★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com（実質2）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
※※ここはbbspink.comです。5ch.netには関与しません。5chの話は5chでして下さい。※※ pinkじゃなくて5chの方で
糞スレ乱立の荒らしが一人いるんだが、
そいつは●を買ってVPNで回線変えまくってBEも一日に何個も消費するほどのキチガイなのね
ひどいときは10日で1000本以上のスレを立ててた
だからそいつは運営にそのたびに規制されたりスレ削除されてるんだけど、いたちごっこがいつまでも終わらない。
やっぱり●になんらかの制約がないと荒らしって撃退できないよ。
ワッチョイ有ろうと無かろうと本人がキチガイすぎるとどうしようもない。
●を購入するのに個人情報を要求するとか、あるいは●でもVPN禁止にするとか、プロパイダーに報告するとか、やっぱり荒らしっていうのは管理・規制することしないといかんよ。 ●使って荒らしてたら焼かれるだろ
焼かれてないなら、●使ってないか、荒らしでないか、荒らしだとしても酷くはないか コピペとage以外は荒らしじゃないもんっ！
って言う★がおってな >>664
それがワッチョイ廃止と何の関係があるんだ？
あとpinkじゃなく５chの方の運営板で相談してくるんだ。 浪人は課金者様だからな、お前ＭＭＯやったことないの？ ＞１分1秒でいいからﾜｯﾁｮｲ廃止を先延ばし
これｗ >>665
あら、そうなの。終わってるな・・・
>>666
焼かれてるかどうかは不明なんだよね。運営は何もアナウンスしてないからｗ
ただ普通のスレと違って、ageが不可能になったり、２４までレスついたらdat落ちする、とかの限定的な規制はあるみたいなんだよね
>>668
いやまあ、ワッチョイの有無って結局は「荒らし」をどうするかだし、その延長線上の話ってつもりで書きました。すみません 今はどういう流れなのよ？
議論もなくただの雑談スレと化してるならそれもまた良し ワッチョイ廃止しないで欲しい
エロ同人板のワッチョイも復活させて欲しいです >>672
時々ババアが知恵遅れな疑問を投げかけ
自分本意に掌をクルクルするスレだよ 順次廃止からの全廃が掲示板終わるまでに叶ってほしいな…
ワッチョイのスレ見ないのは疲れるからなのもある
ワッチョイの話になるとスレは見ない方がいいのかもしれない
本当に悲しい ついに一切の情報発信が途絶えたな
ここまで管理能力の欠如したコミュニティのトップはそうは居ない まあ粛々とﾜｯﾁｮｲ殺してくれさえすればそれでいいよ、運営の仕事は荒らしの排除だからな 675 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 00:16:14.71 ID:Qe4oSiUR [1/2]
>>672
時々ババアが知恵遅れな疑問を投げかけ
自分本意に掌をクルクルするスレだよ
679 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 01:47:17.50 ID:Qe4oSiUR [2/2]
と、荒しが申しております 反ﾜの話聞いてると、いつも見てるぞ的なあれに思えてきた そういや読んでて気になったんだが>>637に出てる「ﾜｯﾁｮｲを使った荒らし」って具体的にどういうのなんだ？
酷かったってことは横行してたっぽいけどID転がしと違って実物を見たことがない
つか廃止賛成派は感情的な話だけじゃなくこういうの具体的に取り上げてほしいわ主張が分かりにくい 「次スレからワッチョイにしよう」ってやつだろ
なんかやり方が組織立っててうさんくせーんだよな 特に示し合わせなくても住民の多くがそう望んでたら組織的に見えるわな >>684
ワッチョイスレに他人を移動させることを愉しむ荒らしのことだろ
思い通りにならないと非ワッチョイスレを荒らしすることまでセットだからなー
ワッチョイスレは>>1が強行すれば立てられるし
非ワッチョイスレはワッチョイ晒さずにいくらでも荒らせるから
他人を思い通りに支配したいという自治厨拗らせた荒らしにはたまらんのだろう >>684
ID転がしの実物って具体的にどういうの？ >>689
住人が必要としてワッチョイ導入する例も確かにあると思うけど
自分が見てきたほとんど全てのスレは、>>689だよなあ >>688
5chで悪いがこういうの
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1518472154/559,561,580,584,614,617,620,643,657,702,704,708,716,736 そんなのNGワード→自動NGID入りで対処できる古典的すぎる荒らしじゃん
１週間しか有効でない or 誤爆巻き込んでまで固定部分NGEXで対処するワッチョイ利用よりそっちのほうが遥かに有効
これがワッチョイが必要な例とはとても思えないねえ あと、ワッチョイがあれば荒らしが沸かない
というワッチョイ賛成派への反証例だよね。これ
あっても荒らしは普通に湧きますよ >>693
板全体が荒らし対象ならワッチョイあっても効果はない
同じ板内に住処と攻撃対象があるとワッチョイが効果を発揮することがある >>694
攻撃対象でないならNGする意味を認めないんですが？
ワッチョイって結局のところ「自分の目障りな相手」を永久的に抹消するリストに追加していく機能であって
自分も他人にとっての目障りな相手になり得る以上、
これを続ければ続けるだけ利用者減の先細りとなる機能だと思いますね
pink経営が廃止を決めたのもこの要素が大きいんじゃないのかな ﾜｯﾁｮｲについてよく分かってなかったのがバレてから薫★だんまりじゃんｗｗ >攻撃対象でないならNGする意味を認めないんですが？
ん？意味が分からん >>692
こいつはNGワードだけでは児ける投稿ばかりじゃないんだ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1518472154/4,9,11,25,27,47,51-52,57,60,64,69,82,84,87,100,104,559,561,580,584,614,617,620,643,657,702,704,708,716,736
まぁ、単なるアンチであって規制対象になるような荒らしではないがな
そこが更にたちが悪い >>698
なるほどねー
でもこのくらいの頻度のアホも許せないというのは、匿名掲示板を利用するには沸点低すぎかとも思いますよ 目的は利用者の増加であってその手段としてﾜｯﾁｮｲ撤廃が挙がってるだけで対立してごちゃごちゃ言っても意味ないんだよな >>699
実際にはこいつに構う人も居て更にウザいことになってる
まぁ、自己顕示欲の強い輩みたいだからワッチョイがなくなったら消えるかもしれんが
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517902319/125,129,132,134-135,139,142,144,167,426,428,452,457,460,466,471,477,481,485,489,504,594,600-601,604,626,677,694,706,726,779,782,816,820,853,867,870-871 >>699
ワッチョイで一週間NGできるだけで
無くなったらIDで毎日NGするだけだろ
昔懐かしの「本日のNG」って奴だ ﾜｯﾁｮｲ廃止で利用者が増えるという判断に至った根拠を運営は説明すべきだよ。
あと廃止によって発生するであろう事態への対応も。
現状は一人のキャップ持ちが好き嫌いで
廃止しようとしているようにしか見えない。 「ワッチョイあるからPINK使おうかな」ってならないからだよ ぶっちゃけどっちの側も「賛成側はこんなやつばかり」「反対派はこんなやつばかり」って妄想押し付けあってるからもうどうにもならんよ >>706
だからこそ板ごとの議論を提出してどうするか といった段階を踏んでいたはずなのに
それを薫★が独断でひっくり返して滅茶苦茶にしてしまった
無能な働き者だよ >>415
それってワッチョイ投票のやつだろ
中立を装った投票の管理人みたいなのが自演で煽って荒らしてたやつ
回線繋ぎ替えミスってバレた奴な >>676
ワッチョイな人が来て次スレワッチョイの一言からスレが一変するからね
もう双方入り乱れて荒れまくり
そんなのたくさん見て来てうんざりしてる 板分割案は、却下されていたのを忘れてました。すみません。 >>711
住民を割る必要はない、とのことで、もっともな意見なので納得しました。 >>713
!extend を廃止する理由もそれ？ >>710>>713
板新設も無理ですか？
ニュース速報板、ニュース速報(嫌儲)板には多くの難民がいるので
板を新設して欲しいです ワッチョイがあるとどのスレも導入議論でこのスレみたいになるからな
下手な荒らしの害より大きいと思うんだが
しかもそのやばい方の荒らしには効果ないし
気に入らないやつをNGあるいは粘着できる機能の代償としてでかすぎる いつまでもﾜｯﾁｮｲ議論続けてるスレなんて見たことないけどな >>720
そりゃ1%の必死な奴が導入強行したら、98%はﾜｯﾁｮｲなんて正直どうでもいいからそれ以降惰性だからな
そのスレに1%の必死な反対者がいれば、導入失敗することもあるが
その場合はスレ立ての度に蒸し返されて辟易することになる
スレと全く関係ない、掲示板機能への好き嫌い議論で荒れたり住人が分裂するのがアホらしいわ
そんな理由でしたらばに移住したスレも多いよな pinkは
!extend廃止
板分割案も無し
これで確定しているのだから
後はガス抜きだ ワッチョイ廃止自体には賛成なんだけど!extendのID無しは残してほしかったな
まああまり使われてないだろうから仕方ないけど 素朴な疑問なんだけどID消す意味ってある？
荒らしとかいう茶化しレスはいらないからね 書き込んだ奴を識別するﾜｯﾁｮｲが嫌いって言うなら最後はIDも要らないってなるんじゃないかな
下手したら書き込み日時も 俺はID無しの方が好きだが
長文連投されると全く無力だからな 別にID自体はあってもいいけど末尾表示されると飛行機ビュンビュン丸忍法分身の術で悪を成敗出来なくなるから嫌で御座る IDはあった方が便利だけど、もし全板共通IDだったら消して欲しいと願っただろう 以前IDなしの板に住んでたけどちょっとコンテンツが人気出てきたら途端に荒れたい放題で移住騒ぎになったからそこまでは勘弁してほしい ここワッチョイに関するスレだからIDとかどうでもいい いっそ実験でスマホから書けなくしたら、
どれ位pinkがスッキリするんだろうか？ まぁIDあればいいって人は「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」にならないといいな ワッチョイはIDの発展型でしかなく、
基本的にはIDもワッチョイも他人を識別するために、他人に表示を強制させるもの、ってのは同じなんだよね
ここを勘違いし、「他人に〜」だけでワッチョイを叩いたり排除しようとするのは
ＩＤの本質も理解できていないのか、わざとダブルスタンダードをやってるかのどちらかだよね ＩＤ無しは無しで快適だぞ、すくなくともギスギスしない
デフォルトで無しの板（サロン板など）に必死にＩＤ入れてる奴って
本人は治安を守る正義の味方気分かもしれないが
明らかに「荒らし」です本当にありがとうございました >>451
大人のモバイル板住人ですが、ワッチョイは不要です
ワッチョイスレが多いと言っても、ワッチョイを強行したい人が
乗っ取り続けた結果でしかありません めっちゃギスギスしてたぞ
4コマ板って言うんだけど… >>739
> 基本的にはIDもワッチョイも他人を識別するために、他人に表示を強制させるもの、ってのは同じなんだよね
そう、だから基本的にはIDもワッチョイも要らないんだよ
毎日変わって板別のIDだけなら許容できても、IDに加えて回線のニックネームが付き、
一週間変わらず板を跨ぐワッチョイが許容できないだけで
>>730
要るか要らないか聞かれれば、IDも要らないよ、書き込んだ奴を識別するからな
今の時点で、IDなくせと強く主張するつもりはないけどね
書き込み日時は要る、書き込んだ奴を識別するものではないから
>>729
ID消す意味は、書き込んだ奴を識別するものをなくすこと
書き込んだ奴を識別するものがあると、
何が書かれてるかだけでなく、誰が書いてるかを見てしまうから IDとワッチョイは別物
ワッチョイが毎日切り替わって、板を跨がず、キャリアや機種なんかも
分らない仕組みだったら廃止を求めたりしないよ ID無しだとどうなるかは板によって（もっといえばスレによって）違うだろうね
自分が今常駐してるID無しスレはほとんど荒れることないし発言の自由度が高くて楽しいよ
結局荒れるかどうかって荒らしに目を付けられるかどうかでスレの設定はそれほど関係ないんじゃないかなと個人的には思う >>739
全板共通のワッチョイと板ごとのIDの違いがわからないのなら、
とりあえずお帰りください、 UAから作られる部分とスマホの上4桁の最初の2文字は全板共通のはず 無秩序で荒らし放題の環境になって得するのは荒らしだけなのでは 1. 荒らしの定義付けと分類をする
2. ﾜｯﾁｮｲがあることでどのような荒らしにどのような効果があったのか論ずる
3. ﾜｯﾁｮｲがあることでどのような弊害が起こったか論ずる
4. ﾜｯﾁｮｲが廃止されることで起こりうるメリットを予測する
5. ﾜｯﾁｮｲが廃止されることで起こりうるデメリットを予測する
はい、始めて もうﾜｯﾁｮｲ全廃で決まってるんだからどうでもよくね >>744 >>746
おれは>>739で「ワッチョイとIDが同じ」なんて書いていないよ
『他人を識別するために、他人に表示を強制させるもの、ってのは同じ』
って書いたんだよ
だから、>>743のように「IDも不要」とか、あるいは744のように
> ワッチョイが毎日切り替わって、板を跨がず、キャリアや機種なんかも
> 分らない仕組みだったら廃止を求めたりしない
これが理由でワッチョイに反対するのは理解できる
しかし、薫★>>516のように「他人に強制させる事」だけにとらわれて廃止を言い出すのでは
問題（ﾜｯﾁｮｲの何が問題なのか）が正しく理解できていない、と指摘しているんだよ
もし、問題が正しく理解できているなら、「ワッチョイ是か非か」なんて議論にはならず
744の指摘のように、「ワッチョイのどのような特徴が問題か」、
「何を変更すれば、賛成、反対、両者から賛同が得られるか」ってまともな議論になると思うから
根本的な点（ﾜｯﾁｮｲはIDの延長機能）を書いているんだよ 実際★はﾜｯﾁｮｲのこと何も理解してないよ
そんなの流れ見てたらわかるでしょ >>755
IP紐付けで人物特定するのと、板内のみの書き込み識別は別物だろう >>757
>>755で、IDとワッチョイの機能が全く同じ、なんてことはどこにも書いていない
むしろ、その違いについての議論をすることが有意義だと書いている
そしてもっとも問題なのは、
マネージャーを名乗る薫★がIDの存在理由でもある「他人に強制させる事」を理由にワッチョイ廃止を唱え
本質的な議論…、IDと比べ、ワッチョイの何が問題か、何を修正すれば両者の最大公約数が納得できるか
に踏み込めていない点だよ。
（踏み込めていないというより、ダブスタ的な理解しかできていないから何も気付けていないのが実情だろう） ワッチョイ欲しい人はワッチョイがないと生きてけないみたいに言うけど
このスレでワッチョイつけてない状態で書きこめてるから
実際には無くてもなんとかなるんだって自分から証明してる
ワッチョイがある人は両方のスレに書き込む
でも自分みたいなのはワッチョイに書きこむのが嫌だから書きこまない
そういった人が少なからずいる、という事は
ワッチョイのスレは無印のスレよりも同じ人の書きこんでいる確率が高いと言えるので
情報の偏りの度合いも高くなるはず >>760
みんなここが大荒れで火の海になっても構わないけど
自分の大事な趣味のスレがそうなったら嫌だろ
確率の話じゃないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
