込むタイプの荒らしなのです。
0854薫 ★2018/01/30(火) 16:00:39.14ID:CAP_USER
>>845
ぴんく難民はそういう感じなんですが、あまり役割を果たしていないですか？
0855薫 ★2018/01/30(火) 22:09:03.14ID:CAP_USER
おはよう
0856名無し編集部員2018/01/30(火) 22:17:10.03ID:OrfKvT1n
>>853
あそこまで荒れると果たして人は戻るんだろうかというのが正直な感想ですが
少なくとも百合板を「特区」みたいな扱いにはしない方がいいと思いますね
operatexで継続的重点的にそれやって、
こじらせた結果が今の百合板、と言っても過言じゃないように見えるんですが
0857名無し編集部員2018/01/30(火) 22:21:37.55ID:qCKft8z6
どっちかというと百合板は新機能の実験台にされたって感じだった
人手で削除なり規制なりしてればこんなにこじれなかったと思う
0858名無し編集部員2018/01/30(火) 22:28:51.22ID:OrfKvT1n
>>857
実験でも何でもいい、それで荒らしが止まるなら…という常駐民の切実な思いもあったとは思うんですよ
でもやはり、締めすぎも放置しすぎもよくないですね
そこら辺バランスよくやっていければ
0859名無し編集部員2018/01/30(火) 22:35:21.87ID:DhDjfkMN
荒らしに構い過ぎたから荒らしが暴れたのもあるが
そもそもレズ板じたい需要が無かったから過疎るのも当然
0860名無し編集部員2018/01/30(火) 22:45:10.99ID:OrfKvT1n
需要あるかないかはその板の住民にしかわからんてか、
過疎だって別にいいじゃあ～りませんか
板があれば人もそれなりにいたりするからいいんだよそういうのは
需要ないから不要、なんて判断するのはそれこそオーナーのやることで、
利用者側があれこれ言っても何もならないことのひとつ
0862名無し編集部員2018/01/31(水) 11:45:04.58ID:mDeuoflL
>>861が鴨だったら噴く
お前の目的はそれかってカンジw
0863名無し編集部員2018/01/31(水) 12:26:28.80ID:3s9413MB
内輪揉めなら他でやってくれないか？
0864名無し編集部員2018/01/31(水) 16:47:38.20ID:zjArHogr
>>862みたいなのが荒らしに構って油注いでるのが想像できるんだよな
0865名無し編集部員2018/01/31(水) 16:52:53.22ID:8lQxylUC
荒らしって図星な時ほど単発で自己擁護に必死になる←かまうなと言いながら自分もかまってるという矛盾
0866名無し編集部員2018/01/31(水) 16:59:32.32ID:zjArHogr
なるほど、こうして百合は荒らしが常駐したのだなという良い見本になる
0868名無し編集部員2018/01/31(水) 17:41:19.06ID:o//GyywK
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1517294645/2

意味がよく理解できず、自治スレを拝見したら鴨というのが百合の荒らしなのは理解できましたが、
それだと
>>862はその荒らしを煽ってますよね？
削除や規制が通常化してもこれでは意味ないですよ
板住人が荒らしを放置する姿勢ができてないように思えます
0869名無し編集部員2018/01/31(水) 17:58:58.47ID:8lQxylUC
>>868
決して>>862の味方するわけじゃないが

①質雑という性質のスレで何を言ってるのかなと
　　ここは小難しいこと話すだけの専用スレじゃない
　　そもそも独断で百合なんかいらない・板を統合しろとか言い出した>>861にも相当問題があるのに
　　なぜか>>861には誰も反応しない　

②スルーできないのは程度の差こそあれPINKの板どこも同じ
　アダルトサイトなのにこっぱずかしいというか痛いくらい
　下手すると5chよりスルーできてない、大昔の感覚そのままなスレの何と多いことか
0870名無し編集部員2018/01/31(水) 18:18:55.65ID:zjArHogr
ここまで来るともう好きにしろとしか
0871名無し編集部員2018/01/31(水) 18:22:52.76ID:8lQxylUC
はいはい
何がここまで来るとなのかｗ
何様な上から目線を感じるのは気のせいなんだろうな
0872名無し編集部員2018/01/31(水) 18:26:58.03ID:JOQdsbfT
以上、板住人による板の印象を悪くさせる方法をお送りしました

はい、次の話題どうぞ
0873名無し編集部員2018/01/31(水) 18:27:21.72ID:uZm7Nj8/
運営系の板によく現れる誇大妄想の患者だろ
自分のことを運営側の人間と勘違いしてマウンティングしてくるのが特徴
0876名無し編集部員2018/01/31(水) 18:41:00.21ID:2rLgZkLg
キチガイ荒らしと、それに構い煽る板利用者という最悪なコンボ
0878名無し編集部員2018/01/31(水) 18:49:20.57ID:8lQxylUC
単発急増はい次の叩きレスどうぞ
0880名無し編集部員2018/02/01(木) 02:24:55.13ID:OODM98gt
こんばんわ

そう言えば何でみんな未だにsageって書くんでしょうか？
0881薫 ★2018/02/01(木) 02:30:09.73ID:CAP_USER
>>856
特別扱いした挙句の結果が、今、ということですね。
ただ、巡回はしようとおもってます。

人が戻ってくるかはおっしゃるとおりに微妙なところですね…
かといって、放置するわけにはいきませんのでね…
0882薫 ★2018/02/01(木) 02:31:07.46ID:CAP_USER
>>857
そっか。実験だったんですね。
なんで実験板をつくらないのかがわからないんですよねー
サーバーを分けて(それこそおなまえこむでもいいぐらい)、安いサーバーで実験をすればいいのに、と思うんですが、どうなんでしょ？
0883薫 ★2018/02/01(木) 02:31:53.92ID:CAP_USER
>>858
掲示板をやる上で、その塩梅がほんとに難しいです。
やりすぎてもだめ、諦めすぎもだめ。
おっしゃるとおりです。
0884薫 ★2018/02/01(木) 02:32:29.57ID:CAP_USER
>>859
荒らしに構いすぎ、はそうかもしれないですね。
でも、レズ板は間違いなく需要はあると思うんですよね。
あれをつくった人はけっこう偉いとおもいます。
0885薫 ★2018/02/01(木) 02:33:09.18ID:CAP_USER
>>860
そうそう、過疎でもいいんです。
つくった板は原則的に、亡くさない方向で。思ってますが、そういった瞬間、消されたりしてｗｗｗ

でも出来たものはそのままにしたいなあ。
0886薫 ★2018/02/01(木) 02:33:32.80ID:CAP_USER
>>861
それは似て非なるもの。
同性愛と、百合レズ萌えは、全然違うとおもいますよー
0887薫 ★2018/02/01(木) 02:35:46.33ID:CAP_USER
>>862
統合はしないです。

>>863
もめもめもめ　まあ、そんな感じですね

>>864
まあ、いいんですよ、ここは雑談スレですしある程度はいいかな、と
ネガティブな発言はできるだけしないようにしたいですね、とわたしもキモに命じる昨今。

>>865
いやー　まあ、みんなそんなもんですからね。

>>866
行くとわかるんですが、会話が成立してないのです。
わたしが「ゴミだらけ」というとき、そこには一行レスとしての会話も成立していない。
巨大AAと連続コピペだけが荒らしではない、ということに気づかされた百合板です。
0888薫 ★2018/02/01(木) 02:38:56.67ID:CAP_USER
>>868
そのスレにはときどきおじゃまする予定です。
ちゃんと会話を成立させられる人がいるんですね。よかった。

>>867
どろんぱ！

>>868
雑談スレならまだしも、スレッドの主旨がはっきりしているところで、意味のない会話やののしりあいを続ける　→　怒って発狂　→　そのまま居ついて嫌がらせ

こういう感じですかね？
0889薫 ★2018/02/01(木) 02:39:38.08ID:CAP_USER
>>869
同性愛板との統合は考えてないです。ものすごい強権発動がない限りは。
ぜんぜん別物だというのは理解していますので。
0890名無し編集部員2018/02/01(木) 02:39:42.10ID:gB9VpK3Y
>>880
私の環境だと自動的にsageと書かれるからそのまま書き込んじゃうのさ
0891薫 ★2018/02/01(木) 02:41:24.07ID:CAP_USER
>>870　さんも含めて、一生懸命考えてくれるのはうれしいことです。
逆に熱くなるってことは、それだけ真剣だってことでもあるので。
こんなことは、昨今もうあり得ないと思っていたので、わたしとしてはけっこうほんとに嬉しいです。

>>871
下から目線でじーっとみつめちゃう！

>>872
じゃあ、今日の夕食のメニューについてでも…
0892薫 ★2018/02/01(木) 02:44:10.50ID:CAP_USER
>>873
話し合いは大切です。
こんな営利目的の弱小エロ掲示板の運営板までやってきて、何にしても書くというのはすごいことです。
いいんです

>>876
そんな言葉もありますね

>>875
野鳥観察がもう機能しなくなってるんですよね。

>>876
会話が成立してるからいいんです。

>>877
じゃあ、今日のお昼ご飯はチャーハンで。

>>878
野鳥ありますから、そこでやってもいいんですよ。
あと、ぴんくの最悪板をつくろうかな、と。前なかったでしたっけ？

>>879
こんばんわ。

>>880
なんとなく、習慣ですかね……
0893名無し編集部員2018/02/01(木) 02:49:54.66ID:gB9VpK3Y
全く関係ない・興味もない・不快な話で流れをぶった切られて幾度となく流れをぶった切る連中は全部荒らし！
もうね、だいっきらいですん！
0894薫 ★2018/02/01(木) 03:39:26.43ID:CAP_USER
じゃあ、今日の晩ご飯は冷やし中華ということで…
0895名無し編集部員2018/02/01(木) 08:20:04.84ID:edqmDVd7
>>882
まあ荒らしがいる板でないと実験にならないとは思うのですが、その実験してた新機能がポシャって板はそのまま放置だったので…
0897名無し編集部員2018/02/01(木) 10:01:58.25ID:n39hgzlr
こういうことをハッキリ言える奴が減ったよな
百合はこのレスを百回以上読め

835 名前： TranslatorDeRo ★ [sage ] 投稿日： 2008/03/05(水) 02:00:19 ID:???
誹謗中傷されるなら耐性をつければいいんです。
楽しむよりも耐える辛さが勝るならば来なければいいんです。
誰にも、ここを利用しなければならない義務はない。
それなのに、荒らしをスルーせず擁護と称して喧嘩を始めるのを正義と勘違いし
果ては、pinkの削除環境等に文句をつける人たちが少なからずいるという現実。
そんなに自分の理想を声高に叫ぶのならば、それが実現できる掲示板を自分で作ってください。
0898名無し編集部員2018/02/01(木) 10:48:42.18ID:5QugcbUB
>>897
いやその頃は来ない人がいても掲示板運営が成り立ってたから言えた訳で
今とは状況違うと思うの今は集客したい状況だからね
荒らしはスルーは不変だけども
0899名無し編集部員2018/02/01(木) 10:53:40.41ID:GqQAesmX
＞それが実現できる掲示板を自分で作ってください。
なお住人ごとしたらばに移住した板もちらほらある模様
0900名無し編集部員2018/02/01(木) 11:16:23.57ID:Wb33ZCt0
集客したいなら過疎らせる要因になる利用者には退場願いたいところ
荒らしはもちろん、荒らしに構ったり煽る奴も退場してもらいたい
そうすれば過疎は緩和できる
0902名無し編集部員2018/02/01(木) 11:47:39.29ID:W9hMXQHU
メンタル弱い人がローカルNGに頼らざるを得ない運営方針だから
SLIPがもてはやされる素地を作ってしまった面もあるしね
0903薫 ★2018/02/01(木) 14:35:32.67ID:CAP_USER
>>895
あー、後に残ったのは核実験場の跡地、みたいな……草木も枯れ果て…的な…

>>896
CoPiPe　というのはどのような機能の予定だったのですか？

>>897
それはあってますが、

>>898
>今は集客したい状況

まさにそんな感じでして。

>>899
と、思います。今はそういうこともさほど難しくないので。
0904薫 ★2018/02/01(木) 14:35:36.18ID:CAP_USER
>>895
あー、後に残ったのは核実験場の跡地、みたいな……草木も枯れ果て…的な…

>>896
CoPiPe　というのはどのような機能の予定だったのですか？

>>897
それはあってますが、

>>898
>今は集客したい状況

まさにそんな感じでして。

>>899
と、思います。今はそういうこともさほど難しくないので。
0905薫 ★2018/02/01(木) 14:36:50.07ID:CAP_USER
>>900
荒らしというのは、菌というか雑草というか、人が集まってくると必ず出てくるものなのですよ。
だから撲滅はできません。

肥沃な大地には、豊かに生物が育つけれど、雑草も育ちます。
それと同じ。

雑草だけを絶滅させようとすると、生物全部が死に絶えます。
0906薫 ★2018/02/01(木) 14:38:11.31ID:CAP_USER
>>901
そんな気がします。

>>902
わたしは削除人出身なので、こういう考え方なのかもしれませんが、基本は削除。
規制が除草剤だとすると、削除は草取りです。

たんたんと草むしり。
毎日せっせと草むしり。

ころり転げた木の根っこ。
0907名無し編集部員2018/02/01(木) 17:14:33.10ID:W9hMXQHU
>>904
> CoPiPe　というのはどのような機能の予定だったのですか？
同一内容の投稿を、多少同一でなくても弾くシステムの予定でした
なお動作はしますが、改善の余地は多くあるのが現状です（端折りすぎ…）

Zumba と CoPiPe
http://info.5ch.net/?curid=3436
0908名無し編集部員2018/02/01(木) 17:59:24.14ID:nhfRwgy8
CoPiPeはまだ動いてると思いますが、自動削除とか連投規制がポシャりました
p53とかFlyRibbonとか呼ばれてた
0909名無し編集部員2018/02/01(木) 18:25:57.88ID:l/lVBuiB
スレのテンプレを貼る時に「オイコラ」と言われて警告され、
文章を若干変えればＯＫになる機能ってCoPiPeだと思ってたけど違うの？
0910名無し編集部員2018/02/01(木) 18:57:22.08ID:Pl0RVeDc
実はCoPiPeはね
CoPiPe=0が最強なんですよ
0912名無し編集部員2018/02/01(木) 21:49:37.45ID:8YcAi9iC
>>898
公式で「これは商売だから、こういったところは我慢してくんない？」ってアナウンスがないのが皆腹が立ってる原因でしょう

アナウンスしたら荒らしてでも書きこむ人しか残らないし
見切りつけた人が出るから書き込み量が減る
それを防止するには黙りの一手
0913名無し編集部員2018/02/02(金) 12:30:09.43ID:cclpHntg
薫 ★さんへ

◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/351-

新板を作成して頂けるのはありがたいのですが、板一覧が更新されていないので専用ブラウザで読み書きが出来ません
あと、ローカルルールの申請方法などは現在どうなっているのでしょうか？

※要望
PINK運用情報板に５ちゃんねるでのスレッド

新設板・板移動情報＠運用情報臨時★Part3(c)2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/

のpnk verのスレッドを作成してもらいたいです
0915某770 ★2018/02/03(土) 00:24:21.49ID:CAP_USER
>>885
元々過疎板なのに、変な板を新しく作られたせいで更に過疎化が進む…
なんて場合もありましてね。
後から新しく出来た板に人の気配すら無い場合など、吸収合併も一案と思いますが。

>>892
野鳥はヲチスレあって、叩きスレとは違いますよ。
てことでpink最悪板作りましょう。
0916名無し編集部員2018/02/03(土) 10:46:00.60ID:el+v9r/j
「嫌なら来るな」が普通のビジネスであって、
「嫌でも来い、地獄に落ちるぞ」では、もはやカルト宗教だか何だか分かんないですものね
0917名無し編集部員2018/02/03(土) 14:26:47.68ID:C5jrJ4qi
BBSPINKに最悪板なんて必要なのか？
それこそ外部でやりゃいいでしょ
ロリ収集と一緒だ
0918薫 ★2018/02/03(土) 15:17:51.75ID:CAP_USER
>>907
>同一内容の投稿を、多少同一でなくても弾くシステム

おもしろい。すごくおもしろい。
これは誰の発案？

ああ、今は亡きマンゴさん…(ﾉ_･｡)
0919薫 ★2018/02/03(土) 15:19:18.05ID:CAP_USER
>>908
５ちゃんねるで動いているのですか？

>>909
>>911
多分、その発想でつくられたものではないと思いますが、ユーザーにとってはそうなったということなのですね。

>>910
わからない…
0920薫 ★2018/02/03(土) 15:20:17.43ID:CAP_USER
>>912
今の百合板の状況で、書き込もうと思う人はいない。
どうしましょ……というのは百合板の自治すれで。
0921薫 ★2018/02/03(土) 15:20:57.83ID:CAP_USER
>>913
あいあい　了解です。
気長にお待ちください。
0922薫 ★2018/02/03(土) 15:22:06.12ID:CAP_USER
>>914
どうもありがとうございます。
フォローしました。
0923薫 ★2018/02/03(土) 15:23:43.90ID:CAP_USER
>>915
最悪板は、気長にお待ちくださいましまし
0924薫 ★2018/02/03(土) 15:25:28.22ID:CAP_USER
>>916
日本式は「あれー　嫌にならないでー」　て感じかな……
0925薫 ★2018/02/03(土) 15:25:48.24ID:CAP_USER
>>917
あなたに必要な板があったら、訴えてくださいー
0926薫 ★2018/02/03(土) 15:26:09.66ID:CAP_USER
炉利収集以外は、少なくとも検討します。
0927名無し編集部員2018/02/03(土) 15:58:00.40ID:McZl15jE
>>919
CoPiPeは今でもpinkで動いてるんじゃないでしょうか
p53とかFlyRibbonはpinkでも5chでも止まってるはずです
0929名無し編集部員2018/02/04(日) 18:28:55.25ID:tY7fT7b6
大人のモバイル板自治スレから来ました
ここで話す案件かわかりませんが誘導されたのでここに書きます

薫さんが1月末頃に突然死や即死判定等の設定を変更した（別の人かもしれませんが）
その正確な変更箇所と数字を教えてもらえないでしょうか？
周知するにしても保守等の明確な数字が言えない状況なので話が停滞している感じになってます

個人的に最低限これだけでも知っておきたいのは現在の突然死、即死、連続書き込み制限の3つの設定です
他変更箇所があるのでしたら全て教えてもらえると助かります
もし公開できないのでしたら公開できないという回答で構いません（が、ざっくり理由を教えてくれると助かります）
よろしくお願いしますm(__)m
0930名無し編集部員2018/02/04(日) 18:55:08.66ID:dDzROJBY
５ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/?curid=1

pastdat - ５ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/?curid=4270

Zumba と CoPiPe - ５ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/?curid=3436

運用情報
https://agree.5ch.net/operate/

運用情報臨時
https://rosie.5ch.net/operatex/

【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.10 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1496761787/

重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★12 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1458822957/

【FlyRibbon】はえ取り紙●旧Samba24+ごんたくれ+CoPiPe Part.2 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1474275785/
0932名無し編集部員2018/02/05(月) 08:52:21.44ID:m1GKPnb1
>>929
> 薫さんが1月末頃に突然死や即死判定等の設定を変更した（別の人かもしれませんが）
薫さんは、その辺のシステムのことは知ってるのかな？

> 現在の突然死、即死、
http://phoebe.bbspink.com/mobpink/pastdat.txt
を見たらわかる、見方は↓
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1472398464/842

> 連続書き込み制限
何てエラーメッセージが出る制限？
0934薫 ★2018/02/05(月) 15:36:16.61ID:CAP_USER
>>927
この件、わたしには本当にわからないので、わかる人に聞いてみます。

>>928
知らんですが、下付の女の子は、これをやると痛がる。
0935薫 ★2018/02/05(月) 15:37:27.22ID:CAP_USER
>>929
突然死については、数字を書いた記憶がありますが、どうやら原則非公開のようです。
このへんについては、話し合っていますので、お待ちくだしあ。

大人モバイルの突然死は、無しに変更しました。
0936薫 ★2018/02/05(月) 15:38:07.38ID:CAP_USER
>>930
Wikiは現在、PINKちゃんねるでも更新中です。

>>931
それをわたしも知らなかったんですよねー　実は。
0937薫 ★2018/02/05(月) 15:38:51.56ID:CAP_USER
>>932
それなりに理解しています。
突然死の設定は、元に戻しました。
0938名無し編集部員2018/02/05(月) 17:13:32.20ID:A7Q7oczP
>>935
返答ありがとうございます
後は話し合いの結果次第なところもありますが今後もよろしくお願いしますm(__)m
0939名無し編集部員2018/02/06(火) 06:53:49.06ID:vk0s1LtS
今でも管理仕切れてないのに更に増える板
0940薫 ★2018/02/06(火) 15:17:48.71ID:CAP_USER
>>938
いえいえ、こちらこそ今後ともどうぞよろしくお願いします

>>939
あなたもどうです、一緒に参加しませんか。
0941名無し編集部員2018/02/06(火) 15:49:12.08ID:9lEuDHBZ
>>940
鯔の勧誘？営利企業運営の掲示板で只働き、しかも病むの確定な有象無象の相手とかまともならやらんよ。
もし金銭の発生する雇われだとしても、海外の良く分からん会社で労災も降りない状況でやる仕事じゃ無い。
まぁ何かしら目的が有るとすれば別だろうが。
0942薫 ★2018/02/06(火) 15:52:47.88ID:CAP_USER
>>941
大丈夫です。
毎日、２時間49分、右足と左足を図式に従ったポーズにし（左右の手は自由）
定められた経文を唱えるという義務があるだけです。
ただし、晴れの日は南南西、雨の日は北東を向く必要があります。
0943名無し編集部員2018/02/06(火) 15:57:26.53ID:9lEuDHBZ
>>942
なんかもうマンゴー越えて色々酷いのはわざとなのか天然なのか…。
0944薫 ★2018/02/06(火) 16:00:19.76ID:CAP_USER
>>943

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薫
0946薫 ★2018/02/06(火) 16:07:12.79ID:CAP_USER
　　　　　　＿＿＿_
　　　　　 /／￣￣`|
　　　　　/｜断 だ |
　　　　 / ｜る が |
　　　　/ｲ　＼＿＿_|
　　　 / |／/　／| |
　　　/_＼ /_／＿レ|
　　 ∧o>/ ｨﾆ≡三＼|
　　/ミ／／ r-＜彡ﾉ|
　 / ／彡 ヾ＼_O＞ |
　/iハ-ｲ )　 ￣ヽ彡|
`/ i∧二　　　 /／ |
/　(`ー､＼　　//　/|
`＜|`ーヾ_ヽ //　(r|
　 ｀＜　　ノ　 / ﾘ|
　　　 ｀＜　　//７|
　　　　　 ｀＜/ / |
　　　　　　　 ｀＜|
0947名無し編集部員2018/02/06(火) 16:31:09.23ID:9lEuDHBZ
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0948名無し編集部員2018/02/08(木) 00:06:27.65ID:DaXXiXl3
【V2C】 2.11.4 [R20131210] (L-0.7.0:x86)
【Java】 [P]1.7.0_45-b18 (Oracle Corporation)
【OS】 Windows 8 (x86)
【メモリ】 Total(Free)/Max.: 127(91)/989　(Phys. Total/Avail.: 8144/4198)　[MB]

>>945の表示
945 ：</div>名無し編集部員 [↓] ：2018/02/06(火) 16:03:20 [.16</div><div class="uid">ID:9lEuDHBZ</div>]
<div class="escaped"> >>944
だが断る（AAｒｙ

バグってないですか？色々
0949名無し編集部員2018/02/08(木) 00:07:11.35ID:xEdUPKmg
ﾜｯﾁｮｲというかVIPQ2=2の設定申請とか板自治で話し合って持ってくるのはアリなんかな
同人からエロゲ板に避難してるけど避難先で別の荒らしに絡まれたっぽい…うーん
いちお削除依頼挙げたけど昔の削除基準だと通らない案件だわ(´・ω・｀)
0950薫 ★2018/02/08(木) 15:25:24.89ID:CAP_USER
>>947
懐かしい

>>948
わかりません。

>>949
ﾜｯﾁｮｲは、今後の導入はもう無しにするかもです。
0951名無し編集部員2018/02/08(木) 15:54:55.97ID:xEdUPKmg
>>950
あらら
個別導入もダメってことでしょか

エロ同人板の昨年末にVIPQ2が2からいきなり消えて
（24日のはﾜｯﾁｮｲありで建てられて30日頃ありじゃ建てられない～って話してた
折り悪く荒らしが年明け2，3日出現、使えないってのでﾜｯﾁｮｲ使えるエロゲ板に避難
そっちで板違いとか主張する別の荒らしが出現、ﾜｯﾁｮｲ戻ったら同人板に戻れるかなーとか意見出てたので
自治スレで話し合うかどうかって経緯ですかねえ＠ツクールスレ、RPGスレ
まだ話し合い始めもしてないけども

スレにﾜｯﾁｮｲ付いた経緯は自分が日が浅いのでスレの流れでの推察だと
売れるために作者や作品信者の自演が多かったのでNGしやすいようにってことらしーです
エロゲ板だから板違いでは無いとは思うんですけど専門板あるのにってレスも荒らし以外からもちらほら

単純に何でいきなり消えたのかなーってのが年末のスレでよく見られました
0952名無し編集部員2018/02/09(金) 15:33:34.66ID:ZhK2v3aQ
エロ関係こそ愉快犯や変に強い恨みを持ってあらす人間が多くなるとこでもあるので
ﾜｯﾁｮｲは是非維持して頂きたいなあ……
0954名無し編集部員2018/02/09(金) 17:27:32.08ID:LcS5TTWT
他スレで知ったけど話し合い中断りょかーい(´・ω・｀)

あとごねたいとか要望とかではなく
単に申請すればﾜｯﾁｮｲ、の可能性があるならそっちで話し合い持つし
今後の新規ﾜｯﾁｮｲ導入停止、ならそっちの方向で話し合い持つしってことで
大まかな方針が変わるので気になっただけですん
0955名無し編集部員2018/02/09(金) 17:28:41.64ID:LcS5TTWT
ﾜｯﾁｮｲではなく単にスレの身の振り方って意味で～
0956名無し編集部員2018/02/09(金) 21:01:27.43ID:PckQCBOe
ﾜｯﾁｮｲは維持してほしかったですね
サーバの負担が大きかったのか、”匿名”掲示板である事に立ち返ったのか
ﾜｯﾁｮｲに代わる個人の識別機能が出来るのなら良いのですが……
0957名無し編集部員2018/02/10(土) 06:04:17.49ID:D5XdEwte
>>950
同人版にﾜｯﾁｮｲを復活させてほしいです…
お願いします！
0958名無し編集部員2018/02/10(土) 08:01:00.09ID:SH36ZBF4
ワッチョイワッチョイ言ってる奴の言動が大概だからなあ
同人の某総合スレの奴らがＳＬＩＰありでスレが建たないからって商業の方におしかけていったの見たときは乾いた笑いがでたわ
0959名無し編集部員2018/02/10(土) 08:23:03.26ID:KAHcEjPd
たかがワッチョイ

されどワッチョイ
0960名無し編集部員2018/02/10(土) 08:41:53.53ID:PtcKJN63
まぁSLIPやIDがあって困るのはこっそり悪さしようとしてる奴だけだし
0961名無し編集部員2018/02/10(土) 13:23:51.46ID:aHLIOlis
まあ明らかにワッチョイある方がスレ的には良いししょうがないわなあ
ワッチョイない方は過疎るし
0962名無し編集部員2018/02/10(土) 13:36:12.96ID:9z2EHzo7
＞困るのは荒らしだけ
強引にスレをワッチョイ化する時に毎回使われるテンプレでは有るが。
本当に困るのが荒らしだけなら、本当にスレ住民一致の意見なら
個々で任意表示し非表示をNGすれば良い、が先ずそうは成らない。
0963名無し編集部員2018/02/10(土) 14:06:11.99ID:LlDwcvvi
利用者側が自発的にひと手間加えなきゃいけない手法が普及するわけないし
非表示をNGしたらワッチョイなくても困らないスレ見る時困るんですけどスレッド別にNG登録ってできるの？

それはそれとして任意表示できるの知らんかったけどどうやんの？
0964名無し編集部員2018/02/10(土) 14:16:15.49ID:Fv0HN83i
なんか今のこの流れ、今朝からの5ちゃんの規制議論板の質雑と言葉や文章こそ違えど全く同じj流れに見える
一部のレスに意図的・恣意的・自演的なものを感じるは気のせいかね
0965名無し編集部員2018/02/10(土) 14:34:06.80ID:aHLIOlis
>>964
速攻に陰謀論あげてるの笑えるｗ
頭の中は少人数の人間のみで成り立ってると思ってるのか…
0966名無し編集部員2018/02/10(土) 14:35:19.32ID:aHLIOlis
5ちゃんの規制議論板の質雑は開いたことないし
今日は昼間に起きたし考えすぎでは？
0967名無し編集部員2018/02/10(土) 14:38:52.77ID:9z2EHzo7
>>964
見てないが>>960の様な暗に反対するのは荒らしと同調圧力をかけつつ
自らは正当化する様な定番テンプレがワッチョイ関連には多いから、似た話に成るのはしょうがない。

>>963
フシアナ同様、名前欄にコマンド入れるだけ。
コテとして登録しておけば入力の手間もないし
URLやスレタイを条件に含めたNG機能が有るかと。

https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP#.E3.83.AC.E3.82.B9.E5.8D.98.E4.BD.8D.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.8C.87.E5.AE.9A
0968名無し編集部員2018/02/10(土) 14:47:46.64ID:Fv0HN83i
>>965
ん？誰も>>965だとは言ってないけれども
その過剰反応の早さが何だかとても既視感なんだよね
0969名無し編集部員2018/02/10(土) 15:27:43.32ID:t4cupNVF
>>963
NGExでスレタイの一部を条件に入れるとかどうにでもできるよね？
0970名無し編集部員2018/02/10(土) 15:57:44.49ID:LlDwcvvi
>>969
多数の利用者が自主的にひと手間かけなきゃいけない手法が普及するわけないだろ
0971名無し編集部員2018/02/10(土) 16:33:10.65ID:Nr3tjs+0
毎週NGし直す手間に比べればなんて事はない。
0972名無し編集部員2018/02/10(土) 16:44:34.00ID:5xyt1mq1
NGしろ自分で何とかしろと言うのも昔の感覚だと自覚したほうが良い
今の利用者はそんなに自主的でも積極的でもない
いくら方法があっても少しでも面倒ならやらないよ

ひいては利用者に多くを求めるこの風潮がオワコン化の理由にもなってくる
0973名無し編集部員2018/02/10(土) 17:01:19.60ID:Nr3tjs+0
>>972
例の騒ぎでボラが大量に抜けて運営が機能不全のまま
ﾜｯﾁｮｲもだがマンゴー制作の自動規制やなんやらに任せて数年放置だったからね。

いざ運営が仕事してくれると成れば、荒らしに我慢できない人は報告ぐらいするだろう。
薫さん的にも削除出身らしいのでその方が仕事としては慣れてる筈だし。
なんにせよ運営が規制削除してくれないと始まらない。
それこそ運営が精力的に規制削除して困るのは荒らしだけ。
0974名無し編集部員2018/02/10(土) 17:23:40.85ID:SqHDQuXH
>>948
それ非公認専ブラだからね
ここに持ってきちゃ駄目な奴
0976名無し編集部員2018/02/10(土) 22:26:33.32ID:VUrPi1mz
薫さんがマネージャーになって少なくとも既に1ヶ月は過ぎています。
小さな変化、小さな改良でいいんですけど、
そろそろ何かしらの結果（outcome）が求められる時期だと思うのです。

薫さんがマネージャーになって、何か変わりましたか？
まだinputの段階でしょうか？
0977名無し編集部員2018/02/10(土) 22:47:28.21ID:LlDwcvvi
>>973
よくわかんないけどつまり運営にちゃんと報告すれば荒らしに対応してくれるからワッチョイいらないよってこと？
0978名無し編集部員2018/02/10(土) 22:59:58.39ID:dYkBnjV5
上の流れ見たけど、チョイチョイ連呼マンてほとんどこれにあてはまるなｗ

詭弁のガイドライン

01. 事実に対して仮定を持ち出す
02. ごくまれな反例をとりあげる
03. 自分に有利な将来像を予想する
04. 主観で決め付ける
05. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
06. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
07. 陰謀であると力説する
08. 知能障害を起こす
09. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
0979名無し編集部員2018/02/10(土) 23:00:01.13ID:PtcKJN63
削除は対処だしSLIPは予防だからどちらか一方だけで良いわけじゃない
どっちもある程度効果がある
0980名無し編集部員2018/02/10(土) 23:11:17.86ID:66saCCyM
知能障害めいた口調でお茶を濁してるだけだぞ
0981名無し編集部員2018/02/10(土) 23:12:02.69ID:66saCCyM
それ以外の点については同意だな
全くもってその通り
0982名無し編集部員2018/02/11(日) 00:50:25.31ID:F6QnCPfa
ワッチョイワッチョイ言ってる奴の言動が大概だとか>>958
一部のレスに意図的・恣意的・自演的なものを感じるとか>>964
反対するのは荒らしと同調圧力をかけてるとか>>967
チョイチョイ連呼マンって詭弁のガイドラインにあてはまるなｗとか>>978

そういう印象操作じゃなくてこういう理由でﾜｯﾁｮｲいらないという理論はないの？
0984名無し編集部員2018/02/11(日) 00:59:26.21ID:IeZHpAio
子供のまま歳を取った人が多いのよ
0985名無し編集部員2018/02/11(日) 01:00:47.70ID:ebFhFD7k
まともな１８歳以上はこんなとこ来ないからな
0986名無し編集部員2018/02/11(日) 01:06:05.72ID:UhMGomg/
たったそれだけのことを言うのにIDコロコロ変える理由はあるんだろうか

…ってくらいこのスレの進行としては不自然すぎるくらいの連レスですね（棒）
0988名無し編集部員2018/02/11(日) 01:25:40.49ID:UhMGomg/
>>987
いいえ
あなたのような荒らしを結構見かけるんですよ
コロコロを指摘された途端にIDを変えないですぐ出てくる（笑）
ええとてもわかりやすいです
しかし本当になぜ一見普通のレスなのに複数端末使う必要があるんだろうとよく思います
コロコロは趣味ですか？
0989名無し編集部員2018/02/11(日) 01:31:02.98ID:qqaL8o/r
スレを強引にワッチョイ化する時の癖が付いてて
スレ終盤に成ると自演ガー言いたく成るんじゃね？
0990名無し編集部員2018/02/11(日) 01:33:05.55ID:UhMGomg/
>>989
誰に言ってるんでしょうか？
わたしになら、あなたには別に何も聞いてませんが
0991名無し編集部員2018/02/11(日) 01:45:43.21ID:qqaL8o/r
流れ的に俺も巻き込まれてる気はするがID変わってないからか邪険にされる不思議
まぁ内容についてのの否定は無いって事でそれならそれで
そもそも自演自体は荒らしですらない

もし荒らしですら無い自演を排除する為にワッチョイが必要と言うのなら
まだガイドラインの改定話し合ってるだろうから
そっちに加わって削除規定に加えてもらえば良い
0992薫 ★2018/02/11(日) 01:46:44.57ID:CAP_USER
SLIPの件は、ここではコメントしません。

流れとしては、>>983-986　が好き。
0993薫 ★2018/02/11(日) 01:48:07.24ID:CAP_USER
ところで、18禁掲示板の個人特定要素をひきずったまま、他の一般掲示板に書き込めるんですか？
わたしとしては、そっちのほうが不思議。
0994名無し編集部員2018/02/11(日) 01:52:46.36ID:IeZHpAio
>>993
pinkと5chだと算出方法が違うようなので違う値が出ます
pink内でも違うのが出たりするので板によって違うのかも
0995名無し編集部員2018/02/11(日) 01:54:23.57ID:X7sVDHoe
鯖ごとだっけ
ま、生IPで書く奴がそう多いとも思えんが
0996名無し編集部員2018/02/11(日) 01:55:31.70ID:qqaL8o/r
>>992
ちょっと前まではどこにでも有った流れなんですがね
最近じゃ何故か突然自演扱いされて荒れたりする謎

>>993
世の中には色んな性癖の人が居るわけで
個人情報を露出したい人も居るのでは？
それが自分のなのか他人のなのかはともかく
0997名無し編集部員2018/02/11(日) 01:58:46.51ID:UhMGomg/
>>993
連絡可能なら一度きっちりマンゴーさんに聞いたらどうですか(´・ω・｀)
亡きマンゴーさんとか言ってないで
0998名無し編集部員2018/02/11(日) 01:59:33.97ID:qqaL8o/r
もっと言えば他人の嫌がる事をすることで快楽を得る様なのも多々
って連投してID赤くしてまでまで言う事かいｗ
0999薫 ★2018/02/11(日) 02:18:36.17ID:CAP_USER
次すれ立てます
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