pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
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BBSPINKの運用に関する質問やpink秘密基地板でのちょっとした雑談場所です。
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前スレ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/ ＞強制コテハンやIPで粘着するストーカー発生
ストーカーとはどのようなものですか？
リアルを突き止めて晒しや付き纏いでしたら警察へ
別スレの強制コテハンと照らし合わせて特定なら、それで某スレを荒らしてたやつだとスレ住民が対策をとることも出来るので益と害は拮抗するんじゃ？
＞それを嫌うと荒らしだろと言いがかりや叩き（extend無しスレ立てても同じく）
言いがかりだった数と実際に荒らしたい人がスレ立てた事象の数は？
＞結果、大幅な人減らしに貢献
導入されて良かったという人がいる限り、撤廃するとそういう人を再び減らす原因になるんじゃという危惧についてコメントをお願いします
＞そこまでしても強制コテハンやIPは偽装や変更も可能でせいぜい強制ID程度の効果
日跨ぎで変更されないのでそれよりは効果大きいんじゃないかと
ほんのちょっぴり
＞頭のおかしい奴は気にせず平然と迷惑行為継続
これはあってもなくても変わらないのでなくすための害として数えるのはどうかと
＞さらにextendコマンド失敗したからスレ削除しろなんて馬鹿な要求も多発
それを馬鹿な要求とするのはどうかとも思います
これに関してはレスや立てたスレの削除機能をつけることで改善できるんじゃないかなぁと
いや、BBS_USE_VIPQ2=2以上（!extend併用）の機能を無くすなら無くすでいいんですが
僅かな効果しかないと言えば否定的で僅かでも効果があったと言えば肯定的で
見方が変わればどっちともとれそうな内容で、もう少し決定的な廃絶理由が欲しいなと思う 現行のSLIPは作りが雑で、利用ISPや下手をすればさらなる逆算もできかねないので個人的には忌避しますし使用を推奨するものでもありませんが
荒らしを牽制する上で有用なケースは少なからずありますよね
よくないなあと思うのは、荒らし行為の抑制効果もあるにはあるものの、荒らしへのダイレクトアタックに行きやすい傾向が強いことです
滅べばいいという態度で臨むのは止めやしませんが、実際滅ぼせるシステムではないので、過激化・泥沼化を招きかねないです… 「廃絶」という話題が出ていますが、cgiいじってコードをごっそり削除するという話でなければ
SETTING.TXTで使わない設定にするってだけの話で、その気になれば数秒で戻せるやつですよね
それともMangoの後釜のPGさんが近々来るのかな…？ 薫と某★で好きなように決めちゃえば
近寄り難いし恐い >>445
エロゲ板だと荒らし続ける動機がなかったんじゃないの
ﾜｯﾁｮｲが全スレで有効だった頃には埋め立て無かったってのはたまたま当時は埋めたてる奴がいなかっただけかと
ここ二日ほどの荒らしなんでしょ？ >>419-420
彼が、範囲をピンポイントに可能な限り絞ろうという努力をしたことはわかりました。
説明してくれてありがとうです。 >>421
ものすごく正直に言うと、複雑すぎて読むのが嫌になります。
これをユーザー全員に読ませて理解させ、議論させるのは、無理というものでしょう。 >>422
それを読んで、
【●●板からのお知らせ＆ＰＩＮＫちゃんねるからのお知らせ】 というリンクを、read.cgi に日付入りで入れておく、
という案を思いつきました。
スマホで見ている人は、スレしか見ていないので。
こういうことは技術的にできるのかな…？ >>423
今実は、
ソープ板の【ﾜｯﾁｮｲ】について [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1515474594/
というのを立てました。
これが機能するかどうかは、実は私は疑わしいと思っていて。
理由は、書いたとおり、みんなスレしか見てないからです。 >>425
残念ですが、では諦めるしかなさそうです… >>431
>自治議論を、板でやるために、「結果の出る未来」 が欲しい
之に尽きますね。
話し合った結果をちゃんとくみ上げないどころか、読んでもいない。
それで、言い訳っぽいですが、技術部が動くのが非常に遅いです。
トップページの改定については、話し合ってんじゃーやるかねーぐらいの話になっているのですが、おケツが上がりません。
私を叩くと、私が技術部のおケツを叩くので、びしびしと叩いてください。 >>432
まあね、私も本音を言えば戻したいんですけどね。
苦労して……つーか、苦 労 だ け し て 改変したので、それをまた戻せ、と言うのはそれなりに軋轢がありましてね…。 >>435
エロ同人板は、ﾜｯﾁｮｲついてて、外れたんですね？
自治スレはありますか？
エロ同人板自治スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/
ありますね。でも２月で止まってますね。
私が出張したほうがいいようだったら、ここにご連絡ください。 >>437
そういうことは、内部でも判断していますのでご心配なく。 >>440
心配してくれてありがとう。
中のことは中で解決しますので。 >>442-443
正直、私としてはかなり全面的な同意しかできないんですけどね……
とほほのほ まとめツール関係が使えるようにＡＰＩの許可については、上申予定。 >>459
もう一度書いてもらいたいをことをはっきりさせた方が良いんじゃないですかね？ 伝わってほしい人に伝わるかどうかわからんけど、これは書いておこう。
設定をいじって、書き込みが増えたり減ったりするとしたら、そんな増減は「たかがその程度」のものなんですよ、と。
水飲まないでダイエットしてるのと同じでね。
根本的に解決……というか、根本的な安定化のためには、ユーザーに居ついてもらって面白いことを書いてもらうしかない。
そのためにどうしたらいいのか、ということを真剣に考えないと、未来はないとおもうよ、私はね。 パラメーターをいじって、数字が増えた、減った、というコントロール感はあるんでしょうけれども。
運動をして、筋肉をつけて、基礎代謝を上げて、まともなものを食べる。
健康になるには、良いことをするしかないし、時間がかかるんですよ。 >>450
スレ内の話題は変わらないから動機が無いってのは薄い気もするんよな
まあ三日前と昨日だけなんで最近出たゲーム関係かも知れない
エロゲ板に避難だけで荒らしが途切れるならまあ良いのかなあ
>>460
はいな
継続性あってマルチとかIDコロコロとかで報告大変な状態ようならヘルプしに来ます どうやってユーザーに居ついてもらって書き込みを増やす、ってのを外部サイトから学ぶ気があれば変わるんだけどね
UI変えたらわんさか人が来ましたー、みたいなおとぎ話はないわけで 翔さんもチラシの裏でそのようなことをおっしゃってましたねえ >>452
> ものすごく正直に言うと、複雑すぎて読むのが嫌になります。
> これをユーザー全員に読ませて理解させ、議論させるのは、無理というものでしょう。
SLIP勉強スレのテンプレの２に書いてあることは、
（http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2）
例えるなら、エンジンの仕組みのサワリ…、
給気された空気にガソリンが噴射され、圧縮され、点火され、弁が開いて排気され…
つまり、どういう原理でエンジンが回転しているか、的な内容ですね
車を運転する全ての人が、エンジンの仕組みを知っている必要はないですが、
エンジンの問題点の検討や、改善を考える立場の人は、知っておく必要があるのではないでしょうか
もちろん、専門的なことは専門家に任せればいいことですが、
SLIP議論を主宰するのであれば、入門書の「はじめに」程度の知識は必要だと思いますよ >>454
一時的に名無し表記を「名無しさん＠入浴ﾜｯﾁｮｲ意見募集中」とかにして、告知するのも良いかと
>>457
仕事しろよ！ でいいのかな
>>470
よくある機能だと
・自分のレスの削除機能
・自分の立てたスレ・トピックの削除、トピックについたレスの削除、トピックの閉め機能
・UP/DOWN評価機能
UP/DOWN評価機能って面白いものでROMが増え閲覧数が増えるんですよね
ワンクリックの評価でもスレに参加している気になるし、そこからコメントを残す敷居を下げる効果もあるという
単純だけど心理に作用する機能だと思います >>470
レスを読んでてよく思うのは、「このレスにイイネしたい！」だな
スレをロムってる人も多いと思うが、その人たちにも気軽に「参加した感」が得られるだろうし
イイネされた方も、自分のレスを支持する人がいると思えば嬉しいから、
スレに人が集まり、居着いてくれそうに思う >>466
荒らしが激しくても読みたいことを書く人がいるスレは読むものですからね
急激なユーザー離れを引き起こす要因になる強力な荒らしへの対策が重要視されるのも当然ではありますが
根絶したところで、人が増えるまでは別に楽しいことが起こるわけでもありません
ましてSETTING.TXTの板設定でできる程度のこととはつまり
荒らしもろとも既存ユーザーを締め付けるものがほとんどであり
楽しくする目的のための優れた手段にはなかなかなり得ないですね 会話に割って入りたくはないが評価したいレスというのは真面目な話題のスレでたまにありますね >>475
それは「似て非なるもの」だと思いますよ。
大きな違いは、（書く人よりも多いであろう）ロムってる人の参加を促す点ですかね >>470
外部サイトから学んできてそれをここで披露すればいいんじゃね？ >>468
本当はもっと頻繁に発行し続けないといけないのかな…？ ＞ 924スレッド あの外部サイトのこういうところいいよね
と5chで話す場って案外ないですよね
専門板にはあったりするのかな >>478
そういえば昔のBEシステムがそんな思想だったと聞いたような違ったような…うろ覚えですが >>481
総合的なのはないかも
でも宣伝で埋め尽くされちゃうかな？ >>478
ロムってる人が意思表示したいなら書けばいいじゃん
別にイイネボタンみたいなものを付けることに反対はしないけど、
イイネと意思表示したいなら、今でもできる ところで外部サイトで思い出しましたが
SNS全盛のご時世にあっても5chは腫れもの扱いながらリンクや引用されることがあり、ご新規さんのきっかけになり得ますが
アダルト禁止なSNSも多いことを考えるとbbspinkはその点も大変なのですね… >>456
5chの★に拒絶されて以降もJack★氏はこらこらを稼動させようとしていたみたいですけどね
ところで機能としてのこらこらはpinkに実装されているんですか？
実装なんかとっくに済んでいて誰かからNGが出ていたのかもしれませんが こらこらは効果が一時的で、担当も含め5chと兼用。
本当ならISP規制を復活させて、5chと分けたほうが効果的と思う。
勿論、かつてのような大雑把すぎる大規模規制は論外だけど。
最大の問題は、今もそうだけどやはり鯔の数。
それと、これは以前から時折話に上がっていた浪人対策。
例えば月単位（\300）を廃止して、最低でも半年単位（\2,000）以上に。
で、ロクなことしない馬鹿の浪人は片っ端から焼きまくり。
これなら中毒患者以外は変な行動を思い留まるだろうし、中毒患者は即買い直す。
中尾のオッサン曰く「どんなことをしても荒らしは無くならない」らしいが、
それなら上手く馬鹿を金づるとして利用しなきゃｗ >>446
＞別スレの強制コテハンと照らし合わせて特定なら、それで某スレを荒らしてたやつだとスレ住民が対策をとることも出来る
強制コテハンは簡単に変えられるんで、およそ無意味でしょうね。
さらに浪人でも使われたら、なす術無しです。
＞導入されて良かったという人がいる限り、撤廃するとそういう人を再び減らす原因になるんじゃという危惧
匿名掲示板であるbbspinkに合わない体質の人が減るってことですかね。
そういう体質の人には、匿名じゃない場所のほうが合っていると思いますよ。
＞ほんのちょっぴり
そのための犠牲が大きすぎるので。
＞これはあってもなくても変わらないのでなくすための害として数えるのはどうかと
なら、強制コテハンじゃないほうがいいですね。
＞それを馬鹿な要求とするのはどうかとも思います
馬鹿もいいとこです。
削除人は便利な消しゴムじゃありません。
!extendなんてゴミ未満の愚劣極まりない機能が無ければ、この問題は解決します。
＞これに関してはレスや立てたスレの削除機能をつけることで改善できるんじゃないかなぁと
そこまですると、もう全く別の何かなのでは。
総論：
やはり!extendは圧倒的に害のほうが大きいと言わざるを得ない。
アナタとは意見が合わないようで申し訳ないのですが。
>>449
え、私はこんなにｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝなのに。
>>463
十人十色って諺もありますからね…。
難しいとこです。 >>488
一番気になったのがこれ
>別スレの強制コテハンと照らし合わせて特定なら、それで某スレを荒らしてたやつだとスレ住民が対策をとることも出来るので
誰が書いたかを気にしちゃうんだなあ 匿名掲示板とか誰が書いたかを気にしないとか言うのならIDも消せばいいのに
簡単にIDを変えられるスマフォだけが優遇されている現状だったのにメスが入ったのがﾜｯﾁｮｲでしょ？ >>468
で、スレッド924も依頼しましたが、この機能は現在、使用する価値が本当にあるのか不明。
効果がほとんどないと思いますので、優先順位は低く設定しています。 >>488
うん
だから薫とあんたで好きなように決めれば
薫も名無しで潜入とか公言してるしそれって自分の望む方向にいくらでも話操作もできるわけじゃん
自演は別にいいけど立場あるひとが議論スレで公言してほしくなかった
あとジェントルマンはお帽子あろうがなかろうがネット上で議論スレでリアル個人名がなるようなことしないから
ジムはそういういかにもねらーな非礼さ嫌ってたのによくやるよ あー、あと今ソープ板を確認してきましたが、12時間後の様子。
ソープ板の【ﾜｯﾁｮｲ】について [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1515474594/ >>490
そりゃスレの流れ上同じスレ内では識別できた方が良い場合もあるだろう
あいつはどこそこでこう言ったからどうのってのは違うんじゃありませんかってことね
>簡単にIDを変えられるスマフォだけが優遇されている現状だったのにメスが入ったのがﾜｯﾁｮｲでしょ？
いいや
ﾜｯﾁｮｲについては勝手にみんなで妄想してるだけで目的が明らかにされたことって無いと思うよ >>494
>だから薫とあんたで好きなように決めれば
決めるのは薫さんだよ
現行スレくらいは読んでおくれ 単発の書き込みや、数レス程のやり取りがメインのスレならＩＤなんてなくてもいいと思うが
何人かで、数十レスにもわたる議論を度々するようなスレなら、
建設的な議論を効率よく行うためにもＩＤはあった方が便利だし、不可欠と言ってもいいと思うな >>496
できるちょっと前からMANGOはスマフォ回線を使っている連中はお行儀が悪いと言っていた
そうしたら回線が表示できるワッチョイを作り始めた >>498
スマフォ回線なら機内モードを押すだけで簡単に数十人に偽装できるよ
つまり議論する上でもIDがあるとスマフォ回線だけ優遇されている >>473
そそ、「仕事すれよ！」 でいいんです。
削除依頼で私のオシリをひっぱたいてくれる荒らしのおっさんがいるんですが、あれはあれでけっこう励みになるんです。
ヘンな皮肉をひねり出されるより、てめーこのやろ、仕事しろよ！ のうほうがいいですねー
ストレートシュート派なので。
自分のレスの削除については、この機能を入れたほうがいいのかな、とは思います。
実験板でやってみようかな。
あと、告知を名無しにする、というのはこれまでも何度もやっていますけど、うーん、まあ、それがいちばん手っ取り早いですかね。
read.cgi をほんだらかんだらやって時間をつぶすより、そっちのほうがいいのかも。
ソープ板に立てた自治スレの様子を見た後、もしかして帰るかもです。 ああ、でも、あれだな、名無しを変更しただけだとわかんないよなあ。……リンク先まで入れたいなあ。 >>474
レスの「イイネ」機能ね。それも上げてみよう。 >>476
>荒らしが激しくても読みたいことを書く人がいるスレは読むものですからね
そうなんですよ。で、荒らしが去った後、片付けしてあれば戻ってくると思うのですよね。
削除はたいへんな作業なんですが、文字通り「嵐の後の後片付け」はしないといけない。
それを放置して、規制して規制して、はないだろうと。このへんは、夜勤のおっさんが昔から言ってたけど、まず削除対応なんですよ。
んで、bbspinkは、もはや規制を自動化するほど規模がない。ものすごい縮小っぷりです。
だから私はとりあえず、削除をがんばろうかな、と。 >>497
繰りごとがうるさくて議論にならないし薫が好きに話操作できるなら議論いらないとまで思い始めてる名無しにとってはよく読め以前の問題
どうにでもどうぞ >>477
あるある
>>478
わかるわかる
と思っているから書いているんですが、↑こんな感じのを、ボタン一つでできれば、確かにすごく便利かも。 >>479
そうしてくれるとほんとーに助かりますねー
>>480
スレッド924は、役目を終えたかもです。わかりませんが。 >>482
ああ、そうだったかも。ＢＥは、「面白いことを書く人に、投げ銭を」ていう仕組みだったんですけど。
わたしは、はてなスターみたいなものがあったらいいなあ、と思います。
黄色い★は、脊髄反射で付けれるけど。カラースターは金払って〜みたいな。
あれはよくできた仕組みですよね。 >>486
それって、何年ぐらい前の話なんですか？ >>487
>オッサン曰く「どんなことをしても荒らしは無くならない」
そんなことを言ってましたかｗｗ
ま、そうでしょうね。私もそう思う。
ただ、浪人の課金タームの変更については、意識的にその逆をやったんだと思う。
これは私の妄想ですが。 >>488
お答えありがとうございます
だいたい思ってた感じの答えで安心しました
保守派として古き良きPINKに戻したいならそれしかないんですよね
意見が合わないなんてとんでもない、それは自分も同意します
ただ利用者が使ってるツールも違えば利用者の意識や好みも昔とは違うので、PINK側だけ昔に戻っても仕方ない
じゃあ進むしかないわけで、あとはどこに向かうかです
10年前とは環境も人も取り巻く法律も違う中で
分かりやすく言うなら実名も実住所も見せてるも同然のまま殴り合うバカがわんさか居る時代に
匿名で殴り合える場所ってだけで価値を見出す人は少ないんじゃないかと思うわけです
なので!extendを廃止するのと、人が集まるPINKに戻すは繋がらないと思うわけで
廃止するなら廃止するで早くやっちゃって、本題に集中した方がいいんじゃないですか？
余談ですが
!extendを廃止すれば!extend失敗したから消してという削除依頼は、そりゃなくなりますｗ
それと投稿者削除の機能は別問題で、削除人さんが便利な消しゴムじゃないからこそ必要かもしれないもの
削除人に頼らなくてもどんな削除依頼も待たせずパパッと解決してやるぜって管理人でも居ない限りは >>488
全体として、ＳＬＩＰは匿名掲示板をやめる、という方向に動くものになるでしょうね。
ここで議論が出たのはいいことです。
ただし、板の性質によっては、ＳＬＩＰがあったほうが機能している板も、たぶんある。
賛成の理由が出ているのもこれが原因かもですね。
あとですねー トップのデザインやらread.cgi やらの改悪については、これは経緯を問い詰めてももう仕方が無い。
責任者が辞めちゃったみたいですから。
ただ、変更されて１年未満なので、実際に作業をした人（しかも複数）にとっては、「何やっとんねん、あんだけ無茶やらしといて」 という話になるわけで。
私としては、押し辛い。 >>498
そ。
誰が書いたかを気にする人が、本当に本当に増えました。
私自身は、ＩＤすらもほとんど見てないので、不思議な気持ちですが。
誰が書いたかを気にするなら、別のコミュニティに行ったほうが気持ちいいと思うんですけどね。 >>494
ほら、こういうふうに 「操作をしている」 「オレは操られている」 という（笑）
それって、どういう気分なんです？
よくわからない。
私が名無しで書き込んでいるのは、無害極まりないどうでもいいスレですよ。 >>512
＞ただ、変更されて１年未満なので、実際に作業をした人（しかも複数）にとっては、「何やっとんねん、あんだけ無茶やらしといて」 という話になるわけで。
じゃあ、もうひと押し無茶させて、せめてフレームのサイズ変更できるようにすればまだ見やすいかも？ >>490
>>496
その、「簡単にＩＤを変えられる」 という部分にメスを入れた理由を知りたい。
それが、規制を理由とするものなのか。それとも↑で言及しているように 「誰が書いたのかを特定したいからか」なのか。
どうなんでしょ？ >>497
決めるのは、誰なんでしょうね。
私は優柔不断ですよ。先にいっときます。 >>499
> お行儀が悪い
とは？
荒らすってことなのかしら。
私の定義の「荒らし」は、スクリプトを使って短時間に何百個も投稿するような人をいいます。 >>514
気分悪いよ
「私が名無しで書いてることは無害！」
ただの自己申告じゃん >>509
拒絶されたのが去年だから、それ以降ということは少なくとも去年では と、書いたところで>>511 を読んだわけですが、その意見は説得力がありますよ。
私だって、一人が数十人を偽装しているところで議論はしたくないかな……
でも、初期の完全名無しの頃は、全員が等しくそういう状況だった（笑）
だから、ウソをウソと見抜けないと掲示板は使えなかったわけです、ほんとに。 >>515
フレームサイズについては、もう１ヶ月以上前から指示出してるんですよね （苦りきった顔）
アジアが朝になったら、また言ってみます。
こんな感じで、てめーなにやってんだ、って突っ込んでください。
私も突っ込むので。 >>521
bbspinkは、バーボンも止まっている。こらこらもとまっている。
とめたのは、だれ？
てか、人がいなさすぎて運用できないってことかいな。 人集めたいのかさらに追い出したいのか
アレいいコレいいでも決めるのは云々
焦点ぶれまくり感ありすぎて早くも（ロムすら）つまらなくなりました
失礼 >>518
MANGOがどういう意味で言っていたのかは説明していないからはっきりとしたことは言えない
IDが変わるってことはIPが変わる＝sambaなどのIP単位での連投規制も突破できるのも問題だから >>523
これを見ると慄然としますね……
こういうことをする人が、スマホのＩＤころころやら何やら（よくわかんない）と組み合わせて、荒らしに来られると、死にますね、確かに。 ﾜｯﾁｮｲの話をここに持っていきます。
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
せっかくあるんだから使いましょう。 >>529
何もされないと分かっているから固定回線IP丸出しのままでやり放題、浪人やIDころころすら不要な状態ですね
他にも
http://hissi.org/read.php/asaloon/20180109/SmVuVy9GU3Mw.html
http://hissi.org/read.php/anime2/20180109/b1ZHS0dvRHAw.html
必死チェッカー上位は殆ど埋め立てスクリプトでしょう
丸出しのIPを相手にポートスキャンを掛けたのか、VPNが使われているという解説をされている人を見たことがありますけど…… >>499
回線種別は元々ID末尾で分かったり分からなかったりだから
ﾜｯﾁｮｲを作る必要などないのさ
時系列で前後するからと言って関連するとも限らん >>522で解決済みっぽいですが補足を
>>516
> その、「簡単にＩＤを変えられる」 という部分にメスを入れた理由を知りたい。
鯔はかなりの頻度で「IDコロコロなんとかしてくれ」とせっつかれてましたね
思い出せずログ検索してみたら、もう起源がわからないほど…
用途はズバリなものの不幸にも●流出と密接に関係してしまった忍法帖を復活させることができなかったこともあり
モノになった対策は最後までありませんでしたが
（※ある程度個人を追跡して規制する試みは嫌儲板で試みられたが、表立った対策に昇格されることはなかった） >>489
まあ粘着ってのはそういうもんですからねえ。
迷惑な話ですけど。
>>490
極端な話、スマホ使わない6%の私からすればスマホは全板slip=vvvvvvでも全然構わないですｗ
というより、むしろそれを強く希望ｗｗ
>>494
？
私は名無しで書いてないよ？
>>511
あら同意見でしたか、これはすいません。
＞実名も実住所も見せてるも同然のまま殴り合うバカがわんさか居る
自分から晒したのなら自己責任てことでいいんですよ、そういうのは。
人はそうやって成長していくものです（遠い目） >>501
＞自分のレスの削除については、この機能を入れたほうがいいのかな、とは思います
導入しちゃったら、bbspinkの存在意義（価値）が無くなるのでは？
他所のよくある掲示板と何も変わらなくなってしまいますよ？
ちなみにそういう掲示板は過去にも多数あったはずですが、長続きしてるとこありましたかね？
bbspinkならではの部分は持たせておいたほうがよいかと思います。
あとついでに言うと、レス番号1削除の問題もあるしで。
>>503
それ最近よく見かける機能ですが、自演その他で偏りが出るので好ましくないと思います。
いいね！されなかった人がどんどん去っていったり荒らしに化けたり不和の元。
>>510
月単位（\300）は、荒らしにとっちゃ負担軽すぎますけどね。
都合のいいATMとしても効率よくないですしｗ
>>512
＞責任者が辞めちゃったみたいですから。
なんと…。
＞変更されて１年未満なので、実際に作業をした人（しかも複数）にとっては、
＞「何やっとんねん、あんだけ無茶やらしといて」 という話になるわけで。
担当者がいい仕事していたのなら、その通りなんですけどね。
実際は…。
＞私としては、押し辛い。
心中お察しします。 >>501,511
自分のレスの削除機能を導入しちゃったら、bbspinkの存在意義（価値）が無くなるのでは？
他所のよくある掲示板と何も変わらなくなってしまいますよ？
実際そういう機能つきの掲示板は多数あったと思いますが、長続きしてるとこありますかね？
やはり、bbspinkならではの部分は持たせておいたほうがよいかと思います。
他との違いは明確に出しておかないと。
個人的には、板出身の削除人を増やしていいと思うんですよね。
削除GLやLRに反しているものなら積極的に消していい、という方針でいくわけです。
疑わしいものや些細なものも消していい、という寛容性があっていいかも。
従来との大きな違い・変革は、こういう形でも実現できます。
5chとは、その辺が違ってもいいんです。
これならやりたい人も出てくるんじゃないですかね？
迅速に対応してもらえる綺麗な掲示板を好む人、多いんじゃないかな（恐らく） >>503
> レスの「イイネ」機能ね。それも上げてみよう。
こういうレスに対しても「いいね！」したくなるんですよね。
（アンカー打ってレスするより手軽だし、された方も「お礼した方がいい？」とか思わないで済むし）
もちろん、重複投票に対するある程度の備えは必要になると思いますが
ヤフーニュース程度（cookie）のものにするか、いっそ同一プロバイダからは一票だけに制限するか…
目的は、ロムってる人の参加感や書いた人の励みですが、まずは「今よりマシ」であればＯＫでいいかも。
とりあえず、「何かを変えて人を呼び込もう、定着をはかろう」と行動するなら
一定数の「何かが変わることに反対する人」は出てくるでしょうね。
でも、その変更がスレにとって、板にとって、ひいてはpinkにとって良くなる、人が増える、定着すると思えそうなら
私は試す価値はあるように思いますね。 何がPINKちゃんねるっぽいかって事ですよね…
20年前のPINKちゃんねるを完全復刻すれば当然PINKちゃんねるっぽいんですが
時代に合わせて変える必要がある、変わっていく必要があるとの大前提があっての話しなんで
ソーシャルボタンについて
イイネとかgood badとか＋−とかUP/DOWNとか言われるあれです
ワンクリックの評価でもスレに参加している気になるし、そこからコメントを残す敷居を下げる効果もあるという
単純だけど心理に作用する機能で、サードパーティーでの情報共有型などでなくとも一定の効果が望めるものです
勢い順だと荒れたスレが上位になるけど評価高い順だと面白いスレに出会える可能性が少し残ってる気がする
まあ、無制限に評価出来たら、そういう利はなくなりますけどね
自レス削除機能について
ぶっちゃけ証拠隠滅出来るので５ちゃんやPINKには向いてない
向いてないけど書き込みの敷居を下げる効果があるのは確かで
匿名掲示板のRedditでは「ちょっと言い回しをミスっただけで訴えられる可能性あるのにおいそれと書き込めるか」との意見が主流でした
その緊張感がPINKらしさだと言うのならそうかもですが、集客には繋がらないなーっと
ちなみにRedditには削除ボタンついてます
自分の中で５ちゃんらしい、PINKちゃんねるらしい雑多な闇鍋感
どんな人のどんな意見が出てくるかわからない面白さだと思うんですよね
それを醸し出している一端に匿名性や自己レスを削除できないことからの言質取り合いみたいなものがあるのは確かです
でも何よりもその自分の思うPINKらしさを支えてるのは人の多さなんですよね
人が多いからこそ、どこをどう生きてきたらそんな特異な考え方するようになったのかと思うような意見が飛び出したりします
そういう人が居ればこそスレも盛り上がります
ちょっと叩かれたからって燃料を自己削除されるのはもったいないし、匿名じゃなければそんな発言なかったかもしれない
確かにそうなんですが薫さんの言では人が来なくてPINKが死に掛けとのことなので
死なれちゃこまるので多少の犠牲は覚悟しようという考えの元、この二つとトップ画面の変更を勧めたいです >>531
なんというか、「もうオレなんてどうなってもいい、今、この思い果たせるなら」的な人は増えてるのかもですね。
荒らしには、世相が反映されますね。 >>525
> バーボンも止まっている
CloudFlare導入→バーボンを CloudFlare に対応させなかった→バーボン終了
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421068541/158
> 158 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/01/13(火) 01:56:41.68 ID:S7eKxq46
> CloudFlareを導入した模様
http://bbon.geo.jp/
http://archive.is/f0VXy
> 2015-01-13 02:20:00
最後にバーボン送りにされてる時刻
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421364875/24
> 24 ：Mango Mangue ★ Thank you ang babait ninyoc2ch.net：2015/01/16(金) 15:12:21.89 ID:??? ?S★(824721)
> bbon has gone.
> また逢う日まで
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1421829594/313
> 313 ：Mango Mangue ★ Thank you ang babait ninyoc2ch.net：2015/01/26(月) 03:55:54.37 ID:??? ?S★(824721)
> 今はpeleの不整脈の方が気になるかな
> bbonがえらい負荷掛けているけれどもｗ >>533
スマホへの転換期に重なった不幸でしたね……
もともとの匿名掲示板の特性からいって、ＩＤがコロコロ変わることについては、
「がまんせい」
でよかった気がします。
もう終わってしまったことなので、いまさら嘆いてもしかたがないですが、結果的にＳＬＩＰというものが出来上がったわけで。
これを全廃するというのは、私は考えてないですよ。
根本的な対策、つまり、荒らしを絶対になくす、とか、荒らしてるやつを特定して突き出す、とか
そういうことは多分、考えないほうがいいです。
頭のおかしい人は一定数、かならずいる。そして再生産され、沸いてくる。
台風みたいな自然災害とか天災、と考えたほうがいいんじゃないかな。
コントロール不能。
どうやって「やりすごすか」を考えようかな、とおもってます、私は。 >>534
ねんちゃっきーは、大昔からいましたね。
板をまたいで追っかけてくるの、どこまでもどこまでも（笑）
しかも毎日！
そして、あいつはここではこう書いてる、こんなこと言ってる、今日はこう書いたけど昨日はこうだった、と。
そんなにまで愛情の対象が欲しいのか、と（笑）
そういう人は、匿名掲示板向いてないからやめなよ、と何度思ったことか。
ＳＬＩＰは、そういう人向けになっちゃってるんですよね、結果的に。
ただ、じゃあ、ＳＬＩＰは匿名掲示板の根幹を揺るがすから全廃、とは私には思えなくて。
板によってはＳＬＩＰがあったほうがいい板があるんだよね。確かに。
世の中には、やってみないとわからないこともたくさんあるんだなあと改めて思った次第。 >>535
ああ、そういうのがありますね…
>いいね！されなかった人がどんどん去っていったり荒らしに化けたり
難しいのう… んで、削除を今私がひとりでやってる状態なんですが、これがいろいろまわらなくなってきたら、募集かけます。
板出身の専属削除人、いいじゃないですか。私はぜんぜん構わないとおもいます。
前に、そういう人もいましたよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
