★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com（実質2）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
※※ここはbbspink.comです。5ch.netには関与しません。5chの話は5chでして下さい。※※ 荒らし対策を名目にワッチョイ頼みになるといろんな面で耐性がなくなっちゃうんだな そらまー住人がガンガン減って広告する価値も無くなる様な制度なんて
運営とまともな住人からしてみたらゴミだもんな、ﾜｯﾁｮｲ廃止待ったなし
そもそも新規の募集を即効打ち切ったあたりで「こりゃまずい」と気がつく罠 極端な話、バラバラ死体画像を見ても我慢できる人になってくださいってことになるし、
それでも苦痛ならやっぱり掲示板の利用は難しいと思うんだ。
児童ポルノ画像とかだと俺のように不快に思う奴もいれば、喜ぶ奴もいる。
しかし、児童ポルノ画像というのはPINKちゃんねるの存続が左右されるぐらいの代物。
だから児童ポルノは重点削除対象だし、
掲示板に対する迷惑行為となります。 >>103
んー、じゃあ今後そのスレ使ってみる…
荒らしの定義は理解はしてるけど納得はできてない
けどもう動き出したんじゃどうしようもない
…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ………
>>105
サムネでも見えるからヤなんじゃん
気持ち悪いとかじゃなくてただひたすらにウザいんだよ
とりあえず納得はしてないけどしょうがないね
実際どんなもんか見てみましょ
…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…… >>105
たまには普通に案内はしますよ。
元キャップ持ちですから。
冗談８割、本気２割の成分でできてます。 >>110
既に前スレで指摘してる人もいたようですが
最近名無しにも朝令暮改な人が増えてるように思いました
レスに一貫性がないんだよねぇ
翔さんもしばらく流し読みしててもいいんじゃないかと思いますが
あなたや他の★をひっぱり出すために必死になってるようにも見えて、実際出てくると話半分てか聞いてない、前にも散々出てきたｇｄｇｄに終始、みたいなｗ
29 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/21(水) 18:15:51.98 ID:1ULJx5YS [1/4]
この翔って人苦手
105 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/21(水) 23:38:15.91 ID:1ULJx5YS [3/4]
グロ画像なんぞサムネからの脳内NGで余裕で回避できる
つか、初めて翔さんの意見に同意しているw
翔さんの言ってることってごく基本的なことではないかと まあ翔さんもコロコロだよな
昨日かおとといあたりだと薫さんから予定聞き出そうとして
そしてその内容によっては（3/31よりも伸びるようなスケジュールなら）お灸を据えるとか言ってたのに
今日の翔さんは薫さんに任せようムードだし >>110
死体画像とか見てもウッとはならない
グロ耐性は高めだと思うんだ
真っ白い顔で口半開きの人形みたいな画像あるじゃん？
あれをサムネで見た瞬間に
｢またコイツかぁ…なんのために生きてるんだろう…｣ってゲンナリしちゃうんだよね
>>113
俺もその手の平ｸﾙｰは気になったw
では寝ます
レスくれた人達ありがとー、参考にするね
ちゅっちゅ(はぁと >>111
荒らし対策相談所 その３ 【BBSPINK】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1364051869/
規制に興味あるならここのテンプレは読むこと。
とくに
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。
↑これ重要。
それと！悲しいことに今はPINKで規制はできないみたいです。
じゃあ荒らし放題じゃん！ってなるけど、困るのはPINKなので
そこは運営に考えさせればOK。 >>114
冗談8割なら無理もないでしょｗ
そういう意味なら全くコロコロではないし至極真っ当です >>117
冗談ねぇ
冗談なんかで住民に議論煽るのはやめてもらいたいなと思いましたまる >>118
いやー勢い厨みたいな人がそんなこと言うなんて！
超意外でした！まる！ ﾜｯﾁｮｲ廃止しました
削除 薫 ★さんだけ 削除人は増えません 削除大将 ★さんのアカウントも復帰しません
規制 スマホの規制が出来るの？ 芋掘り出来る★？ 浪人焼ける★？ 規制を発動する方はいるらしいですが
Mangoさん、Jackさん、Aceさんはpinkからは引退しました
ボランティアは募集しません
状況が悪化しました
再度、ﾜｯﾁｮｲ導入します （ただし、全板強制）
となるのを危惧しているのですが >>113
昔からそんなもんですよ。
いろんな人がいるし、同じ話題が何度も何度も出てくるのも変わらない…(笑)
流し読みしても良いし、本来は傍観する立場なんですが、
上に書いたように自分が議論に参加してるのはそれなりの理由がありますので。
しかし、こうして毎晩参加するのがそろそろ困難になってきました(笑) >>91は流石に断言し過ぎだと思う
継続して貼ってるなら十分スクリプト的な荒らしだろう >>121
いや実は、いろんな人、というほど人がいないような気がしてる昨今ですｗ
人の数と雰囲気だけ昔のpinkと同じ感覚のままでいるのはあきまへんよ
しかし毎日書き込みは自分も無理ですね
ロムだけで終わる日もよくあります
マイペースでいきましょうや
それではおやすみなさいです まぁ過去には冗談がシャレにならず、
前任のJack★さんと大喧嘩になりました…
あの時期のJack★さんは洒落が通じないほどイライラしてたんだなぁって。
今となっては良い思い出です。
雨降って地固まるじゃないけど、その後のJackさんとは良い関係だったし、
やはり俺とは性格が間反対な彼女を尊敬するのでありました。 >>122
そう思うなら粛々と報告ですよ。
PINKちゃんねるのサーバーに負担掛かりすぎてヤバイ！！
と思えば報告してあげてください。
(現在は規制できないので報告しても意味無いけど) >>120
こらこら団再結成しようず
★持ちに忍者っぽいのも居るしｗ
ただ忍法帖のソースが残ってるのかって問題と
この手の話を出すと規制を嫌ってか変な絡み方してくるのが…。 >>123
ですね。
なので昔のような案内することすら正直躊躇してしまう。
だから今までの通例という言葉を使ってしまいます。
俺はJack体制までの案内係なので、
薫体制での俺の案内行為は逆に迷惑になる可能性も頭に入れてます。
お疲れ様でした。
俺も落ちます。おやすみなさい。 >>126
ソースとか一切無いからやるなら鯖用意して一から開発と聞いた >>23
そこの削除議論読んでみたがそれなりに信頼もあったようだな
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/730
730 Del Jack ★ 2017/02/23(木) 09:23:46.49 ID:CAP_USER9
翔君が正論を書いているので、改めてわたしが明言する必要はないでしょう ちょいと、この廃止検討スレで主に挙げられる廃止したがる理由について
■自分が好かんから廃止
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/514
>『俺が不快だからこいつを規制してくれ！』って感じでPINKの対応を私的に利用してるのと同じじゃない？
反対の意見が廃止の案を立てたというより個人的な感情が主流
■ﾜｯﾁｮｲは他と被るから同じﾜｯﾁｮｲだった荒らしと同一人物認定されて身に覚えの無い別の板の荒らしについて粘着される
>前スレでもﾜｯﾁｮｲではなくID被りがあるように被るのはﾜｯﾁｮｲだけではない
そして同じスレで頻繁に共通して出てくるﾜｯﾁｮｲは確かに同一人物の可能性が高いが
他の無関係な板のﾜｯﾁｮｲが同一人物か判別しがたい
北海道の何処かで事件が起こって、重要参考人が青い軽自動車を使ってたという目撃情報があったからといって
同時刻に沖縄で青い軽自動車に目を光らせる検問をするかどうかという話
とくに携帯やスマホだと巻き込まれ規制があるのは今も昔も変わらないので被りは稀ではあれ必然
しかもﾜｯﾁｮｲが無くとも｢改行の仕方｣｢句点の入れかた｣｢書き込みに現れる時間帯｣だとかなんとか他のこじつけで荒らし認定される可能性あり
■ﾜｯﾁｮｲは非ﾜｯﾁｮｲを荒らして誘導を仕掛ける
>まずそれが狂言でなく事実なのかというのが不確実
ﾜｯﾁｮｲを嫌う荒らしの自演とも否めないが
そして本当にﾜｯﾁｮｲを使ってる或いはﾜｯﾁｮｲを立てた人間が荒らしだったとしても
それは｢ﾜｯﾁｮｲを立てる人間は悪いやつ｣ではなく｢悪いやつが一部のﾜｯﾁｮｲを立てた｣というだけであり
ﾜｯﾁｮｲそのものを批判する理由にはならない
『凶悪な猟奇殺人で刃物が凶器に使われたから
この国ではナイフや包丁といった刃物は規制して使用禁止
料理で使う食材は全て手で千切れ』
と言われて国民の何割が納得いくのか 長々と書いたが要するに
■ﾜｯﾁｮｲを廃止したがるのは私的な理由で不快や不都合に思ってるからではなく、ちゃんと他のPINK住民への配慮から得た案なのか？
■廃止理由として挙げられる問題(一方的な同一人物認定等)はﾜｯﾁｮｲが消えて解消されるのか？別にﾜｯﾁｮｲがあろうとかなろうと発生するのではないか？
■ﾜｯﾁｮｲ利用者への批評は廃止に向けさせる出鱈目な虚偽ではなく本当に事実なのか？それはﾜｯﾁｮｲ機能そのものの問題点か？
と廃止への姿勢には『ﾜｯﾁｮｲを廃止したらなにか荒らし問題が解消されるのか？』という謎が残る 匿名掲示板で他人に匿名廃止を押し付ける奴が１番の荒らしだよね 加えると
喩えﾜｯﾁｮｲを本当に廃止した場合と仮定しても
そうなると複数のIDを単発で切り替える荒らしが
>グロ画像を貼ったり他人の画像に不快なレスをする
>別のIDに切り替えて上記の自分の行為に｢またﾜｯﾁｮｲを消された奴が荒らしに来たのかよ｣と自作自演で非難
>また別のIDで｢だからﾜｯﾁｮｲが必要だ｣と煽る
>また別のIDでそれを非難
と一人で延々とスレに不快な流れを作る可能性も捨てきれないし
結果的に｢ﾜｯﾁｮｲ廃止｣は｢ﾜｯﾁｮｲ廃止｣というネタを荒らしに餌として与えて
より荒らしやすい環境を形成してる気がする
そして、上で挙げてるようにﾜｯﾁｮｲを廃止する理由がﾜｯﾁｮｲが消えたところで解決するような問題とは言いきれない(ﾜｯﾁｮｲが無くとも同じ被害は起こる)
はたしてﾜｯﾁｮｲを廃止する利点は 匿名性廃止でユーザーが減り２ｃｈの商品価値が地の底に落ちたからだよ またﾜｯﾁｮｲ派の人が荒らしの実演してくれたのか？w
目的の為には手段を選ばないんだな ﾜｯﾁｮｲ無くして活気が戻るとは思えないけどな〜
まぁpinkが潰れようと何も困らないし勝手にすればいいさ そもそもユーザーの減少なんて2chタイプの掲示板っていう物自体が役目を終えつつあるってだけの話だしな 経緯
ワッチョイのみで進行していたスレも1000に差し掛かった頃、次スレが立たない事件が起こる。
そこへ現れたのがｱｰｸｾｰ。「IPありで良いなら立てるよ」宣言。
平日の日中、更にスレも終わり間際での出来事、まともに議論は出来るはずもないのだが
その宣言に1人が後押ししたことでIPスレは立った。ここからIP戦争は始まった。
↓
この時期ワッチョイもなしのスレが分化した。
↓
IP派によるとIP導入は荒し、ネタバレ、踏み逃げ防止の予防策ということだったが、実際は減らなかった。
↓
この頃、IPスレでもIP議論が起こっていた。反対の意見もあったが
IP派は次スレ決定権を持つ950の指定したスレがIP付きなのだからと次スレからもIPで進めた。
↓
IP付きのスレが次スレの時期、950でワッチョイ無しのスレが次スレに指定された。
しかし、IP派はワッチョイも無しはあり得ないとIPスレを立てる。
↓
ワッチョイ無しスレの次スレとしてオーバーロード112（ワッチョイのみ）が利用される。
↓
IP付きのスレでまたもや950で次スレがここが指定された。
IP派はIDも出さない荒しが立てたスレはあり得ないとIPスレを立てる。
↓
IP付きのスレで950で次スレが立てられた。しかしそれはIP無しのワッチョイスレだった。
950は荒しだ、重複にもなる。とIP派はまたもや拒否
↓
ｱｰｸｾｰによりIP専スレが生まれる（いまここ）
登場人物
・IP派の守護者
特にｱｰｸｾｰは今までのIPスレの建設の多くに関わる
スレ立て後初期とスレ終わりの時期にのみ現れることが多いことから…
個人的には発端となった踏み逃げも、あるいは…
・ﾜｯﾁｮｲの守護者
IPスレで950を踏みに行く中に紛れてる、IP派の敵。 ・ﾜｯﾁｮｲ賛成派の言う 「自分が嫌いな画像、嫌いな人の書き込みを見たくない」 ＝ 匿名性が高いことへの不満
・ﾜｯﾁｮｲ反対派の言う 「粘着、特定、神扱いされるのが窮屈」 ＝ 匿名性が薄れることへの不満
これらﾜｯﾁｮｲの効果は結局表裏一体で
どちらが嘘とかはなく、どちらも正しいんだよ
自分にとって当掲示板に望む性質は（理性でなく感性により）どちらが比重としてより高いのか、というだけのことで
賛成派反対派の言い合いは、これは理性でなく感性のぶつけあいだから議論ではないし決着もない
いつまで経ってもまとまるような類の話ではないね
所詮は感性の問題にすぎないから
選択権を与えられれば利用者同士自分のスタンスを啀み合い押し付け合い
このスレにも見られるような紛争の火種を燻り続けさせる
運営は!extendによる選択という半ば逃げのような放任をせずに
廃止か強制か、最初からどちらかハッキリとした導入をすべきだったと思う
だから遅まきながら廃止と決定したことには賛同する そもそも"粘着される"ということが俺含めた一般人にはないから 「ﾜｯﾁｮｲがあるから２ｃｈやめる」人はいても
「ﾜｯﾁｮｲがあるから２ｃｈはじめる」人はいない件
コレだけでも運営にとってﾜｯﾁｮｲが憎むべき敵なのは理解 mate使ってるけど共有NGは便利だからな〜
単に不快な物を見なくて済むというだけではなく、不快という感情を共有してる感じ？あっやっぱり皆んな不快なんだなーって逆に嬉しくなるじゃん 共有NG以外にも、「グロ」「死ね」というワードで画像にモザイクがかかる
これはツイッターで言う所のいいね！の逆の機能で面白い >>147
>>149
そういう耐性のない人たちは5ch含むこの手の掲示板には不向きだよ
もっとお行儀のいいところに行った方がいい >>150
逆にそういう古い感性から抜け出せない自分を老害と感じた事はない？ >>151
Twitterで誰にも読まれないつぶやきでもしてろ 1番良いのはﾜｯﾁｮｲ強制IP禁止だと思うけど、なぜその結論に至らなかったのか甚だ疑問ではありますね〜 PINKもうぐちゃぐちゃ・・・ どうしてこうなった 汚い釣りだな
ワッチョイが欲しい人の言葉からは掲示板に対する熱量を感じなかった
掲示板や利用者に対しての愛着も同感も道理もまったく感じなかった
それが悲しい
「ワッチョイで書きたくない。追い出されたらどこ行ったらいいかわからない」と、かつてワッチョイの好きな人へレスした事がある
「2chしか居場所のない奴の事なんて知らんわ」
と返ってきた
ワッチョイの騒ぎで一番辛かったのはこの言葉だよ
だって明らかに外部者の言葉とわかったから 自演で大勢を装う行為が社会問題として取り沙汰される時代に敢えて自演を増長させる修正を行う
反社会的な人が集まる掲示板に相応しいと言えなくもないね >>159
運営の判断、つまりここが自分に合わないと思ったなら
場所を自分に合わせようとするよりも、自分に合う場所を探すほうが建設的だと思うんですよ >>160
それはﾜｯﾁｮｲ反対している人にも同じ事が言える
なぜﾜｯﾁｮｲ導入されたときに居なくならずに今まで居座り続けたのかって
そう簡単に居場所は変えられないという事でしょうな >>161
残った人は、去るほどまでの不満ではなかったからでしょうね
だからﾜｯﾁｮｲが廃止されても居残る人は、やはりそこまでの深刻な不満は無いということでしょう
そのうち落ち着きますよ SLIP好きな奴って人格批判と捨て台詞が大好きだな >>113
君子豹変すと申しまして、自分が誤っていたと思ったら誤りを正すのは大変良いことです >>167
逆？
人格批判と捨て台詞が大好きな人がSLIP好きな奴って事かw まぁSLIPが無くなるとこういう罵り合いばかりになるんだろうねぇ また夜中に元気な人が来てるのか
また話がループしてるな >>168
お前ってこういうとこでないと発言できない典型的な内弁慶だよなw 昔!extend:checkedがあったころはﾜｯﾁｮｲをいれ、シベリア化し、IPも晒させた
それが廃止されちゃったら他人に強制することすらできないんだ！
惨めすぎる…こんな、こんなことって…みんなどこへ行った？畜生…どこへ…
どうみてもﾜｯﾁｮｲ中毒患者のほうが荒らしですありがとうございました >>89
>今後グロ画像とかウンコ貼る奴はどうやって無視すんの？
削除依頼を出してください。 いや、……
基本は、『俺が不快だからこいつを規制してくれ！』 でいいです。
だから、その「オレが不快」が、どの程度一般的かを、判断するために判定人が複数必要だったんですが。
今は、 >>173
構ってちゃんなんだからスルーしとけって 途中でいっちゃったか。
規制について
・報告する人がいない
・報告されても芋が掘れない
・芋を掘っても判断する人がいない
・規制を発動できる人だけがいる
と、手の内はこういう状況でございます。 削除で対応できないほどひどい荒らし、つまり規制の対象になるようなものが、あるのか。
あったとして、諦めずに報告してくれるのか。
という問題もあるわけで。
しかも報告したところで、すぐ規制してくれるわけでもなし。 >>115
消すほうとしては、その気持ちはよくわかります。
報告すれば削除しますが、果たして報告してくれるのか。 >>120
ﾜｯﾁｮｲが荒らし対策、というのは、ﾜｯﾁｮｲがあることで、
・大規模掲示板つぶし、すれつぶし
・緩慢な一行レスの上げあらし
これが亡くなるのか、ということですが、そうでもないらしいですよね？ 他にここまで議論をしてもらって、読んでわかったのは
「どうやら、画像をずばりそのままで見たい人たちが多い」
ということ。
死体やうんこの画像を見たくない。
そのNG用にワッチョイを利用している、これであってます？ 既読スルーは絶対悪を体に叩き込まれた世代に完全スルーは難しい >>185
「既読スルーは絶対悪」 を体に叩き込まれた世代に完全スルーは難しい
標語にして、どっかに貼っておきたい名言。 urlはダンジョンの宝箱
ミミックが出ることもあるよ >>183
おそらくChMate（Android用専ブラ）などでサムネイル表示している人たちではなかろうかと 夜中の書き込みでまともだと思ったのは>>144のIDの人だけだな
薫さんはこのまま3年くらいgdgd引きずり続けてうやむやにして結局ほとんど何も改革せずに終了させそうな勢いだね 既読スルーは絶対悪に疲れた者たちはラインから離れるそうだ
pinkはどうなりますかね >>190
全くの別人だけど
夜中に書き込みまくったのに賛同されなくて悔しいのは伝わってきたよありがとうご苦労様でした >>177
鯖が圧迫するような連投という迷惑行為は
スレ利用者にとっても不快で利害が一致してるに過ぎない
そのような言い方だと運営にとっては迷惑じゃないがオレにとって不快な荒らし行為を規制してもらえるものといった勘違いを起こさせるだけだ
まあ翔が言ってるように薫体制が今までとは違っていく流れになるなら何も言わん >>193
> 運営にとっては迷惑じゃないがオレにとって不快な荒らし行為
それは運営・ユーザー共に不快かという意味での「一般的」特性を持ってない
勘違いを起こさせると思ってるのは、文章読めないアホなだけだ >>144
> 運営は!extendによる選択という半ば逃げのような放任をせずに
> 廃止か強制か、最初からどちらかハッキリとした導入をすべきだったと思う
選択権を与えるなら、設定の違う板を作って、
どの板にスレを立てるかを選択するようにすればよかったんだよ >>195
>!extendによる選択
これの何がどう選択になるのか、未だによくわからないです。
SLIPは、「荒らし」対策には、まったくなっていないとおもうのですが。
要するに、「自分の気に食わないヤツを、ピンポイントで見えなくしたい」てことであってるのかな。 ×自分の気に食わないヤツを、ピンポイントで見えなくしたい
○自分の気に食わないヤツを、追い出したい
追い出された奴がワ無しに残るならまだしもpinkの外へ行ってしまったら
pinkのユーザーを故意に減らすれっきとした運営妨害ですわ ここ数日、夜中から昼にかけては「ああ言えばこういう」的なのがほんと多い
対立煽ってスレを伸ばす、普段から勢い重視してるようなそれだけが楽しみになってる人もいそう流れ
薫★もね、より上の人が一律全廃と言ったくらいなのにここまでユーザーを噛ませ続ける理由は何なんだろう
gdgd以外の何も出てこない時期に入って久しいのにこれ以上何を待ってるんだろう
優柔不断という言葉に隠れてPINKに混乱引き起こしてるだけに見える
もしくは薫★そのものが対立煽りの荒らし化してるようにさえ見える >>196
> !extendによる選択
スレの設定を選択するということ
で、vvvvv とかを選択すれば SLIP 強制表示のスレになるから、
SLIP を NG に使うこともできる
SLIP は、荒らしを規制するわけではないという意味では、荒らし対策ではないよ
だけど、荒らし対策してくれないから、運営が荒らし対策するのを待つことなく、
自分たちで、気に食わないヤツでも何でも NG することで荒らし対策をしたい
というのが、ﾜｯﾁｮｲ派の言い分なわけでしょ
「!extendによる選択」には問題あると俺は思うけど、
SLIP を NG に使いたいという要望があるのは理解できる
そういう要望に配慮するなら、スレの設定を選択するのではなく、
どの板にスレを立てるかを選択するようにすればよかったということ
もちろん、そういう要望は少数派だから配慮しないというのもあり 薫★がどうこういうよりﾜｯﾁｮｲ議論は平行線で答えの出ない問題だと思うのよ
ﾜｯﾁｮｲ嫌いな人が今まで燻ってたものを吐き出すためのスレになってる気がしないでもない
そんで荒らし対策は圧倒的に人が足りないということや感情的な問題でしょ？にすり替わっておしまい >>200
で、>>200自身はどうしたらいいと考えてんの？
ずっとこのまま平行線で終了＝PINKはこのまま、でおｋ？
いかにも両方の心情汲んでるように見えるだけなんだけど 全角芝というのがまた
ﾜｯﾁｮｲ頑なに拒否してた奴に似てるわーw このままでもいいんじゃねとも思ってるよ
ﾜｯﾁｮｲあろうが無かろうが劇的に変わるもんでもないし
どっちつかずなコウモリで無意味な意見に思われるかもだけど 70% ありなしどっちでもいい
26% ありなしどっちでもいいけどスレ複数常駐しないといけないの面倒
2% ありがいい
2% なしがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
