★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com（実質2）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
※※ここはbbspink.comです。5ch.netには関与しません。5chの話は5chでして下さい。※※ オーナー的には翔みたいな知識あるCAPは思い通りに指図できず面倒臭い
その点、薫は無知だから操るに都合よかったんだろう >>929
某★ってのは某770 ★のことです
漠然とした意味の某ではありませんのであしからず 付けたし
>>929
それを文面通りに受け取るならつまりは、ワッチョイの修正や改善ができる人もいないってことになりますね
それでも修正案を出すって、本当に無駄になっちゃうけど >>929
> ここにいるのは、たぶん、もうわたしだけですよ、っと。
私一人でどうやってワッチョイを撤廃するつもりだったの？
撤廃するにしても、プログラムの修正が必要なんだが知ってた？
はい、もう一回出直してきて！ >>934
＞私一人でどうやってワッチョイを撤廃するつもりだったの？
＞撤廃するにしても、プログラムの修正が必要なんだが知ってた？
setting.txtの数字をたったひとつ消すだけで完了ですが
薫氏が入ってからもういくつか!extend撤廃されてる板ありますよ >>934
忖度（）するわけじゃないけど、ワッチョイの撤廃は板設定変更可能な人なら無問題
実際変わってる板もあるでしょ
で、薫さんは板設定の変更スキルは持ってる
プログラム云々は不要 板設定の変更（setting.txt）などは可能だけどあんま複雑なことは出来ないってことか
それなら全廃希望かなあ じゃあいちいち意見聞かずに全廃しますでいいじゃん
意図を言ってくれ意図を
このままだ混乱し損だ >>935
> 薫氏が入ってからもういくつか!extend撤廃されてる板ありますよ
それは技術部か誰かにお願いしたのか、他の命令系統によるものじゃないですか
（忖度するまでもなく、本人が答えてくれればいいですけど）
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/685,710
685 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/19(金) 02:32:19.75 ID:CAP_USER
>> 678
私には、サーバーなどをいじる権限は何もないですね。皆無。
焼くことができる人が誰なのかもわからない。
聞いても教えてくれない。
という状態ですね。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/710
710 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/01/20(土) 00:55:50.94 ID:z2GUWM6U
薫さん★のできること
・規制、削除、各種設定変更をスタッフに”お願いする”
薫★さんのできないこと
・自分で規制する
・自分で削除する
・自分で各種設定をいじる
・スタッフにそれらを”命じる”
現状では権限のない仲介役ってことかな？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/725
725 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/01/20(土) 16:21:05.19 ID:CAP_USER
>> 710
それであってます。
権限はどうなんでしょう？
権限はあるかもしれない。ないかもしれない。
その分水嶺が明確でない理由は、そうですね………そういうふうに運命付けられているからでしょうか。 >>938
抱けると思ってた薫にフられてセンズリこいてた >>940
その発言、全部1ヶ月以上経ってるね
言質取りとはまさにこういうことか
薫さんは削除たくさんやってるし
板の設定も少量とは言え手がけてる
鈍速ではあるけど、先月から少しずつ変わってることもあるんだよ
ついていくのにはわりと簡単な早さです >>940
＞私一人でどうやってワッチョイを撤廃するつもりだったの？
と煽っておいてその返しはないでしょ
板設定の変更にプログラム修正などまったく不要だし
薫氏が誰かに頼んで設定変更したのだとしても、それがどうだと
実際もう薫氏がマネージャーに入ってからいくつか撤廃してますよ、というだけのこと
てか、
!extendの停止にプログラム修正なんて不要なんだが知ってた？
と返しておきますｗ >>942
> 言質取りとはまさにこういうことか
そんな大げさなものじゃない。
引用と状況が変化しているなら、それを伝えれば済む事（それを言質取りとは何事って話だよ）
こんなのは普通にスレで話し合いに参加していれば、この点を指摘しない方がどうかしてるレベルだよ
> 板の設定も少量とは言え手がけてる
本当にそうなのか、誰かにお願いしてやってもらっているのかも含め
薫★（>>900）からの「ご意見募集中」に応じた私への回答をまちたいですね。（きみの忖度ではなく）
（パラメータ修正ならできるって話なら、BBS_SLIP=vvv この設定は最低限出来そうだな）
>>943
>>934訂正
撤廃するにしても、プログラムの修正が必要なんだが知ってた？
↓
撤廃するにしても、パラメータ修正が必要なんだが知ってた？
この点の認識を誤っていたので訂正し、お詫びします。 言質取りというか権限を持った人（板の運命を左右する事ができる人）なのだから
発言には責任が伴うと思うよ
現状大した考えも無しに適当に遊ばれてる感じしかしない じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。 >>946
拗ねてないできちんと意図を話してくれませんか マネージャーとユーザー対応窓口はちょっと違うので
全面的に兼ねてると大変かもですね >>946-947
> じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
> そして、ある日気づくとそこには……
開かれたPINK運営を目指すようなことを書いていたと思ったが、
何を判断したかの内容も意図も理由も何一つ説明できないようじゃ、なにがマネージャーなのかと思う他ないね >>923
回答した気分になっているんだろうきっと
後々突っ込まれても「もう答えました」っていうアリバイは作っておきたいんだよ >>946
私はそれでいいと思います
ジムさんから変えていい権限もらってる人だしノイズ含め随分いろいろ意見も聞いたでしょう
あなたが無言で、できる範囲で思うがままに操作しても私は特に文句ないです こいつマジで精神年齢やべえ
pinkのマネージャーどうにかしてくれってのはどこに言えばいいんだ Jimでいいのかな >>946
ここで話していても
ここに来ている一握りの人のガス抜きにしかならないので
粛々と作業進めてくれたほうが嬉しいです >>946
今までの話を聞いて、薫さんが「ﾜｯﾁｮｲは残さなければならない！」と気持ちを固めたのならば、
オーナーに掛け合ってでも残す方向で動けば良いと思います。
でも、まだ気持ちが揺らいでいる（もしくは、揺らいですらいない）のであれば、オーナーの
決定に従ってﾜｯﾁｮｲの廃止を粛々と行えば良いと思いますよ。
廃止、存続どちらを取るにせよ、全員が満足する結果にはならないですし、文句を言う人はいます。
住人の意見が一致することはありませんので、全員に耳を傾ける必要は無いですよ。 ガス抜きっつっても…
けっこうこんな空気を感じてたり
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どう見ても普段pinkにあまり来ない、または全然来ない人もたくさん書き込んでるだろ
だから>>946でノープロブレムだよ
やっちゃって 某やCS野鳥スレの影響でワッチョイ＝悪の結論に至ったのかもしれない
タイミング悪いことに既にワッチョイ議論を薫が利用者にさせてる途中で廃止の告知をした
それが批判殺到になり、翔達が廃止に至る理由を求めた後で
急きょオーナーやスタッフに打診して決めたことにしたのではないかと思う
おそらく薫の独断で廃止は決まり、オーナー達はその言い訳の材料にされてると思う
オーナーはすぐ廃止したがるのを私が遅らせてやってるから批判はやめて〜感謝して〜みたいな
オーナーのJimは日本語不自由で掲示板のことすらあまり知らない外人だからな
今のgdgd議論も後からオーナーに追及された時に
利用者で話し合って合意の上でワッチョイ廃止を決めましたという形を作りたいのが見え見え
これもその１つだろう
311 薫 ★ 2018/02/23(金) 17:23:16.17 ID:CAP_USER
誰かまとめてください。今、「何がなんでも、死んでもﾜｯﾁｮｲをなくさないでほしい」 と叫んでいる人がいるのは、どの板ですか。 >>962
> オーナーの
> 決定に従ってﾜｯﾁｮｲの廃止を粛々と行えば良いと思いますよ。
薫★はそうは言ってないですよ
なんか上手い表現で書いてます
>>1
> オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
> わたしの一存だけではないですね。
これを見る限り、オーナーの意向があったのかどうか、オーナーが賛成したのかどうかは分からないですね
（オーナーが追認した可能性はあるように思いますが、それもあくまで可能性です）
これについて薫★は何か明確に説明してくれるかな >>946 ワッチョイ継続を望むなら★批判よりワッチョイの有用性についてプレゼンすべきではなかろうか >>965
オーナーを含めた場所で合意したのであれば、それはオーナーの決定と取って良いのでは？
オーナーが反対ならば、そもそも合意なんかしないわけで。
いずれにせよ、合意したのであれば、それを実行に移すだけです。
何をしたところで不満を漏らす人は必ずいます。
いくら意見を聞いたところで、住人全員が納得する結論なんか出ませんよ。
徒に混乱させて不満を蓄積させるだけです。 >>964
それちらしの裏スレだかどっかの丸コピペじゃん
引用符くらいつければ >>968
> オーナーを含めた場所で合意したのであれば、それはオーナーの決定と取って良いのでは？
よくあるのは、「オーナーを交えた関係者の会議で決定された」、って書き方が一般的だと思うが
あえて、オーナーを『含めた場所』って書き方が何かちょっと引っかかってて…
> いずれにせよ、合意したのであれば、それを実行に移すだけです。
もしかしたら、「オーナーの追認すら受けてない可能性もあるんじゃ！？」、と思ったりもするわけでね
薫★の書き方が微妙過ぎるから、ちゃんと明確に説明してくれるといいんだけどね >>946 >>967
その辺りは散々議論されてるけど当の★がこれ 結局薫★さんは何がしたかったの？
黙ってやる方針はそれでいいと思うけどここまで引っ掻き回したんだから説明くらいはしてほしい >>972
話を混ぜっ返すような輩や5chベースの話を平然とする奴がどんどん増えちゃった結果だよ
引っ掻き回したのはどっちってやつ
誰とは言わないでおくけどな
途中からどんどん薫さんのレスが減っていったからこうなることは何となく想像できてた 翔が言ってたけどここはまさに薫ちゃんねるだな
薫の思い付きで、しかも薫のその時の気分に左右されながら物事が決まる どうしても外部に原因を求めないと気が済まないようだけど議論の一環でそのあたりに触れるのは自然じゃね
流れ見てもそこまで的外れな話はされてないし >>964>>969
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323255882/375-376n
>>844
導入直前のスレ、読めないな
導入直後のスレの 1 に貼ってある前スレも読めない
過去ログ整備の不備かな
>>874
ウェブブラウザからならdat落ちしたスレも読める、>>1 の前スレとか
>>844 がウェブブラウザから読めないのは何かおかしいと思う
こういうのは前は Mango が直してたけど、今は誰か直せるの？ >>974
Jimがそれを容認してるならそれでいいんだよ
でもAPIキーの件とか板分割とか、だめなものはだめとはっきり言われてるから
言うほど薫ちゃんねるになってるわけでもない
むしろどちらかと言えば某770★ちゃんねる
奴がワッチョイについてところかまわずあれだけ馬鹿騒ぎしたのが発端
あれがなければ今こうはなってなかった >>755
> しかし、薫★>>516のように「他人に強制させる事」だけにとらわれて廃止を言い出すのは
> 問題（ﾜｯﾁｮｲの何が問題なのか）が正しく理解できていない、と指摘しているんだよ
なるほど、しかし、>>516 は「他人に強制させる事だけ」にとらわれてるのではなく、
「メリット(とデメリット)」にも目を向けてるように見える
>>667
それはpinkの方で >>664 は5chの方と言ってる
それにそう言う人も、言い忘れてるだけで、乱立は荒らしと言うと思うよ
>>671
> 焼かれてるかどうかは不明なんだよね。
ここは見てる？
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 5
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/
http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi
> ただ普通のスレと違って、ageが不可能になったり、２４までレスついたらdat落ちする、
例えば、即死でスレがdat落ちしたら規制されてると言うか？言わないだろ？ >>981
不特定多数の人間なのレスの数なのか少数の人間の大量の書き込みなのか所詮わかりようがないから >>983
それを分かるようにするのがﾜｯﾁｮｲなんだな あ、ID変えたな
というのはﾜｯﾁｮｲなくても分かるよ ところで議論が続いているようだけど、
ソロソロ次スレの時期になりましたよ・・・・・・・
やろうと思ったができなかったよ。。。。orz >>848>>851>>858>>860
「匿名性が損なわれる」というのは、>>862 の意味だよ
>>858>>918
被りだらけならNGに使いにくいと思うけど、
ﾜｯﾁｮｲはIDよりも被りやすいから、被りが多いケースもあれば、少ないケースもある
例えば >>691 のスレを MM..-u1ep で抽出すると
>>691 が指摘してるレス番のほとんどが浮き彫りになる
被りもあるから、抽出したたレスが全部同じ人のレスとは限らないけど、
同じ人っぽいなと当たりを付けやすくなる
これが「匿名性が損なわれる」ということ >>856
板で分けるならいいと思うけど >>710
立てる人が選べるようにするのはスレで住民を割ることになり >>713
名前欄に !slip を入れるかどうかは選べるから、
ﾜｯﾁｮｲ派が多数のスレでは、みんなで !slip 入れればいいんだよ
>>897
> 賛同者と反対者の多数が賛同できる「位置」を導き出し
「名前欄に !slip を入れる」というのは、
現実的で、賛同者と反対者の多数が賛同できる「位置」だと思うぞ
>>907
> スレごとにワッチョイかそうじゃないかの選択制は違う
そうそう、だから、>>710 とは言ってるけど、
BBS_SLIP の違う板を作るのはありだと俺は思うんだよ
だけど、BBS_USE_VIPQ2=2 (!extend) は問題あると思う >>888
反ﾜ「ﾜｯﾁｮｲはレスの紐付けを強くする」 反ﾜは試しに過去の自分のﾜｯﾁｮｲでググってみるといい
何もわからんから >>994
>>990
いい加減理解できないのかな？ >>988
建たなかった
でも★もあとは黙ってやるみたく言ってるしこのスレはいらないんじゃないか
質問雑談スレに合流すれば >>911
何の具体例を示して欲しいのか具体的に書いた方がいい
>>385 で、自演の実例出せるか聞いたけど、返答はなかった
>>994
そもそも書き込まない
書き込むときは同じﾜｯﾁｮｲで紐付かないようにして書き込む このスレッドは１０００を超えました。
もう抜けないので、新しいおかずを探してください。。。
life time: 7日 5時間 8分 11秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
