★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com（実質2）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
※※ここはbbspink.comです。5ch.netには関与しません。5chの話は5chでして下さい。※※ ID無しだとどうなるかは板によって（もっといえばスレによって）違うだろうね
自分が今常駐してるID無しスレはほとんど荒れることないし発言の自由度が高くて楽しいよ
結局荒れるかどうかって荒らしに目を付けられるかどうかでスレの設定はそれほど関係ないんじゃないかなと個人的には思う >>739
全板共通のワッチョイと板ごとのIDの違いがわからないのなら、
とりあえずお帰りください、 UAから作られる部分とスマホの上4桁の最初の2文字は全板共通のはず 無秩序で荒らし放題の環境になって得するのは荒らしだけなのでは 1. 荒らしの定義付けと分類をする
2. ﾜｯﾁｮｲがあることでどのような荒らしにどのような効果があったのか論ずる
3. ﾜｯﾁｮｲがあることでどのような弊害が起こったか論ずる
4. ﾜｯﾁｮｲが廃止されることで起こりうるメリットを予測する
5. ﾜｯﾁｮｲが廃止されることで起こりうるデメリットを予測する
はい、始めて もうﾜｯﾁｮｲ全廃で決まってるんだからどうでもよくね >>744 >>746
おれは>>739で「ワッチョイとIDが同じ」なんて書いていないよ
『他人を識別するために、他人に表示を強制させるもの、ってのは同じ』
って書いたんだよ
だから、>>743のように「IDも不要」とか、あるいは744のように
> ワッチョイが毎日切り替わって、板を跨がず、キャリアや機種なんかも
> 分らない仕組みだったら廃止を求めたりしない
これが理由でワッチョイに反対するのは理解できる
しかし、薫★>>516のように「他人に強制させる事」だけにとらわれて廃止を言い出すのでは
問題（ﾜｯﾁｮｲの何が問題なのか）が正しく理解できていない、と指摘しているんだよ
もし、問題が正しく理解できているなら、「ワッチョイ是か非か」なんて議論にはならず
744の指摘のように、「ワッチョイのどのような特徴が問題か」、
「何を変更すれば、賛成、反対、両者から賛同が得られるか」ってまともな議論になると思うから
根本的な点（ﾜｯﾁｮｲはIDの延長機能）を書いているんだよ 実際★はﾜｯﾁｮｲのこと何も理解してないよ
そんなの流れ見てたらわかるでしょ >>755
IP紐付けで人物特定するのと、板内のみの書き込み識別は別物だろう >>757
>>755で、IDとワッチョイの機能が全く同じ、なんてことはどこにも書いていない
むしろ、その違いについての議論をすることが有意義だと書いている
そしてもっとも問題なのは、
マネージャーを名乗る薫★がIDの存在理由でもある「他人に強制させる事」を理由にワッチョイ廃止を唱え
本質的な議論…、IDと比べ、ワッチョイの何が問題か、何を修正すれば両者の最大公約数が納得できるか
に踏み込めていない点だよ。
（踏み込めていないというより、ダブスタ的な理解しかできていないから何も気付けていないのが実情だろう） ワッチョイ欲しい人はワッチョイがないと生きてけないみたいに言うけど
このスレでワッチョイつけてない状態で書きこめてるから
実際には無くてもなんとかなるんだって自分から証明してる
ワッチョイがある人は両方のスレに書き込む
でも自分みたいなのはワッチョイに書きこむのが嫌だから書きこまない
そういった人が少なからずいる、という事は
ワッチョイのスレは無印のスレよりも同じ人の書きこんでいる確率が高いと言えるので
情報の偏りの度合いも高くなるはず >>760
みんなここが大荒れで火の海になっても構わないけど
自分の大事な趣味のスレがそうなったら嫌だろ
確率の話じゃないよ ﾜｯﾁｮｲなしなら人いっぱいいるとでも思ってんのか？頭お花畑かよ()
ここだって実際には俺とお前しかいないんだぜ >>761
自分はここが火の海になっていいなんて事は思って書いてない
お互い様で使う掲示板でおかしなことをしてそれがスタンダードになれば自分のスレにもいずれ飛び火する
自分のいるスレのために自分は他の板でも品行方正にしてるんだよ
なぜ同じ掲示板を使っていてその想像力がない？ >>765
そう、ﾜｯﾁｮｲが付いてると荒らした時に自分のいるスレがばれる
それが抑止力になる なんか息苦しくありませんそれって
しかも自分でやるならまだしも>>1が強制だよ
おまえ家でも学校でもお出かけ先でも同じキャラ押し付けられるの？ 昼間のパパはちょっと違う
ベッドの上ではもっと違う 何かを恐れて品行方正な書き込みをする
所詮5ちゃんだのpinkだの暇つぶしで息抜きだよ
そんな暇つぶしに周りの目を気にして品行方正なレスをして楽しいの？と思う(>>765を批判してるわけではないよ)
しかも荒らしの抑制と言うけどその荒らしの判断基準って人それぞれだからさらに控えめになる
つまらんなー
その意味ではIDなしが一番かもね 荒らし＝自分の気に入らないレス
最近は↑の傾向が強すぎるのではないですか？ >>771
近所の公園や行きつけの店がなくなったら困るだろ？そういう事だよ なにがそういうことだよﾄﾞﾔｯ
そういうドレスコードのある近所の公園や
そういうドレスコードのある行きつけの店に行きたかったら
実名後悔のほかの掲示板にでも往きなよ >>773
そんな程度で無くなるような貧弱な店なら所詮そんなもんなんだろう
惜しくはない
クソな例え話をすんなよ IDだけでも基本飛行機飛ばさないと変わらないよね？
ﾜｯﾁｮｲと何が違うんだろ IPアドレスを意図的に変えなければIDとﾜｯﾁｮｲの違いはない
つまり反ﾜは何らかの理由でIPアドレスを意図的に変えないと都合が悪い人って事でいいのかな？ 半角で、スレチじゃないのに画像持ってくる度にスマホの人にずっと粘着されてて
実害こそ無いけど、気分悪くてチョイスで躊躇って貼るの躊躇してたりしてたんで
廃止は嬉しい
IDコロコロ対策に、ホストでリセットかからない個人情報表示機能は確かにほしいけれど
固定部分が永続してしまうことと、スマホなら殆ど変え放題という弱点あるので
プラマイ相殺すると、ﾜｯﾁｮｲは無い方がpink使いやすいかなと自分は思う 自分のレスをここで晒すのは嫌だな
ま、そういう考えをしている人がいるというだけです 反ﾜの言う粘着という被害にあったことがないからよく分からないな
ウザい奴がｱｳｱｳとかｻｻｶﾞｲｼﾞみたいなあだ名を付けられるのはよく見るけど、それは自業自得ってやつだし 上に関連して
ﾜｯﾁｮｲが
・1日更新
・固定部分の永続をなくす
・板を跨がない
・スマホでの特定性も担保する
このあたりの弱点を改善した機能ならばほしいかもと思ってる
ユーザーエージェントなんて4桁もいらないよね >>782
ごめん貴方に触ったのが誤りだった。NG
たぶん貴方はﾜｯﾁｮｲ有りスレで粘着する、自分が忌避するタイプだろうと思う >>784
俺はウザい奴はﾜｯﾁｮｲでNGするから粘着なんてわざわざしないけど 前スレからずっとだけど反ﾜが「個人的に気に入らない」系の決めつけしか言ってなくてなんかもにょる
>>687なんてﾜｯﾁｮｲが絶対悪でﾜｯﾁｮｲスレを立てること自体が荒らし行為とさえ思ってそうで理性を感じない
もうちょっと実例を挙げるとか感情に依らない実利の話をするとか内容のあること言ってほしい 「もにょる」主に同人板、既婚板なんかで使われてたスラングだな
後者は今はどうか知らんが両板とも積極的に入れられたのは知ってる
まぁやましいことはないから自分が書いた板やスレ、何書いたかなんかわかっても影響ないんだろうし
せっかくだから>>786がpink以外で行ってる板やスレ、ワッチョイのナンバー教えて欲しいけどいいかな？ ぶっちゃけ、半角使ってる時点でやましいとは自覚してますよ自分は… ワッチョイ被るしナンバー知ったところで特定なんてできんと思うが
というか行ってる板教えろとか何がしたいんだか
気色が悪いにも程がある まあたぶん「言えないならやましいことがあるんだろ」って意味の子供じみた当てこすりだろうけど
まともな会話ができないんだなとか何も言い返せないんだなって呆れられるだけだからやめとけ恥ずかしい
そういう下らないことじゃなくて他に言うことないのか 俺前に全部晒したけど特定できたのは一つの板の一スレだけだったな
ワッチョイスレにあんまり書き込んでないんじゃねという捨て台詞を頂いた 全ての板の中でﾜｯﾁｮｲを元に誰がどのレスを書き込んだのか完全特定出来るなどという空想ではなく
ひとつのスレの住人が、そのスレの住人を識別・粘着しやすいというデメリットだと
何度も指摘されているのにミスリードを繰り返す 識別されるような言動ならワッチョイ関係ないって何度も言われてるのにまた繰り返すの？ >>793
ﾜｯﾁｮｲ関係なく識別できるなら、ﾜｯﾁｮｲ要らないじゃないですか？ >>796
そっちでも指摘されているけど
ワッチョイがあれば
ステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etcが起こらない
本気でそう考えているのかｗ
ただの馬鹿じゃん 俺としてはﾜ派の存続願望は
NGの延長でﾜｯﾁｮｲに利用の価値があるというところだと思ってたが
こういう輩がいるんじゃ話にならないわｗ ﾜを使ってる側は「○○が出来なくなったら困る」って実際の話をちょくちょくするけど
ﾜを廃止したい側は実例を挙げないから全部ただの被害妄想に聞こえちゃうんだわ
その粘着されやすいってのが完全廃止を訴えるくらい唯一にして最大のデメリットっていうなら
相当な被害が出てるんだろうし実例をいくつか出してほしい 無知ですまんがほんとに見たことないんだ
自分の中で完結してあいつらは敵だーとか言われても分からんので情報を共有してくれ頼む ﾜｯﾁｮｲがあっても荒らしは発生する。そんなのはこのスレでも例が出てる
ﾜｯﾁｮｲがなくても特定出来ると言うなら、ﾜｯﾁｮｲは必要ない
つまりﾜｯﾁｮｲなくなってもべつに問題なさそうだね >>801
ﾜｯﾁｮｲが出ると書き込めなくなるから困る >>804
そう ﾜｯﾁｮｲ導入で粘着されるようになって困ってる（困ってた）人が相当数いるんだろうから見せてくれ
てかまずそういう被害者こそこのスレに誘導すべきだと思うわ >>806
半角の自治スレでまとめてる人
この板に提議持って行きていたが粘着されてるね
まあ彼の進め方が独善的すぎてマークされたんだろうが、ﾜｯﾁｮｲ無ければ発言まで特定はされてないだろうね >>807
結局ﾜｯﾁｮｲ反対派に粘着されてるってことか >>809
いや反対してる機能を使って嫌がらせしてるイヤな奴らだなぁとしか なるほどデメリットを強調するために反対派が粘着荒らしをしてるのか >>811
嫌がらせとは限らないけどね
要は気楽に書ける匿名掲示板であったはずなのに
永久に過去の発言を掘り返し蒸し返され続ける、そういうデメリットがあるというだけの話 >>813
困ってる人の例を教えてって言われて
君が持ってきたんだから嫌がらせされてるんでしょ？ 結論としては
ﾜｯﾁｮｲは迷惑行為へのNG可能性と代償に、非匿名性を齎しているということ
特に目立つ行為をする利用者にとっては、匿名掲示板の利点を削ぐ息苦しい環境にしていると思う
利用者減に対する対策としては
廃止は正しい経営判断だと考える >>815
補足して
目立つ行為というのは
荒らしだけに留まらず
自治する者、半角で画像を持ってくる者、創作で自作絵を晒す者、議論する者などアクティブなユーザー色々だね 匿名掲示板の利点が目立たないことなのに、目立つ行為をする者にデメリットがある？
こいつ何言ってんだ？ ﾜｯﾁｮｲというのは強制コテハンとも呼ばれるように、
コテハン付けるようなものだから、目立たないという匿名掲示板の利点が失われる >>815-816
いや何勝手に関係ないまとめしてんの
結局ﾜｯﾁｮｲ反対派が残そうと取りまとめしてる人に嫌がらせしてるって自白してるだけじゃん 思ったが、ROM気味の人ほどワッチョイの負担を感じない傾向強いかね。本人があまりレスを書かないから
角煮の例なら
画像を上げる人はワッチョイスレを回避する傾向ある
自分からは画像を貼らないが、他人が持って来る画像だけをピンポイントで見たい、という人にはワッチョイはメリットだけに見えるのかも
PINKのコンテンツ価値を考えるなら前者の便宜を図るの分かる ＞角煮の例なら
＞画像を上げる人はワッチョイスレを回避する傾向ある
これとんでもないデメリットなんじゃね？ＲＯＭにも
そらこのご時勢少しでも身バレしたくないわな 自治スレめちゃくちゃ読みにくくて専ブラも使えなくてつれぇわまとめも粘着もどれだよ被害者が見つからん
あと最後ﾜｯﾁｮｲ必要だなってなってﾜ有りが立って移動した途端読みやすくなって草 実例これでいいのか
つか>>820のほうが圧倒的に有意義だわ お前らが説得すべき相手は考えの異なる利用者ではなく運営だぞ。
特にﾜｯﾁｮｲ廃止を望まない奴らは運営が廃止の方向なんだから
なおさらﾜｯﾁｮｲを必要としていることを冷静にアピールしないと。 >>807
そいつはIDだけでも特定されるだろ
ワッチョイ無しでは特定されないとか無いわ
まぁ大体成り済ましが沢山現れて
「俺だ！」「俺が本物だ」「お前ら黙れ俺が本物」
と言う糞みたいなレスのやりとりが発生するけど >>779
これって普通にﾜｯﾁｮｲ末尾4桁指定でNGすればいいんじゃないの
むしろﾜｯﾁｮｲ活かせよって場面だと思うんだけど どちら側でも実例を持って来てと言うがここで言う実例って該当のスレのアドレスを貼れってことなの？
つか、そう思ったんだが違うのかね いや前に薫さんがワッチョイで荒らしがいなくなった実例を知りたいって書いてて誰か実例を挙げたっけなぁと気になって
それわたしも見てみたい
あがってました？ 実例を上げてしまうとそのスレが荒れる可能性もあるだろうからねえ
賛成派にせよ反対派にせよそういうのはなかなか貼りにくいんだと思う いっそのことお前らもう匿名掲示板使うの辞めろよ
便所の落書きよりツイッターなりディスコードで有益な会話した方が益があると思わないのか？
それともまだ糞みたいなプライドだけで時代遅れの掲示板にしがみついて文句言ってんの？ ただ個人的にはワッチョイで荒らしがいなくなるとは思えない
基本的にそのスレが荒れるかどうかにそのスレの設定はあまり関係がないと感じる
荒れるスレと荒れないスレに違いがあるとすれば単純に荒らしに目を付けられたか否かだと思う
要するにID無しでも荒れないときは荒れないしIP表示でも荒れるときは荒れる ツイはツイで使ってるけどあれは当然掲示板とはかなり勝手が違うからな
悪いけど全く比較にならない >>828
貼っても良いんだけど8000〜10000レス読む気あるか？ >>830
了解
誰かに何かを要求するときは自分も要求される事を想定していると思ったが上の人はそうでもなさそうですね >>837
晒したことでアンチワッチョイが暴れたとき
ババアが守ってくれると思うか？
ほくそえんで争いを扇動するだけだぞ >>840
それだと正しく理解されないと思っている
これでも絞ったほうなんだよ
ステマや人格攻撃との戦いの歴史みたいなスレだからな >>839
この話ではそこはあまり問題ではないですね
話をすり替えない方が良いですよ
>>841
取っ掛かりとしては良いのではないでしょうか
無理に選んで貼れとは言いません
あと>>840はわたしです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
