★「ワッチョイは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ワッチョイは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511 >>529-530
モバイルだとNGexが使えないから特定スレだけで有効という事が出来ず、非ワッチョイスレで全てのレスがNGになってしまう
ワッチョイあるとスレが分裂して非ワッチョイスレに誘導荒らしが沸くって書き込み見かけるけど、それはワッチョイなくなったら別の荒らしになるだけだと思う
ワッチョイスレが強引に立っても、必要ないって非ワッチョイスレが支持される場合もあるし
本来は非ワッチョイスレも立てられるから、棲み分け出来るはずだと思うんだけどねぇ
誘導荒らしは荒らしに非ずってスタンスな限り無理か どこかにワッチョイのプログラムいじれる人いないのかねえ
それが出来れば一番いい感じになると思うんだがなあ ここまでのレス読んでるとやっぱりワッチョイはROMに特化した機能なんだよな
読むのは当たり前だが書く事もする側の人間にしてみればこんな機能には何一つ得がない
>>567
そう出来ない理由はなんとなくわかるけどね
もう5chやpinkは広告表示してくれるROMしかありがたがっていないんだろうなと思う
だからといって書く人を邪険にしても面倒くさいので生殺しと…
まあ転載が当たり前になってるような昨今からの今の状態じゃ
面白い事書く人が減るのもわかる気がするよ >>570
スレごと破壊されても書く人が減るのは同じなんだよなあ しかしワッチョイ反対派(の一部?)って、
・ワッチョイ肯定派が望んでいる事は何か
・ワッチョイ肯定派の望んでいる事の是非
この2つの区別がついていないとしか思えない
自分たちにどんな主張や望みがあるにせよ、肯定派が望んでいる事=「スレ内の全レスでのワッチョイ表示」
これくらいは認めりゃいいのに
(自分の都合で、自分の好ましいと考える「肯定派の望み」= >>485を自分勝手に押し付けるのではなく) ほとんどの掲示板でのデフォルト設定がワッチョイ無しなのに
他人に押し付けられたワッチョイ隠すのには課金が必要(浪人が必要)
ワッチョイ他人に無理やり強制するのは無料と言う時点で破綻してるんだよな
荒らし防止どころか荒らしてくださいといわんばかりの荒らし発生装置 >>489はただ1人の例外扱い
>>512や>>549は全体扱い
なるほどね >>570
ROMが
いつも情報や画像を投下してくれる人のレスだけを見たい、という使い方をする分には便利な機能ですよね
書き込む時の閾も上がるからくだらない煽り等が減るというのも確かに一面の真実でしょう
だが裏を返せばこれは、アクティブに書き込む側にすれば粘着を受け不便を強いられる機能です
アクティブなユーザーに不便を強いるのはアクティブユーザーの不活性化に繋がり、掲示板価値の減少
これは非アクティブなROM等にとっても価値の減少なんですよね。掲示板価値減少のスパイラル
ワッチョイ強硬派は、自分の利便のために掲示板価値を高めてくれる人に不便を強いて
結局長期的には自分らの首を締めて来たことに気づいてない >>572
ワッチョイ消してる人をNGする方法ってあったよね?
それを使えば賛成派の人が望んでいることも大体叶えられるってことじゃない?
肯定派が望んでいる事ってもっと正確にいえば荒らしを識別しNGすることじゃないの >>576
>書き込む時の閾も上がるからくだらない煽り等が減るというのも確かに一面の真実でしょう
ついに否定派も効果があることを認めたな
無意味有害という主張で、少なくとも無意味の部分は間違いだったわけだ >>575
同じ台詞をワッチョイに言ってくれ読まず >>578
遂に?
私は最初からワッチョイにはメリットもあればデメリットもあるとずっと主張してますが?
メリットとデメリットを秤にかけて、それでもデメリットのほうが大きいと主張している
ワッチョイにはデメリットが無い。メリットしか無い。ワッチョイに反対する者は荒らし
と無体な主張しているワッチョイ強行派に反論しているわけです >>578
書き込む時の閾が上がるためにくだらない煽り等を書き込む人だけじゃなく普通の人も影響を受けてしまうってのが問題ってことでは 真面目な話、有料ワッチョイのスレ建てシステムになったとして
荒しが埋め立て行為に張りきるだけだよなw
どうしても嫌ならスレ建てろよ
「アンチワッチョイ総合雑談スレ」って感じで >>580
そのデメリットの部分の実例はどれだ?教えてくれ
>>581
荒らしによってスレが機能しなくなるよりは大分マシだとは思わんかね >>581
良性のレスも悪性のレスも減少すると思いますね。玉石ともに砕く
悪性のレスは読む側が自分で流せばそれで済む話だが
良性のレスを書いてくれる人までもが来なくなることが、ワッチョイの最も質の悪い性質だと思います >>583
自分個人としては多少荒らしがいたとしても書き込みやすく人が多い方が良い派だからなあ
その辺の感覚が賛成派と反対派で違うんだろうねきっと >>583
既に書きました。そのくらいは理解してください
そのまま一週間、一ヶ月、ID変えずに晒し続けてみてください >>586
システム学び直せ
★並みの無知だな
ニククエとかが挟まると数時間で替わることがある
鯖の再起動でも割りと簡単にリセットされる >>588
固定部分が不変だと知りませんか?
彼のOCN千葉の33-部分は、この鯖では永久に不変です すまん、ふと単純な疑問なんだけど
賛成派の人もおおいみたいだけど
(ワッチョイ 7333-UKSN [180.14.127.109])
千葉のOCNで3桁4桁が33さん以外は
なんでワッチョイもIPも出してくれないんだ
まさか全員 (ワッチョイ 7333-UKSN [180.14.127.109])さんの自作自演? >>585
そのレスで改めて思うが、ワッチョイ導入のハードルを上げるのは良い案かもな
浪人ではなく何か別の仕掛けを作れば、本当に困ってるスレは利用するだろう
>>586
言葉じゃなくて知ってる実例を持って来いよ
>>589
そうでもない
ここも変わる >>591
Beとか言う無能機能の悪口はそこまでだ >>519
上の二行、わたしも本当に心底そう思います。
>>562
それは何となくヒントかも… もしかしてワッチョイの仕組みを理解してないのか
ワッチョイはAABB-CCCCで構成される
AAの部分はIPの最初の部分
BBの部分はプロバイダのドメイン名
CCCCは使ってるブラウザから生成される
プロバイダのドメイン名から生成されるからBBの部分は被りまくる部分だぞ
ここだけで判断するのは危険だ >>570
同意。書く人が緩やかに減っていく。すると、来る人がぐんぐん減っていく。 7333の後ろの33の部分は鯖毎に変わる
逆に言えば同じ鯖ならずっと変わらない
ちなみにずっと固定の部分は固定回線の場合とスマホの場合とで違う >>594
埋め立てなどの典型的なあらしほど浪人持ってるのに
馬鹿なの >>596
> 同意。書く人が緩やかに減っていく。すると、来る人がぐんぐん減っていく。
数時間で落ちるふたば二次裏でもIDIP入りのスレだと人が寄り付かなくなる…
話ちょっと変わるけど全板にユニコード入れてくれないかなー
あれがあると絵文字なんかも簡単に表示できる a34bのa3の部分が変わった理由は分かるんだが4bの方は分からんな 上で書いたがBBの部分はプロバイダのドメイン名なのでプロバイダを変えれたりすれば変わる 5ちゃんで県名表示がある板なんかだとたまに県名表示が変わってしまった(=回線の判定が変わった?)って人がいるからそんな感じとかかな?
詳しい人がいればなあ…すっきりしないわww 書く人が緩やかに減って行ってるのはワッチョイとは別の要因があると何度か指摘されてる気がするが
それを信じないなら廃止して確認したらどうですかとも言われていたが、そこへ>>278だもんなあ
>>605
プロバイダ変わってないよ
ドメイン構成次第なんだよ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2 ソシャゲ界隈は荒らしが多すぎてIPスレにしないとまともに進行できなくなったりするのよな
勢いあるスレはまじで大変そう >>601
全く同じことやってる奴見たことあるわ
謎でも何でもない故意
馬鹿だろ >>607
そのスレ見たら答え書いてあるね
すっきりしたわww >>570
そのスレが食えるくらいの新鮮である内はROMも増えるし書き込みも増えると思うけど
食えるものがなくなったら人が減りますもんね
ワッチョイの善し悪しに関わらずそこは合ってるのかなぁと素人でもおぼろげに思います
自分みたいな古いユーザーのカキコミであっても、掲示板が広い幅から支持されているという根拠になったり
適度なノイズとして板を構成する要素となっていると思うので
斬り捨てるつもりなら少し待っていただけないだろうか、と今となっては四方八方にお願いするしかないかもしれん
>>608
荒らしじゃなくて商売敵なんじゃないのかw >>570じゃない、自分にレスしたわ
>>611は>>602へのレスね あーあー違う>>596へのレスだ
夜中に書くもんじゃないよな、もう寝るわすまんこ 人が減ってる原因は、ワッチョイだけではないと思いますよ。ソレはもちろんです。 >>614
原因がワッチョイだけじゃないのにワッチョイを廃止するのはおかしくないか?
そもそもその考えでは、ワッチョイが原因の一端であることさえ覚束無いのでは? NGワードのRock54も人が減った原因だと思う
AAもニコニコ動画のアドレスもまともに貼れないんじゃしたらばやツイッターに逃げるでしょ… >>611
そうそうw ユーザーだけじゃなく運営企業もすべて敵同士っていう合戦場
特定個人どころか関連企業が自社作品を持ち上げ、他社作品をバッシングするルール無用の殺し合いよ
IPじゃ個人は特定できないけど企業単位では特定できるんで、たまにステマ失敗するアホな会社が…w いろんな板をふらっと見て回った感じ
ゲームやアニメとか、特定の作品を扱ってるスレはワッチョイの傾向が強いね
作品アンチ避けかいね >>618
ここの反ワって企業の工作員ちゃうか
反ワIP出せや 対立あおりのために両方立てる浪人の馬鹿もいるしなあ
SLIPはいい餌やで あー上げるのはいかんね、ageは荒らしだから
じゃあワッチョイよりメール欄消せよとは思う ワッチョイ出してる人少ないな
必要と考えてる人は少ないんだな >>278
以前は議論スレなしで2ちゃんねるで申請さえすればワッチョイを導入出来ました 夜勤 ★ = FOX ★ = drunker ★ = ハエハエ ★
■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
でワッチョイが導入された板はありません
carpenter の修理場 ★398 [無断転載禁止]c2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453200291/79,81
79 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/01/20(水) 18:58:25.42 ID:n7eSmrmU
大人のモバイル板です。BBS_USE_VIPQ2=2導入をお願いします。
http://aoi.bbspink.com/mobpink/SETTING.TXT
http://aoi.bbspink.com/mobpink/head.txt
<FONT COLOR="deeppink"><B>18歳未満は立入禁止</B></FONT>です。<br>
<br>
・スマートフォン/携帯/タブレット対応のエロコンテンツを取り扱う板です。<br>
・ソーシャルエロゲーも扱えるものとします。<br>
・エロサイト一般は<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=adultsite">アダルトサイト板</a>へ行きましょう(上にて記載の当板で扱う内容のものを除く)。<br>
<br>
・LRの詳細については、自治スレでお尋ねください。<br>
<br>
<a href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE">削除ガイドライン</a>にも目を通しましょう。<br>
・著作権の発生するデータ(Wares・mp3・ROM・等)への直接・一次的間接リンクは削除対象です。<br>
・PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。<br>
<br>
81 :drunker ★:2016/01/20(水) 19:02:21.84 ID:CAP_USER
>> 79
done >>627の続き
carpenter の修理場 ★399 [無断転載禁止]c2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/706-707
706 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/02/08(月) 22:33:42.08 ID:ItCGj1b5
半角二次元板です
head.txtの更新とBBS_USE_VIPQ2=2の導入をお願いします
(エラーが出て書き込み不可なので省略)
707 :Carpenter ★:2016/02/08(月) 22:38:04.89 ID:CAP_USER
>> 706
done >>626
わざわざSlipコマンドを使ってまで自己主張するやつは居ないだけだろ
それで需要を図るのは筋違いにも程がある
ワッチョイは荒らしのID変えをもろともブロックする為に必要とはおもってるけど実際のところどうなんだろうね
そもそも導入した当初の考えをシリたいわ こんどはワッチョイ賛成派の意見はワッチョイ入ってないと無効とか言い出したのか
ガイジかな? うん分かるよ能動的に働きかけるのは誰だってめんどくさいもんな
だけど運営が、一部を除いて順次廃止しますと言ってる状況で継続や現状維持を真剣に望んでいますというアピールをしなきゃいけない
じゃあいつやるの?今でしょ! >>630
日本語でおk
まぁ有効票が云々言うなら
まず自分が実践しろよ
他人だけ特定して笑ってんなks >>630
やましいことが無ければ出せるのがワッチョイじゃなかったんですか? ワッチョイ廃止したらオープン以下の機能になるからオープンに人が流れて減るだけ
人は増えない 廃止になったらスレのテンプレにスリップないレスは無視されますとか書いて対処するから
どのみちスレごとに強制なことには変わりない ワッチョイスレで話し合うのは全力拒否
でもワッチョイなしスレで話し合う時は賛成派だけにワッチョイ強要
しかも賛成派ほとんど奴が知りもしない特殊コマンド使わないといけない
ガイジかな? >>637
ワッチョイを消すコマンドが誰でも使えるなら、消したい人は消せでもいいんだよ
だけど、ワッチョイを消すコマンドはないから、強制ワッチョイでも嫌じゃない人は出せとなる >>558
>>572
ワッチョイ賛成派は何を望んでるの?
他人にワッチョイの表示を強制すること?
じゃあ何でワッチョイの表示を強制させたいの?
荒らしを識別してNGしたいからでしょ?
まさか、ただ単に嫌がる人に押し付けて嫌がらせしたいって事ではないよね?
ワッチョイ表示したい人は表示する。
ワッチョイ表示したくない人は表示しない。
ワッチョイ非表示の書き込みを見たくない人は非表示をNGする。
誰にも強制せず、誰も排除せず、ちゃんとワッチョイの機能も残して廃止させない。
一番の解決策だよ。
大人のモバイルにワッチョイを残すならば書き込む人それぞれが任意でワッチョイの表示を選べるようにして下さい。
薫さんよろしくお願いします。 >>640
>荒らしを識別してNGしたいからでしょ?
これは副次的な効果であってメインではない
何がメインなのかは>>550に書いてある >>594
いちいちスクリプト書くのが面倒なら、sageみたくメール欄に「わ」とか書けばワッチョイ表示になるようにすれば良いんですよ。
専ブラとかなら前回書き込みの記録がそのまま残るから、一度書いたら後は意識する必要無い。 >>594
> 上の二行、わたしも本当に心底そう思います。
「いちいちスプリクト書いて書き込み」ってどういう意味?
名前欄にコマンド入れるのに、いちいちスクリプト書くという意味?
専ブラ使わないで? それはお前にとってはだろ
両派に言えることだけど賛成派も反対派も一枚岩じゃないんだから個人で意見は違うはず
タイの性別くらいないととか言ってる人がいたが2つに分けるのは無理
昨日辺りから、こっち派ならこう考えるはずみたいなレス多くて不毛
シャドーボクシング大会に見える 翔氏の書き込みをしばらく見んな
さすがにあきれて書き込む気も失せたか >>642
> いちいちスクリプト書くのが面倒なら、sageみたくメール欄に「わ」とか書けばワッチョイ表示になるようにすれば良いんですよ。
いい加減、そんなことを賛成派は望んでいない、ってことを理解しろよ
お前らに取ってやりたくないことがあるのと同様、肯定派にもやりたくない事とやりたい事があるんだよ(>>572)
まずはお互いに「お前がやりたい事はよく分かった」と理解した上で、
(可能なら)折り合える点があるかどうかを探るのが話し合いの流れじゃないのか?
それを、「お前が何を望もうがそんな事は知るかよ。さっさとワッチョイを表示しやがれ」って態度で
まともな話し合いができると思うなよ(もちろん、これはお互いに言えることだが) >>641
それは他人に強要させているだけだね。
そもそも、変なレスってなに?
気に入らない書き込みを自分の都合で追い出したいだけ?
独りよがりな自治で他人に迷惑を掛けて住人を追い出すってどうかと思いますよ。
悪質な荒らしであれば通報して削除なりしてもらえば良いんですよ。 >>647
だから、他人へ強要することがメリットなんだよ
強要されたくなければワッチョイなしのスレを立ててそっちでやってくれ
>そもそも、変なレスってなに?
ステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etc+>>618 >>644
> それはお前にとってはだろ
> 両派に言えることだけど賛成派も反対派も一枚岩じゃないんだから個人で意見は違うはず
肯定派に限っては、これまでで意見が違うのは>>489だけだ
あとの肯定派がやりたいことは、「スレ内の全レスでのワッチョイ表示」であり
肯定派がやりたくない(やっても無意味)だと考えているのは、
「ワッチョイスレでないところで、名前コマンドを使って自分からワッチョイ表示すること」だよ 断定してしまうから>>489みたいな奴が出るというのに >>646
賛成派 = ワッチョイ強制
反対派 = ワッチョイ廃止
0か100かの両極端から折り合える点を探しているのはお互い様です。
そして、賛成派が言う全レス強制表示は反対派が最も望んでいないことです。
賛成派が望んでいることを認めろと言うあなたは、反対派が望んでいる事を理解していますか?
ワッチョイを有効に活用したい人。
ワッチョイを表示したくない人。
両者が共存出来るちょうど中間が、書き込む人の判断に任せるって方法なんですよ。
有効に活用したい人は表示させれば良い。嫌な人は表示させなければいい。
ワッチョイ非表示は変な書き込みだらけだと思った人は非表示をNGさせれば良い。
本音で言えば、俺はワッチョイ全廃を希望してます。
任意でもこんな機能は無いほうが良い。
最大限譲っての任意表示だってことは理解して下さい。 >>650
> 断定してしまうから>>489みたいな奴が出るというのに
違う考えなら、ハッキリと「オレは違う」って表明すりゃいいんだよ
そこを曖昧にするから、>>644みたいな現実離れした愚にも付かないことを思い付く奴が出てくるんだよ >>651
もっともらしいこと言ってるように聞こえるが、
実際はワッチョイの効果を骨抜きにしようとする反対派の意見でしかないだろ >>651の逆でワッチョイ非表示にしたい人だけ消せる機能をタダで使えりゃいいんじゃないの?
それならまだ
>ワッチョイ非表示は変な書き込みだらけだと思った人は非表示をNG
が有効に生きると思うわ
これだって書き込む人の判断に任せる方法ではあるよな? >>651
> 賛成派が望んでいることを認めろと言うあなたは、反対派が望んでいる事を理解していますか?
今はお互いに、「俺が望んでいるのはコレだ」を表明している段階だと考えるが?
お互いに「望んでいる事」が正反対だと理解出来りゃ、不用意に押し付けることはちょっとできないな、
って『お互いに』認識できるんじゃないのか
> 両者が共存出来るちょうど中間が、書き込む人の判断に任せるって方法なんですよ。
> 有効に活用したい人は表示させれば良い。嫌な人は表示させなければいい。
> ワッチョイ非表示は変な書き込みだらけだと思った人は非表示をNGさせれば良い。
おいおい、お前の『望んでいる事』を一方的に肯定派に押し付けるなよ
そういう「一方的な押し付け」を相手にするから紛糾するんだよ (これはお互いにあり得る話だが) >>648
うん、だから、その他人に強要するってのやめよーか。
ワッチョイ無しのスレ立ててそっちでやれって、、、
大人のモバイルでは散々強引な乗っ取りが行われ、無しスレ立てても滅茶苦茶に荒らされて住人が追い出されたのですが。
それでもまだ無しスレ立てろと言いますか?
>>654
俺は反対派だよ。
でも、お互いがどこかで譲らないとまとまらないと思っているから、任意表示を提案しています。
ワッチョイ賛成の人は全廃は嫌なんでしょ?
じゃあ、ワッチョイ表示させたく無い人達でも利用できる形で残しましょうよ。
お互いが誰かに強要せず、追い出す事も無い、理想的なソフトランディングだと思いますよ。 肯定派は絶対全員強制表示じゃないとダメな人ばっかりだから否定派は折衷案出した所で意味無いよ
どっちかが死ぬしかない
>>655
自由に消せると荒らしの書き込み自体を抑制できないのでダメです >>656
俺が望んでるのはコレだ! って、散々出尽くしたように思えるけど?
そのうえで着地点を模索していたんだけどね。
任意表示が嫌なら、着地点提案してみてよ。
ワッチョイ反対派の人の「表示したくない、強要されたくない」と言う意見も組み入れた上でさ。
もしそれが良い案だと思ったらそれに賛同しますよ。 >>658
> でも、お互いがどこかで譲らないとまとまらないと思っているから、任意表示を提案しています。
> ワッチョイ賛成の人は全廃は嫌なんでしょ?
コラ! 賛成派がそんなものを望んでいるって、勝手に決めつけるなよ
賛成派が望んでいることは>>572であり>>649だと書いているだろうが
南海説明すりゃ、お前は理解できるんだよ >>657
ワッチョイ導入されて数年経ってるが、即効毒とは
>>658
やめないし、何度でも言うよ
悪質な荒らしであれば通報して削除なりしてもらえば良いんだろ?まず自分でそれをやってみせろ
>お互いが誰かに強要せず、追い出す事も無い、理想的なソフトランディングだと思いますよ。
また一見もっともらしい事を言ってるが、ワッチョイを骨抜きにしようとしているという点で言ってることが何一つ変わってないじゃないか
そんなんで煙に巻けると思っているのか どっちの言い分だって利もあるし損もあるって前提で話しなよ君ら
相手の意見を全否定から入ってたら議論にすらならんよ
強制云々でいうならsageだってまさに強制みたいなもんだよね >>660
> 任意表示が嫌なら、着地点提案してみてよ。
お前が>>651で書いている通り、お互いに正反対だから着地点なんてそうそう見つかるわけねえだろ
まずはその事実をしっかりと認識しろよ(夢みたいなことを一方的に相手に押し付ける前に)
だいたい、何でもかんでも着地点が見つかると思うなよ >>659
んー、どうやらそうみたいですね。
大人のモバイルでの一切聞く耳を持たない強硬な乗っ取り見ていたから分かってはいたことだけど。
ここの人達はもしかしたら違うかもと期待したんですけどね。
なんか、その後についたレスも、結局他人に表示を強制したいという主張の一点張り。
表示したくないと言う人の立場は一切、微塵たりとも汲んでくれていませんね。
ジャイアンと会話しているような気がしてきましたw
お互いが譲り合う任意表示ですら嫌だと言うなら、完全廃止で良いと思います。 ま、こーいう流れを薫はお望みなんだからそら廃止にゃならねーわなw >>659
俺だって全表示が良いと思ってる
>>665
だから非表示にしたい人だけ非表示じゃダメなんか?
なんでデフォ非表示で任意表示が前提なの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています