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ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無し編集部員2017/05/31(水) 23:12:32.59ID:yD9XmVCr
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
0036薫 ★2018/01/16(火) 04:54:55.51ID:CAP_USER
>>35
おお、すごい!
でもソープ板はやっぱ減ってません?
0037名無し編集部員2018/01/17(水) 09:53:46.46ID:GEhAxH29
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/soap/month/2014-07-01

ワッチョイの導入が2016/05月頃
そこを堺にガクッと減ってちょっと回復したけど導入以前の多さには届かず全体で見れば
徐々に減っていってるね

1日の中央値で見るとおおよそ20%の書き込み数減少になってる
0038薫 ★2018/01/17(水) 14:46:49.69ID:CAP_USER
これを「減ってない」というのも、科学的で統計的な見方、ということも言えるんです。
知らんけど。

まあ、人は見たいように解釈したいように見るんです。
わたしも含めてね。
0039名無し編集部員2018/01/20(土) 18:05:52.89ID:IAXKpts/
角煮の者です
昨年末頃からワッチョイをデフォルトで導入しようという議論が行われています
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1490888534/
最初は↑のスレで行っていましたが認定などがあって議論にならないということで
ワッチョイ有で立ててそこでワッチョイ導入によるメリット・デメリットの洗い出しを行いました
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/

出来るだけ中立的に見ているつもりですがやはり大多数が導入に「賛成」です
設定の変更もしくはワッチョイの有無による重複判定へのLR変更(後者だとまた議論が必要ですが)等の可能性はありえますか?
0040某770 ★2018/01/20(土) 19:55:08.11ID:CAP_USER
それだとBBS_SLIP=の設定変更が必要ってことになりますね。
vipq2(extendコマンド)ではなく。
BBS_SLIP=vvvvvで強制コテハンに。
0041某770 ★2018/01/20(土) 20:09:51.49ID:CAP_USER
せめて、pcからの投稿はextendコマンド適用外が宜しいかと。
UAやIPを割られかねないという意味でも、pcの場合は弊害が大きすぎる。
それに、荒らしの大半は浪人かスマホ使用のようなので。
落としどころを探すとすれば、その辺かなと。

それでも、extendコマンド失敗が原因の重複乱立という懸念は尽きないけど。
0042名無し編集部員2018/01/21(日) 02:18:47.05ID:y2gLBCJI
普段自分が見てない板の事情に口出すべきじゃないんだろうけど
ワッチョイを導入するかどうかを決めるスレがワッチョイスレなのはいいのだろうか
0043名無し編集部員2018/01/21(日) 12:03:16.00ID:n4PxZ+xU
>pcからの投稿はextendコマンド適用外が宜しいかと
>pcの場合は弊害が大きすぎる
検討してもらえるのであればそれはすごく有難い事なんだけどちょっと待って
それを決めるのは住人なのでは?
もちろん最終的な決断を下すのは運営側にある事は重々承知していますが・・・
一度持ち帰って再度議論します
0044名無し編集部員2018/01/21(日) 13:04:05.58ID:l6ipcRnl
>>43
>pcからの投稿はextendコマンド適用外が宜しいかと

PCだけワッチョイ適用から外すとかそんな器用な設定は出来ないし
先々出来るようになるとも思えない

頭からワッチョイ否定している人の話を議論の前提にする必要はない
0045名無し編集部員2018/01/21(日) 18:19:21.61ID:k67zWrl+
>>39
今でもワッチョイスレ立てられるならそれでいいじゃないの
0046名無し編集部員2018/01/22(月) 00:17:12.08ID:g1p8cWVV
>>44
ワッチョイはもともと携帯回線か否かを判断するルーチンの一部みたいなものなので
作ろうと思えばこの上なく簡単だとは思うが
メンテナのマンゴーが引退してしまったのでは目途は立たないね…
0048名無し編集部員2018/01/22(月) 02:30:54.51ID:MolKGW9T
>>45
ワ有スレはワッチョイの有無が自由に選択できるようになって随分後に立てられたスレなので
住人はその辺りは前提として知った上で議論してます
詳しくは自治スレ自体見てもらった方が良いですがスレ乱立やワ無が荒れ放題な状況
またワ無の自治スレ自体が荒れ放題で議論すら成り立たなかった状況で出来たのがワ有の自治スレなんです
0049薫 ★2018/01/23(火) 16:14:50.05ID:CAP_USER
おおお、半角二次元の人は、話し合っているのですね。すばらしいです。
では、決まったように設定してもらうので、決まったらここにもってきてください。

半角二次元板が、最初の話し合いで決めるワッチョイ導入または導入しないか、になりますね。
0050名無し編集部員2018/01/23(火) 18:11:42.22ID:/Cdq53zc
ありがとうございます
ただ議論の大半が年末に行われており議論自体はほど終息してスレに書き込みがほぼない状態です
ワッチョイ導入申請を打診しても仮にレスがないようでは私の一存でゴーサインを出せません
名前欄変更で自治スレを一度チェックするように促してもらう事は出来ないでしょうか?
0051名無し編集部員2018/01/23(火) 20:26:04.14ID:9RJsMLmi
スレを読んでみたけど、始めから結論ありきの随分と強引なやり方に見えるよ
一応その板は既にワッチョイが導入されていて、同一趣旨のスレをワッチョイの有無で複数建てることが出来るのでは
0052名無し編集部員2018/01/23(火) 22:42:39.57ID:yq0x8GJK
常駐板がいくつかあってどの板も頻繁に書き込むって人は嫌なのはわかる
検索されたら801板とそれ以外の板の書き込み紐付けられちゃうわけだしね
それを押しても自分は導入してほしいけど
0053名無し編集部員2018/01/24(水) 00:36:29.55ID:iFy3o5FL
>>51
>39にも書いている通り現状残っているのはワ有スレのみでこれはワッチョイを必要としている人たちが主に参加しています
ですのでそういった空気を感じられるのはごく当然かと思います
スレをご覧頂いたのであれば分かると思いますがそれぞれメリットデメリットを洗い出して結論に至っています
他方ワ無の方はdat落ちしてそのまま放置です(というか議論自体してない感じでした)
現状ワッチョイの有無による重複という扱いはありませんのでワ有でも無でも議論が無効ということはありません

同一スレのワッチョイ有無複数対応については>48に書いています
0054名無し編集部員2018/01/24(水) 05:04:39.59ID:gNtGcZ0X
角煮板ちょっと見てきた
確かにワッチョイ無しスレを荒らしてる荒らしがいたけど普通にワッチョイ無しで進行してるっぽいスレも結構あるように見えたよ
これなら今の板設定のままでもいいんじゃない?
0055名無し編集部員2018/01/24(水) 13:11:31.29ID:XLiV1HIW
ワッチョイ無しスレがあると何が困るんだろう?
0056名無し編集部員2018/01/24(水) 19:06:01.86ID:2JsxBQas
BBS_USE_VIPQ2=2 でしたっけ
ワッチョイは荒らしに効果バツグンなので全板に導入してほしいですねえ
0057名無し編集部員2018/01/24(水) 19:30:46.92ID:3xA3KGpi
除草剤みたいなもんで雑草も花も構わず枯れるんだよ
もう少し選択的に荒らしだけに効きやすいものを試行錯誤して作ってもらった方がいいと思う
こんなもんを荒らし対策だと後生大事に有難がっていると、技術者に対してはかえって侮辱というもんだろう
0058名無し編集部員2018/01/24(水) 19:48:57.89ID:PBZybPQc
運営が何にもしないからワッチョイに頼らざるを得なかったというのはある
ピンポイントで荒らし対応できるならワッチョイいらない
0059名無し編集部員2018/01/25(木) 09:28:01.16ID:qFq9Q67z
>>58
>運営が何にもしないから
おいおい
自分達で何とかしたように言うなよ
0060名無し編集部員2018/01/28(日) 16:56:56.26ID:sYqX8907
薫さんのレスないんだけど名前欄変更はどうなったんだろ・・・?
0061薫 ★2018/01/30(火) 13:09:53.20ID:CAP_USER
半角に次元は、その後、結論としてどうなったでしょうか?
どうします?
今、自治スレを見てきましたが、特に動きがないようで。
0062薫 ★2018/01/30(火) 13:10:22.62ID:CAP_USER
>>60
名前欄変更 て何でしたっけ?
0064薫 ★2018/02/01(木) 15:53:39.08ID:CAP_USER
>>63

自治スレを見る限りでは、結論が出たというより、現状維持で不満もないし別にいい、という感じですが。
どうでしょ?
0065名無し編集部員2018/02/01(木) 18:51:44.80ID:BZpQDkzJ
ワッチョイは全部の板に入れて欲しいです
しかし導入賛成派と反対派で意見がまとまることは絶対にないので
結論は出ないんじゃないでしょうか
0066名無し編集部員2018/02/02(金) 01:31:56.98ID:76GZG1jg
>>64
住人がどちらでも良いと言っていないでしょう
設定変更の申請は管理者がやるものでもないしここの人で決めるものではないですよ

申請するか明確にするために議論や投票をするわけで
それを促すために名前欄の変更を求めているのでしょう?
なんか順序と役割を誤って認識してませんか?
0068薫 ★2018/02/06(火) 15:14:52.89ID:CAP_USER
板名;
URL;

話し合ったスレッドのURL;
名無しさんを変更する理由;
名無しさんを変更する期間; (例、○月○日から ○月○日まで)
現在の名無しさん;
変更後の名無しさん;

というふうにもってきてください。
0069名無し編集部員2018/02/06(火) 18:30:26.69ID:QEF1y7Yf0
20パーってやばくね?
それにこれからも上がる余地無いやん
0070名無し編集部員2018/02/06(火) 20:25:17.10ID:P5lE8GcQ
しかも埋め、連投荒らし等は放置でその状態だとすると実際はもっと酷い
0071薫 ★2018/02/07(水) 03:59:26.12ID:CAP_USER
20パー って?
0072名無し編集部員2018/02/07(水) 09:14:53.60ID:vKaKwn4w
>>68
人を集めるために名前変更要請してるのに
そのためには議論して持ってきてくださいってなんかおかしくない?
議論するための議論をしてくださいって
暗に議論をさせないように動いているとしか思えないんだけど
0073薫 ★2018/02/07(水) 09:41:00.71ID:CAP_USER
んでは、こうします。


板名;
URL;

話し合う内容;
名無しさんを変更する期間; (例、○月○日から ○月○日まで)

現在の名無しさん;
変更後の名無しさん;
0074名無し編集部員2018/02/08(木) 01:34:31.78ID:2ltJz0Cq
それでは宜しくお願いします

名前欄を変更する板:半角二次元板
現在の名無しさん:名無したん(;´Д`)ハァハァ
変更後の名無しさん:名無したんSLIP導入議論中@自治スレ
名無しさんを変更する期間:変更から2週間
話し合いを行うスレ:https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/ (ワ無が立てばそちらでも)
話し合う内容:デフォルトでのワッチョイ導入の是非を問い必要であれば投票を経てSlipの設定変更申請を薫さんに提出するか否かを決定
0075名無し編集部員2018/02/08(木) 06:42:33.75ID:i/ewW/Lb
名前欄変更みたいな安易な方法に頼らない方がいい
議論すべきと思う人がそれなりにいれば、
告知を見た人がまた告知して連鎖的に広まって行く
広まって行かないなら、議論自体が必要とされてないんだよ
一部の人が設定変更したいからって、名前欄で告知しても、
告知したんだから、議論に参加しない人のことは知らんという口実になり兼ねない
0076名無し編集部員2018/02/08(木) 06:49:37.24ID:nQx6VWja
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445503793/321
830 :drunker ★:2015/10/30(金) 07:40:19.03 ID:???
実際は何か設定を変えると勿論あらしの総量は減るだろ。
しかし、これは駄作だ。普通の書き込みもへるのだから。
あらしが減ったからといって決して喜んではいけない
陥っちゃいけない暗黒面だ。

目標にしなきゃいけないのはあらしの比率を減らすことだ。
たとえばそのSLIPですか? それを入れると確かにあらしの総量は減る
比率は? もちろん増える。 ← ここ重要
VIPやなんJの書き込みの多い方があらしは多い。


【+板】編集長drunkerさんと社説+で話そう★56
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1486116666/623
> 623 :ハエハエ ★ <small>[US]</small> :2017/03/21(火) 07:25:05.73 ID:CAP_USER9
> >>622
> 書き込みやすさには勿論影響する
> SLIPなしの方が書き込みが増える
> 勢いが大きく出る
> 正確に言えばSLIPありだと極端に勢いが削がれる
>
> しかしここで注目すべきはもっと詳細なことである
> 確かにSLIPあった方があらしは減る
> が、あらしでない書き込みも減る
> 話を単純にするために切りの良い数字にするが
> 長年の観察によると・・
> SLIP ありにすると あらしは-100になるが
> あらしでないのは -500になる
> あらしの数は確かに減るが率で言うとあらしはかえって増える
> つまり SLIPを言えるとあらしは増え、有用な書き込みは極端に減る
> いいとこなしだ。
>
> 勿論★目的★によるが、
> あらしの書き込みの数を減らしたかったら、SLIPあり
> あらしの率を減らしたかったら、SLIPなし
> 有用な書き込みの数や率を増やしたかったら・・
0077薫 ★2018/02/08(木) 09:58:46.47ID:CAP_USER
>>75

>告知したんだから、議論に参加しない人のことは知らんという口実になり兼ねない

最大の目的はこれでしょうね。
ちょっと考えます。
0078名無し編集部員2018/02/08(木) 10:45:32.61ID:MGXUjDtX
>>74
なぜ、
■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
のスレではなく、ここで申請するのでしょうか?

あと、ワッチョイ有りの自治スレで板強制ワッチョイ有りの議論をするのは結論が見えているのではないのでしょうか
ワッチョイに反対する人はワッチョイ有りのスレに書き込まないで去っていくのでは >>76

>>75
名前欄変更が板住人全員に周知する良き手段
他の自治スレでは名前欄で告知もしないで自治スレでこそこそ話して変更するなと逆にクレームがありましたが?

>>77
薫 ★さんへ
なんらかの変更をするのに名前欄変更で周知して議論をするのに最低、二週間くらいの期間をみて頂きたい
(土曜・日曜を2回以上含める)
平日の昼間に話し合って変更されても、昼間は仕事で議論に参加することが出来ないという声が他の自治スレで上がっていました
それから、
名前欄を変更してからの議論を必須条件とするべきです
自治スレで議論をするのであればワッチョイ・IP表示なしのスレでの議論のみ有効とするべきです
自治スレ以外のスレを立てての議論も無効とするべきです
0079名無し編集部員2018/02/08(木) 10:50:56.34ID:MGXUjDtX
>>77 薫 ★さんへ

夜勤 ★ = FOX ★ = drunker ★ = ハエハエ ★

【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★5 [転載禁止]c2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445503793/

321 :drunker ★:2015/10/23(金) 16:58:06.83 ID:???
あらしは無くならない
この議論をまたしてもいいが、もう15年もやってきたことだから食傷気味だ。

ここで重要なのは、総量と比率は別もものとして語らなきゃならないんだ。
現在ms板の書き込みや閲覧数は測れば出てくる。
勿論あらしは減った方がいい。

まてまてそれは総量か? 比率か?
極端な話をすると分かりやすい。
bbs.cgi を止めればあらしはいなくなる、当たり前だ。
一方、あらしでない書き込みも無くなるのは必然だ

実際は何か設定を変えると勿論あらしの総量は減るだろ。
しかし、これは駄作だ。普通の書き込みもへるのだから。
あらしが減ったからといって決して喜んではいけない
陥っちゃいけない暗黒面だ。


目標にしなきゃいけないのはあらしの比率を減らすことだ。
たとえばそのSLIPですか? それを入れると確かにあらしの総量は減る
比率は? もちろん増える。 ← ここ重要
VIPやなんJの書き込みの多い方があらしは多い。
0080名無し編集部員2018/02/08(木) 10:52:29.15ID:MGXUjDtX
carpenter の修理場 ★399 [無断転載禁止]©2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/

638 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが?

639 名前:drunker ★[] 投稿日:2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER [73/105]
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類
0081名無し編集部員2018/02/08(木) 11:52:01.82ID:44JYiQso
ワッチョイありのスレ立ての要望は多い気がするな。
スレ毎に設定できるよう戻して欲しいものだ。
0082名無し編集部員2018/02/08(木) 12:13:58.48ID:44JYiQso
ワッチョイ強制にしろ、と言ってるわけではないし。
0083名無し編集部員2018/02/08(木) 12:56:50.84ID:rBViGbap
まさしくそれが狙いだと思うよ
そもそも誘導先がワッチョイ有りな時点で話し合う気なんて無さそうだし
こんな場所で投票やっても自演だらけのザルになるのが目に見えているのにあえて強行するらしい
告知自体はかまわないと思うけどもう少し環境を整えてからやってみてはどうなのか
0084名無し編集部員2018/02/08(木) 14:51:39.95ID:AhBnvzdl
スレを<立てる人間>の意思でスレ毎に設定は出来るが
本当にそこに自由が有るのかが問題
自由は簡単に奪えるし強制は出来ないが<強要>は出来る

なによりその手法は既に確立され誰にでも模倣できる
0085薫 ★2018/02/08(木) 15:30:37.08ID:CAP_USER
>>75
わたしはその意見に全面的に賛成。
0086薫 ★2018/02/08(木) 15:31:40.93ID:CAP_USER
>>76
をコピペして回りたい気分だな……
同意だ、完全に同意。

これまで見てきて、そのとおりだと思う。
0087名無し編集部員2018/02/08(木) 15:47:48.18ID:vV2u8uXN
>>75の言いたい事もわからんでは無いが↓前程だろ
>広まって行かないなら、議論自体が必要とされてないんだよ
有効投票一桁の申請も通ってて近々の設定変更等の判断見る限りじゃ考慮されてないし

もし>>75の書き込みを全肯定、他を否定するなら
最低でも考慮して参加人が数少ないと思われる場合は申請却下してもらわんと
なにより端末コスト安で荒らすのに複数回線当たり前の時代、好き勝手されかねん
0088名無し編集部員2018/02/08(木) 15:58:59.58ID:v5GKu1DY
>>86
だから
元々荒らし避けのためのシステムじゃないから
利用者たちが自発的に、よりNGがしやすくできるようにするためのシステムだから

それを誰もが荒らし避けのためだと捉えるから、drunker ★の発言があるんですよ
要は利用者側が本来の目的通りに使えていれば、悪い物でも何でもなかったわけです
確かにNGの精度は上がるし、新しいニックネームも少しずつ増えてる
(かまい続ける馬鹿が居る限りNGしてもどうにもならないところはあるけど)
SLIPを避けて来なくなった荒らしがいるならそれはおまけみたいなもの
何よりSLIPやextendコマンドをオーナーが現在に至るまで容認してるのは何故でしょう

恣意的に何度もdrunker ★の発言の一部だけを抜き出して貼る、
その行為に対して「同意だの全面的に賛成だの」言って同じレベルで止まらないでほしいですね
0089名無し編集部員2018/02/08(木) 16:13:36.29ID:N7QLxC8C
>>75
> 広まって行かないなら、議論自体が必要とされてないんだよ
今の2ch利用者の大多数(感覚的に9割ほど?)は、あらゆる変更に対して「どっちでもいいよ」だと思うし
積極的に変更したい人、積極的に変更を阻止したい人、はいずれも極めて少数なように思う

そして大多数の板住民は、お気に入りや専ブラで開いているスレを巡回するだけで
自治スレで何が話し合われているかには興味など何も持っていないように思うがどうだろう
(自治スレの存在自体知らない住民も多いと思う)

仮にこれが現状であるとするなら、変更提案が適切であるかどうか、必要とされているかどうかは、
議論参加者の数で決められるものではないように思うがどうだろうか。

適切かどうかは議論の内容で判断する他なく、また板住民に必要とされているかどうかを図る術は
(無関心層が大多数だとしても)それでも広く告知して意見を募る他ないように思うどうだろうか
0090薫 ★2018/02/08(木) 16:52:56.92ID:CAP_USER
ワッチョイ導入をめぐる話し合いですが、一時的に停止してください。
0091名無し編集部員2018/02/08(木) 16:57:13.20ID:vV2u8uXN
>どっちでもいい
一旦板設定が入った後のスレのワッチョイ化過程でも
無言を「変更賛成」に含めたがる傾向が多々見られるが
どちらかと言えば「現状で問題無い」である事に留意すべき
0092名無し編集部員2018/02/08(木) 17:50:27.21ID:vV2u8uXN
>>88
個人がスルーできないのを補助するNG補助機能としても
荒らしに煽りネタを抽出され助長しかねない等デメリットが大きすぎる
一週間変わらないからNGが楽と言うのだろうが
言い争いが始まった場合一週間相手を認識可能と言うことは(ry

なにより全員に表示される以上、それは確実に荒らしにも利用される
それが想定外の行為だとして止める事は困難
つかニックネームって荒らしの?だとしたら構う方向に使ってんじゃん…。
0093名無し編集部員2018/02/08(木) 18:01:43.67ID:v5GKu1DY
>>92
ニックネーム=スプーとかアウアウのことだよ
勘違いしないようにね

荒らしが都合よく使う?
ならこっちも都合よく使えばよろしい
購入者に限られるけど浪人で非表示にしたり一部だけ表示することもできる
隠せば隠したでやましいだの何だの荒らし扱いしてくる奴がいるのも知ってるけど、
逆に言えばそういうことを言い出す奴が当の荒らしだったりする可能性は高い
かえって荒らし(もしくはちっこいtroll程度の書き込み)の選別ができるくらい

でも廃止になりそうだしよかったじゃないですか
>>92さんとか某★さんとか特にね

今よりもっとすごい(≒ひどい?)システムが登場する確率も上がったわけだ
0094名無し編集部員2018/02/08(木) 18:49:31.59ID:dSNZjB9Y
現にそう使えるのはその通りだが
「元々」などと都市伝説を流布しない方がいいよ
0095名無し編集部員2018/02/08(木) 18:55:30.47ID:vV2u8uXN
>>93
そりゃニックネームじゃと言うか回線識別子

運営側で宣言するって事はユーザー丸投げの体制は止めて
削除規制をきっちりやってくって事、だとするなら良かったとは言える
じゃなけりゃ良し悪し以前に意味が無い。

もしそうなら後は規制対象ですらない単に気に入らない人をNGしやすく出来なくなるだけ
それをスルーできないのは個人の問題でスレ住人全員を巻き込む理由には成らない
何より貴方がNGした所でそれは多くの他人には見えてるのだから
0096名無し編集部員2018/02/08(木) 19:07:37.90ID:6RLm+sql
なんか書かれてるけど、「新しいニックネーム」なるものができたの?
0097名無し編集部員2018/02/08(木) 19:12:47.64ID:v5GKu1DY
>>95
詭弁がかってきたのでこれで最後にするけど
wikiに「妙なニックネーム」とか書かれてたのでニックネームと呼んだだけだよ
回線識別子とかゆー表現が好きならwikiもそう変えておいてちょーだい

いろいろと利用者側の自主性に委ねるのは昔からの運営の得意技
荒らし報告も何でもそう
無償ボラなんかその冠たるものでしょw
SLIPもextendコマンドもそれの延長だったにすぎない
改善点は確かにあったと思う
でも自分たちが使いこなせなかった、もしくは思うように使えなかったのも一因

NGが見えるとか見えないとか?
だから嫌な人は書き込まないだろうし浪人持ちは非表示にしたりいろいろやる
それでいいのでは?
NGしたレスなりワードなりが他人が見えようが見えまいが自分の環境で見えなきゃそれでいいんだよ
住人全員とかいかにも数の多さを装うあたりでもうだめぽ
他人の環境なんかいちいち気にするかっての
0098名無し編集部員2018/02/08(木) 19:16:57.66ID:vV2u8uXN
嫌な人が書き込まないと理解した上での
>他人の環境なんかいちいち気にするかっての
本音が漏れとる
0099名無し編集部員2018/02/08(木) 19:22:25.91ID:v5GKu1DY
>>98
誰が誰(どの)をNGしてるか気にするかって意味だよ
曲解しないでね
何が本音だよww
0100名無し編集部員2018/02/08(木) 19:22:57.64ID:dSNZjB9Y
他人の環境をサーベイするための機能だったのに
(遊びと調査で)
0101名無し編集部員2018/02/08(木) 19:26:11.29ID:vV2u8uXN
曲解も何も
>NGしたレスなりワードなりが他人が見えようが見えまいが自分の環境で見えなきゃそれでいいんだよ
0102名無し編集部員2018/02/08(木) 19:27:05.49ID:dSNZjB9Y
NG支援用・長めなIDは、それはそれで作ろうとしてたような
xdatと一緒にいらない子になったのかな
0104名無し編集部員2018/02/14(水) 07:55:19.08ID:RxeArF9W
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978 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 22:59:58.39 ID:dYkBnjV5
上の流れ見たけど、チョイチョイ連呼マンてほとんどこれにあてはまるなw

詭弁のガイドライン

01. 事実に対して仮定を持ち出す
02. ごくまれな反例をとりあげる
03. 自分に有利な将来像を予想する
04. 主観で決め付ける
05. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
06. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
07. 陰謀であると力説する
08. 知能障害を起こす
09. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
0105名無し編集部員2018/02/14(水) 08:37:58.58ID:hmkZ1dYy0
>>1は自由に選べるかもしれないが
>>2以降の人間は選べないんだよな

なんという欠陥制度・・・・・・
これは間違いなく2chが死ぬ
0106薫 ★2018/02/14(水) 10:15:02.73ID:CAP_USER
ワッチョイは、順次廃止です。
0107名無し編集部員2018/02/14(水) 11:06:16.70ID:NdOHNT4I
本当にそうするなら英断
今まで余計な火種生んできただけだし
同人板とかないならないでほどよくやってる
0108名無し編集部員2018/02/14(水) 11:21:01.46ID:FXEVNlGy
場所によってはめっちゃ荒れたよ
0109名無し編集部員2018/02/14(水) 11:23:13.49ID:oAuYGXdn
>>106
まあ、それならそれで。
pinkだけの話ですかね?
0110名無し編集部員2018/02/14(水) 11:41:14.92ID:utbGh3Wu
>>106
> ワッチョイは、順次廃止です。
一か月前にはワッチョイについて何も知らなかった人が、その考えに至った経緯を説明してほしいものだ

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129 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/06(土) 09:00:49.42 ID:CAP_USER
そう、ワッチョイ機能は一部の板でものすごく重宝されています。
なので、あからさまな害があることは明白でない限りは、私にはよくわからないので、とりあえずこのままにします。

130 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/06(土) 09:01:34.88 ID:CAP_USER
ワッチョイは導入をスレごとに選択できるはずなので、もし過疎化が進んでいるとしたら、ワッチョイが原因ではないと思うのですよね。

138 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/06(土) 09:25:08.78 ID:CAP_USER
>言われてるほどひどいシステムでもないと思うんですけどね
うん、それは私もそう思います。利用者の中には、大賛成の人もいますよね?
規制対策として導入したのなら、なおさらのこと。
一気に全部外すのではなくて、話し合いをしてほしいですね。
あと、部分的な導入や、一時的な導入、という選択肢があるのかどうか。
0111名無し編集部員2018/02/14(水) 12:26:17.48ID:XAcWOyF9
93の捨て台詞に草

どう改変するのか知らんが、ユーザーに裁量与えるのはやめたほうがいいな
現時点で次スレでつけないつけるって争いが多すぎる
0112名無し編集部員2018/02/14(水) 12:56:44.99ID:GM/JcXzL
>>106
ワッチョイないと困る
あとそれは同人版のみでの話ですか?
0115名無し編集部員2018/02/14(水) 13:39:56.06ID:zFoq6cUe
賛成派反対派両方演じて無駄にスレを伸ばすのはやめましょう
0116名無し編集部員2018/02/14(水) 13:43:45.32ID:y2o2ysY9
>>106
pink全部ではなくpink難民などはワッチョイ残しておいた方が良いかと
ワッチョイ賛成派が根強いスレなどもありますので
反対派だけが存在してるわけではありませんですし
0118名無し編集部員2018/02/14(水) 14:20:54.69ID:WYHjRqhx
半二次みたいに板設定で強制とか言い出さない限りは
ワッチョイは任意でいいと思うんだけどな〜
利用者に委ねる形が一番スマートだと思うし
0119名無し編集部員2018/02/14(水) 14:49:51.15ID:lq5xFyq7
ワッチョイない状態に変えれば自体解決するなんてのは、それこそ安直な理想論だよ

論拠として「ワッチョイで荒らしだけでなく普通の書き込みも減る」みたいなのを出しているけど
それはもう見切りつけてTwitterなりに移動して、戻ってこないんだよ?
ここからさらに変えても、振り落とされる数が増えるだけ
0121薫 ★2018/02/14(水) 14:50:57.76ID:CAP_USER
>>110
考えを変えました。
わたしは、優柔不断です。だから薫なのです。
0122名無し編集部員2018/02/14(水) 14:55:56.71ID:9I9cD/KC
>>105
ちゃんと5chって書かないと殺されるぞ
ここは5chで我々は5ちゃんねらーなんだ
0123名無し編集部員2018/02/14(水) 15:02:38.20ID:5WBDdact
>>118
ワッチョイ有りスレと無しスレに分かれててもワッチョイ入れろ無くせと暴れる奴が定期的に湧く状況はもうウンザリ
0124名無し編集部員2018/02/14(水) 15:08:20.05ID:3FigsBja0
ワッチョイなんて奴隷の刺青入れたい奴だけ入れればいいのになぜスレ全体での設定にこだわるのか、集団自殺願望者なのか
0125名無し編集部員2018/02/14(水) 15:13:35.75ID:wc4ut/j4
>>106
賛成します
火種は無いほうが良いですからね
0126名無し編集部員2018/02/14(水) 15:36:44.39ID:WYHjRqhx
>>120
あるよ、新たにスレを立てればいい

>>123
それはもう住民ではなく荒らしだから適宜NGしろとしか
NGexでスレ別+ワードNGで一網打尽にできるでしょ
0127名無し編集部員2018/02/14(水) 15:45:10.08ID:3FigsBja0
>>106
順次といわず今すぐ廃止でいいよ、廃止がおくれれば遅れるだけ板が死ぬ
0128名無し編集部員2018/02/14(水) 15:46:49.36ID:6xCq+9FX
>>126
つまりNGの為にワッチョイは必要無いって事で
0130名無し編集部員2018/02/14(水) 15:54:50.80ID:6xCq+9FX
>>129
>ワッチョイ有りスレと無しスレに分かれててもワッチョイ入れろ無くせと暴れる奴が定期的に湧く状況はもうウンザリ

>それはもう住民ではなく荒らしだから適宜NGしろとしか
>NGexでスレ別+ワードNGで一網打尽にできるでしょ

どうやら無しスレでもそれで済むなら要らんやん、と成らない貴方は相当頭が良いらしい。
0131名無し編集部員2018/02/14(水) 15:55:23.30ID:WYHjRqhx
俺はどちらかと言えば現状の不出来なワッチョイなら不要と思っているくちだけど
今話しているのはスレを分けてもグダグダワッチョイ話を続ける輩に対しての対処方法であって
キチガイや荒らしを一週間透明にする為のそれとは全く別、混同してはいけない
0132名無し編集部員2018/02/14(水) 15:57:35.35ID:5WBDdact
>>126
もちろんNGにはするし触らないけど、日に何十レスもする荒らしもいるし触る人も出てくる
じゃあ荒らしがネタにしてるワッチョイ有りのスレ立ての権利をやめてはどうかって話
個人的には表示したい人だけ名前欄にコマンド入れればいいんじゃねと思ってる
0133名無し編集部員2018/02/14(水) 16:04:13.63ID:0oeieDmf
現状削除依頼がめんどくさすぎるから廃止前にふたばみたいなdelボタン用意してくれ
0134名無し編集部員2018/02/14(水) 16:04:40.84ID:6xCq+9FX
>>131
了解。
まぁなんだ、何しようと書き込みは出来てた故のここ数年の惨状が変わるなら良いが
運営が仕事しない事には戻せって声も大きくなるだろうから今後次第だわな

SNSの馴れ合いだって運営の監視がなけりゃ成り立たない訳で
0135名無し編集部員2018/02/14(水) 16:12:49.77ID:178odkFH
ワッチョイをもっと定期的に切り替えていくなら賛成だなぁ
現状だと一年以上も前半の下半分は固定だからこそ永久コテハンと言われるんじゃないのかな?
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