★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
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薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com（実質2）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
※※ここはbbspink.comです。5ch.netには関与しません。5chの話は5chでして下さい。※※ >>693
板全体が荒らし対象ならワッチョイあっても効果はない
同じ板内に住処と攻撃対象があるとワッチョイが効果を発揮することがある >>694
攻撃対象でないならNGする意味を認めないんですが？
ワッチョイって結局のところ「自分の目障りな相手」を永久的に抹消するリストに追加していく機能であって
自分も他人にとっての目障りな相手になり得る以上、
これを続ければ続けるだけ利用者減の先細りとなる機能だと思いますね
pink経営が廃止を決めたのもこの要素が大きいんじゃないのかな ﾜｯﾁｮｲについてよく分かってなかったのがバレてから薫★だんまりじゃんｗｗ >攻撃対象でないならNGする意味を認めないんですが？
ん？意味が分からん >>692
こいつはNGワードだけでは児ける投稿ばかりじゃないんだ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1518472154/4,9,11,25,27,47,51-52,57,60,64,69,82,84,87,100,104,559,561,580,584,614,617,620,643,657,702,704,708,716,736
まぁ、単なるアンチであって規制対象になるような荒らしではないがな
そこが更にたちが悪い >>698
なるほどねー
でもこのくらいの頻度のアホも許せないというのは、匿名掲示板を利用するには沸点低すぎかとも思いますよ 目的は利用者の増加であってその手段としてﾜｯﾁｮｲ撤廃が挙がってるだけで対立してごちゃごちゃ言っても意味ないんだよな >>699
実際にはこいつに構う人も居て更にウザいことになってる
まぁ、自己顕示欲の強い輩みたいだからワッチョイがなくなったら消えるかもしれんが
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517902319/125,129,132,134-135,139,142,144,167,426,428,452,457,460,466,471,477,481,485,489,504,594,600-601,604,626,677,694,706,726,779,782,816,820,853,867,870-871 >>699
ワッチョイで一週間NGできるだけで
無くなったらIDで毎日NGするだけだろ
昔懐かしの「本日のNG」って奴だ ﾜｯﾁｮｲ廃止で利用者が増えるという判断に至った根拠を運営は説明すべきだよ。
あと廃止によって発生するであろう事態への対応も。
現状は一人のキャップ持ちが好き嫌いで
廃止しようとしているようにしか見えない。 「ワッチョイあるからPINK使おうかな」ってならないからだよ ぶっちゃけどっちの側も「賛成側はこんなやつばかり」「反対派はこんなやつばかり」って妄想押し付けあってるからもうどうにもならんよ >>706
だからこそ板ごとの議論を提出してどうするか といった段階を踏んでいたはずなのに
それを薫★が独断でひっくり返して滅茶苦茶にしてしまった
無能な働き者だよ >>415
それってワッチョイ投票のやつだろ
中立を装った投票の管理人みたいなのが自演で煽って荒らしてたやつ
回線繋ぎ替えミスってバレた奴な >>676
ワッチョイな人が来て次スレワッチョイの一言からスレが一変するからね
もう双方入り乱れて荒れまくり
そんなのたくさん見て来てうんざりしてる 板分割案は、却下されていたのを忘れてました。すみません。 >>711
住民を割る必要はない、とのことで、もっともな意見なので納得しました。 >>713
!extend を廃止する理由もそれ？ >>710>>713
板新設も無理ですか？
ニュース速報板、ニュース速報(嫌儲)板には多くの難民がいるので
板を新設して欲しいです ワッチョイがあるとどのスレも導入議論でこのスレみたいになるからな
下手な荒らしの害より大きいと思うんだが
しかもそのやばい方の荒らしには効果ないし
気に入らないやつをNGあるいは粘着できる機能の代償としてでかすぎる いつまでもﾜｯﾁｮｲ議論続けてるスレなんて見たことないけどな >>720
そりゃ1%の必死な奴が導入強行したら、98%はﾜｯﾁｮｲなんて正直どうでもいいからそれ以降惰性だからな
そのスレに1%の必死な反対者がいれば、導入失敗することもあるが
その場合はスレ立ての度に蒸し返されて辟易することになる
スレと全く関係ない、掲示板機能への好き嫌い議論で荒れたり住人が分裂するのがアホらしいわ
そんな理由でしたらばに移住したスレも多いよな pinkは
!extend廃止
板分割案も無し
これで確定しているのだから
後はガス抜きだ ワッチョイ廃止自体には賛成なんだけど!extendのID無しは残してほしかったな
まああまり使われてないだろうから仕方ないけど 素朴な疑問なんだけどID消す意味ってある？
荒らしとかいう茶化しレスはいらないからね 書き込んだ奴を識別するﾜｯﾁｮｲが嫌いって言うなら最後はIDも要らないってなるんじゃないかな
下手したら書き込み日時も 俺はID無しの方が好きだが
長文連投されると全く無力だからな 別にID自体はあってもいいけど末尾表示されると飛行機ビュンビュン丸忍法分身の術で悪を成敗出来なくなるから嫌で御座る IDはあった方が便利だけど、もし全板共通IDだったら消して欲しいと願っただろう 以前IDなしの板に住んでたけどちょっとコンテンツが人気出てきたら途端に荒れたい放題で移住騒ぎになったからそこまでは勘弁してほしい ここワッチョイに関するスレだからIDとかどうでもいい いっそ実験でスマホから書けなくしたら、
どれ位pinkがスッキリするんだろうか？ まぁIDあればいいって人は「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」にならないといいな ワッチョイはIDの発展型でしかなく、
基本的にはIDもワッチョイも他人を識別するために、他人に表示を強制させるもの、ってのは同じなんだよね
ここを勘違いし、「他人に〜」だけでワッチョイを叩いたり排除しようとするのは
ＩＤの本質も理解できていないのか、わざとダブルスタンダードをやってるかのどちらかだよね ＩＤ無しは無しで快適だぞ、すくなくともギスギスしない
デフォルトで無しの板（サロン板など）に必死にＩＤ入れてる奴って
本人は治安を守る正義の味方気分かもしれないが
明らかに「荒らし」です本当にありがとうございました >>451
大人のモバイル板住人ですが、ワッチョイは不要です
ワッチョイスレが多いと言っても、ワッチョイを強行したい人が
乗っ取り続けた結果でしかありません めっちゃギスギスしてたぞ
4コマ板って言うんだけど… >>739
> 基本的にはIDもワッチョイも他人を識別するために、他人に表示を強制させるもの、ってのは同じなんだよね
そう、だから基本的にはIDもワッチョイも要らないんだよ
毎日変わって板別のIDだけなら許容できても、IDに加えて回線のニックネームが付き、
一週間変わらず板を跨ぐワッチョイが許容できないだけで
>>730
要るか要らないか聞かれれば、IDも要らないよ、書き込んだ奴を識別するからな
今の時点で、IDなくせと強く主張するつもりはないけどね
書き込み日時は要る、書き込んだ奴を識別するものではないから
>>729
ID消す意味は、書き込んだ奴を識別するものをなくすこと
書き込んだ奴を識別するものがあると、
何が書かれてるかだけでなく、誰が書いてるかを見てしまうから IDとワッチョイは別物
ワッチョイが毎日切り替わって、板を跨がず、キャリアや機種なんかも
分らない仕組みだったら廃止を求めたりしないよ ID無しだとどうなるかは板によって（もっといえばスレによって）違うだろうね
自分が今常駐してるID無しスレはほとんど荒れることないし発言の自由度が高くて楽しいよ
結局荒れるかどうかって荒らしに目を付けられるかどうかでスレの設定はそれほど関係ないんじゃないかなと個人的には思う >>739
全板共通のワッチョイと板ごとのIDの違いがわからないのなら、
とりあえずお帰りください、 UAから作られる部分とスマホの上4桁の最初の2文字は全板共通のはず 無秩序で荒らし放題の環境になって得するのは荒らしだけなのでは 1. 荒らしの定義付けと分類をする
2. ﾜｯﾁｮｲがあることでどのような荒らしにどのような効果があったのか論ずる
3. ﾜｯﾁｮｲがあることでどのような弊害が起こったか論ずる
4. ﾜｯﾁｮｲが廃止されることで起こりうるメリットを予測する
5. ﾜｯﾁｮｲが廃止されることで起こりうるデメリットを予測する
はい、始めて もうﾜｯﾁｮｲ全廃で決まってるんだからどうでもよくね >>744 >>746
おれは>>739で「ワッチョイとIDが同じ」なんて書いていないよ
『他人を識別するために、他人に表示を強制させるもの、ってのは同じ』
って書いたんだよ
だから、>>743のように「IDも不要」とか、あるいは744のように
> ワッチョイが毎日切り替わって、板を跨がず、キャリアや機種なんかも
> 分らない仕組みだったら廃止を求めたりしない
これが理由でワッチョイに反対するのは理解できる
しかし、薫★>>516のように「他人に強制させる事」だけにとらわれて廃止を言い出すのでは
問題（ﾜｯﾁｮｲの何が問題なのか）が正しく理解できていない、と指摘しているんだよ
もし、問題が正しく理解できているなら、「ワッチョイ是か非か」なんて議論にはならず
744の指摘のように、「ワッチョイのどのような特徴が問題か」、
「何を変更すれば、賛成、反対、両者から賛同が得られるか」ってまともな議論になると思うから
根本的な点（ﾜｯﾁｮｲはIDの延長機能）を書いているんだよ 実際★はﾜｯﾁｮｲのこと何も理解してないよ
そんなの流れ見てたらわかるでしょ >>755
IP紐付けで人物特定するのと、板内のみの書き込み識別は別物だろう >>757
>>755で、IDとワッチョイの機能が全く同じ、なんてことはどこにも書いていない
むしろ、その違いについての議論をすることが有意義だと書いている
そしてもっとも問題なのは、
マネージャーを名乗る薫★がIDの存在理由でもある「他人に強制させる事」を理由にワッチョイ廃止を唱え
本質的な議論…、IDと比べ、ワッチョイの何が問題か、何を修正すれば両者の最大公約数が納得できるか
に踏み込めていない点だよ。
（踏み込めていないというより、ダブスタ的な理解しかできていないから何も気付けていないのが実情だろう） ワッチョイ欲しい人はワッチョイがないと生きてけないみたいに言うけど
このスレでワッチョイつけてない状態で書きこめてるから
実際には無くてもなんとかなるんだって自分から証明してる
ワッチョイがある人は両方のスレに書き込む
でも自分みたいなのはワッチョイに書きこむのが嫌だから書きこまない
そういった人が少なからずいる、という事は
ワッチョイのスレは無印のスレよりも同じ人の書きこんでいる確率が高いと言えるので
情報の偏りの度合いも高くなるはず >>760
みんなここが大荒れで火の海になっても構わないけど
自分の大事な趣味のスレがそうなったら嫌だろ
確率の話じゃないよ ﾜｯﾁｮｲなしなら人いっぱいいるとでも思ってんのか？頭お花畑かよ()
ここだって実際には俺とお前しかいないんだぜ >>761
自分はここが火の海になっていいなんて事は思って書いてない
お互い様で使う掲示板でおかしなことをしてそれがスタンダードになれば自分のスレにもいずれ飛び火する
自分のいるスレのために自分は他の板でも品行方正にしてるんだよ
なぜ同じ掲示板を使っていてその想像力がない？ >>765
そう、ﾜｯﾁｮｲが付いてると荒らした時に自分のいるスレがばれる
それが抑止力になる なんか息苦しくありませんそれって
しかも自分でやるならまだしも>>1が強制だよ
おまえ家でも学校でもお出かけ先でも同じキャラ押し付けられるの？ 昼間のパパはちょっと違う
ベッドの上ではもっと違う 何かを恐れて品行方正な書き込みをする
所詮5ちゃんだのpinkだの暇つぶしで息抜きだよ
そんな暇つぶしに周りの目を気にして品行方正なレスをして楽しいの？と思う(>>765を批判してるわけではないよ)
しかも荒らしの抑制と言うけどその荒らしの判断基準って人それぞれだからさらに控えめになる
つまらんなー
その意味ではIDなしが一番かもね 荒らし＝自分の気に入らないレス
最近は↑の傾向が強すぎるのではないですか？ >>771
近所の公園や行きつけの店がなくなったら困るだろ？そういう事だよ なにがそういうことだよﾄﾞﾔｯ
そういうドレスコードのある近所の公園や
そういうドレスコードのある行きつけの店に行きたかったら
実名後悔のほかの掲示板にでも往きなよ >>773
そんな程度で無くなるような貧弱な店なら所詮そんなもんなんだろう
惜しくはない
クソな例え話をすんなよ IDだけでも基本飛行機飛ばさないと変わらないよね？
ﾜｯﾁｮｲと何が違うんだろ IPアドレスを意図的に変えなければIDとﾜｯﾁｮｲの違いはない
つまり反ﾜは何らかの理由でIPアドレスを意図的に変えないと都合が悪い人って事でいいのかな？ 半角で、スレチじゃないのに画像持ってくる度にスマホの人にずっと粘着されてて
実害こそ無いけど、気分悪くてチョイスで躊躇って貼るの躊躇してたりしてたんで
廃止は嬉しい
IDコロコロ対策に、ホストでリセットかからない個人情報表示機能は確かにほしいけれど
固定部分が永続してしまうことと、スマホなら殆ど変え放題という弱点あるので
プラマイ相殺すると、ﾜｯﾁｮｲは無い方がpink使いやすいかなと自分は思う 自分のレスをここで晒すのは嫌だな
ま、そういう考えをしている人がいるというだけです 反ﾜの言う粘着という被害にあったことがないからよく分からないな
ウザい奴がｱｳｱｳとかｻｻｶﾞｲｼﾞみたいなあだ名を付けられるのはよく見るけど、それは自業自得ってやつだし 上に関連して
ﾜｯﾁｮｲが
・1日更新
・固定部分の永続をなくす
・板を跨がない
・スマホでの特定性も担保する
このあたりの弱点を改善した機能ならばほしいかもと思ってる
ユーザーエージェントなんて4桁もいらないよね >>782
ごめん貴方に触ったのが誤りだった。NG
たぶん貴方はﾜｯﾁｮｲ有りスレで粘着する、自分が忌避するタイプだろうと思う >>784
俺はウザい奴はﾜｯﾁｮｲでNGするから粘着なんてわざわざしないけど 前スレからずっとだけど反ﾜが「個人的に気に入らない」系の決めつけしか言ってなくてなんかもにょる
>>687なんてﾜｯﾁｮｲが絶対悪でﾜｯﾁｮｲスレを立てること自体が荒らし行為とさえ思ってそうで理性を感じない
もうちょっと実例を挙げるとか感情に依らない実利の話をするとか内容のあること言ってほしい 「もにょる」主に同人板、既婚板なんかで使われてたスラングだな
後者は今はどうか知らんが両板とも積極的に入れられたのは知ってる
まぁやましいことはないから自分が書いた板やスレ、何書いたかなんかわかっても影響ないんだろうし
せっかくだから>>786がpink以外で行ってる板やスレ、ワッチョイのナンバー教えて欲しいけどいいかな？ ぶっちゃけ、半角使ってる時点でやましいとは自覚してますよ自分は… ワッチョイ被るしナンバー知ったところで特定なんてできんと思うが
というか行ってる板教えろとか何がしたいんだか
気色が悪いにも程がある まあたぶん「言えないならやましいことがあるんだろ」って意味の子供じみた当てこすりだろうけど
まともな会話ができないんだなとか何も言い返せないんだなって呆れられるだけだからやめとけ恥ずかしい
そういう下らないことじゃなくて他に言うことないのか 俺前に全部晒したけど特定できたのは一つの板の一スレだけだったな
ワッチョイスレにあんまり書き込んでないんじゃねという捨て台詞を頂いた 全ての板の中でﾜｯﾁｮｲを元に誰がどのレスを書き込んだのか完全特定出来るなどという空想ではなく
ひとつのスレの住人が、そのスレの住人を識別・粘着しやすいというデメリットだと
何度も指摘されているのにミスリードを繰り返す 識別されるような言動ならワッチョイ関係ないって何度も言われてるのにまた繰り返すの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
