pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/ >>265
「見える形で、しかも公正で、間違いのない形で、板の総意が知りたい」
ってことですね。
残念ですが、それはたぶん無理。
それが出来ていたら、世界はこんなふうにはなっていませんｗ
というわけで、運営側が勝手に決めるかもです。 >>266
そこは、難しいところなのですよ。
正しさを追求すると、楽しくなくなる、ということもあります。
正しさや公正さが、常に世界を救うわけではありません。 >>267
自治スレが機能しない場合は、ええ、ここにお連れしてくだしあ。
みなさんで、もんでなめてねぶってあいしてさしあげませう。 >>269
ですです。とりあえずそれでいきましょう。 >>270
そのとおりなのですよ。
公正な総意 ≠ 最大の幸福
だから私は多数決、たとえそれが厳密な多数決であっても、それには懐疑的なのです。 >>331
そうですね
板、スレの設定で表示されることになってるものを自分のレスで非表示にするにはお金を払って浪人を買う必要がありますね >>272
却下ですー
ただし。
お金払ってる人の意見が反映される掲示板、というのはそれはそれでかなり面白いアイデアかも！
そういう新しい板を作ってみましょうか。
これは、皮肉ではなくて本当にかなり本気で思ってます。 >>273
問題は、誰が自治スレに人を誘導しｙて、音頭をとって、歌って踊るか、なのですよ。
たとえば、私が板に出かけていって、自治スレを作って「ここで話し合って、決めて、もってきてください」と言った場合、それが機能するかしら。
もしそうだとしたら、私はそのようにすることについては、やぶさかではないです。
なので、ここにその板を書いてくれれば、出かけていってやりますよ。 >>274
それをあなたがやるのだっ！！
(*^.^*)
といいつつ、↑で書いたとおり、必要ならば出かけていきますよ。 >>275
あはははははは
でも、「お金をもっている人が、投票できて、それで決まる掲示板」 というのをテスト的につくるのは、かなり面白いかも。
それって、まさに今（以下略） >>276
そう。平行線でもいいんです。
要は、いろんな人のいろいろな視点を知る必要がある。
想像もつかないような意見が出てくるんです。
めだまがぽーん （今、ＡＡ出てこない） な革新的な意見が、名無しさんから出てくるのです。
名無しさんの意見は、本当に貴重です。 >>277
どもどもどもども
さがしてきました。
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д ) >>278
まず、ローカルルールを読む人は、新規参入の人ではまずいないでしょうね。
板の10年選手でも、ローカルルールを知らん人は多いでしょう。
要はそこなのですよ。みんな、スレ単位で見ている。
それにどう対応したらいいか？ >>279
自治議論は、本当はその板でやったほうがいいです。それは間違いない。
自治議論を板でやるために、必要なものはありますか？
具体的に、
自治議論を、板でやるために、「 」 が欲しい というのがあったら、ここに投稿してください。 >>280
自治議論を、板でやってもらえるのならば、それが本当はいちばんよいのです。
問題は、それができなくなっているから。
↑にも書いたとおりです。
お金をかければ自論がとおる、という板については、実験板として是非導入したいｗｗｗ
>まず新規の人が入りやすいようデザインを変えなければ
これは本当にそのとおりです。デザインについては、もうほんとにね……
まー繰り返しになってしまうので、ここではもう言いませんが、でも補強してくれてありがとうです。 >>281
これほどの議論を巻き起こす、ＳＬＩＰを導入した人は、すごいとおもいますよ、ほんと。 >>281さんへのお返事。
ＳＬＩＰが大きな議論を巻き起こしている原因は、反対する人と賛成する人が、拮抗しているからです。
……と書いておもった、でも、ＳＬＩＰをそもそも導入しようとおもった理由は何なんだろう…… >>282
あなた自身にとって居心地がいい板について、大いに語ってほしいですね……。
俺は、こうだから、こうしてほしい。
基本はこれでしょう。 その日暮らし板なんて 何年も同じ奴が連投荒らしてる
通報しても運営動かない理由が狐さんの引退だったのね
その日暮らし板を建て直したい
ID表示させるだけでかなり変化すると思う >>283
ストレートシュート！
ズバリ、がいちばんいいですよ。 >>284
空気を読む必要は、まったくないですね（きっぱり）
板全体とか、あんまり関係ないです。
自分がどう思うか。これがだいじ。
それを主張できない、または主張してもぜんっぜん聞いてもらえなくて、頭がおかしくなるのが、荒らしちゃんなのかな、と。 >>285
板に良かれ、ではなくて、「オレに良かれ」でいいです、ほんと。
そこが出発点。
それがたくさん集まって、初めてまっとうな話し合いが始まります。 >>286
>そこから他の人の意見が発達することもありますし
これに尽きます。
とにかく何か書いてください、そしたら誰かが読む。そして誰かが返信します。
私も名無しで潜入しています…… >>287
「こらこら団」 て何でしたっけ？ もう痴呆症が始まっていて……
どなたか知ってる人、おながいしますー >>288
このへんも、事情を知っている人ー おねがいー 名無しで説明してええええええ >>290
5ちゃんねるについては、私は関知しませんのですが、お知らせありがとうです。 >>373
>こらこら
主にリアルタイムの荒らしを一時的に止める規制 >>292
おしえてー 事情をおしえてー おしえてーアルムーのもーりーのーきよー >>293 某770さん
>スレ単位は益より害のほうが間違いなく大きいわけで
これは、なぜそう思うのですか >>379
当時の事は知りませんがスレを見る限り唯一やれそうな人がいなくなったように見えます
PINKのこらこらについてわいがやするスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1402522015/ >>294
んー、前のデザインについては、20年前に戻せということでもあるので、これはさすがに……ｗｗｗ
「見た目の美しさ」 と 「機能性」 の区別をまったく理解できない人が、あのデザインをやったのだと思います。
ものすごく酷い批評を言っている自覚はあるんですが。ごめんなさいね。
言い訳があったら、名無しさんでここで書いてねっ ＼(＾▽＾)／ >>298
>SLIP=vvvvv
>って荒らし排除じゃ無く、専ブラでNG設定しやすくするため
これがよくわからないのです。
このへんを説明してほしい、これどういうことですか？ >>386
旧SLIPは今ほどあれこれ表示していなかった
5ch(2ch時代)に釣り成りすましが激しくて困っていたある板に対してとあるボラが自治住人の意見を聞きながら
スマフォはIDを簡単に変えてくるのでNG出来ない
では、SLIPでUAやら表示してNGしやすくしてみましょうか
現在の形になる >>300
まんごさんは引退しました。
でも導入した人の意図は、ものすごく聞きたいですね……
( ´-｀).｡o どうしたらいいんだろう… >>301
>、IDコロコロ時代に合わせ、
>無意味になりかけたIDを補強するシステムとしてSLIP（ワッチョイ）が導入された
そういうふうに考える人もいるのですね。なるるるるです。
もしかしてそれが本当のことかも？
ごめんなさい、私は今、追いつこうとして必死なので。 >>303
実態調査、というのは……？
これによって実態調査ができるのですか…？ >>304
エリアのおっさんは、なんか聞き覚えがあるようなないような。 >>305
>荒し対策以外でNG設定って何に使うんだ？
荒らし以外に、見たくないものがある人はけっこういるかもです。 >>306
過去ログになってて見れないのですが、今、みてみます。 >>308
ああ、そうでしょうね。
これは規制の代わりにはならないでしょうね。 >>309
私の中の嵐の定義。
「大野智、櫻井翔、相葉雅紀、二宮和也、松本潤の5人からなる日本の男性アイドルグループ」 >>309
というのは冗談で、
荒らし ＝ 明確な悪意をもって、スクリプトを使うまたは類似の方法により、大量のマルチポストをする人、です。 >>310
このへんの変遷は、誰に確定情報を聞けばいいのかしら。 >>311
こんにちは！
もしかしたらはじめましてかもしれません。 >>312
知っている人がいるということは、知る人ぞ知る。
>>314
恥をかいてしまうかも…… >>315
ここ数年、ユーザーの立場で何かをした人は、多分、皆無でしょうね。 >>316
目標をまったく設定しない。
人生ふらり、綾小路きみまろが出てきそうな、そんなbbspinkです。 >>317
てことは、テストはちゃんとしてたんですね。
ああ、でも５ちゃんねるか。
このテスト期間に、drunkerのおっさんんが何を言ったのか興味深い。
自動化については、ボランティアが激減する中で、どうやったら少ない人数でまわせるか。
を考える必要があったと思う。
そんで、 >>317
>でもトップはそれを容認してるどころか、直訴があればさっとv5を入れたりしてた事実もある
>つまりJimはextendコマンドに問題があるとは思ってなかった
これ、知りたいです。
どういうこと？
extendコマンドを入れると、どうなって、それがどういう問題なの？
つまり、bbspinkが匿名掲示板でなくなることに、トップが何も問題を感じていなかったとういこと？ >>318
>制作者が設定までしていたのが悲劇だったね
>設定変更人をなんとしてでも引き留めて彼らに設定を任せるべきだった
>pinkも例外ではなくシステム屋とそれを運用する側は分離しないと悲惨なことになると思う
そう。そういうこと。
あなた誰ですか？ >>319
>> VIPQ2の設定は「ISP規制はしない」という方針の下、荒らし対策の代替に入れられた
とすると、VIPQ2 は、荒らし対策だったのでしょうね。
私もそれは知りたい。 >>320
それ、見れないのですよ、わたしの環境で。
それで私がとても疑問なのは、なぜ、削除に対応しなかったのか？
bbspinkは、激烈な勢いで縮小している。
縮小の原因はいろいろあるでしょうが、縮小すればするほど、削除での対応が可能だったはず。
>>321
5ちゃんねるについては、私は関知しませんです。 >>322
同意同意。
意見を言い合えるのがいいです。 >>323
>結局ﾜｯﾁｮｲが何のために開発されたかって分からん
んですね…
おしえてーあるむーのもーりーのーきよー >>324-325
よくわかりません。理由は、私がもう眠いからかも。 >>326
その意見、届くべき人には、届いていると思いますよ。
というか、届くといいなあ。 >>327
ﾜｯﾁｮｲの意図はともあれ、ポジティブに機能している箇所があるのは事実です。 >>329
>本来の目的は「NGしてるよ」と言いたいだけなのでは？
このへんが実感としてわかるスレを教えてもらえないでしょうか。
教えてくれれば、行ってみてみたいのです。 >>393
当時Anarchy実況というBBx規制中でも書き込める5chの板がそこそこ賑わっていまして
そこには他板で規制されたり、運悪く規制された他人の捨てたIPアドレスを拾ってしまったスマホ利用者も多く集っていました
（そこで何を思ったのかはMango氏にしか分からないのですが…）
・各キャリアの5chでの実際のユーザーはどの程度いるのか
・そもそもスマホ各キャリアの割り当てているIPアドレスはどこからどこまでなのか
・うち何％が規制にかかってしまっているのか
・偏りなど、緩和するためのヒントはないのか
等々、調べられる範囲で調べようとしたようなのです
BEを使った認証でスマホ規制ユーザーを救済するPHOEBEシステム開発の一環でもありました（いろいろあってボツになりました）
だから（と順接で結んでいいのかはMango氏にしか（ｒｙ）、SLIPで細かく分かれているのはスマホやMVNOの表記だけだったりします こぼれ話ですが、ﾜｯﾁｮｲは当該板の名物スレ「おにーにﾜｯﾁｮｲ」から拝借したものだろうというのが私見です >>407
> extendコマンドを入れると、どうなって、それがどういう問題なの？
ここまで来ると、SLIP（ワッチョイ）の何を知ってるの？ と思ってしまうが…
取りあえず、SLIP勉強スレのテンプレの２くらいは読んだ方がいいと思う
（脊髄反射？でレスを速射する前に）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2-4 >>362
自治議論を、板でやるために、「見てもらえるように広報するしくみ」 が欲しい
ということになるのかな？
板でじゃなくてもいいです
「運営からのお知らせ書き込み」を各スレに挟むくらいはしても問題ないんじゃないかな >>422
★つきでマルチポストするマシーンがあれば
そこそこの効果は見込めそうですね >>374
主導していたはずのJack★氏に直接聞くのがベストですが…… 主導者ではないものの詳しそうなUnicorn氏なら下記スレで見かけました
【同一】複数板乱立､保守荒らし情報交換スレ4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/ こういうのって誰かに聞いたらはっきりするって話でもないからねえ とりあえずやってみるべきでもないほど大きな障害がありそうなのか、どうなのか、なのかな >>426
Unicorn★氏は5ch.net側は御存知でしょうがpnk側は知らないかも
pinkの案件を行使するつもりがないと書いたのはUnicorn★氏だったっような
焼結金属★氏だったか・・・ >>347
ですよねー
だから世界は多数決か独裁者がオレについてこいするかで回ってるのです
今の５ちゃんとPINKは愚王に着いて行けなくなって難民になった人の残りカスみたいなものです
賢王になれることを願ってますね
>>355
マーケティングプランとしては至極まっとうな手法なんで言っただけで…
それもうPINKじゃない
実験板ひとつなら良いかもですけど、ここでのそのやり取りを知らないまま、課金板（仮）を見た人は薫さんが儲主義に映るかもです
嫌儲の人に嫌われないようにしてくださいね
>>362
＞自治議論を、板でやるために、「 」 が欲しい というのがあったら、ここに投稿してください。
自治議論を、板でやるために、「結果の出る未来」 が欲しい
だいたいgdgdになって終わるか強行派が申請だして却下されて終わるかの二択なので
>>382
いえ、まずその20年前のでいいんで戻してください
変更が必要なら、そこからさらに変更案を募集しましょうよ
私は薫さんが名無しの意見を聞いてくれる人だとは分かったので、実現可能不可能を問わず意見を言っています
そこからもっと良い意見を出してくれる人も居るかも知れないですからね
でも、薫さんが聞くだけで動かない人なら、ここのこの流れも途絶えるんじゃないかなーっと…
今まで出てる話しの中で、その件に対しての意見がほぼ纏まってるのは「デザイン戻して」って話しだけだと思うので
まず、戻す。
今の世の中にあった新デザインにしたいと思うなら、それはその次の段階にした方が良いと思います
>>407
＞つまり、bbspinkが匿名掲示板でなくなることに、トップが何も問題を感じていなかったとういこと？
そもそも英語圏では匿名掲示板なんてカルト集団しか使わないのでｗ
最低でもRedditみたいな形じゃないと > まず、戻す。
荒っぽいけどいいかも
トップページを気にする人へのアナウンスに最適 >>335
目標は数値化した方がいいんじゃないですかね？
前回のリニューアルして、何も数値が変わらなかった、ということはそれもまた存続だったわけでw
書き込みを増やす、新規ユーザーを増やす、PVを増やす、
はそれぞれ違うやり方があるのはウェブディレクターならもちろんわかってると思うけど 帰って来てﾜｯﾁｮｲ！from エロ同人板
ここ2日ほどだけど埋め立て荒らし出没中（酷いの確認出来たのが2日ってだけだけど
埋め立ては埋め立てられてしまったら削除報告意味ないし
埋め立てが始まったらスレ使えなくなるしでﾜｯﾁｮｲ戻ってきた方が良いなあ感
とか書いて去る ﾜｯﾁｮｲって荒らし報告多いしNGで済むならそれが良いんじゃに
とかで運営が楽になるように導入されたように思ってたけど違うんかなー
まあMangoさんソース無いけどね
また来ますわあ >>434
読んでるけど、ゴールを定めてないでしょ
前回のリニューアルの結果何も数値が変わらなかった→失敗
ということは、何らかの数値を改善させるのが再リニューアルの目的でしょ
良くなった、悪くなった、を雰囲気でしか定めないなら、前回の失敗のリニューアルと何１つ変わらないよ >>437
根本的に分かってないらしい
うちらは経営コンサルじゃないと何度言えば >>435
埋め立てる人はﾜｯﾁｮｲあったら埋め立てないとでも思っているのか？
もしそうならその仕組みを詳しく >>335
あなたはボランティアで無いと公言されていました
酔ってその収入はどこから得ているのでしょう？
その目の前にあるバーボンはどうして手に入れたのかって事です
あなたの所望は十分に反映させることも重要ですが、あなた自身を継続させるための収入源のことも考えないと
今までのﾅﾝﾁｬｯﾃ管理人と同じ道を歩むのでは無いでしょうか？
利用者の意見だけに耳を傾けているのは危険だと思いますよ
と硬いのは（ｒｙだけで良いのですが
ちなみにread.cgiの見たくれの話、ちょこちょこと出ている過去ログを一般ブラウザで眺めてみてはどうでしょう？
ちゃんと古式ゆかしい形式で表示されていますよ >>295-296
あの申請は普通に無視でよかったと思うんですよね。
中尾のオッサンなら「却下、なな板は今後このスレ出禁」の一言で片付けてたはずｗ
>>330
なにー？ >>380
既出ですが再度。
強制コテハンやIPで粘着するストーカー発生
それを嫌うと荒らしだろと言いがかりや叩き（extend無しスレ立てても同じく）
結果、大幅な人減らしに貢献
そこまでしても強制コテハンやIPは偽装や変更も可能でせいぜい強制ID程度の効果
頭のおかしい奴は気にせず平然と迷惑行為継続
つまり荒らし対策にすらならない
ごく一部の潔癖やslip信奉者や荒らしが得するのみ
さらにextendコマンド失敗したからスレ削除しろなんて馬鹿な要求も多発
どう考えても有害すぎです、本当にありがとうございました。
強制コテハンやIPなんて出したい奴が個人で出せばいいだけ。
その気じゃない他人にまで強いるなと。 >>382
少なくとも以前の仕様は機能的に結構洗練されてたのでは。
文句も出てなかったわけですから。
美しさを優先で追い求めると、今度は機能性がおざなりになりやすいですよ。
その辺、全く逆方向へ進んでしまったのが現在のread.cgiですかね。
5chのも酷いけど、ぴんくのは最悪に近いｗ
掲示板スクリプトはお飾りじゃないんですから、機能や使いやすさが優先かと。
そりゃ勿論両立できれば最善ですけどね。
しかし実際にはそうもいかないですから、それなら以前の仕様を元に改良していく…
という方向で落としどころを見つけるのが現実的では？と思った次第です。 >>439
横からですが、埋め立てがワンパターンで、スレ住民のNG機能付き専ブラ使用率がそれなりに高ければ
埋め立てレスさえNGにできてしまえば
普段通りにスレで会話できる、ということじゃないですかね？
ありものでなんとかするということであれば、悪くない生活の知恵だと思いますよ
ただ長期的にはいろいろ気になるところが…
・ユーザーがNGで対処しやすいよう配慮する、という妥協的な対策で済ませていいものなのか
・NG支援のためであれば、実験の副産物を強化した程度のSLIPなどより優れた仕組みを作ることはできるはず（それこそ引退したMangoの技量でも）
・連投・埋め立て防止の機能はFlyRibbonに加え、嫌儲で試されていた大量の手法（ほぼ名前がない…）があったのだが、完全に雲散霧消してしまったのか
などなど
主に、それでいいならとりあえずそれでいいかもしれないけど、それで理想と思うのはひもじいですよーと。 >>439
ﾜｯﾁｮｲ設定出来るエロゲ板に避難してるけど
そっちにも湧くには湧いたけど数レスで終わってるんよ
まあ反応を見るタイプの荒らしだってだけでﾜｯﾁｮｲが埋め立てに有効とまでは言わないけど
ﾜｯﾁｮｲが全スレで有効だった頃には埋め立て無かったし
ここ2日ほど湧いてる荒らしには有効やねってことでﾜｯﾁｮｲ戻してーって声がちらほら見られる
まとめツール関係が機能しなくなってるのもつらたん… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
