pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
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pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 (実際には25)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/
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pink秘密基地 質問・雑談スレッド24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/ >>159
＞ワッチョイなしだとステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etcが起こり、
ワッチョイが入っていればそれが起こらないということこそ、証明不能のただのプラシーボでしょう
実際自分の巡回先でもワッチョイがあろうとそれらはいつも起こってます
まあ貴方の論の立脚点がそのプラシーボにあるなら平行線 >>160
プラシーボは効果がないことがわかっているものに使う言葉だと思うので、
証明不能なら感覚とでも言い直してほしいなあ
以後は平行線だな まあ、
「ワッチョイの効果：ステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etcが起こらない」
と考えている人も居る、ということはひとつ新鮮でした
話してくれてありがとう >>153
これだよなぁ
ﾜｯﾁｮｲ嫌いだから廃止しろ、イヤなら出て行けって過疎推進してどうすんのさ
>>160
どっちでも起こるから無くても良いよね、じゃなくて住人が選択できるのが大事だと俺は考える
ﾜｯﾁｮｲはあくまで自衛補助であって、IDの延長だからそれらをNGしやすくなるのが重要 >>157
> でも実際にはどちらでもなく本スレがどちらなのかを争うことになるんだよな…
そうそう、だから、住み分ければいいというのなら、
ワッチョイ有りの板とワッチョイなしの板で住み分ければよかった
スレで住み分けると、両方のスレが同じ板に共存するから中途半端
ワッチョイ有りの板を別に作ってたら、その板が廃止されることはなかったと思う ﾜｯﾁｮｲの話は下のスレで
誘導
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
>>13,20,23-25をよく読んでください >>165
★とのやり取りが成立しているんだから、★以外の人間が誘導する事案じゃなくなってるでしょ ああ、★は薫★ね。
その薫★の発言に対して真面目な提案も出されているんだから、ここでのやり取りを切り上げるにしても、
（ここでワッチョイの話題に乗った）薫★に責任をもって提案への対応と必要なら誘導をさせるべきだよ >>164
果たしてそうなるかな？
ワッチョイつけてる人は無印を叩きたい
だけどワッチョイだけの板になったら今度は叩ける人の数が純粋に減る事になる
そうしたら？
俺なら、ワッチョイの板にあるスレを本スレとして硬く主張
「あっちのスレに書く奴は荒らしだし、おかしなやつしかいないし情報も貧弱
だからこっちでゆっくりしていきなよ、いちいちカテゴリ別に分かれてる板なんて
スレッド探すの面倒でしょ？？」
と主張して、スレに来た新人をお仲間として洗脳
ゆくゆくはワッチョイ掲示板／新生2chとして無印を駆逐
自分の意見を掲示板全体に反映する
ワッチョイついた板を残したらこんな感じでのっとられてくと思うｗ
専用のスレッドを見に書きに来た人もどっちを使ったらいいか困惑するだろう
新人が育たないし、やっぱり先鋭化するから掲示板として長く生き残るには難しいように思う ワッチョイ賛成派の根底にあるのは>>159だと思うんだけどな
でもこれだと証明困難で戦えないから、とにかく存続させるために「NGしやすくなる」とかで論陣を張ってるだけで
スレが正常に進行するなら廃止して良いんだよ、別に
だから運営がガンガン強権発動して取り締まるなり、
利用者が自治できるような仕組みを導入すれば恐らく解決する
しかしそうすると今度は運営が「それどこにでもある普通の掲示板じゃん」とか「自演を含めて楽しみましょう」ってなもんでしょう？
困りましたねえ >>164
いや、板をわけても同じことだよ
板をまたいでワッチョイ無いほうを荒らしに来るんだから ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
710 名前:薫 ★ :2018/02/27(火) 08:32:57.94 ID:CAP_USER
板分割案は、却下されていたのを忘れてました。すみません。 分割案って何だっけ
アリとナシの板を存在させるってことだっけ？
順次全廃って方向に決まったってことかな >>172
そんな事は誰も言っていないのでは
順次廃止と言ってはいるが板の分割の話を勝手に持ってきたのはワッチョイが欲しい人たち 薫★はpinkのトップではあるが常時ヒスってて言ってることめちゃくちゃだからノーカン
そいつの言葉には何の価値も無い >>174
ああ、こういうのもあったのね
ありがとう DMMがエロ分社化とかいう話だけどDMM板がこの先生きのこるには 今後ワッチョイ絡みは薫さんが黙って行うということで議論は終了です
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/946
946 薫 ★ 2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。 ﾜｯﾁｮｲ議論はこっちで合流なの？
ガス抜きさせるならスレ立てたほうが良いんでね？
ガス抜きはもう十分、ﾜｯﾁｮｲは廃止って決まったならそれはそれで良いけどさ そのうち逆ギレしてある日突然全板強制vvvvvv指定IP開示祭りになったら笑える >>182
以前ＭＡＮＧＯが狂って鬼女板を強制ＩＰにしたときがあるんだが書き込みが8割減ったぞｗｗｗ 一気に減ったユーザーは、徐々に戻りますが、
ジワジワ減ったユーザーは、多分、もう戻ってこない。
けっこう絶望的かなと。 https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/208
> 削除することで、むしろ人が減った板がありますからね……
> つーか、今までいた人が、ほとんど全員、連投荒らしと上げ荒らしで、それを削除し続けたら誰も来なくなったという。
> まったく笑えない。
荒らしの書き込みしか無かったから当然全員消えたのか
例えば普通のレス1割、連投9割だったところへ削除を行ったら何故か普通のレスさえ書き込まれなくなったのか >>186
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART17 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1490249679/272-273
> 273 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 14:37:19.34 ID:CAP_USER
> 板によって、本当に荒らし（≒連投荒らし、上げ荒らし、の意味）しか、いなかった板があることに衝撃を受けているんですよ。
> 削除した結果、ほぼ無人になってしまった場所もある。
> どうしたらいいのか、頭を抱えてます。 板統合は考えないのかな
あんまそういう話は聞かない気もするけど >>185
一件、確認したいことがあります
板のローカルルールが記載されているhead.txtのサイズには確か制限があったはずです
PINKちゃんねるにおける現在での容認される最大サイズ（○○KBまで）を教えて下さい
PINK運用情報板のローカルルール https://mercury.bbspink.com/erobbs/head.txt >>188
1年以上宣伝スパム以外の書き込みが無いよいな板は、吸収合併が妥当と思いますね。
是が非でもそれをやらんというのもおかしな話で。
上の人達はモンティパイソンの大ファンなのかなと。 流行の隆盛で分割した板があるなら衰退で統合される流れもあって良いと思うの >>190
なぁに、昔個人のホームページに設置されてた掲示板が管理されなくなって、外国のSPAMで埋まってる
なんてのが良くあったけど、割れ窓理論的に管理されずに放置されて似た状況に成ってるだけだ。
SPAM対策だけは頑張ってたお陰で怪しいリンクURLでは埋まってなだけの事。
つか、おっぱいは地球を救う的な作品の大ファンならPINK運営として適任じゃないかｗ
あっ、ゲロは勘弁。 DMMの競輪の宣伝スレッドが立ったら、迷わず削除依頼お願いします。 暇なんだろ？自分で監視してろ
それとてめえのツイッター
何でどうでもいいツイートにリツイートばっかししてんだ？
BBSPINKで面白かったスレをバカスカとツイートしろや
マジ人集める気あんのか？ >>195 薫 ★さんへ
AV総合板のSETTING.TXTは修正した方が良いと思います
AV総合板
https://mercury.bbspink.com/avideo/
AV総合板をブラウザで見ると、
AV女優＠bbspink掲示板 ※SETTING.TXT
AV総合板はアダルトビデオ(AV)に関する話題でのコミュニティです。 ※head.txt
・・・だけどAV女優の単独スレは専門板でね。(下記参照)
（以下、ローカルルール）
と表示されています
AV総合板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/avideo/SETTING.TXT
> BBS_TITLE=AV女優＠bbspink掲示板
> BBS_TITLE_ORIG=AV女優
AV女優板
https://mercury.bbspink.com/avideo2/
AV女優板をブラウザで見ると、
AV女優＠bbspink掲示板 ※SETTING.TXT
★AV女優単独スレ以外は禁止です★。 ※head.txt
（以下、ローカルルール）
と表示されています
AV女優板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/avideo2/SETTING.TXT
> BBS_TITLE=AV女優＠bbspink掲示板
> BBS_TITLE_ORIG=AV女優
つまり、AV女優＠bbspink掲示板が２つ、ありますということになります >>196
直しました。…というか、わたしの知っている方法でやりました、という意味です。
これで直っていない場合には、別の場所へお願いに行きます。
教えてくれてありがとうございます。 >>197
直ってました ありがとうございます
>>198
そのページにはありませんでした
掲示板設定値一覧
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B7%C7%BC%A8%C8%C4%C0%DF%C4%EA%C3%CD%B0%EC%CD%F7
ヘッダ： http://<;server>.bbspink.com/<directory>/head.txt
と書いてありましたが、サイズについての記載はなかったです
PINK運用情報のローカルルール head.txt
https://mercury.bbspink.com/erobbs/head.txt
<font color="#ff0000"><b>18歳未満は立ち入り禁止</b></font><br><br>
PINKちゃんねるの運用情報板です。<br>
PINKちゃんねる関する批判・雑談もここでどうぞ。<br>
PINKちゃんねるの削除依頼は、PINK削除依頼板へどうぞ。<br><br>
その他、PINKちゃんねるの本を出版するためのアイデアを募集する掲示板でもあります。<br>
あなたの企画、文章、イラスト、漫画がもしかしたら本になるかもしれません。<br>
気軽に提案してみてください。<br>
これをメモ帳にコピペして保存するとサイズは420バイト
なので、SETTING.TXTとは別物だと思います
多分、2KB前後？ >>197
> 別の場所へお願いに行きます
またテキトーなことを言ってごまかそうとしていたみたいだな
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/929
929 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 14:49:37.98 ID:CAP_USER
ここにいるのは、たぶん、もうわたしだけですよ、っと。
ここに誰が残ってるかなんて最初から誰も聞いていないんだよ。（巧妙な詭弁だな）
お願いに行く先があるなら、ワッチョイの修正もできるんじゃないのか？ じゃあ訂正。
お願いできないかもしれません。
その場合には、このままです。 >>201
レスありがとうだけど…
> お願いできないかもしれません。
> その場合には、このままです。
どうせレス返すなら、もう少し分かりやすい文章で書けないかな（２度手間になるし）
これ、>>200の質問への回答だと思ったけど、
Ｑ．お願いに行く先があるなら、ワッチョイの修正もできるんじゃないのか？
Ａ．お願いできないかもしれません。その場合には、このままです。
こういう理解↑でいいんだよね？ できることはできるし、できないことはできません。
具体的に何をご所望ですか？ >>205
役所対応の典型になってますね
もしくは硬直しきった企業の中間管理職がよく言うセリフでもあります
面と向かっての対応ではないのですから、
テキスト（レス）でまず自分が何ができるのか掲げるのが先でしょう
今の時点で、何がどこまでの範囲まで操作できるのか
相手に具体的なものを求めるなら、自分も具体的に今できること・できる範囲を提示して下さい
できることはできるしできないことはできないって…
よく考えたら幼児から認知症の年寄りまで全部該当する物言いなんですけどね
だからこそ役所や中間管理職が一番使って案件流して自己保身に走るわけだけど × できないことはしない
○ できないことはできない
で、何をしてほしいのです？ >>207
上で申請してる人が何か言ってくるとは思いますが
もしかしたらもう諦めて去ってるかもしれませんね
そもそも
あなたができないと最初からわかってる案件なら、端から申請とかお願いとか持ってこないわけですよ
そこがわからないから、持ってくるだけは持ってくる
そしてできないことはできないと断られる
期待して持ってきたのになんだできないのか…と落胆する人も中にはいるでしょう
あなたのやり方は利用者に無駄な行動を強いるものが大変多いと感じてます
ワッチョイ議論スレ、各板の自治スレ等も無駄の典型です
まあそのおかげで全板post数が増えてますからね
そういう意味ではあなたの無駄なやり方もPINKの助けにはなっているのでしょう
尤も、こんな増加傾向なんて一時的な効果で終了するのも見えてますけどね AV総合板のSETTING.TXTの修正でしょ？
できてるからいいんじゃないの？ 問題がある→具体的には？→返答無し（或いは抽象的な概念論を展開）
昔から変わらぬやり取り もしかして、ローカルルールの容量の件ですが、とりあえず、できたものをもってきてください。
ダメならそのとき考えます。 むしろ3分で3レスも速攻的に反応があった方に驚きを隠せない また自演自演じえーんですか？
死ぬまで疑ってください。 >>214
昔とは全く掲示板の性質が違ってることにいい加減気づいて下さい
10年15年も前ならそれが通用してるし自分もよく言ってたくらいです
我田引水でスレを操作され結果的に人がいなくなりスレそのものがなくなる、
あるいは自演者の個人スレと化してそのまま
昔はこんなことなかったとは言い切れませんが、頻度は確実に上がってます
時代の風潮や個人主義などもいろいろ絡んでるのもわかりますが
以前にもどこかで同じような書き込みを何度か見かけてますが
自演臭があるスレは何よりつまらないんですよ
馬鹿でも気づくようなレベルのスレも少なくない
もちろん自演と指摘してもどうにもならないのも十分わかってますよ
でもたとえば議論スレや自治スレのおゆな性質のスレで、
無駄に掻き回されてｇｄｇｄ伸びるだけでいつまでも収拾がつかないのはどう思われますか
自演は荒らしではないとよく言われてのも十分承知の上ですけどね ×自治スレのおゆな性質のスレで
○自治スレのような性質のスレで 追補
>>214
またわたしは自演の味方味方ミカターですか？
死ぬまで頭固いままで言っててください。 君が見たのは金星の光だ
UFOなど存在しないし政府は極秘で戦闘機の開発など行ってはいない 3分以内に3レスの速攻反応が来て驚いたと書いただけで、
いきなり自演自演死ぬまで疑ってろとか煽り出したのは薫★の方ですけどね >>205
> できることはできるし、できないことはできません。
> 具体的に何をご所望ですか？
おっ、一応できる事かできない事か、まずは問合せてくれるわけですか
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/900
900 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 13:52:53.54 ID:CAP_USER
プログラムって誰が修正するんですか？
この↑門前払いに比べれば大きな進歩で、これは感謝に値しますね。
現在ワッチョイに対する不満としてこんな意見が出ているけど
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/744
744 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 19:34:07.73 ID:7g9cWWG4
ワッチョイが毎日切り替わって、板を跨がず、キャリアや機種なんかも
分らない仕組みだったら廃止を求めたりしないよ
−−−
そちらに検討する用意があるなら、議論スレで修正案を募りますよ
とりあえず、上の案（＋α）について
１．一週間同じワッチョイ ⇒ ID同様、毎日変わる
２．同一サーバ内は同一ワッチョイ ⇒ ID同様、板内で同一
３．キャリアや機種を明示 ⇒ この部分だけ消す
４．ワッチョイAABB-CCCCで、BB項（ISP依存）をスレ単位で変化させる
これらの各修正（個別修正）はできることですか？できないことですか？ 問い合わせ中。返答が無い場合には、はい、それまーでーよー ということで。 >１．一週間同じワッチョイ ⇒ ID同様、毎日変わる
>２．同一サーバ内は同一ワッチョイ ⇒ ID同様、板内で同一
>３．キャリアや機種を明示 ⇒ この部分だけ消す
>４．ワッチョイAABB-CCCCで、BB項（ISP依存）をスレ単位で変化させる
それなんてID？
ID並みに機能を凡庸化させてまでワッチョイという形をとる意味あるの？？？
名前欄の楽しいアクセサリーとか？
皮肉でも何でもなく素朴な疑問というか感想というか独り言
回答が楽しみです
って書いてたら>>222が同じこと書いてた >>221
> 聞いてみます。
ありがとう。 感謝します。
とりあえず、議論スレを見る限り何が何でもワッチョイはイヤって人は少ない印象で
extendで１に選択させるのがイヤ、１週間続くのがイヤ、板をまたぐのがイヤ…
など、現行のワッチョイを修正すれば賛成派、反対派の多数が妥協できる案がまとまる可能性はあると思っています
ところで確認ですが、この「両派の多数が妥協できる修正案」がまとまり、
その修正案について、問合せ先から「できる事」と返事があれば、
「PINKから全廃」について再考（もう一度是非を検討）してもらえると考えていいんでしょうか？
>>223
> 返答が無い場合には、はい、それまーでーよー ということで。
せめて、「どうなりましたか？」と確認はし、
「できそう、できそうにない」ていどの回答は引き出して頂きたいところですが… ﾜｯﾁｮｲの機能を、改善できるか否か、← 焦点はここですね。
仕様書をどうするかは、その次の話です。 >>222,224
あきらかにIDよりはコロコロへの耐性がありますよ。
ま、ここから先の内容に踏み込むやり取りは議論スレでやった方がいいでしょうね >>225
一歩ずつ、少しずつ行きましょう。
あなたのように、前向きに、具体的に意見をもらえることは、大きな助けになります。
こちらこそ、ありがとう。 >>227
耐性があるとはとても思えません
そこまで機能を削るならIDかverboseで十分だと思いますけど
結局のところ
「順次廃止です」宣言は何だったのだろうってなりますね
えらい遠回りをさせられました
今日休みなんであちこちで連投してきましたけど、またロムに戻ります 結局「匿名掲示板｣なのにその匿名性という強みをまったく理解していなかったからここまで廃墟になったんだろ、ﾜｯﾁｮｲ地獄 >>226
> ﾜｯﾁｮｲの機能を、改善できるか否か、← 焦点はここですね。
（修正か改善か改悪か、呼び方はさておき）これには同意。
> 仕様書をどうするかは、その次の話です
仕様書とは修正仕様書ですか？ 意味がちょっと分からない…
われわれ一般利用者にできるのは、せいぜい欲しい機能をまとめるまで（要望書まで）ですよ
そこから先は、運営側でやってもらう他ないと思いますけど
『仕様書をどうするかは、その次の話』って具体的に何を意味しているんですか？ >>228
> 一歩ずつ、少しずつ行きましょう。
> あなたのように、前向きに、具体的に意見をもらえることは、大きな助けになります。
「ワッチョイ修正案がまとまれば、検討の用意がある」ってことでしたら
議論スレで修正案について話し合う意味が出てきます。
この考えを示してもらえたことに改めて感謝です。ありがとう。 まず、「改善できるのか？」 この回答をもらわないと、先へ進むことはできません。
なので、そこはお待ちください。 そもそも匿名掲示板なのに個人特定要素を増やすことを「改善｣とは言わないと思いますよ、ﾜｯﾁｮｲ自体の存在そのものが「悪」ですよ薫さん 既にあるものは、使用済みのサランラップでも利用する、というのがわたしの方針でございます。 >>233
> まず、「改善できるのか？」 この回答をもらわないと、先へ進むことはできません。
> なので、そこはお待ちください。
>>220で具体的に４つの変更案を挙げていますが、これはあくまでも私が思いついた変更事例であって
議論を経て練られた案ではないです。
ですので、まずは一般論として「ワッチョイの機能に手を入れることは原則可能です／お手上げです」
の回答を早い段階で頂けたらと思います。
原則可能との返事があれば、そこから具体的な修正案をつくり、
それに対して厳密に技術的な実現可能性を再度問合せ先に検討してもらい、
技術的に可能であれば、運営としてその修正を入れるか否かを検討する…
こんな風に思いますがいかがですかね 可能かどうか以前にも薫さんが自演も文化の内と考えるかどうかと
結局それが有れば自演は有りませんと言う幻想に取り憑かれて回線持ってるほど自演しやすい
マジ荒らしやステマ業者に優しい仕様に成るのを良しとするかかと。 つか、匿名掲示板ってのは
誰が書き込んだかでは無く何が書き込まれてるか
個を識別するより虚を識別できるかどうかが試される場 何よりも個人が勝手に行使できる仕様を残したら何も変わらない
なんらかの形で残すにしても削除規制同様に運営権限で発動されるべき ﾜｯﾁｮｲに慣れ過ぎたからねえ
見たくないのをIDNGしてたのが1週間NG出来て楽だからﾜｯﾁｮｲやったーとなった結果
何が書かれてるかじゃなく誰が書いてるかを強く認識するようになったわ 荒らしに呼称を付け延々ヲチ、ストーキングしてるのって何が楽しいのかねぇ
誤認もあって荒らし以上にスレに進行の邪魔な時有るし 個人を特定してオチ何て
それこそ2000年の頃からあったろ
まるでワッチョイのせいみたいに言うなよw 30いや40才近くで草生やしてまでってのは置いといて
特徴的な文体や主張言動でのまたお前か的な特定はそうなんだが
半コテ付く事で普通の書き込みしてても一度地雷踏んだら逆に荒らしに粘着されたりで
状況は色々変わっちゃたからな この手のに延々粘着されるよりは
発狂してる方がまだマシと言う現実 ここまで９ドンマイ。
10枚たまると、何かもらえるのかな。 ﾜｯﾁｮｲの改造案ですけれども、ﾜｯﾁｮｲのスレでやりましょう。
改造できるという返事が来ました。 >>236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
