★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com（実質2）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
※※ここはbbspink.comです。5ch.netには関与しません。5chの話は5chでして下さい。※※ 各板の SETTING.TXT は
http://サーバー名.bbspink.com/板名/SETTING.TXT
で見ることができます。
（例）
PINK運用情報板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/erobbs/SETTING.TXT ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/652,790
652 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/02/16(金) 21:36:22.54 ID:yo08+JAq
>> 511>> 584（薫さん宛て）
朝令暮改ならdrunker ★が呆れるかえるほどやってるので個人的には慣れきってます
彼は「そんな無茶な」と思えるほどに朝礼暮改ではありましたが、迅速で野次馬共に有無を言わせなかったし付け入る隙も与えなかった
そういうところは見習ってもいいかと思います
時間を置けば置くほど貴方の優柔不断にさらに拍車がかかり、いつまでもいつまでもこのままです
面白がって話を聞き続ける「だけ」で終えるつもりなら、それならそうだと意思表示して下さい
自分の直近の言動に責任を持つなら、実際に行動を起こして下さい
オーナー（というか薫さん以外の全スタッフ？）から一律全廃案が出るくらいなら、
迷うことは何もないし少なくとも貴方の（オーナーよりは緩い）考え方が間違ってるということもないでしょう
※私はワッチョイ反対派ではありません
▼ 790 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl [] 投稿日：2018/02/17(土) 14:48:14.83 ID:NSr4vqzK
>> 652
> 朝令暮改ならdrunker ★が呆れるかえるほどやってるので個人的には慣れきってます
おほほほほほほ
設定が変わっている板は既にあるのですが、あまり影響がないところから始めてます。
あとは順次様子を見つつです。
わたしは意見をもっと聞きたいです。
多分、SLIPが導入されたことで、改善されている板もあるはずなのです。
その実証されたものを見たいです。 薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/204
204 名前：某770 ★[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:12:02.69 ID:CAP_USER [12/49]
【BBS_SLIP】
BBS_SLIP=verbose
pinkj
lesbian
ascii
ascii2d
meow
pinkkbkc
pinksskn
pinkhkd
pinkthk
pinkknt
pinktka
pinkkns
pinkhkr
pinkcgk
pinkskk
pinkkys
pinkokn
BBS_SLIP=vvvvv
news4pink
soap 薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/205
205 名前：某770 ★[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:12:19.18 ID:CAP_USER [13/49]
【BBS_USE_VIPQ2】
BBS_USE_VIPQ2=0
pinkj
eromog2
pinknanmin
debut
erocomic
erodoujin
adultgoods
feti
BBS_USE_VIPQ2=2
hgame
hgame2
erog
avideo
avideo2
onatech
erocg
girls
club
mobpink
BBS_USE_VIPQ2=4
soap
meow
BBS_USE_VIPQ2=8
lesbian
BBS_USE_VIPQ2=16
news4pink
ascii2d
3shuchaku 薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/206
206 名前：某770 ★[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:12:44.55 ID:CAP_USER [14/49]
BBS_USE_VIPQ2=を2から0に変更した場合：
変更前にextendコマンドでslip設定したスレは、その設定が継続。
変更後に立てるスレは、extendコマンドが通らない。 なんつうか廃止に関しては自分も歓迎してるが
後々問題が出ない為のちょとした助言のつもりでも
廃止に対する愚痴にしか捉えられ無いなら
もうそれはワッチョイ同様意見を封じる他人の衣を借る同じ穴のムジナ
廃止後の削除規制体制をどうするかこそ明言する必要が有るのにそっちは未だ不明だし
巡回先で元からワッチョイ入って無い所は混乱も無いだろうから暫らく静観させてもらうよ とてもレス全部は追えないんだが、末尾以外の改善案は出てないのか >>13
ワッチョイ戻すっていうのが一番の改善案じゃないか？ １ヶ月毎に3,4桁目が1ずつ増えていくってだけでも検索が面倒になるからいいんだけどね >>12
彼らに必要ななのはクールダウンの時間
今はまだガス抜きさせてあげないさい 0892 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/20 22:09:06
同時に、向こうのスレにも書いたけど
ワッチョイ議論で足踏みしてる余裕あるのかな？と。
利用者の低下がかなり深刻なんだよね？？
利用者増やす為の試行錯誤する時間に充てないといけないわけで、
そのためにPINKを変えるんだよね？
自分のレスを削除するようにするとか、
賛同できるレスに[いいね！]を付けるとか、
(その後、これらはどうなんったんでしょ…)
俺はそれらの何が利用者アップに繋がるのか良く分からんけど、
少なし、無駄な足掻きだと言われようが
利用者増やそうとする建設的な話をするほうが優先順位としては絶対に上だと思う。
でも逆に言えば
ワッチョイ議論スレでグダグダやる余裕があるってことかもしれない。
同じJimちゃんねるなのに掘りはできない、規制はできない。
５ちゃんねるに規制をお願いすることが可能なのか？すら分からない…。
(会社内で内輪揉めでもしてるのかい？？)
その時点であまり焦りも感じないので、
もしかしたらまだまだPINKは大丈夫なのかも？と
思うわけであります。
返信 3 ID:lfcMseOt(2/4)
0893 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/20 22:10:42
うわ…誤爆しました
>>892はスルー頼みます
ID:lfcMseOt(3/4) >>17
一般人の煽り糞コテの発言を
再掲する意味ってなにがあるの？ 現状
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/39,49-50,64,66,68,72-74,106,121
角煮「角煮ワ有で議論やってたけどLRやSLIPの変更できますか？」
薫★「素晴らしい 決まったら持ってきてください」
角煮「最終的な打診を住人にやりたいから名前欄変えさせて」
薫★「自治スレ見ると不満はないので設定はそのままで」
角煮「申請するか決めるのは運営の仕事ではないですよ」
薫★「じゃあ名前欄の設定変更申請を受け付けるので議論した上で出してください」
角煮「議論のための議論になってますよ」
薫★「では申請を受け付けます」
角煮「出しました」
薫★「私は優柔不断なのでPINK全体で順次ﾜｯﾁｮｲを廃止します」 >>19
角煮の一人の自治厨が
議論もまともにせずにねじ込んだ話を角煮の総意のように言われてもね >>18
え？あの人何の権限も無かったの？
鼻息の荒いバイトリーダーみたいなもの？ 私もよく知らないけど削除人を指導するぐらいの知識を持ってる人のようですね
BBSPINK削除議論スレッド 6
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/453
453 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2016/05/22(日) 08:31:26.80 ID:bXdSkNTL0
サクライロさん
とりあえず単刀直入だけど
PINKなんでもあり板の
生温くヲチ1477
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1463779800/
を停止した理由を聞かせてください。 megami：女神 [削除議論]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1282076112/127
127 翔PC ◆KEEa96Ecz. 2012/04/16(月) 23:48:32.58 ID:xwFjYavu0
質問を変えよう。
削除人さんの心得の中で、
＞削除人さんの義務の制限
＞削除人さんは、ガイドラインとローカル・ルールに定められたものを削除することが出来ます。
このように書かれてます。
オリジナルがデリされないから転載される可能性で削除する件について。
これは削除ガイドライン、又は女神板LRのどの部分の該当しますか？
削亭一番さん、お答えください。 いちゃもんばっか付けてるクレーマーおばさんみたいな奴 137 翔 ◆Lwe.MJgZ6I sage 2018/02/18(日) 14:26:53.48 ID:j5TJ+Ufa
あと、もうワッチョイ廃止になるんだから
廃止派にとってはもうアレコレ言うことも無いでしょ。
廃止される側は納得いってない気持ちがたくさんあるのも分かるし、
その人達にとっては面白くない結論になっちゃったわけで、
ここにグダグダ言いたい気持ちも少なからず理解できるし、
なので必要以上にワッチョイ派を叩いたり否定するのも、
俺はどうかな？と思うんよ。
ワッチョイ廃止派には廃止に向けての今後の流れを議論をしてもらいたいし
残念ながらワッチョイ廃止される人も
今後はワッチョイ無しでどう利用するのか？を考えてもらいたい。
俺は老人会メンバーだから、なるべくなら傍観していたい。
たしかに俺が議論に加わればスムーズに行くとは思う。
そりゃ昔とった杵柄ですからね、実力はありますよ。
でも、いつまでも俺がいたんじゃPINKは成長できないと思います。
>>109の叩き台はそんな俺からの
PINKの今後を憂う俺からのプレゼントだと思ってください。 すでに薫さんが現在進行形で廃止作業を人の少ない板から行ってるのに
廃止に向けての流れを議論しましょうとかけしかけてる>>30が滑稽に見えたよ 新スレになってからここまでの流れが痛々しい
近視眼的な物言いでケチをつける、全てが他人を叩くことに直結してるレスがほとんど
翔さんその他、たまったもんじゃないやねｗ SLIP導入でユーザー減少に繋がってるなら今すぐ全廃でもいいと思ってる
それはともかくとして個人的には少なくとも強制IP表示は今すぐにでも廃止して欲しいかな
あれのせいで書き込みたくても書き込めないスレが増えてきて困ってる
PINKちゃんねるのようなアダルトサイトでIP丸出しで性癖晒すとか無理ですしおすし >>34
何で強制IP表示じゃないスレを立てない？ >>35
以前は両方あったけどIP表示スレのほうが生き残った
そんな経緯があるから立てても無駄かなと思って立てる気がしない IP表示まで逝ってるスレは確実に無し立てると荒らし扱いだろうしな クッキー ★ ◆Kz..uVTrgg
雑談好きらしい。クソすべり芸人。 >>33
取りあえずブーメラン言っておけばいいマウント厨にしか見えない
前スレで午前中から昼にかけて会話埋め立てしてた人と空気そっくり >>31
作業に取りかかってるは様子無いですけど
行ってるソースはありますか？ >>40
そんな暇じゃないし
貴方もマウント取らないほうがいいね >>41
薫さんが直々にそう発言してる
前スレか前々スレで >>43
作業を行ってるという告知はありませんが？ え？角煮のどこのよくわからん奴ひとりのせいで全pink板のSLIPが消されんの？
クッソ過ぎワロタwww
現状満足してたしこうなる前は議論スレも糞過疎でみんな不満なかったのに意味不明すぎ 手順計画すらできてないソースなら前スレにありますけど
627 名無し編集部員 sage 2018/02/19(月) 23:28:50.82 ID:B3KntLl1
廃止に向けての課題
・薫さんの中で順次廃止の手順は既に整っているのか
・整っていないなら翔さん達が決めた手順をある程度参考にするのか
677 薫 ★ 2018/02/20(火) 02:07:14.76 ID:CAP_USER
>>627
整ってないです。 >>42
リアル噴いたわwww
臭い巣にお帰り下さいね
埋め立て保守荒らしさん >>45
それは違うでしょ
角煮からの申請は議論不十分で単に却下されただけのこと
彼らの申請と、JimがSLIP廃止を決めたこととは没交渉でしょう せめていつ頃までに廃止になるのか位は決めて、
あとはpink板で廃止告知等の周知徹底を粛々と進めていくべきでは？
突然だとワッチョイ導入時と同じく混乱すると思います。 >>41,44,46,49
>>5
> 設定が変わっている板は既にあるのですが、あまり影響がないところから始めてます。 言質を取られたくない
この一言で、適宜情報開示の道が閉ざされてる
496 名前：翔 ◆Lwe.MJgZ6I [sage] 投稿日：2018/02/19(月) 19:18:22.98 ID:zt2yiq+J [3/23]
で、ワッチョイ廃止時期の具体的な日程は決まったの？
俺は>>229、もしくは>>320さんに同意ですけど、
薫さんちゃんと見たのかな。。。
669 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/20(火) 01:56:53.59 ID:CAP_USER [35/49]
>>496
みてますよ。
ここで○○にします といって言質をとられるのが嫌なんです。
869 名前：翔 ◆Lwe.MJgZ6I [sage] 投稿日：2018/02/20(火) 20:21:45.90 ID:lfcMseOt [1/4]
>>669
了解しました。
ただ解除するだけの作業なのに言質取られたら困るという意味がよく分かりませんが、
廃止作業に関しては今のところ考えは整ってなく>>677
今後整っても期日は明言せず作業を実行していくということで理解しました。 >>50
あまりにもしれっと「始めてます」言うてるもんで、気付かず読み飛ばしてしまってるんだよな
だから廃止がまだ始まってない段階だと思い込んでる人続出っていう
その後、廃止作業の考えが整ってない旨を言い出したので
「そんな未計画な状態で廃止が始まってるわけがない」という先入観も悪さしてるっていう 昔のFOXのような朝令暮改できるほどの権力がなければ、仕方ないような
正確な言質でなくとも大型板にスレ立てて扇動して主導権握ろうとするような雰囲気の人も出てくる極悪環境なわけで いやはや…
本人も忘れてるようなレスまで貼っていただき、懐かしく読んでました。 >>27
もうバレバレでとぼけるのも御約束になっちゃったな…
まぁ10年経ってるから時効ですね。
再発行の手続きしてないので出せないと思います。
10年以上使ってたパソコンが年末に壊れて
キャップパスも紛失してます。 廃止作業に関しては
利用者側の意見も取り入れながら進めて行くのかな？と思い、
議論に参加させてもらってました。
でも、言質を取られたくない、作業内容の明言は避けたいといった
薫さん本人の気持ちがそれを通じて理解できました。
俺はそれに反論はありませんし、その考えも尊重します。
ただ、そういったボランティアリーダーの考えも、
いろんな人が提議してみて始めて分かる部分があると思うんですよ。
チラシの裏にも書きましたが、
このワッチョイ議論は薫体制になって初めて変更絡みの議論ですので、
今後、ワッチョイ以外の議論の流れにも共通する部分が多くなると思ってます。
そういった、今後のお付き合いのために
薫さんの性格や議論の流れというのを
お手並み拝見といった気持ちで、俺は議論に参加させていただいてます。 >>48
いや明らかに発端はアレだろ・・・
一方の見解が集約されたスレ持ってきて「中立的」とか「議論は尽くした」とか、正直何かの冗談なのかと
それを元に名前変更を強いるとか、そんないい加減な物に責任を負わされるんだから薫だってたまったもんじゃないだろうよ
角煮の愚か者は便利機能を潰す責任とれよマジで あともう１つ。
自分の後輩だったり、慕ってくださる方も少なからずいるんですが、
そんな方々から俺が議論に参加してるところを見たいって言ってくださり、
それに応えたいという気持ちもあります。
俺が参加することで勉強になりますとか言われると、
やっぱり嬉しいですよ。
リアルじゃ人から認められない人生を過ごしてますから…。
俺に対してあまり良くない目で見てる人の気持ちも少しは理解できるし、
自覚もあるんですよ。
でもね、
俺から得られる物というか、知識含め
盗めるところは遠慮なく盗んで欲しいんです。
遠慮しなくていいから。
利用者を育てていくのも、先輩としての努めだと思ってます。
かつて俺が先輩の方々からたくさん学んだように。
なので嫌われ役はどんどん買って出ようと思ってます。
昔から居る人は俺が宇野昌磨くんのように、この運営板では可愛い可愛いと言われてたのを知ってると思いますが、
今度はその御恩返しのためにも頑張りますよ。
見ててくださいね！先輩方！
そしてたまにはPINKの議論に参加してくださいね！ 良くも悪くも、ユーザー自体が昔と違うからなぁ
客層という意味でも価値観という意味でも
ツイッターとかもあるしね
ツイッターで18禁ネタなんてありうるか！って言われたら
ありえちゃうんだよね
#cm3d2タグで見ればわかる 客層も違うけど、管理側も昔と違ってますよね。
個人的には●流出事件でかなりいろいろ変わったと思います。
ただ、しばらく離れてた関係もあってか、
PINKの利用者がどんどん減って悲惨な状況になってるというのは
全く思ってもみませんでした。
どんな状況になっても、
『嫌なら無理して利用していただかなくて結構です』
のスタンスで経営し続ける掲示板不沈神話を信じてただけに
ちょっとビックリしましたね。 >>36
IP表示無しスレを維持できなかった理由は？ >>9,11
BBS_USE_VIPQ2= （空欄）は、0と同じです。 >>36
IP表示でも気にしないで書き込む人もいるから、伸びてる方に人が流れやすい
次スレに切り替わるタイミングとかで立てると人の流れが戻ることもある >>60
お疲れ様です
悲しいかな、この議論も嫌なら出ていけという流れになりつつあるのが残念でなりません ﾜｯﾁｮｲがあると困る理由
・自演が出来ない
・NGされる（自覚がある）
・他の板を荒らしてる
他にある？ >>64
あはは…U^ｪ^;U
良い意味でPINKは変わらなかったんじゃ！！(笑)
皆さんオリンピック落ちでしょうか？
俺も観戦中です。 まあスマホのコロコロをどうにかしなきゃ…てのは否定できんな
vpnはどうしようもないんじゃ >>65
お前みたいな妄想で決めつける馬鹿がスレを荒らして困る >>62
違います
0の場合は!rebuildコマンドが使用可能です
空白と同じではありません 今のテルアビブのアメリカ大使館は、海岸沿いのいいところにあるけどね >>65
それらは、ﾜｯﾁｮｲがあると困る理由ではないな
ﾜｯﾁｮｲがあると困る理由は、
・事実上のコテハンになる まぁワッチョイ無しが嫌なら出てけばいいんだしこまけぇこまけぇ 自演でスレの勢い維持できないのは痛いね
善玉にしても悪玉にしても >>71
BBS_USE_VIPQ2= （空欄）なら、できますよ。
BBS_USE_VIPQ2=の記述そのものがSETTING.TXTに無いなら無理ですが。 >>78
空欄じゃなくて、空白って書いてます
混同しないで下さいね と思ったらvipq2入ってなくても!rebuild通っちゃったｗ 空欄と空白って違うんだ…
5chでも最近、この手の指摘が多いように思うが黒魔術かなんかなのかな… >>80
わははははははw
pinkと5ちゃんと両方でテストしてきましたが可能でした！
大変失礼しました
訂正してお詫びします
wikiの編集が可能な人は是非訂正しておいてほしいですね >>82
いやいやこちらこそ紛らわしい表現ですんませんでした。
しかしまさかrebuldコマンドの仕様がいつの間にか変わってたとはｗ >>83
毎日乙です
>>84
いやいやお互い様というかほんとにｗ
使える板と使えない板があったと記憶してたんですが
よく考えてみれば、ちょっとした不具合なら鯖缶に直訴しなくても板を正常化できる（かもしれない）機能なわけで
どこの板でも板設定に拘らず使えた方が自然ですよねｗ
wikiの記述を鵜呑みにするのもやめた方がいいのはわかったｗ >>77
自演する必要があるスレなんて落ちればいい ワッチョイ廃止する事について何か言ってももう無理なのは分かった
で、今後グロ画像とかウンコ貼る奴はどうやって無視すんの？
毎日毎日IDNGするの？
こっちから見えないだけでワッチョイは存在しててNGできるの？
それともそういう連中を荒らしと認識してない削除人ていうか運営が規制してくれるようになるの？
それならそれでもありがたいけど巻き添え規制はゴメンですよ？ 煽りとかじゃないけど結果に不満な人は妥協点をみつけられるといいね >>89
自分の脳内で無視するしかないと思います。
まず荒らしに対する認識が全然違う。
貴方の言ってる荒らしは、掲示板にとっての荒らしではありません。 >>89
しばらくの間はﾜｯﾁｮｲが無くなって発狂したやつがグロ画像とか貼って荒らす
だろうけど、仲間の惨めな末路くらいは見届けてやれ >>91
どっかで見たけど一言ageともう一個だよね
埋め立てだっけ？
｢サーバーに負担掛けんな｣って事で良いのかな？ >>65
荒しが粘着ストーキンで５chの他板（ワッチョイのスレ）まで追いかけてくる。
強制IP表示スレで荒しに特定される＆最悪の場合だと荒しに晒される。
止む無く自衛でID消そうものなら、逆に荒しから荒し扱いされてやり玉にされ、
スレでNG-EXを呼びかけられる＆テンプレの文章に追加で改竄される
という厄介な事もあるよ。 >>92
そらまぁグロ画像URLとかNGワードにしたりしてるけどさ…
もっといい方法あったら教えてよ
今見たらNGID300とかなってたw まず荒らしの定義が誤解されてる。
荒らしとはPINKちゃんねるに対しての迷惑行為のこと。
たとえば物凄い連投でサーバーに負担をかける行為とか。
>>97
スクリプト及びそれに準ずる行為（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立など）
つまり規制もそういったのが対象になります。
利用者が困るからではなく、運営にとって困る行為が荒らしであり
規制の対象になります。
※現在PINKは規制すらできないらしいけど(笑)
…というのか、今までの荒らしの定義です。
薫体制になったので荒らしの定義が今後変わるかどうかは不明。 >>99
例えばだがPINK中の人間が一切NGの存在を明かさないで
各自が独自に覚えるものだった場合にNGは最大の効果を発揮する まあそれ故に今日の衰退があるわけだよな
選択肢の無かった昔ならいざ知らず、現在は他の選択肢がごまんとある訳で だからね、規制を報告するスレがあるでしょ？
規制を依頼するスレじゃなくて、報告をするスレなんです。
利用者が
『運営さん運営さん、PINKちゃんねるが困る行為をしてる人がいますよ。
それを今から報告します』
といった、なかばボランティア行為みたいな感じで運営さんを助ける行為＝報告なんですよ。
『俺が不快だからこいつを規制してくれ！』
といった、依頼行為じゃないってのを覚えてください。
※しかし、この通例というか今までの認識が変わるかどうかも不明です。 >>101
｢NGしろよ｣とか書かないで自分で設定いじって気付かせろって事かな
普通専ブラに限らずアプリ落としたら最初に設定開くだろ グロ画像なんぞサムネからの脳内NGで余裕で回避できる
つか、初めて翔さんの意見に同意しているw
翔さんの言ってることってごく基本的なことではないかと 荒らし対策を名目にワッチョイ頼みになるといろんな面で耐性がなくなっちゃうんだな そらまー住人がガンガン減って広告する価値も無くなる様な制度なんて
運営とまともな住人からしてみたらゴミだもんな、ﾜｯﾁｮｲ廃止待ったなし
そもそも新規の募集を即効打ち切ったあたりで「こりゃまずい」と気がつく罠 極端な話、バラバラ死体画像を見ても我慢できる人になってくださいってことになるし、
それでも苦痛ならやっぱり掲示板の利用は難しいと思うんだ。
児童ポルノ画像とかだと俺のように不快に思う奴もいれば、喜ぶ奴もいる。
しかし、児童ポルノ画像というのはPINKちゃんねるの存続が左右されるぐらいの代物。
だから児童ポルノは重点削除対象だし、
掲示板に対する迷惑行為となります。 >>103
んー、じゃあ今後そのスレ使ってみる…
荒らしの定義は理解はしてるけど納得はできてない
けどもう動き出したんじゃどうしようもない
…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ………
>>105
サムネでも見えるからヤなんじゃん
気持ち悪いとかじゃなくてただひたすらにウザいんだよ
とりあえず納得はしてないけどしょうがないね
実際どんなもんか見てみましょ
…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…… >>105
たまには普通に案内はしますよ。
元キャップ持ちですから。
冗談８割、本気２割の成分でできてます。 >>110
既に前スレで指摘してる人もいたようですが
最近名無しにも朝令暮改な人が増えてるように思いました
レスに一貫性がないんだよねぇ
翔さんもしばらく流し読みしててもいいんじゃないかと思いますが
あなたや他の★をひっぱり出すために必死になってるようにも見えて、実際出てくると話半分てか聞いてない、前にも散々出てきたｇｄｇｄに終始、みたいなｗ
29 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/21(水) 18:15:51.98 ID:1ULJx5YS [1/4]
この翔って人苦手
105 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/21(水) 23:38:15.91 ID:1ULJx5YS [3/4]
グロ画像なんぞサムネからの脳内NGで余裕で回避できる
つか、初めて翔さんの意見に同意しているw
翔さんの言ってることってごく基本的なことではないかと まあ翔さんもコロコロだよな
昨日かおとといあたりだと薫さんから予定聞き出そうとして
そしてその内容によっては（3/31よりも伸びるようなスケジュールなら）お灸を据えるとか言ってたのに
今日の翔さんは薫さんに任せようムードだし >>110
死体画像とか見てもウッとはならない
グロ耐性は高めだと思うんだ
真っ白い顔で口半開きの人形みたいな画像あるじゃん？
あれをサムネで見た瞬間に
｢またコイツかぁ…なんのために生きてるんだろう…｣ってゲンナリしちゃうんだよね
>>113
俺もその手の平ｸﾙｰは気になったw
では寝ます
レスくれた人達ありがとー、参考にするね
ちゅっちゅ(はぁと >>111
荒らし対策相談所 その３ 【BBSPINK】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1364051869/
規制に興味あるならここのテンプレは読むこと。
とくに
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。
↑これ重要。
それと！悲しいことに今はPINKで規制はできないみたいです。
じゃあ荒らし放題じゃん！ってなるけど、困るのはPINKなので
そこは運営に考えさせればOK。 >>114
冗談8割なら無理もないでしょｗ
そういう意味なら全くコロコロではないし至極真っ当です >>117
冗談ねぇ
冗談なんかで住民に議論煽るのはやめてもらいたいなと思いましたまる >>118
いやー勢い厨みたいな人がそんなこと言うなんて！
超意外でした！まる！ ﾜｯﾁｮｲ廃止しました
削除 薫 ★さんだけ 削除人は増えません 削除大将 ★さんのアカウントも復帰しません
規制 スマホの規制が出来るの？ 芋掘り出来る★？ 浪人焼ける★？ 規制を発動する方はいるらしいですが
Mangoさん、Jackさん、Aceさんはpinkからは引退しました
ボランティアは募集しません
状況が悪化しました
再度、ﾜｯﾁｮｲ導入します （ただし、全板強制）
となるのを危惧しているのですが >>113
昔からそんなもんですよ。
いろんな人がいるし、同じ話題が何度も何度も出てくるのも変わらない…(笑)
流し読みしても良いし、本来は傍観する立場なんですが、
上に書いたように自分が議論に参加してるのはそれなりの理由がありますので。
しかし、こうして毎晩参加するのがそろそろ困難になってきました(笑) >>91は流石に断言し過ぎだと思う
継続して貼ってるなら十分スクリプト的な荒らしだろう >>121
いや実は、いろんな人、というほど人がいないような気がしてる昨今ですｗ
人の数と雰囲気だけ昔のpinkと同じ感覚のままでいるのはあきまへんよ
しかし毎日書き込みは自分も無理ですね
ロムだけで終わる日もよくあります
マイペースでいきましょうや
それではおやすみなさいです まぁ過去には冗談がシャレにならず、
前任のJack★さんと大喧嘩になりました…
あの時期のJack★さんは洒落が通じないほどイライラしてたんだなぁって。
今となっては良い思い出です。
雨降って地固まるじゃないけど、その後のJackさんとは良い関係だったし、
やはり俺とは性格が間反対な彼女を尊敬するのでありました。 >>122
そう思うなら粛々と報告ですよ。
PINKちゃんねるのサーバーに負担掛かりすぎてヤバイ！！
と思えば報告してあげてください。
(現在は規制できないので報告しても意味無いけど) >>120
こらこら団再結成しようず
★持ちに忍者っぽいのも居るしｗ
ただ忍法帖のソースが残ってるのかって問題と
この手の話を出すと規制を嫌ってか変な絡み方してくるのが…。 >>123
ですね。
なので昔のような案内することすら正直躊躇してしまう。
だから今までの通例という言葉を使ってしまいます。
俺はJack体制までの案内係なので、
薫体制での俺の案内行為は逆に迷惑になる可能性も頭に入れてます。
お疲れ様でした。
俺も落ちます。おやすみなさい。 >>126
ソースとか一切無いからやるなら鯖用意して一から開発と聞いた >>23
そこの削除議論読んでみたがそれなりに信頼もあったようだな
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/730
730 Del Jack ★ 2017/02/23(木) 09:23:46.49 ID:CAP_USER9
翔君が正論を書いているので、改めてわたしが明言する必要はないでしょう ちょいと、この廃止検討スレで主に挙げられる廃止したがる理由について
■自分が好かんから廃止
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/514
>『俺が不快だからこいつを規制してくれ！』って感じでPINKの対応を私的に利用してるのと同じじゃない？
反対の意見が廃止の案を立てたというより個人的な感情が主流
■ﾜｯﾁｮｲは他と被るから同じﾜｯﾁｮｲだった荒らしと同一人物認定されて身に覚えの無い別の板の荒らしについて粘着される
>前スレでもﾜｯﾁｮｲではなくID被りがあるように被るのはﾜｯﾁｮｲだけではない
そして同じスレで頻繁に共通して出てくるﾜｯﾁｮｲは確かに同一人物の可能性が高いが
他の無関係な板のﾜｯﾁｮｲが同一人物か判別しがたい
北海道の何処かで事件が起こって、重要参考人が青い軽自動車を使ってたという目撃情報があったからといって
同時刻に沖縄で青い軽自動車に目を光らせる検問をするかどうかという話
とくに携帯やスマホだと巻き込まれ規制があるのは今も昔も変わらないので被りは稀ではあれ必然
しかもﾜｯﾁｮｲが無くとも｢改行の仕方｣｢句点の入れかた｣｢書き込みに現れる時間帯｣だとかなんとか他のこじつけで荒らし認定される可能性あり
■ﾜｯﾁｮｲは非ﾜｯﾁｮｲを荒らして誘導を仕掛ける
>まずそれが狂言でなく事実なのかというのが不確実
ﾜｯﾁｮｲを嫌う荒らしの自演とも否めないが
そして本当にﾜｯﾁｮｲを使ってる或いはﾜｯﾁｮｲを立てた人間が荒らしだったとしても
それは｢ﾜｯﾁｮｲを立てる人間は悪いやつ｣ではなく｢悪いやつが一部のﾜｯﾁｮｲを立てた｣というだけであり
ﾜｯﾁｮｲそのものを批判する理由にはならない
『凶悪な猟奇殺人で刃物が凶器に使われたから
この国ではナイフや包丁といった刃物は規制して使用禁止
料理で使う食材は全て手で千切れ』
と言われて国民の何割が納得いくのか 長々と書いたが要するに
■ﾜｯﾁｮｲを廃止したがるのは私的な理由で不快や不都合に思ってるからではなく、ちゃんと他のPINK住民への配慮から得た案なのか？
■廃止理由として挙げられる問題(一方的な同一人物認定等)はﾜｯﾁｮｲが消えて解消されるのか？別にﾜｯﾁｮｲがあろうとかなろうと発生するのではないか？
■ﾜｯﾁｮｲ利用者への批評は廃止に向けさせる出鱈目な虚偽ではなく本当に事実なのか？それはﾜｯﾁｮｲ機能そのものの問題点か？
と廃止への姿勢には『ﾜｯﾁｮｲを廃止したらなにか荒らし問題が解消されるのか？』という謎が残る 匿名掲示板で他人に匿名廃止を押し付ける奴が１番の荒らしだよね 加えると
喩えﾜｯﾁｮｲを本当に廃止した場合と仮定しても
そうなると複数のIDを単発で切り替える荒らしが
>グロ画像を貼ったり他人の画像に不快なレスをする
>別のIDに切り替えて上記の自分の行為に｢またﾜｯﾁｮｲを消された奴が荒らしに来たのかよ｣と自作自演で非難
>また別のIDで｢だからﾜｯﾁｮｲが必要だ｣と煽る
>また別のIDでそれを非難
と一人で延々とスレに不快な流れを作る可能性も捨てきれないし
結果的に｢ﾜｯﾁｮｲ廃止｣は｢ﾜｯﾁｮｲ廃止｣というネタを荒らしに餌として与えて
より荒らしやすい環境を形成してる気がする
そして、上で挙げてるようにﾜｯﾁｮｲを廃止する理由がﾜｯﾁｮｲが消えたところで解決するような問題とは言いきれない(ﾜｯﾁｮｲが無くとも同じ被害は起こる)
はたしてﾜｯﾁｮｲを廃止する利点は 匿名性廃止でユーザーが減り２ｃｈの商品価値が地の底に落ちたからだよ またﾜｯﾁｮｲ派の人が荒らしの実演してくれたのか？w
目的の為には手段を選ばないんだな ﾜｯﾁｮｲ無くして活気が戻るとは思えないけどな〜
まぁpinkが潰れようと何も困らないし勝手にすればいいさ そもそもユーザーの減少なんて2chタイプの掲示板っていう物自体が役目を終えつつあるってだけの話だしな 経緯
ワッチョイのみで進行していたスレも1000に差し掛かった頃、次スレが立たない事件が起こる。
そこへ現れたのがｱｰｸｾｰ。「IPありで良いなら立てるよ」宣言。
平日の日中、更にスレも終わり間際での出来事、まともに議論は出来るはずもないのだが
その宣言に1人が後押ししたことでIPスレは立った。ここからIP戦争は始まった。
↓
この時期ワッチョイもなしのスレが分化した。
↓
IP派によるとIP導入は荒し、ネタバレ、踏み逃げ防止の予防策ということだったが、実際は減らなかった。
↓
この頃、IPスレでもIP議論が起こっていた。反対の意見もあったが
IP派は次スレ決定権を持つ950の指定したスレがIP付きなのだからと次スレからもIPで進めた。
↓
IP付きのスレが次スレの時期、950でワッチョイ無しのスレが次スレに指定された。
しかし、IP派はワッチョイも無しはあり得ないとIPスレを立てる。
↓
ワッチョイ無しスレの次スレとしてオーバーロード112（ワッチョイのみ）が利用される。
↓
IP付きのスレでまたもや950で次スレがここが指定された。
IP派はIDも出さない荒しが立てたスレはあり得ないとIPスレを立てる。
↓
IP付きのスレで950で次スレが立てられた。しかしそれはIP無しのワッチョイスレだった。
950は荒しだ、重複にもなる。とIP派はまたもや拒否
↓
ｱｰｸｾｰによりIP専スレが生まれる（いまここ）
登場人物
・IP派の守護者
特にｱｰｸｾｰは今までのIPスレの建設の多くに関わる
スレ立て後初期とスレ終わりの時期にのみ現れることが多いことから…
個人的には発端となった踏み逃げも、あるいは…
・ﾜｯﾁｮｲの守護者
IPスレで950を踏みに行く中に紛れてる、IP派の敵。 ・ﾜｯﾁｮｲ賛成派の言う 「自分が嫌いな画像、嫌いな人の書き込みを見たくない」 ＝ 匿名性が高いことへの不満
・ﾜｯﾁｮｲ反対派の言う 「粘着、特定、神扱いされるのが窮屈」 ＝ 匿名性が薄れることへの不満
これらﾜｯﾁｮｲの効果は結局表裏一体で
どちらが嘘とかはなく、どちらも正しいんだよ
自分にとって当掲示板に望む性質は（理性でなく感性により）どちらが比重としてより高いのか、というだけのことで
賛成派反対派の言い合いは、これは理性でなく感性のぶつけあいだから議論ではないし決着もない
いつまで経ってもまとまるような類の話ではないね
所詮は感性の問題にすぎないから
選択権を与えられれば利用者同士自分のスタンスを啀み合い押し付け合い
このスレにも見られるような紛争の火種を燻り続けさせる
運営は!extendによる選択という半ば逃げのような放任をせずに
廃止か強制か、最初からどちらかハッキリとした導入をすべきだったと思う
だから遅まきながら廃止と決定したことには賛同する そもそも"粘着される"ということが俺含めた一般人にはないから 「ﾜｯﾁｮｲがあるから２ｃｈやめる」人はいても
「ﾜｯﾁｮｲがあるから２ｃｈはじめる」人はいない件
コレだけでも運営にとってﾜｯﾁｮｲが憎むべき敵なのは理解 mate使ってるけど共有NGは便利だからな〜
単に不快な物を見なくて済むというだけではなく、不快という感情を共有してる感じ？あっやっぱり皆んな不快なんだなーって逆に嬉しくなるじゃん 共有NG以外にも、「グロ」「死ね」というワードで画像にモザイクがかかる
これはツイッターで言う所のいいね！の逆の機能で面白い >>147
>>149
そういう耐性のない人たちは5ch含むこの手の掲示板には不向きだよ
もっとお行儀のいいところに行った方がいい >>150
逆にそういう古い感性から抜け出せない自分を老害と感じた事はない？ >>151
Twitterで誰にも読まれないつぶやきでもしてろ 1番良いのはﾜｯﾁｮｲ強制IP禁止だと思うけど、なぜその結論に至らなかったのか甚だ疑問ではありますね〜 PINKもうぐちゃぐちゃ・・・ どうしてこうなった 汚い釣りだな
ワッチョイが欲しい人の言葉からは掲示板に対する熱量を感じなかった
掲示板や利用者に対しての愛着も同感も道理もまったく感じなかった
それが悲しい
「ワッチョイで書きたくない。追い出されたらどこ行ったらいいかわからない」と、かつてワッチョイの好きな人へレスした事がある
「2chしか居場所のない奴の事なんて知らんわ」
と返ってきた
ワッチョイの騒ぎで一番辛かったのはこの言葉だよ
だって明らかに外部者の言葉とわかったから 自演で大勢を装う行為が社会問題として取り沙汰される時代に敢えて自演を増長させる修正を行う
反社会的な人が集まる掲示板に相応しいと言えなくもないね >>159
運営の判断、つまりここが自分に合わないと思ったなら
場所を自分に合わせようとするよりも、自分に合う場所を探すほうが建設的だと思うんですよ >>160
それはﾜｯﾁｮｲ反対している人にも同じ事が言える
なぜﾜｯﾁｮｲ導入されたときに居なくならずに今まで居座り続けたのかって
そう簡単に居場所は変えられないという事でしょうな >>161
残った人は、去るほどまでの不満ではなかったからでしょうね
だからﾜｯﾁｮｲが廃止されても居残る人は、やはりそこまでの深刻な不満は無いということでしょう
そのうち落ち着きますよ SLIP好きな奴って人格批判と捨て台詞が大好きだな >>113
君子豹変すと申しまして、自分が誤っていたと思ったら誤りを正すのは大変良いことです >>167
逆？
人格批判と捨て台詞が大好きな人がSLIP好きな奴って事かw まぁSLIPが無くなるとこういう罵り合いばかりになるんだろうねぇ また夜中に元気な人が来てるのか
また話がループしてるな >>168
お前ってこういうとこでないと発言できない典型的な内弁慶だよなw 昔!extend:checkedがあったころはﾜｯﾁｮｲをいれ、シベリア化し、IPも晒させた
それが廃止されちゃったら他人に強制することすらできないんだ！
惨めすぎる…こんな、こんなことって…みんなどこへ行った？畜生…どこへ…
どうみてもﾜｯﾁｮｲ中毒患者のほうが荒らしですありがとうございました >>89
>今後グロ画像とかウンコ貼る奴はどうやって無視すんの？
削除依頼を出してください。 いや、……
基本は、『俺が不快だからこいつを規制してくれ！』 でいいです。
だから、その「オレが不快」が、どの程度一般的かを、判断するために判定人が複数必要だったんですが。
今は、 >>173
構ってちゃんなんだからスルーしとけって 途中でいっちゃったか。
規制について
・報告する人がいない
・報告されても芋が掘れない
・芋を掘っても判断する人がいない
・規制を発動できる人だけがいる
と、手の内はこういう状況でございます。 削除で対応できないほどひどい荒らし、つまり規制の対象になるようなものが、あるのか。
あったとして、諦めずに報告してくれるのか。
という問題もあるわけで。
しかも報告したところで、すぐ規制してくれるわけでもなし。 >>115
消すほうとしては、その気持ちはよくわかります。
報告すれば削除しますが、果たして報告してくれるのか。 >>120
ﾜｯﾁｮｲが荒らし対策、というのは、ﾜｯﾁｮｲがあることで、
・大規模掲示板つぶし、すれつぶし
・緩慢な一行レスの上げあらし
これが亡くなるのか、ということですが、そうでもないらしいですよね？ 他にここまで議論をしてもらって、読んでわかったのは
「どうやら、画像をずばりそのままで見たい人たちが多い」
ということ。
死体やうんこの画像を見たくない。
そのNG用にワッチョイを利用している、これであってます？ 既読スルーは絶対悪を体に叩き込まれた世代に完全スルーは難しい >>185
「既読スルーは絶対悪」 を体に叩き込まれた世代に完全スルーは難しい
標語にして、どっかに貼っておきたい名言。 urlはダンジョンの宝箱
ミミックが出ることもあるよ >>183
おそらくChMate（Android用専ブラ）などでサムネイル表示している人たちではなかろうかと 夜中の書き込みでまともだと思ったのは>>144のIDの人だけだな
薫さんはこのまま3年くらいgdgd引きずり続けてうやむやにして結局ほとんど何も改革せずに終了させそうな勢いだね 既読スルーは絶対悪に疲れた者たちはラインから離れるそうだ
pinkはどうなりますかね >>190
全くの別人だけど
夜中に書き込みまくったのに賛同されなくて悔しいのは伝わってきたよありがとうご苦労様でした >>177
鯖が圧迫するような連投という迷惑行為は
スレ利用者にとっても不快で利害が一致してるに過ぎない
そのような言い方だと運営にとっては迷惑じゃないがオレにとって不快な荒らし行為を規制してもらえるものといった勘違いを起こさせるだけだ
まあ翔が言ってるように薫体制が今までとは違っていく流れになるなら何も言わん >>193
> 運営にとっては迷惑じゃないがオレにとって不快な荒らし行為
それは運営・ユーザー共に不快かという意味での「一般的」特性を持ってない
勘違いを起こさせると思ってるのは、文章読めないアホなだけだ >>144
> 運営は!extendによる選択という半ば逃げのような放任をせずに
> 廃止か強制か、最初からどちらかハッキリとした導入をすべきだったと思う
選択権を与えるなら、設定の違う板を作って、
どの板にスレを立てるかを選択するようにすればよかったんだよ >>195
>!extendによる選択
これの何がどう選択になるのか、未だによくわからないです。
SLIPは、「荒らし」対策には、まったくなっていないとおもうのですが。
要するに、「自分の気に食わないヤツを、ピンポイントで見えなくしたい」てことであってるのかな。 ×自分の気に食わないヤツを、ピンポイントで見えなくしたい
○自分の気に食わないヤツを、追い出したい
追い出された奴がワ無しに残るならまだしもpinkの外へ行ってしまったら
pinkのユーザーを故意に減らすれっきとした運営妨害ですわ ここ数日、夜中から昼にかけては「ああ言えばこういう」的なのがほんと多い
対立煽ってスレを伸ばす、普段から勢い重視してるようなそれだけが楽しみになってる人もいそう流れ
薫★もね、より上の人が一律全廃と言ったくらいなのにここまでユーザーを噛ませ続ける理由は何なんだろう
gdgd以外の何も出てこない時期に入って久しいのにこれ以上何を待ってるんだろう
優柔不断という言葉に隠れてPINKに混乱引き起こしてるだけに見える
もしくは薫★そのものが対立煽りの荒らし化してるようにさえ見える >>196
> !extendによる選択
スレの設定を選択するということ
で、vvvvv とかを選択すれば SLIP 強制表示のスレになるから、
SLIP を NG に使うこともできる
SLIP は、荒らしを規制するわけではないという意味では、荒らし対策ではないよ
だけど、荒らし対策してくれないから、運営が荒らし対策するのを待つことなく、
自分たちで、気に食わないヤツでも何でも NG することで荒らし対策をしたい
というのが、ﾜｯﾁｮｲ派の言い分なわけでしょ
「!extendによる選択」には問題あると俺は思うけど、
SLIP を NG に使いたいという要望があるのは理解できる
そういう要望に配慮するなら、スレの設定を選択するのではなく、
どの板にスレを立てるかを選択するようにすればよかったということ
もちろん、そういう要望は少数派だから配慮しないというのもあり 薫★がどうこういうよりﾜｯﾁｮｲ議論は平行線で答えの出ない問題だと思うのよ
ﾜｯﾁｮｲ嫌いな人が今まで燻ってたものを吐き出すためのスレになってる気がしないでもない
そんで荒らし対策は圧倒的に人が足りないということや感情的な問題でしょ？にすり替わっておしまい >>200
で、>>200自身はどうしたらいいと考えてんの？
ずっとこのまま平行線で終了＝PINKはこのまま、でおｋ？
いかにも両方の心情汲んでるように見えるだけなんだけど 全角芝というのがまた
ﾜｯﾁｮｲ頑なに拒否してた奴に似てるわーw このままでもいいんじゃねとも思ってるよ
ﾜｯﾁｮｲあろうが無かろうが劇的に変わるもんでもないし
どっちつかずなコウモリで無意味な意見に思われるかもだけど 70% ありなしどっちでもいい
26% ありなしどっちでもいいけどスレ複数常駐しないといけないの面倒
2% ありがいい
2% なしがいい これだけ賛否あるのに投票しないのはまぁちょっとどうかと思う 個人的にどう転ぼうがpinkからいなくなる人は止めらんないしこれが理由で入ってくる人が増えるとも思ってないのよ
運営とはいっても完全に管理者なわけでもないから荒らし対策とか難しいだろうし
諦念みたいな熱くなることも馬鹿らしいというか
何も考えることなく使うだけ >>208
運営にとっての荒らしの定義は最終的かつ不可逆的なものなので住民に履行を強く求めたい 366 名無し編集部員 sage 2018/02/21(水) 11:57:39.10 ID:wF0Ozz4X
薫氏が登場した当初
私は今までと違って利用者さまの声を苦情含め親身に受け止めます的なアピール
そして削除作業すらろくにしないで何やってたんだ的な前体制批判もしてましたけど
蓋を開けてみれば感情に左右されユーザーを振り回し、
苦情批判には人を小バカにしたような煽る態度
この落差があまりにも激しいという印象ですかね
それが私個人の受け止め方になります
翔さんがおっしゃる人間には矛盾があって当然という考えも理解できますけど
なんだかなあという気持ちです 173 名無し編集部員 sage 2018/02/22(木) 09:04:26.43 ID:rdQB73gr
人格批判入りまーす
184 薫 ★ 2018/02/22(木) 10:04:17.09 ID:CAP_USER
>>173
ｗ
薫の人格を象徴するレスなので一応メモしとくわ >>197
気にくわない奴を消せなくなったから出てく
って奴も出ると思うぞ
それも荒らし行為ですか？
ﾜｯﾁｮｲ嫌な奴とﾜｯﾁｮｲ欲しい奴どっちが多いかなんてわかりようが無いんだから何時までも平行線なんだよ
未だにﾜｯﾁｮｲの善悪を語ってる奴こそ建設的な議論を妨げる「荒らし」なんじゃないかと思うね
どうせ廃止決まってんだから掲示板の為を思うなら廃止になって出て行く人を引き留める方法を考えたらどうだ
気に入ったら俺はpinkを出て行くのをやめてやるわ 訳の分からん民間療法みたいに広がった時点で失敗だったのかもな >>216
>>217
おいおーい故意にユーザー減らそうとしてんじゃーんおーい
おーい運営妨害じゃねーかよおーい
どうすんだおーい>>197 何か下記スレの荒らしてる奴を彷彿とさせる
浪人総合スレ★26
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1513482600/
リモホ見れるキャップはこっちと比較してみたらいい >>222
リモホ見たいなら見せてやるよ
そっちのスレは見たこともないからわからんけど
俺は携帯だからリモホなんて意味ないだろうけど
しかし自分が気にくわない奴を荒らし認定で追い出そうとするとかなかなか陰湿だな
「荒らし」の定義は散々このスレで書かれてきただろ
そっちの奴はしらんけどこのスレの俺の書き込みは少なくとも荒らしではないだろ
おーい >>222みたいなストーカー気質な人がいるからワッチョイつけたくないお(´；ω；｀) 薫★もここまで荒れるとは思ってなかっただろうな
ちょっと軽率すぎた これを「荒れる」というのなら、もはや匿名掲示板で議論はできないのではないかと。
ここまで沸騰してくれてありがたい限りです。 >>228
芋掘りツールの件はその後、どうなったのでしょうか
[BAN Info] 浪人（旧名称●）に対する規制 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1477009988/
のスレを見ると以前は接続情報の開示は出来ていたようですが 自分が今でも残ってるのはワッチョイの無いスレもあったからだね
ワッチョイは公式で使ってくださいと言われたり推奨されてるツールじゃなかったんで
出て行くか／言うこと聞いて書くかの二択を選ぶ必要もなかった
そういった面ではワッチョイでしか書けない人は今回出て行く必要が生まれてしまったので
非常に気の毒に思ってるし同情する、かつて出て行けって言われた身だからねｗ
いずれにしろ特殊コマンドがついてるって事はそれを許せる人しか集まらないので先鋭化や一極化を招くし
それは自分の首を絞める事にも繋がってると考えた方がいいのではと思う
ワッチョイがなくても住人がガッチガチのテンプレ作ったら人は居なくなるし 芋ほりをして規制する、というのは、スレつぶしの大量コピペの場合がほとんどかと。
今、芋ほりツールがありません。 >>228
むしろ>>223がスマホが無敵である証明しちゃってますね
ワッチョイ出そうがIP出そうがリモホ出そうが意味がない
IDより強い識別はpinkにはいらない
あなたがワッチョイ好かんと言ったり某や翔がワッチョイを嫌うのは理解できます
その上で、もうこんなのはさっさとケリつけてほしい
自分で判断できないならもうジムさんに一任して下さい ﾁﾗｯﾁﾗｯも追加だな
特に具体案も出ないならさっさと一斉廃止してくれ >>228
廃止なら議論不要でしょ
言ってる事がブレブレだぞ？ｗ >>181
削除人さんも大変だと思いますが
報告するほうも本当に面倒すぎるんです。当掲示板のシステムは
そこを改善してほしい。ﾜｯﾁｮｲなどでなく
・報告する作業が大変（だから誰かがやってくれるのを他力本願）
・報告してもどうせ見てくれない
・動くとしてもそれはどうせ数ヶ月後
この積み重ねが当掲示板の荒らし耐性を鈍重にしていると思います >>190
自演じゃないですよ。>>189の人の名誉のためにアンカつけときます 俺はてっきりﾜｯﾁｮｲって削除や規制がまともに機能してないから
ユーザー側で出来る防衛手段を増やす為に入れたのかと思ってたけどそうじゃないのな もうワッチョイ賛成派は、ワッチョイ廃止後にスレで、
各々がフシアナ入れて書き込めばいいんじゃないかと思えてきた。
そもそも他人に突然ワッチョイを問答無用で強制するというのが、
根本的に間違いじゃないかな？
場合によっては暫くの間スレが重複or嫌がらせﾜｯﾁｮｲ導入でスレが過疎化する訳だし、
その辺の問題は置き去りにされてるような気がします。 ワッチョイはガス抜きでしょ
なけりゃ運営にヘイトが全部向くし >>181
するよ
目障りなモノ見たくないもん
するけどイマイチよくわからんので変な報告の仕方するかも
定型にキッチリ合ってないと受けられないなら受けてもらえるまで書き直すので
面倒かと思うけどよろしくお付き合いください つーか現状削除申請と削除ってどの程度機能してんの？
申請がほぼないってならそれは削除人が仕事してなくて意味のないものだと見限られたからでは？ ここ最近薫★さんは「見てます」と何度か発言し削除板をのぞくと実際削除を行っている 議論する意味が分からないんだけど、ワッチョイの議論って廃止するかどうかの段階でするものであって
廃止を決定したなら必要ないんじゃないの？
薫★さんって人は廃止しますって言ったけど次はいつ廃止するかって話になんで進まないの？まだ廃止するか迷ってんの？ >>240
百歩譲ってﾜｯﾁｮｲだけならいいんだよ、いや良くないけど、匿名掲示板の意味ねーだろｋｓとは思うけど、まだ我慢できるって意味ではいいんだよ
強制ﾌｼｱﾅはほんとクソ >>236
>>244
> ・報告する作業が大変（だから誰かがやってくれるのを他力本願）
他の方々はちゃんと削除依頼をして削除されていますが 削除依頼をしないと削除はされません
> ・報告してもどうせ見てくれない
薫 ★さんは定期的（ほぼ毎日）、削除依頼を見ていますが
> ・動くとしてもそれはどうせ数ヶ月後
上に同じ
>>245
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/496,669
496 名前：翔 ◆Lwe.MJgZ6I [sage] 投稿日：2018/02/19(月) 19:18:22.98 ID:zt2yiq+J
で、ワッチョイ廃止時期の具体的な日程は決まったの？
俺は>> 229、もしくは>> 320さんに同意ですけど、
薫さんちゃんと見たのかな。。。
669 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/20(火) 01:56:53.59 ID:CAP_USER
>> 496
みてますよ。
ここで○○にします といって言質をとられるのが嫌なんです。 自分のしたい削除(ﾜｯﾁｮｲを元にしたNG)基準と
運営にされる削除基準に開きがあるなら当然不満は出るでしょ >>240
まーそんなのも今さらだけどな
やましいことがあるからワッチョイを嫌がる→ではまず自分からワッチョイを晒してください
自演できなくなるからワッチョイを嫌がる→ではまず自分からワッチョイを晒してください
ワッチョイを進めるほとんどの人が自分からワッチョイを晒したことがない "いつ"廃止するかってそんなに重要かね？
どのみち廃止なんだからさっさと身の振り方考えた方がよくないかい？ （無理矢理）人に押し付けてどうこうするもんですし
で、なくしたとしてスマホのコロコロ他対策をどうするのか
同じよーなことしか言わないからそのへん見分けて今までどおり各自スルーでいいのか >>247
言質取られるのを嫌がってるようじゃ強キャップは務まりません
★背負って泣き言言うなとほぼ同じです 同人ゲーでワッチョイスレの次スレ建てられないとか言ってるレス見たけどもう廃止始めてんじゃないの？ >>258
ん？そういうことなのか？
俺が確認できる範囲で4つ前のスレではワッチョイだったのが急にワなしになったからこの件かと思ったよ
っつうか最近廃止にした割にはこのスレで話題にならないな
具体例として最適なんだから荒らしが増えたとか快適になったとかなんかありそうなもんだけど >>177
利用者にとっての不快な内容はコテ叩きだったり煽りだったり、グロ画像貼ったり、
いわゆるtroll的な荒らしを含むわけですが、
そういったtrollを規制できないのか？という問い合わせに対して
今まで>>100のような案内や説明をすることで、納得してくれた人が多いので、今回もさせてもらったわけです。
俺はJack★さんが頻繁に使ってたtrollとvandalという言葉を用いる荒らし定義の説明は上手いというか、
個人的には賛同してました。
(trollとは何か？vandalとは何か？分からない人はググってください) 例えばこのような発言も含まれてたりします。
BBSPINKの荒らし対策について色々と考えるスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/562
562 Jack ★ 2013/09/24(火) 20:06:15.22 ID:???
荒らしはいますよ、ただし、ここではtrollの荒らしは扱いません。
扱うのはvandal行為です。
何が荒らしかというと、Rock54やバーボンハウスなどの機械的に引っかかる事をする行為と
それをすり抜けて人間が判断しなければならない部分もあるでしょうね
代表的なのは書くだけで犯罪になるような行為で、細かくは明らかにするとギリギリを狙う人が居るので、
具体的なあれこれは明示するのは難しいと思います。
少なくは無い手順を経て複数の人々が判断する手順があるのは、判断のブレを少なくするためでしょう。
それをPINKではどうやってやろうか、という話しだと思いますよ 芋掘りツールはKulay Langit ★が持っているようだから貰ってこい ただね、
この掲示板には過去のリーダーの様々な裁定があるわけだけど、
薫さんってそういった過去の裁定に対しての変更点については言わないですよね。
『前任者の考えは○○でしたけど、私がリーダーになった関係で今後は△△にします』みたいな。
なので>>100のように
＞…というのか、今までの荒らしの定義です。
＞薫体制になったので荒らしの定義が今後変わるかどうかは不明。
という言葉は付け加えさせてもらってます。 ということで
今後、PINKちゃんねるが規制できる道筋が整った時には
利用者にとって不快なtroll的な荒らしも規制対象に含まれるということで
俺は反対しません。
利用者にとって快適に使える掲示板を目指す薫さんの意思は尊重してますので、
俺はそれも今後は有りなのかな？と自分の考えを改めました。
むしろ期待してますよ。
今回の案内でそういった変化も確認できたことは良かったと思います。
ありがとうございました。 エロ同人板なんてもともと過疎板だし基本的には同好の士が集まるわけで荒らしっぽい荒らしは居なかったと思う
ﾜｯﾁｮｲ消えた影響で勢いあったスレは流出して完全に廃墟化したから話題に上がるようなこともない >>244
ずっと放置してきて今は見てます削除要請ないですってなら
そりゃお前がずっと放置してたからだろとしか言えない ご観覧ご鑑賞の皆様
通報のご協力または拡散のご協力をお願いします
809: [sage] 2018/02/21(水) 02:15:32 ID:mDGztBH40
前列左から2番目の子がめちゃくちゃ可愛いな
犯しながら首締めて殺したいタイプだわ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1470658311/809 昔は犯罪予告のコピペはアウトという認識だったが、最近は変わったのか 桂 春蝶 shunchoukatsura
八方塞がりの時は、八方に伸びる…は、自分の言葉です。
それと、僕に何かいうならどこの誰か晒して下さい。「あみちゃん」でなにを偉そうに言ってるの？
何言ったって殴り返されない立場で、殴りかかって、英雄気取りか？
僕は生活の全てをかけて発言してる。
覚悟のカケラもない人間が話しかけるな。
http://ichiryu-rakugoka.com >>125
各個人に任せればワッチョイで終わることに
わざわざ忙殺されるとかドMですね
利用者を巻き込まないでもらえませんか？ ★がたまに各板のいくつかのスレに足跡残していったらええねん
ポリスメンが立ち寄る店に強盗に入るやつはおらんやろ ＳＬＩＰ関係なくてあれだが、おいら口って前からさげid非表示だっけか ワッチョイ廃止になって不都合あるけど今後は規制ができるようになるまで我慢するしか無いよな
規制できるようになったら住人が不快だと思う荒らしを規制報告できるようになるからそれまでの我慢だ
薫さんも早急にオーナーに話しして規制できる体制を整えてください 規制できる体制が整ったから廃止を決めたんだろうし大丈夫やで 利用者にとって不快な荒らしを報告することだけなら前から可能だったわけですが
その報告した案件が利用者だけにとって不快な荒らし=trollだと規制対象にならないので
利用者へ規制に対する必要以上な期待を持たせないためにも翔君の説明は旧体制時代なら◎です
新体制は俺が不快だからこいつを規制してくれ的な案件も基本扱うようですから今後は利用者に対する規制の説明も変わってくるのかもしれませんねえ 判断は★がするからどんどん報告してくれってだけの話じゃないの オレが気にくわないから規制してくれでOKなスタンスだから旧体制より期待しても良さげ
とくにワッチョイ廃止と同時進行で規制の体制は早急に整えてもらいたいので
ぜひともお願いします
>>276
まだ整ってなさそう>>179
・報告する人がいない
・報告されても芋が掘れない
・芋を掘っても判断する人がいない
・規制を発動できる人だけがいる 気に食わなければどんどん報告してくれ
でも削除するのはコピペとageだけな
って話にしかなってないと思うが それでストレス解消になるならいいでしょ、俺も｢荒らし」というのはコピペとageと他人に強制永久板跨ぎコテハンおしつけしかないと思ってるし >>282
規制報告の話してるのに何で削除の話になるんだ？ 狭義の荒らしと広義の荒らしと俺ルールの荒らしgirl >>267
削除依頼を出さずにこっちに持ってくるあたりが何とも
そのレス書いたのが>>267自身だったらものすごく納得する どんどん規制報告してくれで良いけど
報告した結果その判断が翔さんが言ってる運営にとっての迷惑行為しか対処しないならただの徒労に終わる
それなら最初からjackという人のようにハッキリ明言してくれてるほうがユーザーとしては分かりやすい 翔が説明した後に改めて薫さんが
オレが気にくわないから規制してくれのスタンスで基本OKと言ってくれてるんだから
そこは心配する必要ないぞ
何でもかんでも規制できないが旧体制よりかは判断する範囲は広がるだろ 報告側は、ツやふたばみたいに2,3クリックで報告
運営側は、板内で報告量の多いものから優先的に削除・規制作業にかかる
みたいにできないのかねえ
報告が徒労と感じる時点で時代おくれ過ぎる こういう場所に書き込んでる事自体全くもって人生の無駄なんで徒労とかは考えなくても大丈夫 >>236
正直、それはわかります。報告が面倒、まったくそのとおり。
まとめなきゃいけない。
まとめるためのツールは全部使えなくなっている。
削除依頼報告については、見てますよ。
あと毎日やってます。 ちなみに、連続投稿をまとめるツールでまだ使えるところはあるのでしょうか。
広告投稿報告は、けっこうどっさりまとまっているので、ツールがあるっぽいのですが。 >>242
お願いします。
定型については、現状では多少のブレがあっても対応してます。 >>243
削除はやっています。
「ここまで見ました。」は、オレ用しおりです。
そこで削除されていないものは、却下ということですので。
何度も依頼しないようにお願いします。 >>245
ここ３本ぐらいの議論を読んで、初めて知った情報もかなりあったりしますので。 >>262
芋ほりするほど、規制議論に報告があがったら考えましょう。
>>263
規制するほどの「荒らし」の定義は、まったく今までと変わってないです。 >>275
規制するためには、まず報告をお願いします。
>>276
体制はつくっていくものです。マズ報告おねがいします。 >>298
削除依頼で却下になった場合、可能であれば理由を添えていただけるとありがたいです。(添えて下さる削除人も過去にはいました)
全く同じケースなのに、ある時は削除・ある時は却下、となっている所が多数あります。
削除基準が変更になったのであれば、その都度説明して頂きたいです。 > 規制するほどの「荒らし」の定義は、まったく今までと変わってないです。
それなら利用者が気にくわないから規制してもらえると思わせるようなこと書かなきゃいいのに
このマネージャー大丈夫か え…利用者が不快に思う荒らし規制やらないの？
ワッチョイ無くなって困るけど、それ規制するならまあいいかと思ってたのにぬか喜びだにゃ ( ´-｀).｡oO(規制環境が整ってないの知っててわざわざ報告する物好きがいるのかな…) 逆だろ
環境整えてから出直してこい
規制行えずに困るのは運営だからな 荒らしを報告するのは誰でもワンタッチですぐ完了する簡単な手続きなんだろうなぁ
そうじゃないとﾜｯﾁｮｲ廃止は快適に利用する手段の一つを奪うだけだもんね 誰かまとめてください。今、「何がなんでも、死んでもﾜｯﾁｮｲをなくさないでほしい」 と叫んでいる人がいるのは、どの板ですか。 >>311
まとめ そんな板はありません 今すぐ全廃してください
>>312
女神
https://phoebe.bbspink.com/megami/
自治スレ なし
ﾜｯﾁｮｲの導入・廃止に関するスレ なし
女神板のSETTING.TXT
https://phoebe.bbspink.com/megami/SETTING.TXT
BBS_USE_VIPQ2 （該当する項目なし）
BBS_SLIP=checked >>311
> 誰かまとめてください。今、「何がなんでも、死んでもﾜｯﾁｮｲをなくさないでほしい」 と叫んでいる人がいるのは、どの板ですか。
まともな議論をするつもりがあるなら、次の順番でしょ
第一次対象の板を発表 → 板からの申し開きタイムを持つ → マネージャーの裁定
それが面倒なら、名前欄を使ってでも全スレ民に告知し、ここにスレ民が直接訴えに来る状況を作るべきだよ
（議論が必要だと考えているならね） >>311
時間おけばおくほど冷やかしや愉快犯が増えるだけ
あと質問がちょっと微妙
「何がなんでも、死んでもﾜｯﾁｮｲをなくさないでほしい」 と叫んでいる人がいるのは、どの板ですか。
じゃなくて
「何がなんでも、死んでもﾜｯﾁｮｲをなくさないでほしい」 と叫んでいる人は、具体的にどの板のことを指してるのですか。
と聞いた方がいいというか早いと思う いや議論せずゴリ押ししたいから何の告知も出さずにコソコソやってるんでしょ 運営仕事しろって言ってる板ならわかるよ
全部だよ
自治厨ですら運営が熱心で報告の甲斐があるならﾜｯﾁｮｲ無くしても喜ぶと思うよ >>311
そもそも廃止を知ってる板がどれだけあんだよほとんど知らない気しかしないが >>311
できる事ならワッチョイの廃止を希望したいです。
一応ワッチョイ反対の声は少数だからといって忘れないでください
つДT) >>311
それを知ってどうするのでしょう
そんなの知る局面なのか疑問に思うが
ワッチョイ廃止の順番の参考にしたいのかな >>311
お前その人を小馬鹿にしたような口調やめろよ
ﾜｯﾁｮｲ賛成は異常者とでも思ってんのか？ 何がなんでも、死んでもﾜｯﾁｮｲを無くしたい人なら判明したね ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいスレもあるにはあるんだけど必要ないスレでも
導入するかの議論で荒れて普通に喋りたい人が減る
賛成派「ﾜｯﾁｮｲ反対派は荒らしたいだけ」
賛成派が自演で荒らす
ﾜｯﾁｮｲ強制導入
荒らしてた人が急にいなくなる
過疎
っていう流れを何回も見てきたからな
せめて導入にもっと制限があればよかったんだけど >>293
よろしくですー
…で閲覧履歴のあるスレ巡回してみたらNGしてる300件のほとんどが5chのラーメン板だったw
とりあえずウンコと白い顔貼ってるの見かけたら報告してみる
できれば早くお手軽な報告できるようにしてもらいたい >>297
了解しました。
う〜ん…
上のほうでも誰かが言ってたけど、変に規制を期待させるようなことは避けたほうが良いと思いますが……、
まぁそれも薫さんの作るPINKの在り方であり
最終的に利用者増加の過程であるなら反論はいたしません。 >>328
その流れ以外にも、
賛成派「ﾜｯﾁｮｲ反対派は荒らしたいだけ」 →賛成派が自演でスレ埋めに走りスレ終了→
→次スレからﾜｯﾁｮｲ強制導入→普通に書き込む為、止む無く浪人を買う等して自衛したら→
→ソレを見た賛成派「荒らしたいからって浪人買うなよ！導入した意味が無いだろ、嫌ならスレから出てけ！」 →
→賛成派「ワッチョイ消してるのは荒しだから、住民にNG-EXでNGするのを奨励とやり方をテンプレに追加」 →
→その後暫くしてからスレが急に過疎る
といったこういう感じの流れもあるよ。
仮に導入制限があっても、今と変わらない気がする。 >>311
それを今の段階(既にワッチョイを廃止するアナウンスしてる)で質問する意図が分かりません。 規制に関してですが、
それができる道筋ができてないのに報告する人は居ないだろうと俺も思います。
もっとも、
規制をする環境を整えることができないことに対し、
報告しないから規制できる環境にしないという言い訳に使いたいなら
まぁそれも有りなのかな？とは思いますが…
規制する案件の判断が旧体制と同じなら、ただの言い訳にしかならないって
利用者は感じると思います…。
もちろんそれも含め、利用者増加の過程の１つであるなら
深くは追及しません…。
いろんな過程を経てPINK利用者増えるといいですね。 規 制 を 依 頼 す る と こ ろ は あ り ま せ ん ！
じゃなかったっけｗ まぁ規制はそんなに期待してない
皆が期待するのはスマホの規制だろうけど色々と問題点がありますしおすし ワッチョイ廃止は大賛成なんだけど、スレ立て時にIDのあり/なしを選択出来る仕様は
残しておいてほしい
あとNGワード、「埋め立てですかー」の規制、
一部の板（ラブライブ、アイマス、漫画、その他）に設定されてる異様な速さの即死設定も廃止してほしい
NGと埋め立てですかのせいでAA板でAAがまともに使えなくなって
職人もしたらばに逃げてしまった 重複しちゃった時に放置すれば消えるとかいろいろあると思うよ >>331
ワッチョイスレでワッチョイ消して普通に会話している人が袋叩きってのは何度も見たことあるね
ワッチョイ強制することが目的で、荒らしとかはどうでも良いってのが良く分かった ﾜｯﾁｮｲを消してスレを建てた理由をを説明しないと、どっちか悪いのか判断出来ないだろ ワッチョイスレでワッチョイ無いからって叩かれるのって
頭おかしい発言してる奴に対してしか見たこと無い
まぁ俺の知らないスレでそういう事もあったんだろうけど >>337
単発スレや荒らしが立てたスレや重複スレなどが速やかに落ちる
スレ削除に手が回らない場合にはそれなりに有効
でもあくまでそれなり
>>342
空気読まないスレ違い続ける奴や荒らしと会話してたりで叩かれてるのしか見た事ないわ >>341
> 雑魚ちゃん専用まとめツール？
現在はサイトが閉鎖され配布されていません ワッチョイスレでワッチョイ隠す理由が
やましいところがある以外に思いつかない件 荒らしに絡まれて他の常駐スレに迷惑を掛ける可能性がある場合
粘着だと追いかけてくる可能性がある
自分はﾜｯﾁｮｲあっていいと思うけど強制はいかんね
嫌なら黙ってスルー >>344
そうなんですよね
御新規さんは困るでしょうね…… >>343
最初20レスくらい無意味な保守レスが続く、保守しなかつたら次スレが落ちて円滑に移動出来ないデメリットに比べたら、即死の方がウザいなあ ワッチョイがほしい人はコテ専スレにこもってればよいと思います(*^^*) ﾜｯﾁｮｲは余計な争いを生むだけというのは俺も同意なんだけどね
俺はﾜｯﾁｮｲを利用してたからﾜｯﾁｮｲ強制、IP禁止にして欲しかっただけ ﾜｯﾁｮｲ板とＩＰ板を作って基地外はそこに全て隔離すればオｋ いや明らかに異物だよね２ｃｈの常識では
他人にｆｕｓｈｉａｎａを無理やり押し付ける制度って >>354
IPはね
やりすぎだと思う
俺も自宅は固定IPだから完全にコテ化するもん 荒らしがいたからワッチョイにして炙り出そう→荒らしはワッチョイ出さないスレに居残る
→荒らし「ワッチョイ賛成派装って火種まくでー」 雑魚「ワッチョイ賛成派ゆるせん！ スレより賛成派叩きが今は大事だ！」
これが真実 と見えない敵を作り出しワッチョイ賛成派が争いを煽動しています 女性専用車両とワッチョイって物凄く似てるよな
百害あって一利無し、賛成する奴は総じて狂っている、なのに世間では受け入れられている、そしてその流れを断ち切ろうとすると猛烈なバッシングを浴びる >>359
男女の対立軸じゃなくて、双方が憎むべきは痴漢だってことが理解できない雑魚乙 >>360
そこも含めての例えだったんだけど君には分からなかったようだね、すまないw ワッチョイのせいでスレが乱立するのをどうにかする気はあるのだろうか
廃止なら廃止で残ってしまうわけだけど… 建ってしまったもんはどうしようもないが、早く撤廃すればするほど今後のそうした乱立や余計な対立は未然に防げる 今日も人格否定しか出来ないワッチョイ厨であったとさ >>339
普通の発言だろうが頭おかしい発言だろうがいちいち叩くのがおかしい
そのくらいスルーできないもんかね >>359
大多数は割とどうでもよくて、
一部の熱心な｢賛成する奴は狂っている｣派と｢反対する奴は狂っている｣派が対立してる所が似ていると思います どの車両が女性専用車両かは乗客が決めることではない
!extend はユーザが設定を決める 女が急に「この車両は次の駅から女性車両ね」とか言い出したら痴漢以外の男からも不満出るわな >311
意見募るなら最初の「ﾜｯﾁｮｲは順次廃止です」自体不要なんでは？
ﾜｯﾁｮｲ要らない板なら要りませんって要望出すし
要るなら要りますって要望出すだろ
方針は曲げていませんと言いながら
その実ブレブレで自分の非は絶対に認めようとしないのは人間としてどうなの？ 嫌いな側からすると侵略や占領でしかないんだよなー
しかもスレ住人じゃない奴がやってたし http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323255882/375
375 名無し編集部員 sage 2018/02/24(土) 08:29:13.88 ID:HKM161Ty
>>371
某やCS野鳥スレの影響でワッチョイ＝悪の結論に至ったのかもしれない
タイミング悪いことに既にワッチョイ議論を薫が利用者にさせてる途中で廃止の告知をした
それが批判殺到になり、翔達が廃止に至る理由を求めた後で
急きょオーナーやスタッフに打診して決めたことにしたのではないかと思う
おそらく薫の独断で廃止は決まり、オーナー達はその言い訳の材料にされてると思う
オーナーはすぐ廃止したがるのを私が遅らせてやってるから批判はやめて〜感謝して〜みたいな
オーナーのJimは日本語不自由で掲示板のことすらあまり知らない外人だからな
376 名無し編集部員 sage 2018/02/24(土) 08:35:09.32 ID:HKM161Ty
今のgdgd議論も後からオーナーに追及された時に
利用者で話し合って合意の上でワッチョイ廃止を決めましたという形を作りたいのが見え見え
これもその１つだろう
311 薫 ★ 2018/02/23(金) 17:23:16.17 ID:CAP_USER
誰かまとめてください。今、「何がなんでも、死んでもﾜｯﾁｮｲをなくさないでほしい」 と叫んでいる人がいるのは、どの板ですか。 今後似たようなシステムを採用しようとする時には必要以上に他人に干渉できるようなシステムは導入しないでいただきたい >>311なんて特にそうだけど言動が全部ちぐはぐでいきなり発狂しだすから反応に困る
「議論する気は無いけどアテクシを肯定して！！！！」っていうメンヘラ女のようにも見えちゃうよ
いいからさっさと名前欄に追記して全板に告知しようよ まずそこがスタートラインでしょ 角煮が名前変更を申請した途端ﾜｯﾁｮｲ廃止を一方的に決め始めたし
都合の悪い事に対してだけは頑なに動かないからまぁそういうことでしょ
翔◆が薫★は女性だよって明かした時に「あぁ・・・」って腑に落ちた人も多いんでは？ 本気で廃止したいならまず全板に5chブラウザがやってきた！スレ立てるとか名前変更とかで
廃止の流れがあることを告知すべきでは
なんでいきなり廃止候補板発表を待てになるのよ >>311
逆に死んでもワッチョイ廃止しないと潰れる板を書けよ
何を悪魔の証明求めて自己弁護してんだ 運営は、ﾜｯﾁｮｲをなくしたい、からスタートしてるから、逆の証明はしないのでは？ ワッチョイでもIDコロコロよろしく、
コマンドでニックネームコロコロ＆端末や回線や專ブラの使い分け等で、
簡単に数字コロコロできてしまったり、
更に導入前からルーターの電源入れ替えや、スマホの機内モードや、
格安Sim等で自演等しほうだいという問題点が置き去り、
これで荒し対策で導入って言われてもなあ、現状だと「導入う〜ん」な状況では？ 猫虐待で捕まった税理士ってPCとスマホ合わせて5台くらい持って自演してたらしい >>383
ひと手間かかるだけで数分の一には減ってると思うよ
完全に荒らしゼロにするのが目的じゃないし 完全に対策できなければ無意味って言うなら意味のある対策はホワイトリスト制くらいだな >>386
ひと手間かけて荒しどころか、
若干スレから人が減っていって（来なくなった粘着ターゲット相手を探し求めて、
追跡側が移動して）過疎化するスレもある訳だし、
正直効果云々が微妙かと思える。 ワッチョイ被ってる人がいるなぁ…自演とか言われるの嫌だしレスするのやめとくか
と思っているｱｳｱｳがこちらです 荒らしって言われてもわけわからん
ワッチョイ好きの言う荒らしって俺の感覚では荒らしじゃないから
俺の感覚といっても薫とか翔も大体同じこと言ってるから昔から2ちゃんやPINKやってたやつなら荒らしの語義は大体同じだろ
別に合わせろってんじゃなくて単語の意味が違うと会話にならないから話す気あるなら使い分けてくれ
荒らしとアンチと厨と厨房と自演とステマと言葉遣いの悪いやつを全部一緒くたに荒らしとして減るからいいだろ
って言われても俺としては荒らしが減りゃ嬉しいが自演なんて減っても嬉しくもなければ悲しくもない
厨やらムダに喧嘩腰の口の悪いやつがいてレスバトルするから匿名掲示板は面白いと思ってるくらいだ
それを排除するならTwitterやらでいいだろう >>389
そりゃ荒らしのレスとそれに反応するレスが減るんだから勢いは落ちるだろ >>383
自演は荒らしではないから、そもそも対策するような問題点ではない >>387
むしろ酷い荒らしなら規制されやすいから
ライトな荒らしを手軽に消せる方が嬉しいけどな俺は
まあ規制働いてないなら意味ないけど https://medaka.5ch.net/charaneta2/
なりきり板に入れられてるIDとワッチョイは外してほしい
コテハンや住人が複数のスレを掛け持つことがある性質上
IDやワッチョイで足取りが特定されるのが死活問題になるんで 自演も荒らしだろ
ﾜｯﾁｮｲないスレでﾜｯﾁｮｲ入れるかアンケートしますと言ってIDコロコロしながら自分で賛成レスしてたらレス削除されたぞ >>397
ネタだと思うけど最近頭おかしい奴結構いるから
本気で言ってないとは断言できない恐怖 >>332
ここにわたしが返答を返し続ける理由です。
>>333
困った人から声をあげる。
上がった声には対応する。
初心に帰ろうかと。 >>341
伊賀崎縞影 さん、
どうもありがとう！！！ >>371
かなり笑いました。
>>372
そのときは、そういうことになっていたのです。
結果オーライということで。
人間として、人非人ですね…… それで、「ﾜｯﾁｮｲ廃止を希望しない」具体的な板の名前、
がここまでぜんぜん出てないです。 >>401
SLIPで自分の思惑通りのスレを作ることに一生懸命な人は廃止されたらそれはそれは困るでしょうね
そういう人についての細かい説明的なもの
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/600
こういう人は命賭けてるくらいまで逝っちゃってるのでそれはそれは声がでかい
声のでかさで競うなら某770 ★のところ構わずの暴れっぷりもすごかったですが
声がでかいと言えばでかい＝困ってるとも言えますね
で、どちらに対応するのしょうか？ >>404
女神板を出した人がいたのには呆れました
シャレか釣りかｶﾏｯﾃﾁｬﾝなのかもしれませんが
長引かせれば長引かせるほどそういう輩が増えるんですよ
どちらの派でも、最初は真剣に考えてた人も飽きたり呆れたりしてどうでもよくなってくる
結果的にスレを離れてしまう
具体的な板の名前が出てないならないってことです
そろそろ引っ張り続けるのはやめにしませんか >>406
女神板って、ワッチョイついてるのですか？ 廃止が告知されてないから知らない人が大半なうえ各板に議論の場すら設けずどうやって各板の意見を抽出するつもりなの？ 掲示板自治に人生かけてる1％の必死な人は
告知などせずとも、もうここに来ていると思う
スマホ、VPNやり放題の今、議論の数や投票なんてなんの意味もない
さっさと運営の思うとおりに設定変えてくださいよ
長引かせれば長引かせるだけ意味もなく荒れるだけ えっ突然どうした
ﾜｯﾁｮｲ廃止を希望しない具体的な板の名前を知りたいってあなたが言ったんだよ？
それを知るためには廃止を告知して議論スレ設置するしかないよね？ 大丈夫？ >>404
それは廃止の可能性がある板に板利用者ほぼ全員にわかる告知があって
初めて言える話でしょ
さっさと告知してよ
そしたら廃止希望しない意見がいくらでも出てくるよ ＞自演の実例
イエモンのとこのあれを貼りたいが、まとめるのが難しい… そもそもどの板にも賛成派と反対派の両方がいるだろうから名前が上がったところで議論まとまらないしあまり意味がないと思う >>413-414
じゃあ今のところﾜｯﾁｮｲ廃止を希望しない具体的な板って無い訳ね？ >>404
じゃあ全板でワッチョイ廃止を希望しません
スレ単位で勝手に判断してください >>418
というよりそれを聞く段階にない
告知もされてないし具体的板名挙げたらどうなるのかも見えてこない
今はただ意見を集めてる気になってる削除人がいるだけ
本気で話を進めたいなら何がどうなるとどうなるのか示さないと
タチの悪い冗談にしか見えない
>>419
賛成 >>420
薫氏はただの削除人ではなくpinkのマネージャーです >>419-420
>>1
> オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
> わたしの一存だけではないですね。
> その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだった 関係者の間で合意しているのに引っ張る意味はない
即時全廃でいい >>419
>スレ単位で勝手に判断してください
導入されている現状からみて、スレが重複して過疎る原因の一つと、
ワ無しスレを立てると荒しが勝手に立てたスレといって、
ワ有りスレが本スレという誘導が発生する。
またどっちが先に立っても、後でも先でも不毛な争いになって、
更に人が居なくなる原因の一つかと思われる。 別にどうしても嫌なら免除とか言ってるわけじゃないからどうしてもないとダメなところ設定変えてみて
ほんとにダメか判断しようとしてるだけかもしれんぞw
猶予とか言っても告知しなきゃ猶予にゃならんのだからさっさとやっちゃえよ >>404
一番明確なのは、ワッチョイが外されて復帰した経緯のあるオナテク板ではないかと
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/131-258
再導入を板住人が要望し、申請手続きに不備がないと薫さん自身で判断された上に
再導入の決議意向に明確な反対もなく導入賛成は継続しているため
「ﾜｯﾁｮｲ廃止を希望しない」板の例と思われます >>359
偏向報道マスゴミ(ワッチョイ無し厨)と自衛隊(ワッチョイ)だが？
やましいことのない人にはあって困るものではない
無くなっていざ有事がやってきたらあのとき騙されなければよかった騙さなけれ死ななかったと後悔 賛否は置いといて利用者に告知してないのに「反対意見はありませんね！」って態度がちゃんちゃらおかしいって話よ
利用者の意見を聞く気が無いなら無いでいいから「個人的に気に入らないので廃止します」でさっさと強権行使すればいいのに
そうやって★がいつまでも女々しいこと言ってフラフラしてるとゴリ押し擁護派にも愛想尽かされるぞｗ
議論したい（させたい）なら告知すればいいし、それこそ何が何でも死んでも廃止したいなら黙って即廃止でいい ﾜｯﾁｮｲ廃止を希望してない住人がいるのは
ﾜｯﾁｮｲスレを使ってるスレのある板全部でしょ
使ってんだからさ 5chになら、死んでも無くさないでほしいと
これは住民の総意であるとすら言っている板が沢山ある
無い板からのワッチョイ機能導入の依頼も止まない >>429
自治スレでは廃止賛成の声もありますが
半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/127-
>>432
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/443
443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。 正直なところ、こういう問題は住民の意見聞いたって纏まるわけがない
運営が独断で決めないと何も進まない
順次廃止と決めたなら粛々とやるべきだ 板ごとの総意が必要なら
なおさら名無し変更やらお知らせスレ立てて周知を図らなきゃね で、その総意は俺が生きてるうちにまとまるんだろうな >>404
大人のモバイルだろう
勢い順で上から20個くらい見たけどdoaxvvという糞ゲ以外はﾜｯﾁｮｲついてるから >>428
そりゃ「停止で決定です」なんて言われた以上は、議論する意味ない徒労だからでしょ
議論で再開してもらえるんなら、告知2週間前に決定した議論をもう一度やる意味もない
とっとと再開してくれていいんですよどうぞって話 薫の言う「何がなんでも、死んでもﾜｯﾁｮｲをなくさないでほしい」という板は分からんけど、逆に「死んでもﾜｯﾁｮｲなくしたい」板ってどこなの？ >>427
ちなみにやましい事がなくても、板にはワッチョイが嫌な人も少なくてもいますよ。
>>432
>これは住民の総意であるとすら言っている板が沢山ある
え？そういう事を言ってるのって、
結局、導入したい賛成の人が一人で（複数いるように見せかけても含めて）勝手に言ってるだけだよね。
ちなみに総意って全員一致だからね、住民の誰か一人でも反対したら、
それは板の住民の総意とは言わないよ、
もしかして賛成派ってのは導入を反対する人がいても、
その板の住民では無いとでも言うのでしょうか？ >>441
> 「死んでもﾜｯﾁｮｲなくしたい」板
半角二次元
大人のモバイル
エロゲー
エロゲー作品別
エロゲネタ
AV総合
AV女優
お絵描き・創作
アイドル画像
オナテク
風俗全般
ソープ 角煮が一番ワッチョイ非ワッチョイスレ立ってないか？ >>444
ウンコ荒らしがワッチョイスレへの移住強要してるからね
「ワッチョイに反対する奴は荒らし」を荒らし本人が言ってるんだから手に負えない >>401
その初心についてです。
初心とは、薫さんが再びPINKの窓口となり、
『半年ROMれでは利用者が少なくなる』だとか、
『文句をいうことが、掲示板では一つの行動ですからね。
どんどん文句を言ってください。
苦情大歓迎。
何もしなくて、文句だけ言ってくれてぜんぜんかまいません。
場所を提供している側(管理側、というべきか)としては、苦情が出なければ、受け入れられているものだと考えてしまいます。』
と、息巻いてた最近の時のことなのか？
それとも2ちゃんねる時代の
『困った奴が動く』
的な昔ながらの視点で初心に戻ったのかは分かりませんが
どっちにしても
薫さんのそういった行動や発言は利用者増加の為の過程だと俺は信じてます。 つまり>>447は導入を拒む人＝すべて荒らし、という事になるけど
それは暴論ではないだろうか？ >>446
もしかすると、
・困った人は声をあげない
・困ったら、単に去っていく
↑ こうかもしれない。と最近思ってます。 半角二次元
大人のモバイル
このへんですか、絶対はずしてほしくないのは？ 大雑把に言って
・画像のURLをはる板
・作品をはる板
・ゲーム系
このへんは、ﾜｯﾁｮｲ好きな人が多そうですか？ >>451
半角二次元板の住人ですが
無駄なスレ割れに迷惑してるので廃止してほしいです >>451
つーか議論にしてから変更するようにしろよ
使ってない奴が勝手にﾜｯﾁｮｲの方針を決めるな >>452
ゲーム系も利己的な使用
無駄に分裂してるのもある
角煮と共に廃止で結構 >>452
スレ違い画像貼りに荒らされる画像スレなどはワッチョイを入れたりするのは知ってます
ただ別の理由でPINKの画像スレは崩壊するかもしれない そもそもｽﾌﾟｯやｻｻｸｯﾃが別の板や別のスレで被ることはあるだろうけど
ﾜｯﾁｮｲやﾜｯﾁｮｲWで他人と被るって人いるの？ 児童ポルノでしたら、話し合いの余地はないですよ。
全削除です。 >>462
> 話し合いの余地はないですよ。
この回答で自分は問題無いです 結局どこにも告知しないでここで勝手に「○○板は肯定派」「○○板は否定派」って決めつける流れ？ 9割の人間はﾜｯﾁｮｲ有り無しに興味が無いから告知なんてしなくていいよ >>451
角煮の住人ですが出来るなら外さないでほしいです
確かにスレが割れているところもありますが現在3DCGの画像を貼る人なども居て
一概にスレ違いとも言えずﾜｯﾁｮｲ助かってます どこの板どこのスレにも
賛成する人と反対する人は必ず居るんだから
利用者同士に議論させたり点呼を取ったりするこの無意味な茶番に何の意味が？ （自分の言質を取られたくないけど住民の言質は取りたいのよ） まずその9割はどこから出た情報なんだ？ そんで何割の人間が興味あれば告知が必要になるの？
とまあ謎理論はどうでもいいが今現在わざわざﾜｯﾁｮｲ表示する設定にして活動してるスレなんて山ほどあるし連絡はすべきじゃないの
何の知らせもなくいきなり消えたら混乱するに決まってるじゃん
というか告知する理由はあってもしない理由なんて無いでしょ 自分としては
「システムが変更されること」への運営告知は必要だと思うが
「議論の招集の告知」などは完全に不必要だと思います
運営の経営的判断なんでしょ？ SLIP廃止の決定は
ならば運営は、極少数の自治したがりの言質を待つのではなく、運営の責任として粛々と実行して欲しい
自分は廃止でも強制でも運営が決めたことに従いますよ >>472
・ﾜｯﾁｮｲ導入をめぐる話し合いを停止してください
・ﾜｯﾁｮｲは廃止で関係者合意
という後に廃止についての議論している、その状況が茶番でないならなんだと？ ﾜｯﾁｮｲの賛否とか議論の是非とかより告知の話が出るたびに黙り込んで見ないふりしてるキャップ連中が不気味だわ
廃止は決定事項って自分言ってるのになぜか意見を求め、かと思えばﾜｯﾁｮｲ利用者への周知はせずここで外野と管を巻くばかり
何がしたいのか全く分からん 告知なんて必要ないだろ
疎いやつは知らない間にどんどん事が進むのが5chやpinkだ
ワッチョイ入る時に告知なんてあったか？ そりゃﾜｯﾁｮｲ入る時は新しい機能が使えるようになりましたってだけだからな
今現在利用者がいる機能を廃止するのとは話が違うってかこんなこと説明させんなさすがに幼稚すぎるわ Boo2008やバーボンハウスが廃止された時も騒いだのか？
なんでワッチョイだけ告知せにゃならんのだ ばーんと止めてそれで終わりで大丈夫なら
ソフトランディングだっつって影響の小さそうな板から試してたり
こんなスレでこそこそと止めちゃまずい板聞いてたりせんわな >>477
それらの機能とﾜｯﾁｮｲにどれほどの類似性があるんだ？ 色々と大丈夫か？ >>479
なに進言すれば強制廃止免除なの？
エロゲー作品別等のエロゲ関連は割れ厨とかに荒らされるんで
勢いあるスレはほぼ進んでSLIP入れてる勝手に消されると迷惑です 変更日時を告知したり
変更スケジュールを明示して断続的に変更していったりすれば
ソフトランディングどころか長く不毛な騒動と便乗荒らしを却って余計に発生させるように思える
変更スケジュール最後にされる板こそが、最も被害を受けそう いくら移り気でヘイトを集める役に徹しても
時間かけて情報を集めてるのでもそれでいいんです
ただ廃止の結論は歪めないで欲しい
これからもナンバーなしがﾌﾟｷﾞｬｰされても自衛してくださいって掲示板にするなら
それはそれで仕方がないのですけども >>479
質問ですけど、
・ワッチョイ廃止に対して意義のある人向けに告知するつもりはあるのですか？
・（あるなしに関わらず）今ここでやってる話し合いの意味ってなんですか？
いかがでしょうか 日時を明言しなくても近いうちに廃止とだけ伝えればいいと思う
廃止すら知らないと混乱が起きるけど廃止することさえ知ってれば住民が勝手に情報収集する
全板廃止は決定したのに今更なにを見たいのかは知らんが薫★が気にしてる板ごとの反応もそれで見えやすくなるよ 最近はどうもお客様気分の輩が多いな
どうせ告知したって廃止良い、廃止駄目のレスが殺到するだけで意味はない
ここで議論したところで結論なんて出ないんだし
とっとと何処か1板で廃止してみてその結果を観察し傾向と対策を考えた方が良策だとは思うけどね >>481
勢い順に見て2/3ぐらい入れてることは確認
ただどう荒らし行為が抑え込まれてるのかの説明は難しいかもね >>486
この議論が起こる前、年末あたりに勝手に廃止された板がちらほら
そこから設定が復活したのは1板だけかな？ 住民が重要だと感じていれば告知しなくても一気に広がるよ >>489
これは同感
というかSLIPについては
削除人不在の長年完全見捨てられたpinkにおいて「鰯の頭も信心」や「SLIPに反対する者は皆荒らし」
でなし崩しに導入され惰性で続いてるスレが多数なんだから
一度リセットをかけて
荒らしについては報告→対応の原点に戻し
それでも対応しきれないところについて今後のあり方について議論を始めたほうが建設的なのでは？
このままだといつまで経ってもワッチョイが好き？嫌い？ばかりだよ それだけワッチョイ中毒者にとってもワッチョイより今日の飯のほうが大切なんでしょ、もはや連中ワッチョイ入れることだけが目的でその後については無視だし ワッチョイ中毒というのは不要な煽りだと思うな
運営の対応が全く期待できなかった時期には
匿名性を犠牲にして、それなりの意味もあったのだから ないよ、単に人が減ってスレが死んだだけ
仮に「荒らしが減った」というのなら
その人は荒らしではなくまともな判断力のある
立派な人間だったということでしかない >>489
それは告知を出さない積極的な理由にはならない（告知することのデメリットではない）のと
そもそもトップの意向は>>311なわけで今それを話し合いたいなら全板廃止を告知して反応を見るしかないでしょって話…を言っても無視
★が議論を要求すると同時に議論を拒絶しててこの場の存在意義そのものが謎に包まれてきた
何度も言うが何がしたいのかが分からない >>450
つまり全廃止したら
現状に満足してる人は去りますね^^ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1490249679/55
55 薫 ◆KAorU/M./QDl sage 2018/01/01(月) 15:32:12.02 ID:LyZCeoDC
来るものは拒まず。
去るものは追わず。 >>492
画像系の板はグロや排泄物画像を無視しやすくなるというとんでもないメリットがあるからなぁ
昔のPINKが盛況な頃にSLIPがあればなと何度も思った
あと>>443しれっと描き板含めないで >>492
匿名性を犠牲にしていることは自覚してるんだ
>>450
ワッチョイに関してはそうなんでしょうね
ただ去るだけでしょう >>459
希にある
俺が被った訳じゃないからどういう回線使ってたのかは知らんけど >>473
どうしてもﾜｯﾁｮｲを廃止したくない板はどこか聞いたり意見を求めている時点でダブスタだろ
意見を書いたら「廃止決定なのにみっともない」
書かなかったら「求めていたけど特に異論はなかったので」だろ
そら文句も出るわ ばっかお前これはアレやぞ
命乞いした奴から首を切られるパティーンのやつやぞ 旧日本軍も特攻隊で隊員に特効を志願したい者を募るのに○×で回答させ
×を付けた者が次の日、特効を命じられた >>424
ワ無しが過疎るのは
住民が求めてないからだろ
拒まれてるんだよ ワッチョイなしを拒むやつってそもそもこういう場所に来ないと思うんだが 声の大きい人がどれだけの影響力を持っているのか？
ってところでしょう
書き込み数はここんところぐぐっと下がってきていますね
オリンピックで若干戻している感はありますけれども
さてPV数はどうなんだろ？
PV数の方が広告収入に繋がり運営上はとても重要だとは思いますけれども >>502-504
ヒエ〜〜〜〜ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つうか今話し合いなんかしてる認識ないんだけど薫的にはこのスレでなんか決めてんの？
ワッチョイ使いたいやつは不満もあるだろうから一方的な意見も流してるけどそれでやること変えますってなら対応も違ってくる
つうかこのスレで愚痴らせてたってソフトランディングにはどう考えても寄与しないんだからさっさと日時決めてやりゃいいと思うんだが ﾜｯﾁｮｲは、なぜ、スレッド単位にせよ 「強 制」 というかたちになったのでしょう？
その経緯が知りたいのですけれど、どなたか知りませんか？ そんな前提みたいな経緯すら知らずに廃止だ何だと言ってたのがやばいしそれを今更訊くのもやばいしここで訊くのもやばい
Jimに訊けよってかマジで何がしたいんだ なんかPINKにあるﾜｯﾁｮｲのスレについて話は知らぬ間にこっちに移ったぽい？
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/
つまりスレに書いた誰のレスにも｢強制的に｣ﾜｯﾁｮｲが付くﾜｯﾁｮｲスレではなく
自分さえ付けようとしなければ幾らでもID変えて複数人になり済ませられる
｢強制じゃないから付けたければ自分でﾜｯﾁｮｲ付けられるよモード｣にしたいらしい
しかし、自分のレスに書いた日付やマーキング署名が付くことなんて自演者以外になんか困ることがあったんだろうか？ それについてろくに知らんのに廃止って誰かの手先にでもなってんのかいな
もし自主的に廃止を言い出したんならまず話を取り下げて
十分に勉強してその上で廃止が結論ならまた言って来るべき
少なくとも熟慮の末の結論でないことはよーく分かった 疑問；
他の人に、ﾜｯﾁｮｲを強制させることのメリットとは？ 追加、>>516は、嫌味や煽りではなく、純粋な質問です。 わたしの理解では、
・見たくない画像（例、死体、うんこなど）を貼る人を専用ブラウザでNGできる
・作品を投稿するスレッドに、さまざまな理由で妨害的な投稿をする人をNGできる そもそもお前が廃止するとオーナーに持ちかけたんだろ？
今さら聞いてどうするんだ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
511 薫 ★ 2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER
>>481
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。 >>516
基本的に永続する、識別特定可能な名札を他者全員に付けて
自分の嫌いな者を視界から排除出来る >>516
薫の言う荒らしに該当しないような、スレッドの雰囲気を悪くする書き込みや個人が気に入らない書き込みをNGしやすくなる
荒らし対策ではなく、荒らし等に対する自衛補助
要はID表示の延長だな 866 薫 ★ sage 2018/02/25(日) 15:13:40.89 ID:CAP_USER9
今まだ、圧縮なんてやってるんですか？
PINKちゃんねる全体が、過疎状態なのに？
過疎なら別にﾜｯﾁｮｲ有りﾜｯﾁｮｲ無し両方のスレが混在しても書き込みが殺到してパンクすることも無い気が
あろうとなかろうと結局放置されたスレは暫く置いてたら落ちるわけだしどっかの自治スレのように pinkにおいての自治スレって
議論することがないから基本的によく落ちて
議論必要性を感じた住人が立て直すのサイクルですけどね
落ちるときほど平和なだけで >>520
>>521
の意見だと、「強制することに意味がある」 ということですかしら？ >>524
そうですね
べつに現状に何の問題もなくとも、
何か起きるかもしれないから事前予防的に強制しておく、という導入例をほんとよく見ます
一度導入されれば、後は「ワッチョイに反対する者は荒らし」の理論と惰性で続いていく >>528さん
半ば、「ああ、そうなんだろうなあ」 という感じで、同意ですね…
>>518
のような、実利的な理由はありますか？ どうでしょう？ >自治が落ちるほど平和
なのにﾜｯﾁｮｲを厄介者扱い？
メリットがあるとすれば同じスレで同一のﾜｯﾁｮｲで擁護してたら自演とバレる点からか
心理的に強制されることを嫌う荒らしの投稿を抑制できる
例えるならば筆跡鑑定や指紋採取への協力を必死に拒んでる容疑者のように ID表示の延長ってのが一番しっくりくるかな
任意のタイミングで荒らし（と利用者自身が判断した相手）を即座に最大一週間消せるし
多少の巻き込みを許容すれば範囲を広げて永久に消すような応用も効く
もちろん転がす方法はあるけどIDより手間がかかるから抜けられにくい
あとNG目的だけじゃなく重要だったり注目したい相手を日を跨いで確認することにも使える
てかそういう初歩的な部分は関係者での話し合いに含まれてなかったの？ むしろどうやって結論出したんだ >>516
例えばNG以外で言うと、
スレで気に入らない相手（荒しでなく普通に書き込んでる人も含めて）がいれば、
５ちゃん内で色んな意味（粘着の標的や嫌がらせ等の名目）で一週間追跡できる。
＊但し、追跡相手の移動先がワッチョイ表示対応の他板やスレに限る＊ >>533
わたしには、ストーカーっぽく聞こえますが、まあ、なんというかそういう使い方をする利用者が増えているのかもですね。。。 >>534
それがワッチョイのデメリットのほうですね
自分の嫌いな相手を特定（NG）できるということは
自分が誰かの特別な相手として特定され粘着され得るという事実と表裏一体なわけで 仮定の話として、SLIP板、というのを３種類ぐらいつくって、まとめるというのは？ ・半角系SLIP
・作品系SLIP
・ゲーム系SLIP いやちょっと待てよ廃止するんじゃなかったのか今更なに言ってんだ
言われた通りにメリットだけ挙げたが全肯定してるわけじゃねえよお前の手の平どうなってんだ >>537
>>528に書いたような
本当に必要かどうかは無関係に、ワッチョイスレを立ててスレを分裂させていく流れは変わらないと思いますよ。それでは
その方式では、いずれ全てのスレが、本拠板とSLIP板とのふたつに分裂したスレを持つことになり
双方自分側のスレへ住人を誘導するための不毛な抗争や荒らしが続くだけだと思う >てかそういう初歩的な部分は関係者での話し合いに含まれてなかったの？
>むしろどうやって結論出したんだ
｢俺の経営してる店が閉店中に泥棒に入られて窃盗被害の形跡があったんだが、監視カメラも遺留品も無いけど他の店の奴の犯行に違いない！｣なノリで
｢ﾜｯﾁｮｲスレが非ﾜｯﾁｮｲを荒らしに来るから廃止にしろ！｣
｢目撃証言にある犯人の服装が俺と被ったから、今すぐそのブランドや商品を生産中止にしろ！｣なノリで
｢ﾜｯﾁｮｲが被ることがあるから廃止にしろ！｣
｢先日の犯行に軽自動車が逃走用に使われたから、自動車制度は廃止にしろ｣なノリで
｢ﾜｯﾁｮｲは非ﾜｯﾁｮｲへの荒らしに使われるから廃止にしろ！｣
｢お前、俺が気に入らない顔だから犯人な｣なノリで
｢私が感情的に嫌いだから廃止にします！｣
って感じで感情論やお門違いのﾜｯﾁｮｲへの批判で廃止を言い出した流れ？
むしろ必死に廃止しなければならない程の｢強制されることでのデメリット｣がどんなものなのか >>536
うん、ドッチ（賛成・反対）の立場でもワッチョイのメリットでありデメリットですね。
>>537
BBSPink板のような形でのワッチョイ総合板が別にできるという事ですか？ なんでいきなり板増やす発想になるか知らんけど
・別スレ立ててそっち行け
・別板あるからそっち行け
これのどこに意味がある
別板だから別IDで荒らしやすいってデメリットしか浮かばんわ
つか提案するならメリットデメリットの説明くらいしなさいよ >>537-538
スレ分断以上に、板の分断を招くような気もするんだけど
隔離板というのが昔から複数あるのは事実だけに
いいようなイクナイような あっ
そうだ
ずっと前にワッチョイ専用板に賛成したことあったんだ
自分じゃないけど誰かが提案してて
しかしワッチョイ大好きな人はワッチョイを使いたくない人にまで使用を強制したいという目的を考えると
新板設立したとして喜ぶだろうか…
そこには「支配したい他人」は存在しないのだ >>546
ワッチョイありで話したい、って連中が揃って移住するケースもちょいちょいあるみたい
管理しやすい世界で話したいんであって
ワッチョイがなければとりあえず騒ぐ連中と毛色が違うかんじ ﾜｯﾁｮｲをどうにかすることが目的になっていて、
利用者を増やすという本来の目的がどこかに行ってしまっているな。 その騒ぐ連中も板設定で!extendが使えないと分かると大人しく消えるよ >>547
そういうのは具体的な板名とスレURLを出した方がいいよ >>546
>しかしワッチョイ大好きな人はワッチョイを使いたくない人にまで使用を強制したいという目的を考えると
>新板設立したとして喜ぶだろうか…
>そこには「支配したい他人」は存在しないのだ
むしろ逆に考えて、ワッチョイ大好きによる、
ワッチョイ大好きな他人を自ら支配するという喜びに目覚めるだろう、
そして忍者のように自滅するか、
更に自ら監視体制強化へと発展するかどうかはワッチョイ大好き達次第だから・・・・・ で、少しは話進んだのか
相変わらず水掛け論で運営はそれ眺めてニヤニヤしてるだけか スレごとでのﾜｯﾁｮｲ強制に問題があるなら板全体でのID強制も問題だよね >>553
自治議論で話がまとまれば板強制ID表示を外すのも自由だと思う
板設定変更受け付けはいつになるのか今可能なのかは分からない これだけ各板の意見を吸い上げる力が衰えちゃっているようだと
相当目利きみたいな設定変更人がいないと回らないだろうな… >>550
俺が移住してきた住民ってわけじゃないがエロゲ板の同人スレはそうみたい
関係スレを荒らしてる奴に板違いを理由に削除依頼出されてるスレ >>553
>スレごとでのﾜｯﾁｮｲ強制に問題があるなら板全体でのID強制も問題だよね
なんでまた？ 勝手に板またぐような我儘な奴らに配慮しなきゃいかんのか 同じ板にワッチョイありのスレとなしのスレがあればどうしても目に入る
一部の人間はスレの勢いを気にしたりもする
別な板に分けるのはそう悪くない考えだと思うよ
ただ★の仮定を元にしている点を除けば 面倒な事になってるのは全部ワッチョイとそれを管理出来ない無能な運営のせいです
ワッチョイ用の避難所的な板を用意しておけば関係無いスレに出張ってくる必要なんてなかったでしょう
スレの乱立もその後の対処がなされていないのも管理・運営しようという気が無いからだ ババアの腐れお花畑脳のお手入れをする方が先だろ
人にどうこう言う資格ねーよ >>537
そんなの移る移らないで揉めるだけやん
538 薫 ★ 2018/02/25(日) 18:05:13.68 ID:CAP_USER
・半角系SLIP
・作品系SLIP
・ゲーム系SLIP
これだけでも除外してくれるなら御の字ですわ >>564
そもそもワッチョイあった頃はうまくやってたのに
急に勝手に廃止したら酷い事になったので
ワッチョイ復活してさえくれればまた元の鞘に戻るでしょ >>564
ワッチョイ派の方が多いよ
なしの方は常時過疎ってるよ これがねえ、居心地が良いとか面倒だとか言い始めて元に帰ってくれない事もあるんだよ
運営が余計な事をして振り回すのは住人双方にとって迷惑だからやめてほしい
ちゃんとどうしたら解決出来るのか最後まで見届けるとこまで含めて考えてくれ そこの総合は勝手に騒いでよそに迷惑かけてるだけだぞ >>546
強制するところまでがおそらくワッチョイの醍醐味だろうしなぁ
ツイッターで弱った粗のある人間叩いてる奴らと何も変わらない
おそらくSLIPなくなったら自分からSLIPの無い板に飛んでって強制するんじゃないか
同じ人間になりたくないよ
向こうは俺らに付き合え俺らが標準でルールだって言ってくるけど
そのルールを受け入れた上で書き込みしたくない 考えてみたらpinkや2chって利用者にやさしい掲示板だったんだね
情報にそこまで正確性はないけど面白い会話が読めたし
余計な事さえ書かなければ押しつけ厨にリンチや苛めなんてされなかった
やっちまった時でも一日でチャラになって次の日は真正の人でもない限り慎重に書けば問題がないという ワッチョイ導入当時から疑問に思っていたのですが、
運営はワッチョイを導入（使えるようにした）した事による何らかの責任ってあるの？ 板ごと、スレごとに任意じゃだめなのか？
それぞれ文化が違うんだからさ
利用者の事を考えないで何が管理者だよ ﾜｯﾁｮｲやIP抜きだとまともにまわらないスレ(アンチがクソ多いジャンルとか)はあるんだし
「全部まとめてここに立てろ」でもいいから使える板は残して欲しいわ そもそも★の中で今はどういう段階なの？ 目的は何でどこまで進んでてここで何を議論したいの？
言ってることがコロコロ変わりすぎだし突然変なこと言い出すし全体的に意☆味☆不☆明 今と昔じゃ掲示板を取り巻く環境が全然違うからなぁ
スマホの普及で誰もがお手軽にID変え放題、マルチデバイスなんて当たり前
ﾜｯﾁｮｲ廃止したとして時代に合った別の管理体制を築かないと破綻しかないなというのが個人的な感想 >>537>>538
薫さん、ニュース速報のSLIP板or非SLIP板を新設してください。
【板名】(Board name) ニュース速報Ω(仮)
【理由】(Reason) ニュース速報板やニュース速報(嫌儲)板で
多くのBEユーザーがスレが立てられない状態になっています。
また特定のBEはスレが即自動削除される仕様で不便な状態です。難民を受け入れる板を新設したい。
↓難民達
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1516773099/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1517526245/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1517943068/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1515143984/
【内容】(Contents) 難民ウェルカム設定で
BBS_FOREIGN_PASS=on
【フォルダ】(Folder) newsomega
【カテゴリ】(Category) ニュース >>579
ここはPINKであって
ここで話しているのはすべてPINK板のことの話です
５ｃｈは全く関係ありません 自分の掲示板の使い方だけが正義！、で
他人のスタンスを認めない人は増えたね 学校の冷房導入に反対するおじいちゃんみたいなこと言ってんな >>578
別に誰でも自演できる環境で良いんじゃないの >>582
いや、彼らは寂しがりなんだよ
そして常に自分が多数派でなければならないと思ってる 自演して嘘だらけの糞みたいなスレばかりになるんですね 自演でまとめ記事書いちゃうような時代だしへーきへーき >>586
自演すれば誰でも多数派になれるから大丈夫だよ >>570
そうだなぁ
強制され上から目線でワッチョイを入れられて
そこまでしてそのスレにいたくはないな
実際見なくなったスレもあるし >>588
昔と違うのはこれだと思うわ
昔の自演は見栄とか煽りの為だけど
今の自演は金稼ぎのためだろ？ >>574
文化ってもともとpinkなんてワッチョイのない文化だったんだが…
あなたは何を言ってるんだ アフィブログをちゃん潰してくれれば自演し放題でいいんだけどなあ 長々と見てきて
ﾜｯﾁｮｲ反対派は、自分の今の不便さについて論じているが、
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、自分の脳内にある敵と戦っているんだなということが、段々分かってきた ﾜｯﾁｮｲ反対派にはﾜｯﾁｮｲ賛成派は侵略者にしか見えてないし
ﾜｯﾁｮｲ賛成派にはﾜｯﾁｮｲ反対派は老害にしか見えてない
ぶっちゃけどっちも決めつけでマウント取り合ってるだけで建設的な議論もクソもないわ >>595
ﾜｯﾁｮｲ要らない派の意見って
自演できないから困るとか自演できないから過疎るとかレス掘られるのが嫌だとかしか見ないんだが >>595
これとか典型的だわ
お前も脳内のﾜｯﾁｮｲ賛成派と戦ってるだけだろと どっちも決めつけのマウント取り合いで、話し合ってる意味が無いに同感
どうでもいいが
SLIP廃止の話が持ち上がってから
休止してたワッチョイ強要派の荒らしがまた活動を再開したんで、ほんと迷惑してるんですが
順次にすればソフトランディングなんて、ぜんぜん逆効果ですよ。即廃止と言ったJimのほうが現実分かってると思います
撤回するなら撤回でいいし、廃止するならさっさと運営の責任において実行してください
長引かせるだけ余計に荒れて利用者減りますよ >>598
ワッチョイ推進派からワッチョイ反対派が「自演できないからワッチョイを嫌がるんだろう」と言われているのを見たことはあるが
ワッチョイ反対派から「自演できなくなるからワッチョイいらんわ」なんて見たことないんだけどわりとそんな奴いるの？ つか自演したいならipブラウザ変えて場合によっちゃua偽装するだけだから別に >>598
つか、「自演できないから困るとか自演できないから過疎るとかレス掘られるのが嫌だとかしか見ないんだが」
もう反対に十分すぎる意見なんだが…レス掘られるなんて最悪だろ
やましいことがなければ〜〜なんていうがレスを掘ろうなんてやる奴は手当たり次第だからな
レスの内容なんて関係ないんだよ >>601
すぐ上の
>>584-585>>588すら読めんのか・・・ >>603
そんなに嫌なら浪人買ってIDだろうがなんだろうが全部消して書き込めよw は？
もうワッチョイ全廃されるから浪人買う必要もねぇだろ 反対意見なんていくらでも自演で押し通せるし突付くだけムダムダ マウント取るためのかわいいい自演はわかりやすいしかわいいけどマッチポンプ、アジテーション、まとめなんかに悪用されるのはどうにかしてほしい
それ辺対策してくれるなら何も言わんよ >>613
じゃあお前俺のかわいい自演見抜いたのか
かわいいでしょ まぁ自演言われたことあるけど大概的外れだったけどな
またまたスレを開いて同意するのが早かっただけで自演言われたし >>579
いっその事、5chの難民も受け入れるというのも手かもしれない
年令制限ありになるけど いい加減に薫がいろんなことの意図や趣旨を説明してくれないかな
質問や提案出すだけで説明なんもなし
それにこっちが答えてもなんもなし
何をさせたくてゴールはどこなのよほんとに ﾜｯﾁｮｲに関する知識も曖昧だし現状も把握してないし目的も不明瞭だし結論も見えないし何がソフトランディングだよ荒れるに決まってんだろ 今わかってるのって順次廃止することだけだよね
いついつまでに廃止は言質取られるの嫌だからっと明言せず
もうワッチョイが廃止するのはわかったからその後の起こるであろう混乱をどう対処するのか聞きたい × ソフトランディング
○ １分1秒でいいからﾜｯﾁｮｲ廃止を先延ばし 何か考えがあってやってんのかと思ったが結局ﾜｯﾁｮｲについて何も知らないのになんとなく廃止したがってただけっぽいのがな
それでも百歩譲って初志貫徹するならまだましだったのにグダグダとわけのわからんことをいつまで続けるつもりなんだか
なんでこんな変なのが管理者やってんだろ 正直に言えばワッチョイつけた人はナンバーの無いレスに触らないで関わらないで欲しいんだよ
同レベルで見られたくない
対立の派閥としてなんて扱われたくない
だってナンバーなしは荒らしなんだろ？自分から触ってるんだからワッチョイ好きも荒らしじゃないか？
つまり逆説的にワッチョイつけて煽ってる奴＝荒らしという事になるが
俺はワッチョイつけた荒らしになんて触らない
なぜなら自分はそういったスレには書かないから、ナンバーつきと話す機会はないからだ
なーんてな、そこまで酷い事は思ってないよ？でもね、自分の導入戦争に無印を引っ張り込んだこと、なじったこと
これは本当に反省してほしいんだな 書き込みたいスレがあってもワッチョイのせいで書き込まない、それ以前に見ないなんてザラ >>625
何言ってんだお前
そんな奴等片っ端からNG入れろよ
有用な情報が読めなくなる？
甘えんな敵から知識を得ようとかスパイかよ もう何度か言われてるだろうが、ﾜｯﾁｮｲ廃止予定が各板における取り決めってんならﾜｯﾁｮｲ有の避難・隔離板作ってもいいんじゃなかろうか？
一朝一夕でできることじゃないかもしらんが まあそれでいいな
どっちにも難点はあるんだし運営はアレだしで両立は不可
結局住み分けが大事
どっちもお互いのこと嫌い過ぎて議論にならんしな 196 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-mhGK) sage 2018/02/18(日) 10:32:59.95 ID:0NsTKR8Xa
やっとですか
ワッチョイを使った荒らしが酷くてしたらばを使っていましたがこれで戻ってこれそうです
感謝
元々はアンチﾜｯﾁｮｲがﾜｯﾁｮｲ側から誘導されたわけでもなく追い出されたわけでもなく
自発的にしたらばに自己避難所を作って住み分けしていたみたいだが
向こうにいてどうやって今回のことをリークできたのか謎だが ワッチョイを使った荒らしとはなんだろう
あとリークの使い方に疑問が残る >>627
わたしもです
画像を眺めてて満足するような類のものなら問題ないが 勘違いしてる人が多そうなので改めて強調しておくか
5chには関係ない話なので5chユーザーはお帰り下さい
5chでSLIPが廃止されるという噂はデマなのでお帰り下さい
ここではPINKちゃんねるに限定した話をしています
PINKちゃんねるユーザーではない無関係な人はお帰り下さい
これだけ目立つように書けばさすがに気付くだろう
あとは時々この文をコピペすれば周知効果UPやな >>642
PINKは18禁アダルトサイト
5chは全年齢OK
謎めいた実態はともかく建前上は管理人も違うので完全に別サイトという認識でおｋ いや、本音建前関係無しにどっちもJim氏が管理人になってるはず
違ったかな？ ワッチョイ廃止とか腐ってんな
まぁ本人が荒らしたいだけだろうけど >>645
はず
ってなんだよｗ
５ちゃんねるは Loki Technology Inc. の所有物
Loki Technology Inc. は Wilson Orje 氏の会社
どこにもJimのものって書いてないだろうよ
憶測だけでものを書くと後でえらい目に遭うぞｗ ソープ板のスレを見てみたら本当に外れてた
事情を知ってないと混乱すると思ってたら誰もそのことに触れずに進行してて
わりとそんなもんなのかな そりゃ反応は板によって違うとしか言えん
大人のモバイルでいきなり廃止したらどうなるかはちょっと興味あるが bbspinkと5ちゃんのワッチョイって同じなんですか？ コアの計算式に共通する部分はあるかもしれないけど
出てくる値が全然違うし結構な確率で被るからpinkと5ちゃんで個人の特定が出来るようなものではない >>646
戦後ジタミ党教育の賜物だろうなあ…
物が無いより有る方がありがたいという当たり前のことを忘れてしまったんや
ここより下に家を建てるなという言いつけを守らなかったネトウヨは東日本大震災のときどうなっただろうね
きっとワッチョイ廃止も後悔することになるよ 後悔役に立たず
後悔先に立たず
後悔後を絶たず
なおパクリです ワッチョイ廃止したっていいじゃないか
だってワッチョイ嫌なんだもの
み○お >>648
元々bbs slip設定でﾜｯﾁｮｲ有りがデフォだった板じゃね？
自分達で選択したﾜｯﾁｮｲが訳じゃなく単なる板仕様変更と捉えられてるんだろう
IP付きで立てられたスレは今でもIP出るようだし
騒ぎになるとしたらIPスレの次スレの時だな 誰かババアが独断で
板のワッチョイ廃止したよ
って教えてやれよw 女性扱いしてる奴って日本人としての教養ゼロなのか？ 勘違いしてる人多いけどここは日本じゃなくてpinkだぞ pinkじゃなくて5chの方で
糞スレ乱立の荒らしが一人いるんだが、
そいつは●を買ってVPNで回線変えまくってBEも一日に何個も消費するほどのキチガイなのね
ひどいときは10日で1000本以上のスレを立ててた
だからそいつは運営にそのたびに規制されたりスレ削除されてるんだけど、いたちごっこがいつまでも終わらない。
やっぱり●になんらかの制約がないと荒らしって撃退できないよ。
ワッチョイ有ろうと無かろうと本人がキチガイすぎるとどうしようもない。
●を購入するのに個人情報を要求するとか、あるいは●でもVPN禁止にするとか、プロパイダーに報告するとか、やっぱり荒らしっていうのは管理・規制することしないといかんよ。 ●使って荒らしてたら焼かれるだろ
焼かれてないなら、●使ってないか、荒らしでないか、荒らしだとしても酷くはないか コピペとage以外は荒らしじゃないもんっ！
って言う★がおってな >>664
それがワッチョイ廃止と何の関係があるんだ？
あとpinkじゃなく５chの方の運営板で相談してくるんだ。 浪人は課金者様だからな、お前ＭＭＯやったことないの？ ＞１分1秒でいいからﾜｯﾁｮｲ廃止を先延ばし
これｗ >>665
あら、そうなの。終わってるな・・・
>>666
焼かれてるかどうかは不明なんだよね。運営は何もアナウンスしてないからｗ
ただ普通のスレと違って、ageが不可能になったり、２４までレスついたらdat落ちする、とかの限定的な規制はあるみたいなんだよね
>>668
いやまあ、ワッチョイの有無って結局は「荒らし」をどうするかだし、その延長線上の話ってつもりで書きました。すみません 今はどういう流れなのよ？
議論もなくただの雑談スレと化してるならそれもまた良し ワッチョイ廃止しないで欲しい
エロ同人板のワッチョイも復活させて欲しいです >>672
時々ババアが知恵遅れな疑問を投げかけ
自分本意に掌をクルクルするスレだよ 順次廃止からの全廃が掲示板終わるまでに叶ってほしいな…
ワッチョイのスレ見ないのは疲れるからなのもある
ワッチョイの話になるとスレは見ない方がいいのかもしれない
本当に悲しい ついに一切の情報発信が途絶えたな
ここまで管理能力の欠如したコミュニティのトップはそうは居ない まあ粛々とﾜｯﾁｮｲ殺してくれさえすればそれでいいよ、運営の仕事は荒らしの排除だからな 675 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 00:16:14.71 ID:Qe4oSiUR [1/2]
>>672
時々ババアが知恵遅れな疑問を投げかけ
自分本意に掌をクルクルするスレだよ
679 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 01:47:17.50 ID:Qe4oSiUR [2/2]
と、荒しが申しております 反ﾜの話聞いてると、いつも見てるぞ的なあれに思えてきた そういや読んでて気になったんだが>>637に出てる「ﾜｯﾁｮｲを使った荒らし」って具体的にどういうのなんだ？
酷かったってことは横行してたっぽいけどID転がしと違って実物を見たことがない
つか廃止賛成派は感情的な話だけじゃなくこういうの具体的に取り上げてほしいわ主張が分かりにくい 「次スレからワッチョイにしよう」ってやつだろ
なんかやり方が組織立っててうさんくせーんだよな 特に示し合わせなくても住民の多くがそう望んでたら組織的に見えるわな >>684
ワッチョイスレに他人を移動させることを愉しむ荒らしのことだろ
思い通りにならないと非ワッチョイスレを荒らしすることまでセットだからなー
ワッチョイスレは>>1が強行すれば立てられるし
非ワッチョイスレはワッチョイ晒さずにいくらでも荒らせるから
他人を思い通りに支配したいという自治厨拗らせた荒らしにはたまらんのだろう >>684
ID転がしの実物って具体的にどういうの？ >>689
住人が必要としてワッチョイ導入する例も確かにあると思うけど
自分が見てきたほとんど全てのスレは、>>689だよなあ >>688
5chで悪いがこういうの
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1518472154/559,561,580,584,614,617,620,643,657,702,704,708,716,736 そんなのNGワード→自動NGID入りで対処できる古典的すぎる荒らしじゃん
１週間しか有効でない or 誤爆巻き込んでまで固定部分NGEXで対処するワッチョイ利用よりそっちのほうが遥かに有効
これがワッチョイが必要な例とはとても思えないねえ あと、ワッチョイがあれば荒らしが沸かない
というワッチョイ賛成派への反証例だよね。これ
あっても荒らしは普通に湧きますよ >>693
板全体が荒らし対象ならワッチョイあっても効果はない
同じ板内に住処と攻撃対象があるとワッチョイが効果を発揮することがある >>694
攻撃対象でないならNGする意味を認めないんですが？
ワッチョイって結局のところ「自分の目障りな相手」を永久的に抹消するリストに追加していく機能であって
自分も他人にとっての目障りな相手になり得る以上、
これを続ければ続けるだけ利用者減の先細りとなる機能だと思いますね
pink経営が廃止を決めたのもこの要素が大きいんじゃないのかな ﾜｯﾁｮｲについてよく分かってなかったのがバレてから薫★だんまりじゃんｗｗ >攻撃対象でないならNGする意味を認めないんですが？
ん？意味が分からん >>692
こいつはNGワードだけでは児ける投稿ばかりじゃないんだ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1518472154/4,9,11,25,27,47,51-52,57,60,64,69,82,84,87,100,104,559,561,580,584,614,617,620,643,657,702,704,708,716,736
まぁ、単なるアンチであって規制対象になるような荒らしではないがな
そこが更にたちが悪い >>698
なるほどねー
でもこのくらいの頻度のアホも許せないというのは、匿名掲示板を利用するには沸点低すぎかとも思いますよ 目的は利用者の増加であってその手段としてﾜｯﾁｮｲ撤廃が挙がってるだけで対立してごちゃごちゃ言っても意味ないんだよな >>699
実際にはこいつに構う人も居て更にウザいことになってる
まぁ、自己顕示欲の強い輩みたいだからワッチョイがなくなったら消えるかもしれんが
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517902319/125,129,132,134-135,139,142,144,167,426,428,452,457,460,466,471,477,481,485,489,504,594,600-601,604,626,677,694,706,726,779,782,816,820,853,867,870-871 >>699
ワッチョイで一週間NGできるだけで
無くなったらIDで毎日NGするだけだろ
昔懐かしの「本日のNG」って奴だ ﾜｯﾁｮｲ廃止で利用者が増えるという判断に至った根拠を運営は説明すべきだよ。
あと廃止によって発生するであろう事態への対応も。
現状は一人のキャップ持ちが好き嫌いで
廃止しようとしているようにしか見えない。 「ワッチョイあるからPINK使おうかな」ってならないからだよ ぶっちゃけどっちの側も「賛成側はこんなやつばかり」「反対派はこんなやつばかり」って妄想押し付けあってるからもうどうにもならんよ >>706
だからこそ板ごとの議論を提出してどうするか といった段階を踏んでいたはずなのに
それを薫★が独断でひっくり返して滅茶苦茶にしてしまった
無能な働き者だよ >>415
それってワッチョイ投票のやつだろ
中立を装った投票の管理人みたいなのが自演で煽って荒らしてたやつ
回線繋ぎ替えミスってバレた奴な >>676
ワッチョイな人が来て次スレワッチョイの一言からスレが一変するからね
もう双方入り乱れて荒れまくり
そんなのたくさん見て来てうんざりしてる 板分割案は、却下されていたのを忘れてました。すみません。 >>711
住民を割る必要はない、とのことで、もっともな意見なので納得しました。 >>713
!extend を廃止する理由もそれ？ >>710>>713
板新設も無理ですか？
ニュース速報板、ニュース速報(嫌儲)板には多くの難民がいるので
板を新設して欲しいです ワッチョイがあるとどのスレも導入議論でこのスレみたいになるからな
下手な荒らしの害より大きいと思うんだが
しかもそのやばい方の荒らしには効果ないし
気に入らないやつをNGあるいは粘着できる機能の代償としてでかすぎる いつまでもﾜｯﾁｮｲ議論続けてるスレなんて見たことないけどな >>720
そりゃ1%の必死な奴が導入強行したら、98%はﾜｯﾁｮｲなんて正直どうでもいいからそれ以降惰性だからな
そのスレに1%の必死な反対者がいれば、導入失敗することもあるが
その場合はスレ立ての度に蒸し返されて辟易することになる
スレと全く関係ない、掲示板機能への好き嫌い議論で荒れたり住人が分裂するのがアホらしいわ
そんな理由でしたらばに移住したスレも多いよな pinkは
!extend廃止
板分割案も無し
これで確定しているのだから
後はガス抜きだ ワッチョイ廃止自体には賛成なんだけど!extendのID無しは残してほしかったな
まああまり使われてないだろうから仕方ないけど 素朴な疑問なんだけどID消す意味ってある？
荒らしとかいう茶化しレスはいらないからね 書き込んだ奴を識別するﾜｯﾁｮｲが嫌いって言うなら最後はIDも要らないってなるんじゃないかな
下手したら書き込み日時も 俺はID無しの方が好きだが
長文連投されると全く無力だからな 別にID自体はあってもいいけど末尾表示されると飛行機ビュンビュン丸忍法分身の術で悪を成敗出来なくなるから嫌で御座る IDはあった方が便利だけど、もし全板共通IDだったら消して欲しいと願っただろう 以前IDなしの板に住んでたけどちょっとコンテンツが人気出てきたら途端に荒れたい放題で移住騒ぎになったからそこまでは勘弁してほしい ここワッチョイに関するスレだからIDとかどうでもいい いっそ実験でスマホから書けなくしたら、
どれ位pinkがスッキリするんだろうか？ まぁIDあればいいって人は「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」にならないといいな ワッチョイはIDの発展型でしかなく、
基本的にはIDもワッチョイも他人を識別するために、他人に表示を強制させるもの、ってのは同じなんだよね
ここを勘違いし、「他人に〜」だけでワッチョイを叩いたり排除しようとするのは
ＩＤの本質も理解できていないのか、わざとダブルスタンダードをやってるかのどちらかだよね ＩＤ無しは無しで快適だぞ、すくなくともギスギスしない
デフォルトで無しの板（サロン板など）に必死にＩＤ入れてる奴って
本人は治安を守る正義の味方気分かもしれないが
明らかに「荒らし」です本当にありがとうございました >>451
大人のモバイル板住人ですが、ワッチョイは不要です
ワッチョイスレが多いと言っても、ワッチョイを強行したい人が
乗っ取り続けた結果でしかありません めっちゃギスギスしてたぞ
4コマ板って言うんだけど… >>739
> 基本的にはIDもワッチョイも他人を識別するために、他人に表示を強制させるもの、ってのは同じなんだよね
そう、だから基本的にはIDもワッチョイも要らないんだよ
毎日変わって板別のIDだけなら許容できても、IDに加えて回線のニックネームが付き、
一週間変わらず板を跨ぐワッチョイが許容できないだけで
>>730
要るか要らないか聞かれれば、IDも要らないよ、書き込んだ奴を識別するからな
今の時点で、IDなくせと強く主張するつもりはないけどね
書き込み日時は要る、書き込んだ奴を識別するものではないから
>>729
ID消す意味は、書き込んだ奴を識別するものをなくすこと
書き込んだ奴を識別するものがあると、
何が書かれてるかだけでなく、誰が書いてるかを見てしまうから IDとワッチョイは別物
ワッチョイが毎日切り替わって、板を跨がず、キャリアや機種なんかも
分らない仕組みだったら廃止を求めたりしないよ ID無しだとどうなるかは板によって（もっといえばスレによって）違うだろうね
自分が今常駐してるID無しスレはほとんど荒れることないし発言の自由度が高くて楽しいよ
結局荒れるかどうかって荒らしに目を付けられるかどうかでスレの設定はそれほど関係ないんじゃないかなと個人的には思う >>739
全板共通のワッチョイと板ごとのIDの違いがわからないのなら、
とりあえずお帰りください、 UAから作られる部分とスマホの上4桁の最初の2文字は全板共通のはず 無秩序で荒らし放題の環境になって得するのは荒らしだけなのでは 1. 荒らしの定義付けと分類をする
2. ﾜｯﾁｮｲがあることでどのような荒らしにどのような効果があったのか論ずる
3. ﾜｯﾁｮｲがあることでどのような弊害が起こったか論ずる
4. ﾜｯﾁｮｲが廃止されることで起こりうるメリットを予測する
5. ﾜｯﾁｮｲが廃止されることで起こりうるデメリットを予測する
はい、始めて もうﾜｯﾁｮｲ全廃で決まってるんだからどうでもよくね >>744 >>746
おれは>>739で「ワッチョイとIDが同じ」なんて書いていないよ
『他人を識別するために、他人に表示を強制させるもの、ってのは同じ』
って書いたんだよ
だから、>>743のように「IDも不要」とか、あるいは744のように
> ワッチョイが毎日切り替わって、板を跨がず、キャリアや機種なんかも
> 分らない仕組みだったら廃止を求めたりしない
これが理由でワッチョイに反対するのは理解できる
しかし、薫★>>516のように「他人に強制させる事」だけにとらわれて廃止を言い出すのでは
問題（ﾜｯﾁｮｲの何が問題なのか）が正しく理解できていない、と指摘しているんだよ
もし、問題が正しく理解できているなら、「ワッチョイ是か非か」なんて議論にはならず
744の指摘のように、「ワッチョイのどのような特徴が問題か」、
「何を変更すれば、賛成、反対、両者から賛同が得られるか」ってまともな議論になると思うから
根本的な点（ﾜｯﾁｮｲはIDの延長機能）を書いているんだよ 実際★はﾜｯﾁｮｲのこと何も理解してないよ
そんなの流れ見てたらわかるでしょ >>755
IP紐付けで人物特定するのと、板内のみの書き込み識別は別物だろう >>757
>>755で、IDとワッチョイの機能が全く同じ、なんてことはどこにも書いていない
むしろ、その違いについての議論をすることが有意義だと書いている
そしてもっとも問題なのは、
マネージャーを名乗る薫★がIDの存在理由でもある「他人に強制させる事」を理由にワッチョイ廃止を唱え
本質的な議論…、IDと比べ、ワッチョイの何が問題か、何を修正すれば両者の最大公約数が納得できるか
に踏み込めていない点だよ。
（踏み込めていないというより、ダブスタ的な理解しかできていないから何も気付けていないのが実情だろう） ワッチョイ欲しい人はワッチョイがないと生きてけないみたいに言うけど
このスレでワッチョイつけてない状態で書きこめてるから
実際には無くてもなんとかなるんだって自分から証明してる
ワッチョイがある人は両方のスレに書き込む
でも自分みたいなのはワッチョイに書きこむのが嫌だから書きこまない
そういった人が少なからずいる、という事は
ワッチョイのスレは無印のスレよりも同じ人の書きこんでいる確率が高いと言えるので
情報の偏りの度合いも高くなるはず >>760
みんなここが大荒れで火の海になっても構わないけど
自分の大事な趣味のスレがそうなったら嫌だろ
確率の話じゃないよ ﾜｯﾁｮｲなしなら人いっぱいいるとでも思ってんのか？頭お花畑かよ()
ここだって実際には俺とお前しかいないんだぜ >>761
自分はここが火の海になっていいなんて事は思って書いてない
お互い様で使う掲示板でおかしなことをしてそれがスタンダードになれば自分のスレにもいずれ飛び火する
自分のいるスレのために自分は他の板でも品行方正にしてるんだよ
なぜ同じ掲示板を使っていてその想像力がない？ >>765
そう、ﾜｯﾁｮｲが付いてると荒らした時に自分のいるスレがばれる
それが抑止力になる なんか息苦しくありませんそれって
しかも自分でやるならまだしも>>1が強制だよ
おまえ家でも学校でもお出かけ先でも同じキャラ押し付けられるの？ 昼間のパパはちょっと違う
ベッドの上ではもっと違う 何かを恐れて品行方正な書き込みをする
所詮5ちゃんだのpinkだの暇つぶしで息抜きだよ
そんな暇つぶしに周りの目を気にして品行方正なレスをして楽しいの？と思う(>>765を批判してるわけではないよ)
しかも荒らしの抑制と言うけどその荒らしの判断基準って人それぞれだからさらに控えめになる
つまらんなー
その意味ではIDなしが一番かもね 荒らし＝自分の気に入らないレス
最近は↑の傾向が強すぎるのではないですか？ >>771
近所の公園や行きつけの店がなくなったら困るだろ？そういう事だよ なにがそういうことだよﾄﾞﾔｯ
そういうドレスコードのある近所の公園や
そういうドレスコードのある行きつけの店に行きたかったら
実名後悔のほかの掲示板にでも往きなよ >>773
そんな程度で無くなるような貧弱な店なら所詮そんなもんなんだろう
惜しくはない
クソな例え話をすんなよ IDだけでも基本飛行機飛ばさないと変わらないよね？
ﾜｯﾁｮｲと何が違うんだろ IPアドレスを意図的に変えなければIDとﾜｯﾁｮｲの違いはない
つまり反ﾜは何らかの理由でIPアドレスを意図的に変えないと都合が悪い人って事でいいのかな？ 半角で、スレチじゃないのに画像持ってくる度にスマホの人にずっと粘着されてて
実害こそ無いけど、気分悪くてチョイスで躊躇って貼るの躊躇してたりしてたんで
廃止は嬉しい
IDコロコロ対策に、ホストでリセットかからない個人情報表示機能は確かにほしいけれど
固定部分が永続してしまうことと、スマホなら殆ど変え放題という弱点あるので
プラマイ相殺すると、ﾜｯﾁｮｲは無い方がpink使いやすいかなと自分は思う 自分のレスをここで晒すのは嫌だな
ま、そういう考えをしている人がいるというだけです 反ﾜの言う粘着という被害にあったことがないからよく分からないな
ウザい奴がｱｳｱｳとかｻｻｶﾞｲｼﾞみたいなあだ名を付けられるのはよく見るけど、それは自業自得ってやつだし 上に関連して
ﾜｯﾁｮｲが
・1日更新
・固定部分の永続をなくす
・板を跨がない
・スマホでの特定性も担保する
このあたりの弱点を改善した機能ならばほしいかもと思ってる
ユーザーエージェントなんて4桁もいらないよね >>782
ごめん貴方に触ったのが誤りだった。NG
たぶん貴方はﾜｯﾁｮｲ有りスレで粘着する、自分が忌避するタイプだろうと思う >>784
俺はウザい奴はﾜｯﾁｮｲでNGするから粘着なんてわざわざしないけど 前スレからずっとだけど反ﾜが「個人的に気に入らない」系の決めつけしか言ってなくてなんかもにょる
>>687なんてﾜｯﾁｮｲが絶対悪でﾜｯﾁｮｲスレを立てること自体が荒らし行為とさえ思ってそうで理性を感じない
もうちょっと実例を挙げるとか感情に依らない実利の話をするとか内容のあること言ってほしい 「もにょる」主に同人板、既婚板なんかで使われてたスラングだな
後者は今はどうか知らんが両板とも積極的に入れられたのは知ってる
まぁやましいことはないから自分が書いた板やスレ、何書いたかなんかわかっても影響ないんだろうし
せっかくだから>>786がpink以外で行ってる板やスレ、ワッチョイのナンバー教えて欲しいけどいいかな？ ぶっちゃけ、半角使ってる時点でやましいとは自覚してますよ自分は… ワッチョイ被るしナンバー知ったところで特定なんてできんと思うが
というか行ってる板教えろとか何がしたいんだか
気色が悪いにも程がある まあたぶん「言えないならやましいことがあるんだろ」って意味の子供じみた当てこすりだろうけど
まともな会話ができないんだなとか何も言い返せないんだなって呆れられるだけだからやめとけ恥ずかしい
そういう下らないことじゃなくて他に言うことないのか 俺前に全部晒したけど特定できたのは一つの板の一スレだけだったな
ワッチョイスレにあんまり書き込んでないんじゃねという捨て台詞を頂いた 全ての板の中でﾜｯﾁｮｲを元に誰がどのレスを書き込んだのか完全特定出来るなどという空想ではなく
ひとつのスレの住人が、そのスレの住人を識別・粘着しやすいというデメリットだと
何度も指摘されているのにミスリードを繰り返す 識別されるような言動ならワッチョイ関係ないって何度も言われてるのにまた繰り返すの？ >>793
ﾜｯﾁｮｲ関係なく識別できるなら、ﾜｯﾁｮｲ要らないじゃないですか？ >>796
そっちでも指摘されているけど
ワッチョイがあれば
ステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etcが起こらない
本気でそう考えているのかｗ
ただの馬鹿じゃん 俺としてはﾜ派の存続願望は
NGの延長でﾜｯﾁｮｲに利用の価値があるというところだと思ってたが
こういう輩がいるんじゃ話にならないわｗ ﾜを使ってる側は「○○が出来なくなったら困る」って実際の話をちょくちょくするけど
ﾜを廃止したい側は実例を挙げないから全部ただの被害妄想に聞こえちゃうんだわ
その粘着されやすいってのが完全廃止を訴えるくらい唯一にして最大のデメリットっていうなら
相当な被害が出てるんだろうし実例をいくつか出してほしい 無知ですまんがほんとに見たことないんだ
自分の中で完結してあいつらは敵だーとか言われても分からんので情報を共有してくれ頼む ﾜｯﾁｮｲがあっても荒らしは発生する。そんなのはこのスレでも例が出てる
ﾜｯﾁｮｲがなくても特定出来ると言うなら、ﾜｯﾁｮｲは必要ない
つまりﾜｯﾁｮｲなくなってもべつに問題なさそうだね >>801
ﾜｯﾁｮｲが出ると書き込めなくなるから困る >>804
そう ﾜｯﾁｮｲ導入で粘着されるようになって困ってる（困ってた）人が相当数いるんだろうから見せてくれ
てかまずそういう被害者こそこのスレに誘導すべきだと思うわ >>806
半角の自治スレでまとめてる人
この板に提議持って行きていたが粘着されてるね
まあ彼の進め方が独善的すぎてマークされたんだろうが、ﾜｯﾁｮｲ無ければ発言まで特定はされてないだろうね >>807
結局ﾜｯﾁｮｲ反対派に粘着されてるってことか >>809
いや反対してる機能を使って嫌がらせしてるイヤな奴らだなぁとしか なるほどデメリットを強調するために反対派が粘着荒らしをしてるのか >>811
嫌がらせとは限らないけどね
要は気楽に書ける匿名掲示板であったはずなのに
永久に過去の発言を掘り返し蒸し返され続ける、そういうデメリットがあるというだけの話 >>813
困ってる人の例を教えてって言われて
君が持ってきたんだから嫌がらせされてるんでしょ？ 結論としては
ﾜｯﾁｮｲは迷惑行為へのNG可能性と代償に、非匿名性を齎しているということ
特に目立つ行為をする利用者にとっては、匿名掲示板の利点を削ぐ息苦しい環境にしていると思う
利用者減に対する対策としては
廃止は正しい経営判断だと考える >>815
補足して
目立つ行為というのは
荒らしだけに留まらず
自治する者、半角で画像を持ってくる者、創作で自作絵を晒す者、議論する者などアクティブなユーザー色々だね 匿名掲示板の利点が目立たないことなのに、目立つ行為をする者にデメリットがある？
こいつ何言ってんだ？ ﾜｯﾁｮｲというのは強制コテハンとも呼ばれるように、
コテハン付けるようなものだから、目立たないという匿名掲示板の利点が失われる >>815-816
いや何勝手に関係ないまとめしてんの
結局ﾜｯﾁｮｲ反対派が残そうと取りまとめしてる人に嫌がらせしてるって自白してるだけじゃん 思ったが、ROM気味の人ほどワッチョイの負担を感じない傾向強いかね。本人があまりレスを書かないから
角煮の例なら
画像を上げる人はワッチョイスレを回避する傾向ある
自分からは画像を貼らないが、他人が持って来る画像だけをピンポイントで見たい、という人にはワッチョイはメリットだけに見えるのかも
PINKのコンテンツ価値を考えるなら前者の便宜を図るの分かる ＞角煮の例なら
＞画像を上げる人はワッチョイスレを回避する傾向ある
これとんでもないデメリットなんじゃね？ＲＯＭにも
そらこのご時勢少しでも身バレしたくないわな 自治スレめちゃくちゃ読みにくくて専ブラも使えなくてつれぇわまとめも粘着もどれだよ被害者が見つからん
あと最後ﾜｯﾁｮｲ必要だなってなってﾜ有りが立って移動した途端読みやすくなって草 実例これでいいのか
つか>>820のほうが圧倒的に有意義だわ お前らが説得すべき相手は考えの異なる利用者ではなく運営だぞ。
特にﾜｯﾁｮｲ廃止を望まない奴らは運営が廃止の方向なんだから
なおさらﾜｯﾁｮｲを必要としていることを冷静にアピールしないと。 >>807
そいつはIDだけでも特定されるだろ
ワッチョイ無しでは特定されないとか無いわ
まぁ大体成り済ましが沢山現れて
「俺だ！」「俺が本物だ」「お前ら黙れ俺が本物」
と言う糞みたいなレスのやりとりが発生するけど >>779
これって普通にﾜｯﾁｮｲ末尾4桁指定でNGすればいいんじゃないの
むしろﾜｯﾁｮｲ活かせよって場面だと思うんだけど どちら側でも実例を持って来てと言うがここで言う実例って該当のスレのアドレスを貼れってことなの？
つか、そう思ったんだが違うのかね いや前に薫さんがワッチョイで荒らしがいなくなった実例を知りたいって書いてて誰か実例を挙げたっけなぁと気になって
それわたしも見てみたい
あがってました？ 実例を上げてしまうとそのスレが荒れる可能性もあるだろうからねえ
賛成派にせよ反対派にせよそういうのはなかなか貼りにくいんだと思う いっそのことお前らもう匿名掲示板使うの辞めろよ
便所の落書きよりツイッターなりディスコードで有益な会話した方が益があると思わないのか？
それともまだ糞みたいなプライドだけで時代遅れの掲示板にしがみついて文句言ってんの？ ただ個人的にはワッチョイで荒らしがいなくなるとは思えない
基本的にそのスレが荒れるかどうかにそのスレの設定はあまり関係がないと感じる
荒れるスレと荒れないスレに違いがあるとすれば単純に荒らしに目を付けられたか否かだと思う
要するにID無しでも荒れないときは荒れないしIP表示でも荒れるときは荒れる ツイはツイで使ってるけどあれは当然掲示板とはかなり勝手が違うからな
悪いけど全く比較にならない >>828
貼っても良いんだけど8000〜10000レス読む気あるか？ >>830
了解
誰かに何かを要求するときは自分も要求される事を想定していると思ったが上の人はそうでもなさそうですね >>837
晒したことでアンチワッチョイが暴れたとき
ババアが守ってくれると思うか？
ほくそえんで争いを扇動するだけだぞ >>840
それだと正しく理解されないと思っている
これでも絞ったほうなんだよ
ステマや人格攻撃との戦いの歴史みたいなスレだからな >>839
この話ではそこはあまり問題ではないですね
話をすり替えない方が良いですよ
>>841
取っ掛かりとしては良いのではないでしょうか
無理に選んで貼れとは言いません
あと>>840はわたしです ちなみにこの板では、ワッチョイなしで荒れてワッチョイ有りで治まったスレをあと３つ紹介できる そもそもﾜｯﾁｮｲ有りで匿名性が損なわれてるって例ある？
粘着の対処とかはむしろﾜｯﾁｮｲの領分だと思うし 今も続いてるスレなら貼る前にスレの人と相談した方が良かったかもね
ちょっと神経質かもしれんが
しかしこんな板あるのな ワッチョイが無かったときは何事もなかったのに
ワッチョイ強要荒らしが沸いてから分裂、荒廃したスレも山程ある
ワッチョイの存在が荒らし予備軍に自己顕示欲を与えるのかね？ >>849
それはﾜｯﾁｮｲ反対派の判断によるものだろ
その判断の根幹となる「匿名性が損なわれる」具体例について聞いている >>829
出る杭をなるべく叩かれないようにするのが
匿名掲示板の存在価値じゃない？ >>844
>>845
わざわざありがとう
時間を作って読んでみます >>853
2chやpinkに何を求めてるんだ
民度()とか期待してるならしたらば行けよ これだけ意見が分かれているんだから、廃止ではなくて、立てる人が選べるようにすればいいものを >>853
匿名掲示板の存在価値は匿名性
どのレスを書いた人が、他のどこでどんなレスを書いてるかわからないこと だからその匿名性が損なわれてるっていう例を教えてくれ
ﾜｯﾁｮｲでググったところで固定回線だろうが被りだらけだし特定なんて不可能だぞ >>857
そう。匿名掲示板の存在価値は匿名性
スレの中で永続する名札（＝非匿名性）は存在価値の減少
ここ最近の中では>>820が一番説得力あったな 勘違いしている人が多いけど、IPや誰がどのレスを書いたかでは、匿名性は失われない
だって住所、氏名、性別、年齢、職業がわかるわけではないんだから そういう性質の画像スレではﾜｯﾁｮｲ使わなければいいだけじゃないの
用途毎に適当な選択をできるのが現システムの利点じゃん 匿名性が失われるという表現は誤解を招く
レスを紐付けされるのが嫌です、と言い換えればよい ワッチョイの利点ってのを俺は享受できないからなぁ
俺がNGする荒らしは本文で弾く方が永久NGで便利だし
デメリットのスレが割れるとか荒れるとかだけ残るから板別のがマシ
自治厨がワッチョイなんとかに構うなだとかテンプレにNGしろとかいれるのもウザいし ワッチョイでググろうと考える奴がいるだけで嫌だよね スレが割れるとか荒れるってのがわからん
さっきから具体的な話が出てこない >>865
スレが荒れる、分裂すると言うのは大人のモバイルだと日常的に起きてる
ﾜｯﾁｮｲの有無よりIP表示の有無で荒れる事の方が多いけどね まあ確かにIP表示は大反対だわ
掲示板以外のとこにも影響あるし
好きなコンテンツのスレで動いてるのがIP表示のみだったりするとゲンナリする >>860
固定IPでハッカーマンに目をつけられるとハッキングされて個人情報抜かれるかもしれん というより、そういうふうに利用されるようになったのでしょうね。 >>844
残念ですが、わたしは浪人を持ってないので過去ログが読めません。 >>874
昔と異なり、ブラウザでの過去ログ閲覧は無料ですよ
そのnasuのスレは何故だか見られませんが… >>871
それと自演の抑止な
携帯回線飛行機ビュンビュンにも対応可能 >>881
その程度の知識で一日中語ってたのか…… 機内モードでﾜｯﾁｮｲが変わる回線と変わらない回線があるよ。
経験上変わらない回線のほうが多い気がする。 >>884
いや、お前がどういう認識なのか知りたいだけなんだが
そしてそれはググってもわからない >>871
> ﾜｯﾁｮｲの主要機能は、レスのNG化だと。
そういうステレオタイプの理解しかできないのかな
基本的にはIDの延長（強化版）だから、IDに期待するものがワッチョイにも期待されている、と考えればいい
では何を（IDやワッチョイに）期待しているのか？
それは、人それぞれだが、運営には運営としての期待しているものが（ID）あるんじゃないの？
それ（運営がIDに期待しているもの）が、ワッチョイにもあるはずだよ
（自分の頭で冷静に、内省的に思考すれば見えてくるはずだよ） 反ﾜ「ﾜｯﾁｮｲは無意味」
反ﾜ「ﾜｯﾁｮｲで粘着される」
俺「???」 >>872
考えすぎ
固定IPにしないか、アンチウイルスソフトでも入れときなさい >>889
最近はIP枯渇問題で固定IP増えてるよ NG以外の用途で使ってもトラブルのもとでしかないし
純粋にNG用としてワッチョイを望んでいる人は少ない 悪意というか巧妙に仕掛けたい人（印象操作や議論の結末など）ほど自衛NGさせまいとあの手この手を使う
ある程度までは自衛NGに有効利用できるが、上記のようなケースは無理
多少は我慢するしかない←あれ、これってID制の時代と何が違うのってなる
だからIDだけで十分てなる >>888
スマホは変え放題なのに固定では粘着を受ける
半端なシロモノですな
そんなもので自演が起きないとかNGしやすいとか言ってるﾜ賛成派に？？ まあ仕組み理解してたら自演できてしまうのは確かだな
少なくとも飛行機飛ばす程度では自演特定余裕だしお手軽自演の抑止力として十分だと思うんだけどなぁ
何が何でも自演したい層ってのは結局あの手この手で自演するし >>871
> ﾜｯﾁｮｲの主要機能は、レスのNG化だと。
（ワッチョイについて自分の頭で理解することを拒否しているから）理解していないと思い、一応書いておくけど、
今のワッチョイは、プログラムを修正しなくても、識別内容を簡易〜詳細まで切り替えることができるし
ID同様、利用者（>>1）に選択権を与えず、板全体にワッチョイ（簡易〜詳細のいずれか）を適用することもできる
現状の「簡易〜詳細」はリニアにIDの延長となっており、「ワッチョイは別物」として思考を分ける必要はない
（思考を分けるから、（他人に識別を強制させる）IDとワッチョイを分けて考えるようなダブスタ思考になるんだよ）
さらに、>>744が指摘するようなIDとの違いについては、
プログラム修正することでいくらでも「違いの程度」を変化させることはできる
（今できている機能の修正だから、それ程大きな修正にはならない）
以上、現状でワッチョイが活かされている板もあることを考えれば、簡易〜詳細まで調整できるワッチョイを一律に廃止するよりも
ワッチョイをIDの延長と捉え、賛同者と反対者の多数が賛同できる「位置」を導き出し、
それを実装するのが一番多くの利用者の利益につながると考えるが如何か？ >>871 >>893
IDのみだと自演も荒らしもやりやすい
ﾜｯﾁｮｲがあるとやりにくい（経験談） >>885
ワッチョイの一部はIPの第一オクテット（仮に123.456.78.910みたいなIPがあったとしたら123の部分）から作られる
だから飛行機飛ばしてその部分が変わる回線だとワッチョイも変わる >>899
そこって100%変わる訳じゃないから、飛行機飛ばしてIP確認して、変わってなければもう一回飛ばしてって結構面倒なんだよね 100％完璧な対策ができる絶対にすり抜けられない機能でなければ存在価値が無いとでも言いたげだなｗ うちのスマホはﾜｯﾁｮｲで同じになるな。
IPが切り替わってもIDが保持されればいいんですが。 >>900
> プログラムって誰が修正するんですか？
当初、いろいろな「いいねボタン」とかアイデアを募っていたと思ったが？
その時に宛にしていた人たちはダメなの？
ダメならダメでもいいが、
>>897で書いている通り、修正しなくても現状の機能で、簡易〜詳細に切り替えることができる >>904
その「簡易〜詳細に切り替えることができる」が騒乱の元でしょ
>>1の強行例が多すぎ。スレの分裂が多すぎ ワッチョイがIDの延長だっていうなら板全体、全部のスレが強制的にワッチョイならそれでもいい
ID制はみんなそうだから
スレごとにワッチョイかそうじゃないかの選択制は違う
1しか選択できない、1に好みを押し付けられる、1にしか自由が認められない不公平さ
これはひどい
あと修正修正言ってるけど誰がやんのそれ
コストどうなってんの
そんなに人手あんの
バックグラウンドが何もわからない一般人にとっては提案ていうより机上の空論でしょそれ >>905
> >>1の強行例が多すぎ。スレの分裂が多すぎ
>>897
> ID同様、利用者（>>1）に選択権を与えず、板全体にワッチョイ（簡易〜詳細のいずれか）を適用することもできる 小難しい
具体的にどこの板を想定して簡易だの適用だのこねくり回したレス書いてるのか明らかにしてほしい >>896
しないと言うよりは"できない"と言った方が近い
他人が何を言ってるか考えてるか把握しないと気が済まないタイプ
お節介で仕切りたがりの人間に多くて大抵の場合煽り耐性は低い おいおいなんだそりゃｗｗ
反ﾜは具体例一つ示さない知識ないの分際でガヤガヤと相手には次々意見求めてどっかの国の野党かよ >>908
＞ ID同様、利用者（>>1）に選択権を与えず、板全体にワッチョイ（簡易〜詳細のいずれか）を適用することもできる
その裁定が「pinkはSLIP全廃」
なんでしょ >>911
具体例という単語が出ると必ずこれ言う人が出てくるんだよね
毎回そう
IDだけの板の例みたいならPINKのどこにでも転がってる
何よりまずこの板が具体例
ID制かつワッチョイ選択は不可能
だからこそこれだけ書き込みも集まるんだよ
1行2行の煽りや議論以前の話で緩い埋め立てみたいになってる時もあるけど、そんなのは読み飛ばせばいいし
別にワッチョイなくてもどうってことない 詳細表示もvvvvvは出来れば廃止してほしいけどまだ賛成派の人たちの意見も分かる
ただvvvvvvに関しては完全に廃止してほしいわ >>900
> プログラムって誰が修正するんですか？
この「ご意見募集中」↓はもうやめたのですか？
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/571
571 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/12(金) 14:52:23.78 ID:CAP_USER
>> 552
ソーシャルボタンは、いい考えかなーと思ったけど、いろいろ問題ありそうでしてね…
まあ、優先順位は低くなるかな…
ご意見はぼしゅうちうです
なんでしたらbbspinkとソーシャルボタン、とかなんとかスレを建てて話し合ってみてください。 >>907
> バックグラウンドが何もわからない一般人にとっては提案ていうより机上の空論でしょそれ
分からないから黙っていたのじゃ、双方、誰も何も動かない
まずは考えたこちらかボールを投げ、向こうの出方を見る他ない
>>912
全廃の裁定が「ワッチョイは簡易〜詳細の切り替え可能」を知らずに出した結論であれば、
提案する価値はあると考える SNSのように過去の発言に足が付かないのが匿名掲示板最大のメリットなんだから
その長所をスポイルするワッチョイなんて百害あって一利なしだと思う
早く全廃して薫さん よく考えたらvvvvvv廃止するならvvvvも廃止しないと意味ないな ともかく全廃にくらべるとプログラム改修するのはコストがかかることになる
難しくない変更でも、慣れた担当者が引退してしまったとなると気軽には頼めない… >>920
> ともかく全廃にくらべるとプログラム改修するのはコストがかかることになる
> 難しくない変更でも、慣れた担当者が引退してしまったとなると気軽には頼めない…
もともと薫★は「ご意見募集中」（>>915）と言っており、それに従って意見を出したんだから
コストを含めて頼めるかどうかを判断するのは（おれやきみじゃなく）薫★だよ >>916
ワッチョイそのものの修正案出してる人はずっと前からちらほら見かけたよ
賛成派でも反対派でもなく、改良改善派って言ってる人もいた
でも薫さんは全く反応してない、スルーだった→読むだけは読んだだろうけど、それで終わり→ということは、ってなる
その理由が「修正できる人を知らないから」なら流してたのも無理はない
それだけ連絡も何もかも行き届いてない状況で何度も改善改良修正言ってもやっぱり机上の空論というか、無駄だと思う まあ結局のところ薫★さんはよく分かってないからどれだけ議論しても無駄なんだけどな
さっきから意図不明な質問と反論をちょくちょく挟んでくるだけだし >>922
> その理由が「修正できる人を知らないから」なら流してたのも無理はない
> それだけ連絡も何もかも行き届いてない状況で何度も改善改良修正言ってもやっぱり机上の空論というか、無駄だと思う
本人がいる前でわざわざ忖度する必要はないと思うし、
本人の返事を聞く前に、無駄かどうかのきみの意見を聞くのもナンですよね
私の提案に対しては、薫★がマネージャーとして（自分の頭で考えて）判断を下せばそれで済む事ですよね
（てか判断するのがマネージャーの仕事だと思いますが…）
>>923
マネージャーとして判断するため、少しはワチョイの知識取得に期待したいところですね
−−−参考ページ−−−
BBS_SLIP http://info.5ch.net/?curid=2803
新生VIPQ2 http://info.5ch.net/?curid=2759 独り言
役所に近い
もしくはダメダメな旧態依然の中小企業
各担当はちらほらいるけど横の繋がりが全くない
上司に民草の言い分を伝えることはできる
その他の職務は担当部署の清掃（削除） よく分かってないのにワッチョイ全部廃止するつもりだったっぽいしなぁ
いくつか廃止し始めてる段階で素人丸出しの質問投げてきたり急に字間あけて発狂したり割と多重人格感ある
言い方は良くないかもしれんが知能も知識も足りてないせいで「それ今聞く？」「それ利用者に聞く？」ってのが多すぎる >>924
忖度（）じゃなくてこれまでの流れや経過を見てた上での自分なりの結論
無駄と言ってるのも別に>>924にだけ特化して言ってるわけじゃぁないのよ
そこは誤解しないでね
気にせずどんどん修正修正がんばって声あげてみてください
もしかしたら某★のように願いが聞き届けられて大きな騒ぎになって要望が通るかもしれません ここにいるのは、たぶん、もうわたしだけですよ、っと。 オーナー的には翔みたいな知識あるCAPは思い通りに指図できず面倒臭い
その点、薫は無知だから操るに都合よかったんだろう >>929
某★ってのは某770 ★のことです
漠然とした意味の某ではありませんのであしからず 付けたし
>>929
それを文面通りに受け取るならつまりは、ワッチョイの修正や改善ができる人もいないってことになりますね
それでも修正案を出すって、本当に無駄になっちゃうけど >>929
> ここにいるのは、たぶん、もうわたしだけですよ、っと。
私一人でどうやってワッチョイを撤廃するつもりだったの？
撤廃するにしても、プログラムの修正が必要なんだが知ってた？
はい、もう一回出直してきて！ >>934
＞私一人でどうやってワッチョイを撤廃するつもりだったの？
＞撤廃するにしても、プログラムの修正が必要なんだが知ってた？
setting.txtの数字をたったひとつ消すだけで完了ですが
薫氏が入ってからもういくつか!extend撤廃されてる板ありますよ >>934
忖度（）するわけじゃないけど、ワッチョイの撤廃は板設定変更可能な人なら無問題
実際変わってる板もあるでしょ
で、薫さんは板設定の変更スキルは持ってる
プログラム云々は不要 板設定の変更（setting.txt）などは可能だけどあんま複雑なことは出来ないってことか
それなら全廃希望かなあ じゃあいちいち意見聞かずに全廃しますでいいじゃん
意図を言ってくれ意図を
このままだ混乱し損だ >>935
> 薫氏が入ってからもういくつか!extend撤廃されてる板ありますよ
それは技術部か誰かにお願いしたのか、他の命令系統によるものじゃないですか
（忖度するまでもなく、本人が答えてくれればいいですけど）
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/685,710
685 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/19(金) 02:32:19.75 ID:CAP_USER
>> 678
私には、サーバーなどをいじる権限は何もないですね。皆無。
焼くことができる人が誰なのかもわからない。
聞いても教えてくれない。
という状態ですね。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/710
710 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/01/20(土) 00:55:50.94 ID:z2GUWM6U
薫さん★のできること
・規制、削除、各種設定変更をスタッフに”お願いする”
薫★さんのできないこと
・自分で規制する
・自分で削除する
・自分で各種設定をいじる
・スタッフにそれらを”命じる”
現状では権限のない仲介役ってことかな？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/725
725 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/01/20(土) 16:21:05.19 ID:CAP_USER
>> 710
それであってます。
権限はどうなんでしょう？
権限はあるかもしれない。ないかもしれない。
その分水嶺が明確でない理由は、そうですね………そういうふうに運命付けられているからでしょうか。 >>938
抱けると思ってた薫にフられてセンズリこいてた >>940
その発言、全部1ヶ月以上経ってるね
言質取りとはまさにこういうことか
薫さんは削除たくさんやってるし
板の設定も少量とは言え手がけてる
鈍速ではあるけど、先月から少しずつ変わってることもあるんだよ
ついていくのにはわりと簡単な早さです >>940
＞私一人でどうやってワッチョイを撤廃するつもりだったの？
と煽っておいてその返しはないでしょ
板設定の変更にプログラム修正などまったく不要だし
薫氏が誰かに頼んで設定変更したのだとしても、それがどうだと
実際もう薫氏がマネージャーに入ってからいくつか撤廃してますよ、というだけのこと
てか、
!extendの停止にプログラム修正なんて不要なんだが知ってた？
と返しておきますｗ >>942
> 言質取りとはまさにこういうことか
そんな大げさなものじゃない。
引用と状況が変化しているなら、それを伝えれば済む事（それを言質取りとは何事って話だよ）
こんなのは普通にスレで話し合いに参加していれば、この点を指摘しない方がどうかしてるレベルだよ
> 板の設定も少量とは言え手がけてる
本当にそうなのか、誰かにお願いしてやってもらっているのかも含め
薫★（>>900）からの「ご意見募集中」に応じた私への回答をまちたいですね。（きみの忖度ではなく）
（パラメータ修正ならできるって話なら、BBS_SLIP=vvv この設定は最低限出来そうだな）
>>943
>>934訂正
撤廃するにしても、プログラムの修正が必要なんだが知ってた？
↓
撤廃するにしても、パラメータ修正が必要なんだが知ってた？
この点の認識を誤っていたので訂正し、お詫びします。 言質取りというか権限を持った人（板の運命を左右する事ができる人）なのだから
発言には責任が伴うと思うよ
現状大した考えも無しに適当に遊ばれてる感じしかしない じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。 >>946
拗ねてないできちんと意図を話してくれませんか マネージャーとユーザー対応窓口はちょっと違うので
全面的に兼ねてると大変かもですね >>946-947
> じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
> そして、ある日気づくとそこには……
開かれたPINK運営を目指すようなことを書いていたと思ったが、
何を判断したかの内容も意図も理由も何一つ説明できないようじゃ、なにがマネージャーなのかと思う他ないね >>923
回答した気分になっているんだろうきっと
後々突っ込まれても「もう答えました」っていうアリバイは作っておきたいんだよ >>946
私はそれでいいと思います
ジムさんから変えていい権限もらってる人だしノイズ含め随分いろいろ意見も聞いたでしょう
あなたが無言で、できる範囲で思うがままに操作しても私は特に文句ないです こいつマジで精神年齢やべえ
pinkのマネージャーどうにかしてくれってのはどこに言えばいいんだ Jimでいいのかな >>946
ここで話していても
ここに来ている一握りの人のガス抜きにしかならないので
粛々と作業進めてくれたほうが嬉しいです >>946
今までの話を聞いて、薫さんが「ﾜｯﾁｮｲは残さなければならない！」と気持ちを固めたのならば、
オーナーに掛け合ってでも残す方向で動けば良いと思います。
でも、まだ気持ちが揺らいでいる（もしくは、揺らいですらいない）のであれば、オーナーの
決定に従ってﾜｯﾁｮｲの廃止を粛々と行えば良いと思いますよ。
廃止、存続どちらを取るにせよ、全員が満足する結果にはならないですし、文句を言う人はいます。
住人の意見が一致することはありませんので、全員に耳を傾ける必要は無いですよ。 ガス抜きっつっても…
けっこうこんな空気を感じてたり
∧＿∧,、, ＿＿
<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣( ○
／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣
/ ＼ / ノ .||
| /ー' ' .||
/￣￣￣￣￣￣￣＾＼ ...|| 5chはどうなるのか気になって気になって
￣||￣￣￣￣￣￣||￣ 示
||￣￣￣￣￣￣|| .／|| ＼ 夜も眠れないニダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
ねらーストーカー’ｓ |
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∧＿∧,,|∧＿∧,、,| ∧＿∧,、, . ＿＿
<#｀Д ,|<#｀Д （ ,,|<#｀Д （ （二（￣￣￣( ○
| / /,,,|⌒＼ / / | ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
,,.|
どう見ても普段pinkにあまり来ない、または全然来ない人もたくさん書き込んでるだろ
だから>>946でノープロブレムだよ
やっちゃって 某やCS野鳥スレの影響でワッチョイ＝悪の結論に至ったのかもしれない
タイミング悪いことに既にワッチョイ議論を薫が利用者にさせてる途中で廃止の告知をした
それが批判殺到になり、翔達が廃止に至る理由を求めた後で
急きょオーナーやスタッフに打診して決めたことにしたのではないかと思う
おそらく薫の独断で廃止は決まり、オーナー達はその言い訳の材料にされてると思う
オーナーはすぐ廃止したがるのを私が遅らせてやってるから批判はやめて〜感謝して〜みたいな
オーナーのJimは日本語不自由で掲示板のことすらあまり知らない外人だからな
今のgdgd議論も後からオーナーに追及された時に
利用者で話し合って合意の上でワッチョイ廃止を決めましたという形を作りたいのが見え見え
これもその１つだろう
311 薫 ★ 2018/02/23(金) 17:23:16.17 ID:CAP_USER
誰かまとめてください。今、「何がなんでも、死んでもﾜｯﾁｮｲをなくさないでほしい」 と叫んでいる人がいるのは、どの板ですか。 >>962
> オーナーの
> 決定に従ってﾜｯﾁｮｲの廃止を粛々と行えば良いと思いますよ。
薫★はそうは言ってないですよ
なんか上手い表現で書いてます
>>1
> オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
> わたしの一存だけではないですね。
これを見る限り、オーナーの意向があったのかどうか、オーナーが賛成したのかどうかは分からないですね
（オーナーが追認した可能性はあるように思いますが、それもあくまで可能性です）
これについて薫★は何か明確に説明してくれるかな >>946 ワッチョイ継続を望むなら★批判よりワッチョイの有用性についてプレゼンすべきではなかろうか >>965
オーナーを含めた場所で合意したのであれば、それはオーナーの決定と取って良いのでは？
オーナーが反対ならば、そもそも合意なんかしないわけで。
いずれにせよ、合意したのであれば、それを実行に移すだけです。
何をしたところで不満を漏らす人は必ずいます。
いくら意見を聞いたところで、住人全員が納得する結論なんか出ませんよ。
徒に混乱させて不満を蓄積させるだけです。 >>964
それちらしの裏スレだかどっかの丸コピペじゃん
引用符くらいつければ >>968
> オーナーを含めた場所で合意したのであれば、それはオーナーの決定と取って良いのでは？
よくあるのは、「オーナーを交えた関係者の会議で決定された」、って書き方が一般的だと思うが
あえて、オーナーを『含めた場所』って書き方が何かちょっと引っかかってて…
> いずれにせよ、合意したのであれば、それを実行に移すだけです。
もしかしたら、「オーナーの追認すら受けてない可能性もあるんじゃ！？」、と思ったりもするわけでね
薫★の書き方が微妙過ぎるから、ちゃんと明確に説明してくれるといいんだけどね >>946 >>967
その辺りは散々議論されてるけど当の★がこれ 結局薫★さんは何がしたかったの？
黙ってやる方針はそれでいいと思うけどここまで引っ掻き回したんだから説明くらいはしてほしい >>972
話を混ぜっ返すような輩や5chベースの話を平然とする奴がどんどん増えちゃった結果だよ
引っ掻き回したのはどっちってやつ
誰とは言わないでおくけどな
途中からどんどん薫さんのレスが減っていったからこうなることは何となく想像できてた 翔が言ってたけどここはまさに薫ちゃんねるだな
薫の思い付きで、しかも薫のその時の気分に左右されながら物事が決まる どうしても外部に原因を求めないと気が済まないようだけど議論の一環でそのあたりに触れるのは自然じゃね
流れ見てもそこまで的外れな話はされてないし >>964>>969
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323255882/375-376n
>>844
導入直前のスレ、読めないな
導入直後のスレの 1 に貼ってある前スレも読めない
過去ログ整備の不備かな
>>874
ウェブブラウザからならdat落ちしたスレも読める、>>1 の前スレとか
>>844 がウェブブラウザから読めないのは何かおかしいと思う
こういうのは前は Mango が直してたけど、今は誰か直せるの？ >>974
Jimがそれを容認してるならそれでいいんだよ
でもAPIキーの件とか板分割とか、だめなものはだめとはっきり言われてるから
言うほど薫ちゃんねるになってるわけでもない
むしろどちらかと言えば某770★ちゃんねる
奴がワッチョイについてところかまわずあれだけ馬鹿騒ぎしたのが発端
あれがなければ今こうはなってなかった >>755
> しかし、薫★>>516のように「他人に強制させる事」だけにとらわれて廃止を言い出すのは
> 問題（ﾜｯﾁｮｲの何が問題なのか）が正しく理解できていない、と指摘しているんだよ
なるほど、しかし、>>516 は「他人に強制させる事だけ」にとらわれてるのではなく、
「メリット(とデメリット)」にも目を向けてるように見える
>>667
それはpinkの方で >>664 は5chの方と言ってる
それにそう言う人も、言い忘れてるだけで、乱立は荒らしと言うと思うよ
>>671
> 焼かれてるかどうかは不明なんだよね。
ここは見てる？
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 5
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/
http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi
> ただ普通のスレと違って、ageが不可能になったり、２４までレスついたらdat落ちする、
例えば、即死でスレがdat落ちしたら規制されてると言うか？言わないだろ？ >>981
不特定多数の人間なのレスの数なのか少数の人間の大量の書き込みなのか所詮わかりようがないから >>983
それを分かるようにするのがﾜｯﾁｮｲなんだな あ、ID変えたな
というのはﾜｯﾁｮｲなくても分かるよ ところで議論が続いているようだけど、
ソロソロ次スレの時期になりましたよ・・・・・・・
やろうと思ったができなかったよ。。。。orz >>848>>851>>858>>860
「匿名性が損なわれる」というのは、>>862 の意味だよ
>>858>>918
被りだらけならNGに使いにくいと思うけど、
ﾜｯﾁｮｲはIDよりも被りやすいから、被りが多いケースもあれば、少ないケースもある
例えば >>691 のスレを MM..-u1ep で抽出すると
>>691 が指摘してるレス番のほとんどが浮き彫りになる
被りもあるから、抽出したたレスが全部同じ人のレスとは限らないけど、
同じ人っぽいなと当たりを付けやすくなる
これが「匿名性が損なわれる」ということ >>856
板で分けるならいいと思うけど >>710
立てる人が選べるようにするのはスレで住民を割ることになり >>713
名前欄に !slip を入れるかどうかは選べるから、
ﾜｯﾁｮｲ派が多数のスレでは、みんなで !slip 入れればいいんだよ
>>897
> 賛同者と反対者の多数が賛同できる「位置」を導き出し
「名前欄に !slip を入れる」というのは、
現実的で、賛同者と反対者の多数が賛同できる「位置」だと思うぞ
>>907
> スレごとにワッチョイかそうじゃないかの選択制は違う
そうそう、だから、>>710 とは言ってるけど、
BBS_SLIP の違う板を作るのはありだと俺は思うんだよ
だけど、BBS_USE_VIPQ2=2 (!extend) は問題あると思う >>888
反ﾜ「ﾜｯﾁｮｲはレスの紐付けを強くする」 反ﾜは試しに過去の自分のﾜｯﾁｮｲでググってみるといい
何もわからんから >>994
>>990
いい加減理解できないのかな？ >>988
建たなかった
でも★もあとは黙ってやるみたく言ってるしこのスレはいらないんじゃないか
質問雑談スレに合流すれば >>911
何の具体例を示して欲しいのか具体的に書いた方がいい
>>385 で、自演の実例出せるか聞いたけど、返答はなかった
>>994
そもそも書き込まない
書き込むときは同じﾜｯﾁｮｲで紐付かないようにして書き込む このスレッドは１０００を超えました。
もう抜けないので、新しいおかずを探してください。。。
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