★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
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薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com（実質2）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
※※ここはbbspink.comです。5ch.netには関与しません。5chの話は5chでして下さい。※※ 俺としてはﾜ派の存続願望は
NGの延長でﾜｯﾁｮｲに利用の価値があるというところだと思ってたが
こういう輩がいるんじゃ話にならないわｗ ﾜを使ってる側は「○○が出来なくなったら困る」って実際の話をちょくちょくするけど
ﾜを廃止したい側は実例を挙げないから全部ただの被害妄想に聞こえちゃうんだわ
その粘着されやすいってのが完全廃止を訴えるくらい唯一にして最大のデメリットっていうなら
相当な被害が出てるんだろうし実例をいくつか出してほしい 無知ですまんがほんとに見たことないんだ
自分の中で完結してあいつらは敵だーとか言われても分からんので情報を共有してくれ頼む ﾜｯﾁｮｲがあっても荒らしは発生する。そんなのはこのスレでも例が出てる
ﾜｯﾁｮｲがなくても特定出来ると言うなら、ﾜｯﾁｮｲは必要ない
つまりﾜｯﾁｮｲなくなってもべつに問題なさそうだね >>801
ﾜｯﾁｮｲが出ると書き込めなくなるから困る >>804
そう ﾜｯﾁｮｲ導入で粘着されるようになって困ってる（困ってた）人が相当数いるんだろうから見せてくれ
てかまずそういう被害者こそこのスレに誘導すべきだと思うわ >>806
半角の自治スレでまとめてる人
この板に提議持って行きていたが粘着されてるね
まあ彼の進め方が独善的すぎてマークされたんだろうが、ﾜｯﾁｮｲ無ければ発言まで特定はされてないだろうね >>807
結局ﾜｯﾁｮｲ反対派に粘着されてるってことか >>809
いや反対してる機能を使って嫌がらせしてるイヤな奴らだなぁとしか なるほどデメリットを強調するために反対派が粘着荒らしをしてるのか >>811
嫌がらせとは限らないけどね
要は気楽に書ける匿名掲示板であったはずなのに
永久に過去の発言を掘り返し蒸し返され続ける、そういうデメリットがあるというだけの話 >>813
困ってる人の例を教えてって言われて
君が持ってきたんだから嫌がらせされてるんでしょ？ 結論としては
ﾜｯﾁｮｲは迷惑行為へのNG可能性と代償に、非匿名性を齎しているということ
特に目立つ行為をする利用者にとっては、匿名掲示板の利点を削ぐ息苦しい環境にしていると思う
利用者減に対する対策としては
廃止は正しい経営判断だと考える >>815
補足して
目立つ行為というのは
荒らしだけに留まらず
自治する者、半角で画像を持ってくる者、創作で自作絵を晒す者、議論する者などアクティブなユーザー色々だね 匿名掲示板の利点が目立たないことなのに、目立つ行為をする者にデメリットがある？
こいつ何言ってんだ？ ﾜｯﾁｮｲというのは強制コテハンとも呼ばれるように、
コテハン付けるようなものだから、目立たないという匿名掲示板の利点が失われる >>815-816
いや何勝手に関係ないまとめしてんの
結局ﾜｯﾁｮｲ反対派が残そうと取りまとめしてる人に嫌がらせしてるって自白してるだけじゃん 思ったが、ROM気味の人ほどワッチョイの負担を感じない傾向強いかね。本人があまりレスを書かないから
角煮の例なら
画像を上げる人はワッチョイスレを回避する傾向ある
自分からは画像を貼らないが、他人が持って来る画像だけをピンポイントで見たい、という人にはワッチョイはメリットだけに見えるのかも
PINKのコンテンツ価値を考えるなら前者の便宜を図るの分かる ＞角煮の例なら
＞画像を上げる人はワッチョイスレを回避する傾向ある
これとんでもないデメリットなんじゃね？ＲＯＭにも
そらこのご時勢少しでも身バレしたくないわな 自治スレめちゃくちゃ読みにくくて専ブラも使えなくてつれぇわまとめも粘着もどれだよ被害者が見つからん
あと最後ﾜｯﾁｮｲ必要だなってなってﾜ有りが立って移動した途端読みやすくなって草 実例これでいいのか
つか>>820のほうが圧倒的に有意義だわ お前らが説得すべき相手は考えの異なる利用者ではなく運営だぞ。
特にﾜｯﾁｮｲ廃止を望まない奴らは運営が廃止の方向なんだから
なおさらﾜｯﾁｮｲを必要としていることを冷静にアピールしないと。 >>807
そいつはIDだけでも特定されるだろ
ワッチョイ無しでは特定されないとか無いわ
まぁ大体成り済ましが沢山現れて
「俺だ！」「俺が本物だ」「お前ら黙れ俺が本物」
と言う糞みたいなレスのやりとりが発生するけど >>779
これって普通にﾜｯﾁｮｲ末尾4桁指定でNGすればいいんじゃないの
むしろﾜｯﾁｮｲ活かせよって場面だと思うんだけど どちら側でも実例を持って来てと言うがここで言う実例って該当のスレのアドレスを貼れってことなの？
つか、そう思ったんだが違うのかね いや前に薫さんがワッチョイで荒らしがいなくなった実例を知りたいって書いてて誰か実例を挙げたっけなぁと気になって
それわたしも見てみたい
あがってました？ 実例を上げてしまうとそのスレが荒れる可能性もあるだろうからねえ
賛成派にせよ反対派にせよそういうのはなかなか貼りにくいんだと思う いっそのことお前らもう匿名掲示板使うの辞めろよ
便所の落書きよりツイッターなりディスコードで有益な会話した方が益があると思わないのか？
それともまだ糞みたいなプライドだけで時代遅れの掲示板にしがみついて文句言ってんの？ ただ個人的にはワッチョイで荒らしがいなくなるとは思えない
基本的にそのスレが荒れるかどうかにそのスレの設定はあまり関係がないと感じる
荒れるスレと荒れないスレに違いがあるとすれば単純に荒らしに目を付けられたか否かだと思う
要するにID無しでも荒れないときは荒れないしIP表示でも荒れるときは荒れる ツイはツイで使ってるけどあれは当然掲示板とはかなり勝手が違うからな
悪いけど全く比較にならない >>828
貼っても良いんだけど8000〜10000レス読む気あるか？ >>830
了解
誰かに何かを要求するときは自分も要求される事を想定していると思ったが上の人はそうでもなさそうですね >>837
晒したことでアンチワッチョイが暴れたとき
ババアが守ってくれると思うか？
ほくそえんで争いを扇動するだけだぞ >>840
それだと正しく理解されないと思っている
これでも絞ったほうなんだよ
ステマや人格攻撃との戦いの歴史みたいなスレだからな >>839
この話ではそこはあまり問題ではないですね
話をすり替えない方が良いですよ
>>841
取っ掛かりとしては良いのではないでしょうか
無理に選んで貼れとは言いません
あと>>840はわたしです ちなみにこの板では、ワッチョイなしで荒れてワッチョイ有りで治まったスレをあと３つ紹介できる そもそもﾜｯﾁｮｲ有りで匿名性が損なわれてるって例ある？
粘着の対処とかはむしろﾜｯﾁｮｲの領分だと思うし 今も続いてるスレなら貼る前にスレの人と相談した方が良かったかもね
ちょっと神経質かもしれんが
しかしこんな板あるのな ワッチョイが無かったときは何事もなかったのに
ワッチョイ強要荒らしが沸いてから分裂、荒廃したスレも山程ある
ワッチョイの存在が荒らし予備軍に自己顕示欲を与えるのかね？ >>849
それはﾜｯﾁｮｲ反対派の判断によるものだろ
その判断の根幹となる「匿名性が損なわれる」具体例について聞いている >>829
出る杭をなるべく叩かれないようにするのが
匿名掲示板の存在価値じゃない？ >>844
>>845
わざわざありがとう
時間を作って読んでみます >>853
2chやpinkに何を求めてるんだ
民度()とか期待してるならしたらば行けよ これだけ意見が分かれているんだから、廃止ではなくて、立てる人が選べるようにすればいいものを >>853
匿名掲示板の存在価値は匿名性
どのレスを書いた人が、他のどこでどんなレスを書いてるかわからないこと だからその匿名性が損なわれてるっていう例を教えてくれ
ﾜｯﾁｮｲでググったところで固定回線だろうが被りだらけだし特定なんて不可能だぞ >>857
そう。匿名掲示板の存在価値は匿名性
スレの中で永続する名札（＝非匿名性）は存在価値の減少
ここ最近の中では>>820が一番説得力あったな 勘違いしている人が多いけど、IPや誰がどのレスを書いたかでは、匿名性は失われない
だって住所、氏名、性別、年齢、職業がわかるわけではないんだから そういう性質の画像スレではﾜｯﾁｮｲ使わなければいいだけじゃないの
用途毎に適当な選択をできるのが現システムの利点じゃん 匿名性が失われるという表現は誤解を招く
レスを紐付けされるのが嫌です、と言い換えればよい ワッチョイの利点ってのを俺は享受できないからなぁ
俺がNGする荒らしは本文で弾く方が永久NGで便利だし
デメリットのスレが割れるとか荒れるとかだけ残るから板別のがマシ
自治厨がワッチョイなんとかに構うなだとかテンプレにNGしろとかいれるのもウザいし ワッチョイでググろうと考える奴がいるだけで嫌だよね スレが割れるとか荒れるってのがわからん
さっきから具体的な話が出てこない >>865
スレが荒れる、分裂すると言うのは大人のモバイルだと日常的に起きてる
ﾜｯﾁｮｲの有無よりIP表示の有無で荒れる事の方が多いけどね まあ確かにIP表示は大反対だわ
掲示板以外のとこにも影響あるし
好きなコンテンツのスレで動いてるのがIP表示のみだったりするとゲンナリする >>860
固定IPでハッカーマンに目をつけられるとハッキングされて個人情報抜かれるかもしれん というより、そういうふうに利用されるようになったのでしょうね。 >>844
残念ですが、わたしは浪人を持ってないので過去ログが読めません。 >>874
昔と異なり、ブラウザでの過去ログ閲覧は無料ですよ
そのnasuのスレは何故だか見られませんが… >>871
それと自演の抑止な
携帯回線飛行機ビュンビュンにも対応可能 >>881
その程度の知識で一日中語ってたのか…… 機内モードでﾜｯﾁｮｲが変わる回線と変わらない回線があるよ。
経験上変わらない回線のほうが多い気がする。 >>884
いや、お前がどういう認識なのか知りたいだけなんだが
そしてそれはググってもわからない >>871
> ﾜｯﾁｮｲの主要機能は、レスのNG化だと。
そういうステレオタイプの理解しかできないのかな
基本的にはIDの延長（強化版）だから、IDに期待するものがワッチョイにも期待されている、と考えればいい
では何を（IDやワッチョイに）期待しているのか？
それは、人それぞれだが、運営には運営としての期待しているものが（ID）あるんじゃないの？
それ（運営がIDに期待しているもの）が、ワッチョイにもあるはずだよ
（自分の頭で冷静に、内省的に思考すれば見えてくるはずだよ） 反ﾜ「ﾜｯﾁｮｲは無意味」
反ﾜ「ﾜｯﾁｮｲで粘着される」
俺「???」 >>872
考えすぎ
固定IPにしないか、アンチウイルスソフトでも入れときなさい >>889
最近はIP枯渇問題で固定IP増えてるよ NG以外の用途で使ってもトラブルのもとでしかないし
純粋にNG用としてワッチョイを望んでいる人は少ない 悪意というか巧妙に仕掛けたい人（印象操作や議論の結末など）ほど自衛NGさせまいとあの手この手を使う
ある程度までは自衛NGに有効利用できるが、上記のようなケースは無理
多少は我慢するしかない←あれ、これってID制の時代と何が違うのってなる
だからIDだけで十分てなる >>888
スマホは変え放題なのに固定では粘着を受ける
半端なシロモノですな
そんなもので自演が起きないとかNGしやすいとか言ってるﾜ賛成派に？？ まあ仕組み理解してたら自演できてしまうのは確かだな
少なくとも飛行機飛ばす程度では自演特定余裕だしお手軽自演の抑止力として十分だと思うんだけどなぁ
何が何でも自演したい層ってのは結局あの手この手で自演するし >>871
> ﾜｯﾁｮｲの主要機能は、レスのNG化だと。
（ワッチョイについて自分の頭で理解することを拒否しているから）理解していないと思い、一応書いておくけど、
今のワッチョイは、プログラムを修正しなくても、識別内容を簡易〜詳細まで切り替えることができるし
ID同様、利用者（>>1）に選択権を与えず、板全体にワッチョイ（簡易〜詳細のいずれか）を適用することもできる
現状の「簡易〜詳細」はリニアにIDの延長となっており、「ワッチョイは別物」として思考を分ける必要はない
（思考を分けるから、（他人に識別を強制させる）IDとワッチョイを分けて考えるようなダブスタ思考になるんだよ）
さらに、>>744が指摘するようなIDとの違いについては、
プログラム修正することでいくらでも「違いの程度」を変化させることはできる
（今できている機能の修正だから、それ程大きな修正にはならない）
以上、現状でワッチョイが活かされている板もあることを考えれば、簡易〜詳細まで調整できるワッチョイを一律に廃止するよりも
ワッチョイをIDの延長と捉え、賛同者と反対者の多数が賛同できる「位置」を導き出し、
それを実装するのが一番多くの利用者の利益につながると考えるが如何か？ >>871 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
