★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com（実質2）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
※※ここはbbspink.comです。5ch.netには関与しません。5chの話は5chでして下さい。※※ >>524
そうですね
べつに現状に何の問題もなくとも、
何か起きるかもしれないから事前予防的に強制しておく、という導入例をほんとよく見ます
一度導入されれば、後は「ワッチョイに反対する者は荒らし」の理論と惰性で続いていく >>528さん
半ば、「ああ、そうなんだろうなあ」 という感じで、同意ですね…
>>518
のような、実利的な理由はありますか？ どうでしょう？ >自治が落ちるほど平和
なのにﾜｯﾁｮｲを厄介者扱い？
メリットがあるとすれば同じスレで同一のﾜｯﾁｮｲで擁護してたら自演とバレる点からか
心理的に強制されることを嫌う荒らしの投稿を抑制できる
例えるならば筆跡鑑定や指紋採取への協力を必死に拒んでる容疑者のように ID表示の延長ってのが一番しっくりくるかな
任意のタイミングで荒らし（と利用者自身が判断した相手）を即座に最大一週間消せるし
多少の巻き込みを許容すれば範囲を広げて永久に消すような応用も効く
もちろん転がす方法はあるけどIDより手間がかかるから抜けられにくい
あとNG目的だけじゃなく重要だったり注目したい相手を日を跨いで確認することにも使える
てかそういう初歩的な部分は関係者での話し合いに含まれてなかったの？ むしろどうやって結論出したんだ >>516
例えばNG以外で言うと、
スレで気に入らない相手（荒しでなく普通に書き込んでる人も含めて）がいれば、
５ちゃん内で色んな意味（粘着の標的や嫌がらせ等の名目）で一週間追跡できる。
＊但し、追跡相手の移動先がワッチョイ表示対応の他板やスレに限る＊ >>533
わたしには、ストーカーっぽく聞こえますが、まあ、なんというかそういう使い方をする利用者が増えているのかもですね。。。 >>534
それがワッチョイのデメリットのほうですね
自分の嫌いな相手を特定（NG）できるということは
自分が誰かの特別な相手として特定され粘着され得るという事実と表裏一体なわけで 仮定の話として、SLIP板、というのを３種類ぐらいつくって、まとめるというのは？ ・半角系SLIP
・作品系SLIP
・ゲーム系SLIP いやちょっと待てよ廃止するんじゃなかったのか今更なに言ってんだ
言われた通りにメリットだけ挙げたが全肯定してるわけじゃねえよお前の手の平どうなってんだ >>537
>>528に書いたような
本当に必要かどうかは無関係に、ワッチョイスレを立ててスレを分裂させていく流れは変わらないと思いますよ。それでは
その方式では、いずれ全てのスレが、本拠板とSLIP板とのふたつに分裂したスレを持つことになり
双方自分側のスレへ住人を誘導するための不毛な抗争や荒らしが続くだけだと思う >てかそういう初歩的な部分は関係者での話し合いに含まれてなかったの？
>むしろどうやって結論出したんだ
｢俺の経営してる店が閉店中に泥棒に入られて窃盗被害の形跡があったんだが、監視カメラも遺留品も無いけど他の店の奴の犯行に違いない！｣なノリで
｢ﾜｯﾁｮｲスレが非ﾜｯﾁｮｲを荒らしに来るから廃止にしろ！｣
｢目撃証言にある犯人の服装が俺と被ったから、今すぐそのブランドや商品を生産中止にしろ！｣なノリで
｢ﾜｯﾁｮｲが被ることがあるから廃止にしろ！｣
｢先日の犯行に軽自動車が逃走用に使われたから、自動車制度は廃止にしろ｣なノリで
｢ﾜｯﾁｮｲは非ﾜｯﾁｮｲへの荒らしに使われるから廃止にしろ！｣
｢お前、俺が気に入らない顔だから犯人な｣なノリで
｢私が感情的に嫌いだから廃止にします！｣
って感じで感情論やお門違いのﾜｯﾁｮｲへの批判で廃止を言い出した流れ？
むしろ必死に廃止しなければならない程の｢強制されることでのデメリット｣がどんなものなのか >>536
うん、ドッチ（賛成・反対）の立場でもワッチョイのメリットでありデメリットですね。
>>537
BBSPink板のような形でのワッチョイ総合板が別にできるという事ですか？ なんでいきなり板増やす発想になるか知らんけど
・別スレ立ててそっち行け
・別板あるからそっち行け
これのどこに意味がある
別板だから別IDで荒らしやすいってデメリットしか浮かばんわ
つか提案するならメリットデメリットの説明くらいしなさいよ >>537-538
スレ分断以上に、板の分断を招くような気もするんだけど
隔離板というのが昔から複数あるのは事実だけに
いいようなイクナイような あっ
そうだ
ずっと前にワッチョイ専用板に賛成したことあったんだ
自分じゃないけど誰かが提案してて
しかしワッチョイ大好きな人はワッチョイを使いたくない人にまで使用を強制したいという目的を考えると
新板設立したとして喜ぶだろうか…
そこには「支配したい他人」は存在しないのだ >>546
ワッチョイありで話したい、って連中が揃って移住するケースもちょいちょいあるみたい
管理しやすい世界で話したいんであって
ワッチョイがなければとりあえず騒ぐ連中と毛色が違うかんじ ﾜｯﾁｮｲをどうにかすることが目的になっていて、
利用者を増やすという本来の目的がどこかに行ってしまっているな。 その騒ぐ連中も板設定で!extendが使えないと分かると大人しく消えるよ >>547
そういうのは具体的な板名とスレURLを出した方がいいよ >>546
>しかしワッチョイ大好きな人はワッチョイを使いたくない人にまで使用を強制したいという目的を考えると
>新板設立したとして喜ぶだろうか…
>そこには「支配したい他人」は存在しないのだ
むしろ逆に考えて、ワッチョイ大好きによる、
ワッチョイ大好きな他人を自ら支配するという喜びに目覚めるだろう、
そして忍者のように自滅するか、
更に自ら監視体制強化へと発展するかどうかはワッチョイ大好き達次第だから・・・・・ で、少しは話進んだのか
相変わらず水掛け論で運営はそれ眺めてニヤニヤしてるだけか スレごとでのﾜｯﾁｮｲ強制に問題があるなら板全体でのID強制も問題だよね >>553
自治議論で話がまとまれば板強制ID表示を外すのも自由だと思う
板設定変更受け付けはいつになるのか今可能なのかは分からない これだけ各板の意見を吸い上げる力が衰えちゃっているようだと
相当目利きみたいな設定変更人がいないと回らないだろうな… >>550
俺が移住してきた住民ってわけじゃないがエロゲ板の同人スレはそうみたい
関係スレを荒らしてる奴に板違いを理由に削除依頼出されてるスレ >>553
>スレごとでのﾜｯﾁｮｲ強制に問題があるなら板全体でのID強制も問題だよね
なんでまた？ 勝手に板またぐような我儘な奴らに配慮しなきゃいかんのか 同じ板にワッチョイありのスレとなしのスレがあればどうしても目に入る
一部の人間はスレの勢いを気にしたりもする
別な板に分けるのはそう悪くない考えだと思うよ
ただ★の仮定を元にしている点を除けば 面倒な事になってるのは全部ワッチョイとそれを管理出来ない無能な運営のせいです
ワッチョイ用の避難所的な板を用意しておけば関係無いスレに出張ってくる必要なんてなかったでしょう
スレの乱立もその後の対処がなされていないのも管理・運営しようという気が無いからだ ババアの腐れお花畑脳のお手入れをする方が先だろ
人にどうこう言う資格ねーよ >>537
そんなの移る移らないで揉めるだけやん
538 薫 ★ 2018/02/25(日) 18:05:13.68 ID:CAP_USER
・半角系SLIP
・作品系SLIP
・ゲーム系SLIP
これだけでも除外してくれるなら御の字ですわ >>564
そもそもワッチョイあった頃はうまくやってたのに
急に勝手に廃止したら酷い事になったので
ワッチョイ復活してさえくれればまた元の鞘に戻るでしょ >>564
ワッチョイ派の方が多いよ
なしの方は常時過疎ってるよ これがねえ、居心地が良いとか面倒だとか言い始めて元に帰ってくれない事もあるんだよ
運営が余計な事をして振り回すのは住人双方にとって迷惑だからやめてほしい
ちゃんとどうしたら解決出来るのか最後まで見届けるとこまで含めて考えてくれ そこの総合は勝手に騒いでよそに迷惑かけてるだけだぞ >>546
強制するところまでがおそらくワッチョイの醍醐味だろうしなぁ
ツイッターで弱った粗のある人間叩いてる奴らと何も変わらない
おそらくSLIPなくなったら自分からSLIPの無い板に飛んでって強制するんじゃないか
同じ人間になりたくないよ
向こうは俺らに付き合え俺らが標準でルールだって言ってくるけど
そのルールを受け入れた上で書き込みしたくない 考えてみたらpinkや2chって利用者にやさしい掲示板だったんだね
情報にそこまで正確性はないけど面白い会話が読めたし
余計な事さえ書かなければ押しつけ厨にリンチや苛めなんてされなかった
やっちまった時でも一日でチャラになって次の日は真正の人でもない限り慎重に書けば問題がないという ワッチョイ導入当時から疑問に思っていたのですが、
運営はワッチョイを導入（使えるようにした）した事による何らかの責任ってあるの？ 板ごと、スレごとに任意じゃだめなのか？
それぞれ文化が違うんだからさ
利用者の事を考えないで何が管理者だよ ﾜｯﾁｮｲやIP抜きだとまともにまわらないスレ(アンチがクソ多いジャンルとか)はあるんだし
「全部まとめてここに立てろ」でもいいから使える板は残して欲しいわ そもそも★の中で今はどういう段階なの？ 目的は何でどこまで進んでてここで何を議論したいの？
言ってることがコロコロ変わりすぎだし突然変なこと言い出すし全体的に意☆味☆不☆明 今と昔じゃ掲示板を取り巻く環境が全然違うからなぁ
スマホの普及で誰もがお手軽にID変え放題、マルチデバイスなんて当たり前
ﾜｯﾁｮｲ廃止したとして時代に合った別の管理体制を築かないと破綻しかないなというのが個人的な感想 >>537>>538
薫さん、ニュース速報のSLIP板or非SLIP板を新設してください。
【板名】(Board name) ニュース速報Ω(仮)
【理由】(Reason) ニュース速報板やニュース速報(嫌儲)板で
多くのBEユーザーがスレが立てられない状態になっています。
また特定のBEはスレが即自動削除される仕様で不便な状態です。難民を受け入れる板を新設したい。
↓難民達
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1516773099/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1517526245/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1517943068/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1515143984/
【内容】(Contents) 難民ウェルカム設定で
BBS_FOREIGN_PASS=on
【フォルダ】(Folder) newsomega
【カテゴリ】(Category) ニュース >>579
ここはPINKであって
ここで話しているのはすべてPINK板のことの話です
５ｃｈは全く関係ありません 自分の掲示板の使い方だけが正義！、で
他人のスタンスを認めない人は増えたね 学校の冷房導入に反対するおじいちゃんみたいなこと言ってんな >>578
別に誰でも自演できる環境で良いんじゃないの >>582
いや、彼らは寂しがりなんだよ
そして常に自分が多数派でなければならないと思ってる 自演して嘘だらけの糞みたいなスレばかりになるんですね 自演でまとめ記事書いちゃうような時代だしへーきへーき >>586
自演すれば誰でも多数派になれるから大丈夫だよ >>570
そうだなぁ
強制され上から目線でワッチョイを入れられて
そこまでしてそのスレにいたくはないな
実際見なくなったスレもあるし >>588
昔と違うのはこれだと思うわ
昔の自演は見栄とか煽りの為だけど
今の自演は金稼ぎのためだろ？ >>574
文化ってもともとpinkなんてワッチョイのない文化だったんだが…
あなたは何を言ってるんだ アフィブログをちゃん潰してくれれば自演し放題でいいんだけどなあ 長々と見てきて
ﾜｯﾁｮｲ反対派は、自分の今の不便さについて論じているが、
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、自分の脳内にある敵と戦っているんだなということが、段々分かってきた ﾜｯﾁｮｲ反対派にはﾜｯﾁｮｲ賛成派は侵略者にしか見えてないし
ﾜｯﾁｮｲ賛成派にはﾜｯﾁｮｲ反対派は老害にしか見えてない
ぶっちゃけどっちも決めつけでマウント取り合ってるだけで建設的な議論もクソもないわ >>595
ﾜｯﾁｮｲ要らない派の意見って
自演できないから困るとか自演できないから過疎るとかレス掘られるのが嫌だとかしか見ないんだが >>595
これとか典型的だわ
お前も脳内のﾜｯﾁｮｲ賛成派と戦ってるだけだろと どっちも決めつけのマウント取り合いで、話し合ってる意味が無いに同感
どうでもいいが
SLIP廃止の話が持ち上がってから
休止してたワッチョイ強要派の荒らしがまた活動を再開したんで、ほんと迷惑してるんですが
順次にすればソフトランディングなんて、ぜんぜん逆効果ですよ。即廃止と言ったJimのほうが現実分かってると思います
撤回するなら撤回でいいし、廃止するならさっさと運営の責任において実行してください
長引かせるだけ余計に荒れて利用者減りますよ >>598
ワッチョイ推進派からワッチョイ反対派が「自演できないからワッチョイを嫌がるんだろう」と言われているのを見たことはあるが
ワッチョイ反対派から「自演できなくなるからワッチョイいらんわ」なんて見たことないんだけどわりとそんな奴いるの？ つか自演したいならipブラウザ変えて場合によっちゃua偽装するだけだから別に >>598
つか、「自演できないから困るとか自演できないから過疎るとかレス掘られるのが嫌だとかしか見ないんだが」
もう反対に十分すぎる意見なんだが…レス掘られるなんて最悪だろ
やましいことがなければ〜〜なんていうがレスを掘ろうなんてやる奴は手当たり次第だからな
レスの内容なんて関係ないんだよ >>601
すぐ上の
>>584-585>>588すら読めんのか・・・ >>603
そんなに嫌なら浪人買ってIDだろうがなんだろうが全部消して書き込めよw は？
もうワッチョイ全廃されるから浪人買う必要もねぇだろ 反対意見なんていくらでも自演で押し通せるし突付くだけムダムダ マウント取るためのかわいいい自演はわかりやすいしかわいいけどマッチポンプ、アジテーション、まとめなんかに悪用されるのはどうにかしてほしい
それ辺対策してくれるなら何も言わんよ >>613
じゃあお前俺のかわいい自演見抜いたのか
かわいいでしょ まぁ自演言われたことあるけど大概的外れだったけどな
またまたスレを開いて同意するのが早かっただけで自演言われたし >>579
いっその事、5chの難民も受け入れるというのも手かもしれない
年令制限ありになるけど いい加減に薫がいろんなことの意図や趣旨を説明してくれないかな
質問や提案出すだけで説明なんもなし
それにこっちが答えてもなんもなし
何をさせたくてゴールはどこなのよほんとに ﾜｯﾁｮｲに関する知識も曖昧だし現状も把握してないし目的も不明瞭だし結論も見えないし何がソフトランディングだよ荒れるに決まってんだろ 今わかってるのって順次廃止することだけだよね
いついつまでに廃止は言質取られるの嫌だからっと明言せず
もうワッチョイが廃止するのはわかったからその後の起こるであろう混乱をどう対処するのか聞きたい × ソフトランディング
○ １分1秒でいいからﾜｯﾁｮｲ廃止を先延ばし 何か考えがあってやってんのかと思ったが結局ﾜｯﾁｮｲについて何も知らないのになんとなく廃止したがってただけっぽいのがな
それでも百歩譲って初志貫徹するならまだましだったのにグダグダとわけのわからんことをいつまで続けるつもりなんだか
なんでこんな変なのが管理者やってんだろ 正直に言えばワッチョイつけた人はナンバーの無いレスに触らないで関わらないで欲しいんだよ
同レベルで見られたくない
対立の派閥としてなんて扱われたくない
だってナンバーなしは荒らしなんだろ？自分から触ってるんだからワッチョイ好きも荒らしじゃないか？
つまり逆説的にワッチョイつけて煽ってる奴＝荒らしという事になるが
俺はワッチョイつけた荒らしになんて触らない
なぜなら自分はそういったスレには書かないから、ナンバーつきと話す機会はないからだ
なーんてな、そこまで酷い事は思ってないよ？でもね、自分の導入戦争に無印を引っ張り込んだこと、なじったこと
これは本当に反省してほしいんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
