★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com（実質2）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
※※ここはbbspink.comです。5ch.netには関与しません。5chの話は5chでして下さい。※※ 昔!extend:checkedがあったころはﾜｯﾁｮｲをいれ、シベリア化し、IPも晒させた
それが廃止されちゃったら他人に強制することすらできないんだ！
惨めすぎる…こんな、こんなことって…みんなどこへ行った？畜生…どこへ…
どうみてもﾜｯﾁｮｲ中毒患者のほうが荒らしですありがとうございました >>89
>今後グロ画像とかウンコ貼る奴はどうやって無視すんの？
削除依頼を出してください。 いや、……
基本は、『俺が不快だからこいつを規制してくれ！』 でいいです。
だから、その「オレが不快」が、どの程度一般的かを、判断するために判定人が複数必要だったんですが。
今は、 >>173
構ってちゃんなんだからスルーしとけって 途中でいっちゃったか。
規制について
・報告する人がいない
・報告されても芋が掘れない
・芋を掘っても判断する人がいない
・規制を発動できる人だけがいる
と、手の内はこういう状況でございます。 削除で対応できないほどひどい荒らし、つまり規制の対象になるようなものが、あるのか。
あったとして、諦めずに報告してくれるのか。
という問題もあるわけで。
しかも報告したところで、すぐ規制してくれるわけでもなし。 >>115
消すほうとしては、その気持ちはよくわかります。
報告すれば削除しますが、果たして報告してくれるのか。 >>120
ﾜｯﾁｮｲが荒らし対策、というのは、ﾜｯﾁｮｲがあることで、
・大規模掲示板つぶし、すれつぶし
・緩慢な一行レスの上げあらし
これが亡くなるのか、ということですが、そうでもないらしいですよね？ 他にここまで議論をしてもらって、読んでわかったのは
「どうやら、画像をずばりそのままで見たい人たちが多い」
ということ。
死体やうんこの画像を見たくない。
そのNG用にワッチョイを利用している、これであってます？ 既読スルーは絶対悪を体に叩き込まれた世代に完全スルーは難しい >>185
「既読スルーは絶対悪」 を体に叩き込まれた世代に完全スルーは難しい
標語にして、どっかに貼っておきたい名言。 urlはダンジョンの宝箱
ミミックが出ることもあるよ >>183
おそらくChMate（Android用専ブラ）などでサムネイル表示している人たちではなかろうかと 夜中の書き込みでまともだと思ったのは>>144のIDの人だけだな
薫さんはこのまま3年くらいgdgd引きずり続けてうやむやにして結局ほとんど何も改革せずに終了させそうな勢いだね 既読スルーは絶対悪に疲れた者たちはラインから離れるそうだ
pinkはどうなりますかね >>190
全くの別人だけど
夜中に書き込みまくったのに賛同されなくて悔しいのは伝わってきたよありがとうご苦労様でした >>177
鯖が圧迫するような連投という迷惑行為は
スレ利用者にとっても不快で利害が一致してるに過ぎない
そのような言い方だと運営にとっては迷惑じゃないがオレにとって不快な荒らし行為を規制してもらえるものといった勘違いを起こさせるだけだ
まあ翔が言ってるように薫体制が今までとは違っていく流れになるなら何も言わん >>193
> 運営にとっては迷惑じゃないがオレにとって不快な荒らし行為
それは運営・ユーザー共に不快かという意味での「一般的」特性を持ってない
勘違いを起こさせると思ってるのは、文章読めないアホなだけだ >>144
> 運営は!extendによる選択という半ば逃げのような放任をせずに
> 廃止か強制か、最初からどちらかハッキリとした導入をすべきだったと思う
選択権を与えるなら、設定の違う板を作って、
どの板にスレを立てるかを選択するようにすればよかったんだよ >>195
>!extendによる選択
これの何がどう選択になるのか、未だによくわからないです。
SLIPは、「荒らし」対策には、まったくなっていないとおもうのですが。
要するに、「自分の気に食わないヤツを、ピンポイントで見えなくしたい」てことであってるのかな。 ×自分の気に食わないヤツを、ピンポイントで見えなくしたい
○自分の気に食わないヤツを、追い出したい
追い出された奴がワ無しに残るならまだしもpinkの外へ行ってしまったら
pinkのユーザーを故意に減らすれっきとした運営妨害ですわ ここ数日、夜中から昼にかけては「ああ言えばこういう」的なのがほんと多い
対立煽ってスレを伸ばす、普段から勢い重視してるようなそれだけが楽しみになってる人もいそう流れ
薫★もね、より上の人が一律全廃と言ったくらいなのにここまでユーザーを噛ませ続ける理由は何なんだろう
gdgd以外の何も出てこない時期に入って久しいのにこれ以上何を待ってるんだろう
優柔不断という言葉に隠れてPINKに混乱引き起こしてるだけに見える
もしくは薫★そのものが対立煽りの荒らし化してるようにさえ見える >>196
> !extendによる選択
スレの設定を選択するということ
で、vvvvv とかを選択すれば SLIP 強制表示のスレになるから、
SLIP を NG に使うこともできる
SLIP は、荒らしを規制するわけではないという意味では、荒らし対策ではないよ
だけど、荒らし対策してくれないから、運営が荒らし対策するのを待つことなく、
自分たちで、気に食わないヤツでも何でも NG することで荒らし対策をしたい
というのが、ﾜｯﾁｮｲ派の言い分なわけでしょ
「!extendによる選択」には問題あると俺は思うけど、
SLIP を NG に使いたいという要望があるのは理解できる
そういう要望に配慮するなら、スレの設定を選択するのではなく、
どの板にスレを立てるかを選択するようにすればよかったということ
もちろん、そういう要望は少数派だから配慮しないというのもあり 薫★がどうこういうよりﾜｯﾁｮｲ議論は平行線で答えの出ない問題だと思うのよ
ﾜｯﾁｮｲ嫌いな人が今まで燻ってたものを吐き出すためのスレになってる気がしないでもない
そんで荒らし対策は圧倒的に人が足りないということや感情的な問題でしょ？にすり替わっておしまい >>200
で、>>200自身はどうしたらいいと考えてんの？
ずっとこのまま平行線で終了＝PINKはこのまま、でおｋ？
いかにも両方の心情汲んでるように見えるだけなんだけど 全角芝というのがまた
ﾜｯﾁｮｲ頑なに拒否してた奴に似てるわーw このままでもいいんじゃねとも思ってるよ
ﾜｯﾁｮｲあろうが無かろうが劇的に変わるもんでもないし
どっちつかずなコウモリで無意味な意見に思われるかもだけど 70% ありなしどっちでもいい
26% ありなしどっちでもいいけどスレ複数常駐しないといけないの面倒
2% ありがいい
2% なしがいい これだけ賛否あるのに投票しないのはまぁちょっとどうかと思う 個人的にどう転ぼうがpinkからいなくなる人は止めらんないしこれが理由で入ってくる人が増えるとも思ってないのよ
運営とはいっても完全に管理者なわけでもないから荒らし対策とか難しいだろうし
諦念みたいな熱くなることも馬鹿らしいというか
何も考えることなく使うだけ >>208
運営にとっての荒らしの定義は最終的かつ不可逆的なものなので住民に履行を強く求めたい 366 名無し編集部員 sage 2018/02/21(水) 11:57:39.10 ID:wF0Ozz4X
薫氏が登場した当初
私は今までと違って利用者さまの声を苦情含め親身に受け止めます的なアピール
そして削除作業すらろくにしないで何やってたんだ的な前体制批判もしてましたけど
蓋を開けてみれば感情に左右されユーザーを振り回し、
苦情批判には人を小バカにしたような煽る態度
この落差があまりにも激しいという印象ですかね
それが私個人の受け止め方になります
翔さんがおっしゃる人間には矛盾があって当然という考えも理解できますけど
なんだかなあという気持ちです 173 名無し編集部員 sage 2018/02/22(木) 09:04:26.43 ID:rdQB73gr
人格批判入りまーす
184 薫 ★ 2018/02/22(木) 10:04:17.09 ID:CAP_USER
>>173
ｗ
薫の人格を象徴するレスなので一応メモしとくわ >>197
気にくわない奴を消せなくなったから出てく
って奴も出ると思うぞ
それも荒らし行為ですか？
ﾜｯﾁｮｲ嫌な奴とﾜｯﾁｮｲ欲しい奴どっちが多いかなんてわかりようが無いんだから何時までも平行線なんだよ
未だにﾜｯﾁｮｲの善悪を語ってる奴こそ建設的な議論を妨げる「荒らし」なんじゃないかと思うね
どうせ廃止決まってんだから掲示板の為を思うなら廃止になって出て行く人を引き留める方法を考えたらどうだ
気に入ったら俺はpinkを出て行くのをやめてやるわ 訳の分からん民間療法みたいに広がった時点で失敗だったのかもな >>216
>>217
おいおーい故意にユーザー減らそうとしてんじゃーんおーい
おーい運営妨害じゃねーかよおーい
どうすんだおーい>>197 何か下記スレの荒らしてる奴を彷彿とさせる
浪人総合スレ★26
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1513482600/
リモホ見れるキャップはこっちと比較してみたらいい >>222
リモホ見たいなら見せてやるよ
そっちのスレは見たこともないからわからんけど
俺は携帯だからリモホなんて意味ないだろうけど
しかし自分が気にくわない奴を荒らし認定で追い出そうとするとかなかなか陰湿だな
「荒らし」の定義は散々このスレで書かれてきただろ
そっちの奴はしらんけどこのスレの俺の書き込みは少なくとも荒らしではないだろ
おーい >>222みたいなストーカー気質な人がいるからワッチョイつけたくないお(´；ω；｀) 薫★もここまで荒れるとは思ってなかっただろうな
ちょっと軽率すぎた これを「荒れる」というのなら、もはや匿名掲示板で議論はできないのではないかと。
ここまで沸騰してくれてありがたい限りです。 >>228
芋掘りツールの件はその後、どうなったのでしょうか
[BAN Info] 浪人（旧名称●）に対する規制 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1477009988/
のスレを見ると以前は接続情報の開示は出来ていたようですが 自分が今でも残ってるのはワッチョイの無いスレもあったからだね
ワッチョイは公式で使ってくださいと言われたり推奨されてるツールじゃなかったんで
出て行くか／言うこと聞いて書くかの二択を選ぶ必要もなかった
そういった面ではワッチョイでしか書けない人は今回出て行く必要が生まれてしまったので
非常に気の毒に思ってるし同情する、かつて出て行けって言われた身だからねｗ
いずれにしろ特殊コマンドがついてるって事はそれを許せる人しか集まらないので先鋭化や一極化を招くし
それは自分の首を絞める事にも繋がってると考えた方がいいのではと思う
ワッチョイがなくても住人がガッチガチのテンプレ作ったら人は居なくなるし 芋ほりをして規制する、というのは、スレつぶしの大量コピペの場合がほとんどかと。
今、芋ほりツールがありません。 >>228
むしろ>>223がスマホが無敵である証明しちゃってますね
ワッチョイ出そうがIP出そうがリモホ出そうが意味がない
IDより強い識別はpinkにはいらない
あなたがワッチョイ好かんと言ったり某や翔がワッチョイを嫌うのは理解できます
その上で、もうこんなのはさっさとケリつけてほしい
自分で判断できないならもうジムさんに一任して下さい ﾁﾗｯﾁﾗｯも追加だな
特に具体案も出ないならさっさと一斉廃止してくれ >>228
廃止なら議論不要でしょ
言ってる事がブレブレだぞ？ｗ >>181
削除人さんも大変だと思いますが
報告するほうも本当に面倒すぎるんです。当掲示板のシステムは
そこを改善してほしい。ﾜｯﾁｮｲなどでなく
・報告する作業が大変（だから誰かがやってくれるのを他力本願）
・報告してもどうせ見てくれない
・動くとしてもそれはどうせ数ヶ月後
この積み重ねが当掲示板の荒らし耐性を鈍重にしていると思います >>190
自演じゃないですよ。>>189の人の名誉のためにアンカつけときます 俺はてっきりﾜｯﾁｮｲって削除や規制がまともに機能してないから
ユーザー側で出来る防衛手段を増やす為に入れたのかと思ってたけどそうじゃないのな もうワッチョイ賛成派は、ワッチョイ廃止後にスレで、
各々がフシアナ入れて書き込めばいいんじゃないかと思えてきた。
そもそも他人に突然ワッチョイを問答無用で強制するというのが、
根本的に間違いじゃないかな？
場合によっては暫くの間スレが重複or嫌がらせﾜｯﾁｮｲ導入でスレが過疎化する訳だし、
その辺の問題は置き去りにされてるような気がします。 ワッチョイはガス抜きでしょ
なけりゃ運営にヘイトが全部向くし >>181
するよ
目障りなモノ見たくないもん
するけどイマイチよくわからんので変な報告の仕方するかも
定型にキッチリ合ってないと受けられないなら受けてもらえるまで書き直すので
面倒かと思うけどよろしくお付き合いください つーか現状削除申請と削除ってどの程度機能してんの？
申請がほぼないってならそれは削除人が仕事してなくて意味のないものだと見限られたからでは？ ここ最近薫★さんは「見てます」と何度か発言し削除板をのぞくと実際削除を行っている 議論する意味が分からないんだけど、ワッチョイの議論って廃止するかどうかの段階でするものであって
廃止を決定したなら必要ないんじゃないの？
薫★さんって人は廃止しますって言ったけど次はいつ廃止するかって話になんで進まないの？まだ廃止するか迷ってんの？ >>240
百歩譲ってﾜｯﾁｮｲだけならいいんだよ、いや良くないけど、匿名掲示板の意味ねーだろｋｓとは思うけど、まだ我慢できるって意味ではいいんだよ
強制ﾌｼｱﾅはほんとクソ >>236
>>244
> ・報告する作業が大変（だから誰かがやってくれるのを他力本願）
他の方々はちゃんと削除依頼をして削除されていますが 削除依頼をしないと削除はされません
> ・報告してもどうせ見てくれない
薫 ★さんは定期的（ほぼ毎日）、削除依頼を見ていますが
> ・動くとしてもそれはどうせ数ヶ月後
上に同じ
>>245
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/496,669
496 名前：翔 ◆Lwe.MJgZ6I [sage] 投稿日：2018/02/19(月) 19:18:22.98 ID:zt2yiq+J
で、ワッチョイ廃止時期の具体的な日程は決まったの？
俺は>> 229、もしくは>> 320さんに同意ですけど、
薫さんちゃんと見たのかな。。。
669 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/20(火) 01:56:53.59 ID:CAP_USER
>> 496
みてますよ。
ここで○○にします といって言質をとられるのが嫌なんです。 自分のしたい削除(ﾜｯﾁｮｲを元にしたNG)基準と
運営にされる削除基準に開きがあるなら当然不満は出るでしょ >>240
まーそんなのも今さらだけどな
やましいことがあるからワッチョイを嫌がる→ではまず自分からワッチョイを晒してください
自演できなくなるからワッチョイを嫌がる→ではまず自分からワッチョイを晒してください
ワッチョイを進めるほとんどの人が自分からワッチョイを晒したことがない "いつ"廃止するかってそんなに重要かね？
どのみち廃止なんだからさっさと身の振り方考えた方がよくないかい？ （無理矢理）人に押し付けてどうこうするもんですし
で、なくしたとしてスマホのコロコロ他対策をどうするのか
同じよーなことしか言わないからそのへん見分けて今までどおり各自スルーでいいのか >>247
言質取られるのを嫌がってるようじゃ強キャップは務まりません
★背負って泣き言言うなとほぼ同じです 同人ゲーでワッチョイスレの次スレ建てられないとか言ってるレス見たけどもう廃止始めてんじゃないの？ >>258
ん？そういうことなのか？
俺が確認できる範囲で4つ前のスレではワッチョイだったのが急にワなしになったからこの件かと思ったよ
っつうか最近廃止にした割にはこのスレで話題にならないな
具体例として最適なんだから荒らしが増えたとか快適になったとかなんかありそうなもんだけど >>177
利用者にとっての不快な内容はコテ叩きだったり煽りだったり、グロ画像貼ったり、
いわゆるtroll的な荒らしを含むわけですが、
そういったtrollを規制できないのか？という問い合わせに対して
今まで>>100のような案内や説明をすることで、納得してくれた人が多いので、今回もさせてもらったわけです。
俺はJack★さんが頻繁に使ってたtrollとvandalという言葉を用いる荒らし定義の説明は上手いというか、
個人的には賛同してました。
(trollとは何か？vandalとは何か？分からない人はググってください) 例えばこのような発言も含まれてたりします。
BBSPINKの荒らし対策について色々と考えるスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/562
562 Jack ★ 2013/09/24(火) 20:06:15.22 ID:???
荒らしはいますよ、ただし、ここではtrollの荒らしは扱いません。
扱うのはvandal行為です。
何が荒らしかというと、Rock54やバーボンハウスなどの機械的に引っかかる事をする行為と
それをすり抜けて人間が判断しなければならない部分もあるでしょうね
代表的なのは書くだけで犯罪になるような行為で、細かくは明らかにするとギリギリを狙う人が居るので、
具体的なあれこれは明示するのは難しいと思います。
少なくは無い手順を経て複数の人々が判断する手順があるのは、判断のブレを少なくするためでしょう。
それをPINKではどうやってやろうか、という話しだと思いますよ 芋掘りツールはKulay Langit ★が持っているようだから貰ってこい ただね、
この掲示板には過去のリーダーの様々な裁定があるわけだけど、
薫さんってそういった過去の裁定に対しての変更点については言わないですよね。
『前任者の考えは○○でしたけど、私がリーダーになった関係で今後は△△にします』みたいな。
なので>>100のように
＞…というのか、今までの荒らしの定義です。
＞薫体制になったので荒らしの定義が今後変わるかどうかは不明。
という言葉は付け加えさせてもらってます。 ということで
今後、PINKちゃんねるが規制できる道筋が整った時には
利用者にとって不快なtroll的な荒らしも規制対象に含まれるということで
俺は反対しません。
利用者にとって快適に使える掲示板を目指す薫さんの意思は尊重してますので、
俺はそれも今後は有りなのかな？と自分の考えを改めました。
むしろ期待してますよ。
今回の案内でそういった変化も確認できたことは良かったと思います。
ありがとうございました。 エロ同人板なんてもともと過疎板だし基本的には同好の士が集まるわけで荒らしっぽい荒らしは居なかったと思う
ﾜｯﾁｮｲ消えた影響で勢いあったスレは流出して完全に廃墟化したから話題に上がるようなこともない >>244
ずっと放置してきて今は見てます削除要請ないですってなら
そりゃお前がずっと放置してたからだろとしか言えない ご観覧ご鑑賞の皆様
通報のご協力または拡散のご協力をお願いします
809: [sage] 2018/02/21(水) 02:15:32 ID:mDGztBH40
前列左から2番目の子がめちゃくちゃ可愛いな
犯しながら首締めて殺したいタイプだわ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1470658311/809 昔は犯罪予告のコピペはアウトという認識だったが、最近は変わったのか 桂 春蝶 shunchoukatsura
八方塞がりの時は、八方に伸びる…は、自分の言葉です。
それと、僕に何かいうならどこの誰か晒して下さい。「あみちゃん」でなにを偉そうに言ってるの？
何言ったって殴り返されない立場で、殴りかかって、英雄気取りか？
僕は生活の全てをかけて発言してる。
覚悟のカケラもない人間が話しかけるな。
http://ichiryu-rakugoka.com >>125
各個人に任せればワッチョイで終わることに
わざわざ忙殺されるとかドMですね
利用者を巻き込まないでもらえませんか？ ★がたまに各板のいくつかのスレに足跡残していったらええねん
ポリスメンが立ち寄る店に強盗に入るやつはおらんやろ ＳＬＩＰ関係なくてあれだが、おいら口って前からさげid非表示だっけか ワッチョイ廃止になって不都合あるけど今後は規制ができるようになるまで我慢するしか無いよな
規制できるようになったら住人が不快だと思う荒らしを規制報告できるようになるからそれまでの我慢だ
薫さんも早急にオーナーに話しして規制できる体制を整えてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
