★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com（実質2）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
※※ここはbbspink.comです。5ch.netには関与しません。5chの話は5chでして下さい。※※ >>828
貼っても良いんだけど8000〜10000レス読む気あるか？ >>830
了解
誰かに何かを要求するときは自分も要求される事を想定していると思ったが上の人はそうでもなさそうですね >>837
晒したことでアンチワッチョイが暴れたとき
ババアが守ってくれると思うか？
ほくそえんで争いを扇動するだけだぞ >>840
それだと正しく理解されないと思っている
これでも絞ったほうなんだよ
ステマや人格攻撃との戦いの歴史みたいなスレだからな >>839
この話ではそこはあまり問題ではないですね
話をすり替えない方が良いですよ
>>841
取っ掛かりとしては良いのではないでしょうか
無理に選んで貼れとは言いません
あと>>840はわたしです ちなみにこの板では、ワッチョイなしで荒れてワッチョイ有りで治まったスレをあと３つ紹介できる そもそもﾜｯﾁｮｲ有りで匿名性が損なわれてるって例ある？
粘着の対処とかはむしろﾜｯﾁｮｲの領分だと思うし 今も続いてるスレなら貼る前にスレの人と相談した方が良かったかもね
ちょっと神経質かもしれんが
しかしこんな板あるのな ワッチョイが無かったときは何事もなかったのに
ワッチョイ強要荒らしが沸いてから分裂、荒廃したスレも山程ある
ワッチョイの存在が荒らし予備軍に自己顕示欲を与えるのかね？ >>849
それはﾜｯﾁｮｲ反対派の判断によるものだろ
その判断の根幹となる「匿名性が損なわれる」具体例について聞いている >>829
出る杭をなるべく叩かれないようにするのが
匿名掲示板の存在価値じゃない？ >>844
>>845
わざわざありがとう
時間を作って読んでみます >>853
2chやpinkに何を求めてるんだ
民度()とか期待してるならしたらば行けよ これだけ意見が分かれているんだから、廃止ではなくて、立てる人が選べるようにすればいいものを >>853
匿名掲示板の存在価値は匿名性
どのレスを書いた人が、他のどこでどんなレスを書いてるかわからないこと だからその匿名性が損なわれてるっていう例を教えてくれ
ﾜｯﾁｮｲでググったところで固定回線だろうが被りだらけだし特定なんて不可能だぞ >>857
そう。匿名掲示板の存在価値は匿名性
スレの中で永続する名札（＝非匿名性）は存在価値の減少
ここ最近の中では>>820が一番説得力あったな 勘違いしている人が多いけど、IPや誰がどのレスを書いたかでは、匿名性は失われない
だって住所、氏名、性別、年齢、職業がわかるわけではないんだから そういう性質の画像スレではﾜｯﾁｮｲ使わなければいいだけじゃないの
用途毎に適当な選択をできるのが現システムの利点じゃん 匿名性が失われるという表現は誤解を招く
レスを紐付けされるのが嫌です、と言い換えればよい ワッチョイの利点ってのを俺は享受できないからなぁ
俺がNGする荒らしは本文で弾く方が永久NGで便利だし
デメリットのスレが割れるとか荒れるとかだけ残るから板別のがマシ
自治厨がワッチョイなんとかに構うなだとかテンプレにNGしろとかいれるのもウザいし ワッチョイでググろうと考える奴がいるだけで嫌だよね スレが割れるとか荒れるってのがわからん
さっきから具体的な話が出てこない >>865
スレが荒れる、分裂すると言うのは大人のモバイルだと日常的に起きてる
ﾜｯﾁｮｲの有無よりIP表示の有無で荒れる事の方が多いけどね まあ確かにIP表示は大反対だわ
掲示板以外のとこにも影響あるし
好きなコンテンツのスレで動いてるのがIP表示のみだったりするとゲンナリする >>860
固定IPでハッカーマンに目をつけられるとハッキングされて個人情報抜かれるかもしれん というより、そういうふうに利用されるようになったのでしょうね。 >>844
残念ですが、わたしは浪人を持ってないので過去ログが読めません。 >>874
昔と異なり、ブラウザでの過去ログ閲覧は無料ですよ
そのnasuのスレは何故だか見られませんが… >>871
それと自演の抑止な
携帯回線飛行機ビュンビュンにも対応可能 >>881
その程度の知識で一日中語ってたのか…… 機内モードでﾜｯﾁｮｲが変わる回線と変わらない回線があるよ。
経験上変わらない回線のほうが多い気がする。 >>884
いや、お前がどういう認識なのか知りたいだけなんだが
そしてそれはググってもわからない >>871
> ﾜｯﾁｮｲの主要機能は、レスのNG化だと。
そういうステレオタイプの理解しかできないのかな
基本的にはIDの延長（強化版）だから、IDに期待するものがワッチョイにも期待されている、と考えればいい
では何を（IDやワッチョイに）期待しているのか？
それは、人それぞれだが、運営には運営としての期待しているものが（ID）あるんじゃないの？
それ（運営がIDに期待しているもの）が、ワッチョイにもあるはずだよ
（自分の頭で冷静に、内省的に思考すれば見えてくるはずだよ） 反ﾜ「ﾜｯﾁｮｲは無意味」
反ﾜ「ﾜｯﾁｮｲで粘着される」
俺「???」 >>872
考えすぎ
固定IPにしないか、アンチウイルスソフトでも入れときなさい >>889
最近はIP枯渇問題で固定IP増えてるよ NG以外の用途で使ってもトラブルのもとでしかないし
純粋にNG用としてワッチョイを望んでいる人は少ない 悪意というか巧妙に仕掛けたい人（印象操作や議論の結末など）ほど自衛NGさせまいとあの手この手を使う
ある程度までは自衛NGに有効利用できるが、上記のようなケースは無理
多少は我慢するしかない←あれ、これってID制の時代と何が違うのってなる
だからIDだけで十分てなる >>888
スマホは変え放題なのに固定では粘着を受ける
半端なシロモノですな
そんなもので自演が起きないとかNGしやすいとか言ってるﾜ賛成派に？？ まあ仕組み理解してたら自演できてしまうのは確かだな
少なくとも飛行機飛ばす程度では自演特定余裕だしお手軽自演の抑止力として十分だと思うんだけどなぁ
何が何でも自演したい層ってのは結局あの手この手で自演するし >>871
> ﾜｯﾁｮｲの主要機能は、レスのNG化だと。
（ワッチョイについて自分の頭で理解することを拒否しているから）理解していないと思い、一応書いておくけど、
今のワッチョイは、プログラムを修正しなくても、識別内容を簡易〜詳細まで切り替えることができるし
ID同様、利用者（>>1）に選択権を与えず、板全体にワッチョイ（簡易〜詳細のいずれか）を適用することもできる
現状の「簡易〜詳細」はリニアにIDの延長となっており、「ワッチョイは別物」として思考を分ける必要はない
（思考を分けるから、（他人に識別を強制させる）IDとワッチョイを分けて考えるようなダブスタ思考になるんだよ）
さらに、>>744が指摘するようなIDとの違いについては、
プログラム修正することでいくらでも「違いの程度」を変化させることはできる
（今できている機能の修正だから、それ程大きな修正にはならない）
以上、現状でワッチョイが活かされている板もあることを考えれば、簡易〜詳細まで調整できるワッチョイを一律に廃止するよりも
ワッチョイをIDの延長と捉え、賛同者と反対者の多数が賛同できる「位置」を導き出し、
それを実装するのが一番多くの利用者の利益につながると考えるが如何か？ >>871 >>893
IDのみだと自演も荒らしもやりやすい
ﾜｯﾁｮｲがあるとやりにくい（経験談） >>885
ワッチョイの一部はIPの第一オクテット（仮に123.456.78.910みたいなIPがあったとしたら123の部分）から作られる
だから飛行機飛ばしてその部分が変わる回線だとワッチョイも変わる >>899
そこって100%変わる訳じゃないから、飛行機飛ばしてIP確認して、変わってなければもう一回飛ばしてって結構面倒なんだよね 100％完璧な対策ができる絶対にすり抜けられない機能でなければ存在価値が無いとでも言いたげだなｗ うちのスマホはﾜｯﾁｮｲで同じになるな。
IPが切り替わってもIDが保持されればいいんですが。 >>900
> プログラムって誰が修正するんですか？
当初、いろいろな「いいねボタン」とかアイデアを募っていたと思ったが？
その時に宛にしていた人たちはダメなの？
ダメならダメでもいいが、
>>897で書いている通り、修正しなくても現状の機能で、簡易〜詳細に切り替えることができる >>904
その「簡易〜詳細に切り替えることができる」が騒乱の元でしょ
>>1の強行例が多すぎ。スレの分裂が多すぎ ワッチョイがIDの延長だっていうなら板全体、全部のスレが強制的にワッチョイならそれでもいい
ID制はみんなそうだから
スレごとにワッチョイかそうじゃないかの選択制は違う
1しか選択できない、1に好みを押し付けられる、1にしか自由が認められない不公平さ
これはひどい
あと修正修正言ってるけど誰がやんのそれ
コストどうなってんの
そんなに人手あんの
バックグラウンドが何もわからない一般人にとっては提案ていうより机上の空論でしょそれ >>905
> >>1の強行例が多すぎ。スレの分裂が多すぎ
>>897
> ID同様、利用者（>>1）に選択権を与えず、板全体にワッチョイ（簡易〜詳細のいずれか）を適用することもできる 小難しい
具体的にどこの板を想定して簡易だの適用だのこねくり回したレス書いてるのか明らかにしてほしい >>896
しないと言うよりは"できない"と言った方が近い
他人が何を言ってるか考えてるか把握しないと気が済まないタイプ
お節介で仕切りたがりの人間に多くて大抵の場合煽り耐性は低い おいおいなんだそりゃｗｗ
反ﾜは具体例一つ示さない知識ないの分際でガヤガヤと相手には次々意見求めてどっかの国の野党かよ >>908
＞ ID同様、利用者（>>1）に選択権を与えず、板全体にワッチョイ（簡易〜詳細のいずれか）を適用することもできる
その裁定が「pinkはSLIP全廃」
なんでしょ >>911
具体例という単語が出ると必ずこれ言う人が出てくるんだよね
毎回そう
IDだけの板の例みたいならPINKのどこにでも転がってる
何よりまずこの板が具体例
ID制かつワッチョイ選択は不可能
だからこそこれだけ書き込みも集まるんだよ
1行2行の煽りや議論以前の話で緩い埋め立てみたいになってる時もあるけど、そんなのは読み飛ばせばいいし
別にワッチョイなくてもどうってことない 詳細表示もvvvvvは出来れば廃止してほしいけどまだ賛成派の人たちの意見も分かる
ただvvvvvvに関しては完全に廃止してほしいわ >>900
> プログラムって誰が修正するんですか？
この「ご意見募集中」↓はもうやめたのですか？
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/571
571 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/12(金) 14:52:23.78 ID:CAP_USER
>> 552
ソーシャルボタンは、いい考えかなーと思ったけど、いろいろ問題ありそうでしてね…
まあ、優先順位は低くなるかな…
ご意見はぼしゅうちうです
なんでしたらbbspinkとソーシャルボタン、とかなんとかスレを建てて話し合ってみてください。 >>907
> バックグラウンドが何もわからない一般人にとっては提案ていうより机上の空論でしょそれ
分からないから黙っていたのじゃ、双方、誰も何も動かない
まずは考えたこちらかボールを投げ、向こうの出方を見る他ない
>>912
全廃の裁定が「ワッチョイは簡易〜詳細の切り替え可能」を知らずに出した結論であれば、
提案する価値はあると考える SNSのように過去の発言に足が付かないのが匿名掲示板最大のメリットなんだから
その長所をスポイルするワッチョイなんて百害あって一利なしだと思う
早く全廃して薫さん よく考えたらvvvvvv廃止するならvvvvも廃止しないと意味ないな ともかく全廃にくらべるとプログラム改修するのはコストがかかることになる
難しくない変更でも、慣れた担当者が引退してしまったとなると気軽には頼めない… >>920
> ともかく全廃にくらべるとプログラム改修するのはコストがかかることになる
> 難しくない変更でも、慣れた担当者が引退してしまったとなると気軽には頼めない…
もともと薫★は「ご意見募集中」（>>915）と言っており、それに従って意見を出したんだから
コストを含めて頼めるかどうかを判断するのは（おれやきみじゃなく）薫★だよ >>916
ワッチョイそのものの修正案出してる人はずっと前からちらほら見かけたよ
賛成派でも反対派でもなく、改良改善派って言ってる人もいた
でも薫さんは全く反応してない、スルーだった→読むだけは読んだだろうけど、それで終わり→ということは、ってなる
その理由が「修正できる人を知らないから」なら流してたのも無理はない
それだけ連絡も何もかも行き届いてない状況で何度も改善改良修正言ってもやっぱり机上の空論というか、無駄だと思う まあ結局のところ薫★さんはよく分かってないからどれだけ議論しても無駄なんだけどな
さっきから意図不明な質問と反論をちょくちょく挟んでくるだけだし >>922
> その理由が「修正できる人を知らないから」なら流してたのも無理はない
> それだけ連絡も何もかも行き届いてない状況で何度も改善改良修正言ってもやっぱり机上の空論というか、無駄だと思う
本人がいる前でわざわざ忖度する必要はないと思うし、
本人の返事を聞く前に、無駄かどうかのきみの意見を聞くのもナンですよね
私の提案に対しては、薫★がマネージャーとして（自分の頭で考えて）判断を下せばそれで済む事ですよね
（てか判断するのがマネージャーの仕事だと思いますが…）
>>923
マネージャーとして判断するため、少しはワチョイの知識取得に期待したいところですね
−−−参考ページ−−−
BBS_SLIP http://info.5ch.net/?curid=2803
新生VIPQ2 http://info.5ch.net/?curid=2759 独り言
役所に近い
もしくはダメダメな旧態依然の中小企業
各担当はちらほらいるけど横の繋がりが全くない
上司に民草の言い分を伝えることはできる
その他の職務は担当部署の清掃（削除） よく分かってないのにワッチョイ全部廃止するつもりだったっぽいしなぁ
いくつか廃止し始めてる段階で素人丸出しの質問投げてきたり急に字間あけて発狂したり割と多重人格感ある
言い方は良くないかもしれんが知能も知識も足りてないせいで「それ今聞く？」「それ利用者に聞く？」ってのが多すぎる >>924
忖度（）じゃなくてこれまでの流れや経過を見てた上での自分なりの結論
無駄と言ってるのも別に>>924にだけ特化して言ってるわけじゃぁないのよ
そこは誤解しないでね
気にせずどんどん修正修正がんばって声あげてみてください
もしかしたら某★のように願いが聞き届けられて大きな騒ぎになって要望が通るかもしれません ここにいるのは、たぶん、もうわたしだけですよ、っと。 オーナー的には翔みたいな知識あるCAPは思い通りに指図できず面倒臭い
その点、薫は無知だから操るに都合よかったんだろう >>929
某★ってのは某770 ★のことです
漠然とした意味の某ではありませんのであしからず 付けたし
>>929
それを文面通りに受け取るならつまりは、ワッチョイの修正や改善ができる人もいないってことになりますね
それでも修正案を出すって、本当に無駄になっちゃうけど >>929
> ここにいるのは、たぶん、もうわたしだけですよ、っと。
私一人でどうやってワッチョイを撤廃するつもりだったの？
撤廃するにしても、プログラムの修正が必要なんだが知ってた？
はい、もう一回出直してきて！ >>934
＞私一人でどうやってワッチョイを撤廃するつもりだったの？
＞撤廃するにしても、プログラムの修正が必要なんだが知ってた？
setting.txtの数字をたったひとつ消すだけで完了ですが
薫氏が入ってからもういくつか!extend撤廃されてる板ありますよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
