★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511 >>641
それは他人に強要させているだけだね。
そもそも、変なレスってなに？
気に入らない書き込みを自分の都合で追い出したいだけ？
独りよがりな自治で他人に迷惑を掛けて住人を追い出すってどうかと思いますよ。
悪質な荒らしであれば通報して削除なりしてもらえば良いんですよ。 >>647
だから、他人へ強要することがメリットなんだよ
強要されたくなければワッチョイなしのスレを立ててそっちでやってくれ
＞そもそも、変なレスってなに？
ステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etc+>>618 >>644
> それはお前にとってはだろ
> 両派に言えることだけど賛成派も反対派も一枚岩じゃないんだから個人で意見は違うはず
肯定派に限っては、これまでで意見が違うのは>>489だけだ
あとの肯定派がやりたいことは、「スレ内の全レスでのワッチョイ表示」であり
肯定派がやりたくない（やっても無意味）だと考えているのは、
「ワッチョイスレでないところで、名前コマンドを使って自分からワッチョイ表示すること」だよ 断定してしまうから>>489みたいな奴が出るというのに >>646
賛成派 ＝ ﾜｯﾁｮｲ強制
反対派 ＝ ﾜｯﾁｮｲ廃止
0か100かの両極端から折り合える点を探しているのはお互い様です。
そして、賛成派が言う全レス強制表示は反対派が最も望んでいないことです。
賛成派が望んでいることを認めろと言うあなたは、反対派が望んでいる事を理解していますか？
ﾜｯﾁｮｲを有効に活用したい人。
ﾜｯﾁｮｲを表示したくない人。
両者が共存出来るちょうど中間が、書き込む人の判断に任せるって方法なんですよ。
有効に活用したい人は表示させれば良い。嫌な人は表示させなければいい。
ﾜｯﾁｮｲ非表示は変な書き込みだらけだと思った人は非表示をNGさせれば良い。
本音で言えば、俺はﾜｯﾁｮｲ全廃を希望してます。
任意でもこんな機能は無いほうが良い。
最大限譲っての任意表示だってことは理解して下さい。 >>650
> 断定してしまうから>>489みたいな奴が出るというのに
違う考えなら、ハッキリと「オレは違う」って表明すりゃいいんだよ
そこを曖昧にするから、>>644みたいな現実離れした愚にも付かないことを思い付く奴が出てくるんだよ >>651
もっともらしいこと言ってるように聞こえるが、
実際はワッチョイの効果を骨抜きにしようとする反対派の意見でしかないだろ >>651の逆でﾜｯﾁｮｲ非表示にしたい人だけ消せる機能をタダで使えりゃいいんじゃないの？
それならまだ
＞ﾜｯﾁｮｲ非表示は変な書き込みだらけだと思った人は非表示をNG
が有効に生きると思うわ
これだって書き込む人の判断に任せる方法ではあるよな？ >>651
> 賛成派が望んでいることを認めろと言うあなたは、反対派が望んでいる事を理解していますか？
今はお互いに、「俺が望んでいるのはコレだ」を表明している段階だと考えるが？
お互いに「望んでいる事」が正反対だと理解出来りゃ、不用意に押し付けることはちょっとできないな、
って『お互いに』認識できるんじゃないのか
> 両者が共存出来るちょうど中間が、書き込む人の判断に任せるって方法なんですよ。
> 有効に活用したい人は表示させれば良い。嫌な人は表示させなければいい。
> ﾜｯﾁｮｲ非表示は変な書き込みだらけだと思った人は非表示をNGさせれば良い。
おいおい、お前の『望んでいる事』を一方的に肯定派に押し付けるなよ
そういう「一方的な押し付け」を相手にするから紛糾するんだよ （これはお互いにあり得る話だが） >>648
うん、だから、その他人に強要するってのやめよーか。
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレ立ててそっちでやれって、、、
大人のモバイルでは散々強引な乗っ取りが行われ、無しスレ立てても滅茶苦茶に荒らされて住人が追い出されたのですが。
それでもまだ無しスレ立てろと言いますか？
>>654
俺は反対派だよ。
でも、お互いがどこかで譲らないとまとまらないと思っているから、任意表示を提案しています。
ﾜｯﾁｮｲ賛成の人は全廃は嫌なんでしょ？
じゃあ、ﾜｯﾁｮｲ表示させたく無い人達でも利用できる形で残しましょうよ。
お互いが誰かに強要せず、追い出す事も無い、理想的なソフトランディングだと思いますよ。 肯定派は絶対全員強制表示じゃないとダメな人ばっかりだから否定派は折衷案出した所で意味無いよ
どっちかが死ぬしかない
>>655
自由に消せると荒らしの書き込み自体を抑制できないのでダメです >>656
俺が望んでるのはコレだ！ って、散々出尽くしたように思えるけど？
そのうえで着地点を模索していたんだけどね。
任意表示が嫌なら、着地点提案してみてよ。
ﾜｯﾁｮｲ反対派の人の「表示したくない、強要されたくない」と言う意見も組み入れた上でさ。
もしそれが良い案だと思ったらそれに賛同しますよ。 >>658
> でも、お互いがどこかで譲らないとまとまらないと思っているから、任意表示を提案しています。
> ﾜｯﾁｮｲ賛成の人は全廃は嫌なんでしょ？
コラ！ 賛成派がそんなものを望んでいるって、勝手に決めつけるなよ
賛成派が望んでいることは>>572であり>>649だと書いているだろうが
南海説明すりゃ、お前は理解できるんだよ >>657
ワッチョイ導入されて数年経ってるが、即効毒とは
>>658
やめないし、何度でも言うよ
悪質な荒らしであれば通報して削除なりしてもらえば良いんだろ？まず自分でそれをやってみせろ
＞お互いが誰かに強要せず、追い出す事も無い、理想的なソフトランディングだと思いますよ。
また一見もっともらしい事を言ってるが、ワッチョイを骨抜きにしようとしているという点で言ってることが何一つ変わってないじゃないか
そんなんで煙に巻けると思っているのか どっちの言い分だって利もあるし損もあるって前提で話しなよ君ら
相手の意見を全否定から入ってたら議論にすらならんよ
強制云々でいうならsageだってまさに強制みたいなもんだよね >>660
> 任意表示が嫌なら、着地点提案してみてよ。
お前が>>651で書いている通り、お互いに正反対だから着地点なんてそうそう見つかるわけねえだろ
まずはその事実をしっかりと認識しろよ（夢みたいなことを一方的に相手に押し付ける前に）
だいたい、何でもかんでも着地点が見つかると思うなよ >>659
んー、どうやらそうみたいですね。
大人のモバイルでの一切聞く耳を持たない強硬な乗っ取り見ていたから分かってはいたことだけど。
ここの人達はもしかしたら違うかもと期待したんですけどね。
なんか、その後についたレスも、結局他人に表示を強制したいという主張の一点張り。
表示したくないと言う人の立場は一切、微塵たりとも汲んでくれていませんね。
ジャイアンと会話しているような気がしてきましたw
お互いが譲り合う任意表示ですら嫌だと言うなら、完全廃止で良いと思います。 ま、こーいう流れを薫はお望みなんだからそら廃止にゃならねーわなｗ >>659
俺だって全表示が良いと思ってる
>>665
だから非表示にしたい人だけ非表示じゃダメなんか？
なんでデフォ非表示で任意表示が前提なの？ >>663
> 相手の意見を全否定から入ってたら議論にすらならんよ
それをやってるのは、反対派のID:X8IV2Uh8であって、
おれも ID:cfrhHh/R0も着地点を見つけるのは困難だと認識しているよ >>665
表示したくない人はどうしてワッチョイなしのスレを立ててそこに書こうとしないの？
荒らされるからとか言うなよ？通報すればいいんだからな 大人のモバイルみたいにﾜｯﾁｮｲ有り無し共存可にしてどちらかが淘汰されちゃえよ
お互い被害妄想抱えたままどこに着地するのかやってみたらいい 聞く耳もたないなら反対意見と会話しようとすんなよ
「俺ボールぶつけるけどお前が投げ返すのは許さないし投げ返しても全部よけるからな？」
なんて会話じゃねぇよ・・・・
個人的にはﾜｯﾁｮｲありだと他スレでアホみたいな原動しながら違うとこでまともに議論しようとすると、
ｈｉｓｓｉとかで関係ないのに他スレのことを槍玉にあげてまともに話し合いにならないから普段からはっちゃけられないみたいな匿名ってなんだっけ？って感じることがあるなぁ。
無しだとある程度そういうので自重してる人もどうでもいいやってことで荒々しい言葉遣いになりやすいだろうし、現状で満足してる人にとっては空気良くはならないだろうし不安なのはもっともな意見じゃない？ >>665
> なんか、その後についたレスも、結局他人に表示を強制したいという主張の一点張り。
> 表示したくないと言う人の立場は一切、微塵たりとも汲んでくれていませんね。
> ジャイアンと会話しているような気がしてきましたw
そりゃこっちのセリフだ。
お前ら反対派は、「結局他人に表示を強制したいという主張」←これが不当な押し付けなんだろうが
俺たち肯定派にすりゃ、「名前コマンドでワッチョイ表示しろ」←これが不当な押し付けになってるんだよ
自分だけのび太かしずかちゃんのつもりか知らんが、俺らにとっちゃん、おまえこそジャイアンなんだって自覚した方がいいぞ
（何度も言うがこれもお互いにとって、って意識を持つ必要があるが、お前はどうも勘違いしているように思えてならん） >>671
聞く耳を持っていないのではないよ
「ワッチョイをそのスレの全員に強要」できないならワッチョイのメリットはゼロなので、
譲歩の余地がないだけなんだよなあ
それなのに着地点だのソフトランディングだの聞こえの良い言葉でメリットをゼロにしようとし、
さらには賛成派にレッテル貼りをしてくる反対派こそ聞く耳を持ってないな >>672
自分が使いたい機能を自分でオンにする作業が不当な押しつけ？
ちょっと、よく分かりませんね。
使いたくない機能を強要される事のほうがよっぽど不当な押し付けです。 >>672
てか俺が多少は「表示したくない人の立場」を汲んだというのに微塵たりともて、と思った
聞く耳持たないとはこのことか ワッチョイなしのスレを何度荒らされても維持している者の一人だけど、これは結構な気力が要るよ
何百何千と無駄にレスを消費するし次スレ立てるのを邪魔してくるし
未だにそういう輩が半期に一度くらいのスパンで暴れにくるし ソフトランディング云々は薫氏が一部残存を決めた時点でやる価値のなくなった議題ですので >>673
肯定派としては1で有り無し選べるとはいえ「全員に強要できないならワッチョイの意味ない」ってのはワッチョイのメリットが好みの人からすればそのとおりだけど、
ワッチョイ自体が嫌いな人がいるのも当たり前だと思う、ワッチョイが嫌いなんて許さないとかいわれても否定派はなんて返せばいいんだよ
ハンバーグが好きな人に肉って食品自体が存在が許せないからハンバーグ嫌いになって？っていってもしょうもないでしょ
一意見として「全員に強要できないならワッチョイの意味ない」っていうのはいいけど、単にそれで反対派を許さない！許さない！！って言い続けても一歩も意見が前後してないよ
同じこと鸚鵡返しに繰り返すのが目的なら、まぁ何も間違ってないんだろうけど >>677
通報してる？
雑談スレでも言ったが、ワッチョイの是非を考える前にそういう荒らしを対策すべきないんじゃないかね
>>679
俺は何もワッチョイが嫌いなのを許さないなんて言ってないよ
出したくない人はワッチョイなしのスレで好きにやってくれと言い続けている
そもそも、俺はスレが荒れずに正常に進行するのならワッチョイの存続に拘らない一派なので >>674
> 自分が使いたい機能を自分でオンにする作業が不当な押しつけ？
> ちょっと、よく分かりませんね。
>>649で説明したんだが、いい理解しろよ
それは賛成派が望んでいる事ではなく、かつ賛成派が望んでいない事であり
それを強制されるから、一方的な押し付け、と書いている（不当とは書いていないぞ）
> 使いたくない機能を強要される事のほうがよっぽど不当な押し付けです。
ん？ もしかして「俺の方がこ〜んなに正当だぞ！」って手を広げて見せればいいのか？
ってのは冗談だが、お互いに言い分のあることでそんな事を主張してみても
精々、両者が主張をぶつけ合うだけで出口のない泥沼に入り込むだけだよ ワッチョイ無しスレで好きやってくれ・・・？ワッチョイ有りスレが無くなるからどうしよう・・・って話だとおもってたんだが・・・ごめんちょっと自分のスタート地点がずれすぎてたみたいだ 翔はワッチョイ反対派のようだけど議論は中立な立場で参加してくれてたので某★より好感持てた なんか勘違いしている人が数名いるから言っておくが、ワッチョイは他人にIDを押し付ける機能だぞ
ワッチョイを表示したくない、ワッチョイを押し付けられたくないと言う意見に対して不当な押しつけだ！って反論は見てらんないw
先に押し付けしてんのはどっちだよとw
僕が他人に押し付けようとしていることを阻止するのは不当な押し付けだ！ 押し付け反対！
ってか？w
わけがわからんぞwww 気になったのでID:wMo2aqOuに聞きたいのだが、
仮にワッチョイが入っていなくても「ステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etc+>>618」などがほとんどなく、
普通にスレが進行するとしたらワッチョイは廃止されても良いのか？ >>675
きみの書き込みは全く見てなかったが、
> ﾜｯﾁｮｲ非表示にしたい人だけ消せる機能をタダで使えりゃいいんじゃないの？
「出したい奴がワッチョイを出せ」とたいして変わらんように思うかな、おれは
話はかわるが、いまのところワッチョイ肯定派では次の３つの考え方が出てるかな
１やりたいことは、「スレ内の全レスでのワッチョイ表示」であり
やりたくない（やっても無意味）だと考えているのは、
「ワッチョイ無しスレで、名前コマンドを使って自分からワッチョイ表示すること」： 多数の肯定派
２ワッチョイ無しスレで、出したい奴がワッチョイ出せばいい： >>489だけ（今のところ）
３ワッチョイ有りスレで、消したい奴がワッチョイを消せばいい： >>675だけ（今のところ） ﾜｯﾁｮｲ有り無しどっちでもいいけどどちらが長期的に見て人が増えるって話してるわけでもないし
薫からしたら雑音にしか聞こえてないんじゃね >>685
おれは全てのスレにワッチョイがある必要はないと思ってる
議論を積み重ねるようなスレで、
「ステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etc+>>618」←こういうのが目立つようならあった方がいいと思う
だから、
> 普通にスレが進行するとしたらワッチョイは廃止されても良いのか？
上の「…」のようなことがないなら、廃止でもおれはかまわんかな ワッチョイ無くなるなら移住先探すだけのことである
淡水から海水に環境変えた後に淡水にしてどうするというのか >>686
大して変わらなくねーよ
荒らしごとﾜ無しを専ブラで非表示にしたときに
ﾜｯﾁｮｲがあろうがなかろうがどっちでもいい派のレスが残るかどうかはでかい
あと俺はできることなら全表示派だからな
>>686みたいな反対派の意を汲んで消せるようにしたら？って言っただけで >>687
あの★の考えとしては>>23で決まってるみたいだし
そのあたりに突っ込んだ>>615には返事がない
>>688
ありがとう
やっぱり同じ結論になるよなあ >>676
>>658で既に書いたのでそれ以上言うことないです。
あと、レスしたら必ず返事貰えるとか期待しないで下さい。
>>687
ﾜｯﾁｮｲは無いほうが人は増えるよ。
話は違うけど、この間スマホ壊れたから急遽機種変してさ、買った後にその機種のスレ開いてみたんだけどさ。
なんとﾜｯﾁｮｲだけでなくIPスレだったんですよ！ もうビックリ！
一瞬で書く気失せましたね。
スマホ板に何があったか知りませんが、ほとんどのスレがIP表示で、俺が3年前に機種変した時の勢いの半分もありません。（当時はﾜｯﾁｮｲやIPなんか無かった）
IP表示されていてもコピペや機種貶しなんかは普通にいますし、ただ単に勢いが落ちただけという結果に。
IPとﾜｯﾁｮｲは同じではないにせよ、程度の違いでしか有りません。
人が減ったのはﾜｯﾁｮｲやIPのせいだけでは無いと思いますが、一因である事に変わりはありませんね。 肯定派、反対派、お互いに望んでいないことは…
・肯定派： 「ワッチョイ出したい奴が名前コマンドでワッチョイ表示すりゃいい」
・反対派： 「ワッチョイスレでワッチョイ表示しろよ」
したがって、絶対に妥協できない点は、１つのスレを肯定派、反対派で共有すること
ワッチョイスレの共有は勿論、ワッチョイ無しスレの共有も双方が望んでいない
そうなると、あり得る選択肢は、
・「板を分ける」
・「（板は同じだが）スレを分ける」
とりあえず思いつくのはこの２つってことになるのかな（★の思惑は全く考えてないが） >>651 > 0か100かの両極端から折り合える点を探しているのはお互い様です。
>>656 > お互いに「望んでいる事」が正反対だと理解出来りゃ、不用意に押し付けることはちょっとできないな、
>>659 > 肯定派は絶対全員強制表示じゃないとダメな人ばっかりだから否定派は折衷案出した所で意味無いよ
>>672 > これが不当な押し付け
>>673 > 譲歩の余地がないだけなんだよなあ
「全員にワッチョイを強制表示したい」という住民と、
「ワッチョイを強制表示されたくない」という住民の両立は不可能なんだから、
板を作って住民を割るのが一番丸く収まると思うよ
0 の板と 100 の板、両方用意して好きな方使わせればいい
これに反対するユーザはいる？
運営は反対してるようだけど ﾜｯﾁｮｲで書く気うせる人が一定数存在するのは事実な上で、ﾜｯﾁｮｲによっての抑制効果が割りに合うか合わないかってとこか
ある一定の人数以上じゃないと割に合わないって判断だってことかね？
ﾜｯﾁｮｲに抑制効果なんてねーよって意見は、ﾜｯﾁｮｲあると張っちゃけるの自重する人間も一定数存在するからそんなことはないと言いたい
どのくらいいるか、どのくらい効果あるかは別として効果ないってのはありえないよね >>692
＞無しスレ立てても滅茶苦茶に荒らされて住人が追い出されたのですが
これに対して>>662で通報しろと言ったのに、何の答えも聞いてないよ
言うことがないってことは、
ワッチョイなしスレの荒らしについては通報で対処できるので廃止の必要はないってことで良いのか？ >>694
あ、俺は反対。
ﾜｯﾁｮｲ無しの共存を許さなかったﾜｯﾁｮｲ強行派が、こっちが本スレだと板跨ぎで誘導して無しスレを荒らす未来しか見えません。
今の大人のモバイルだって、本来であればﾜｯﾁｮｲ有りと無しのスレが共存していても良かったんですよ。
でも、共存していない。無しスレは散々荒らされ、潰され、乗っ取られましたから。 （…潰され乗っ取られたってことはワッチョイ無しだと荒らしに対して無力であるってことの証明では） ﾜｯﾁｮｲに限らず意見が絶対に相手認めない場合は分裂するとわりと落ち着くのはたしかよね
分裂してると互いに嫌い合ってるから煽りやすいから対立煽りがすごい生き生きするのがあれだけど
分裂からある程度すると対立煽り自体に反応するやつが対立煽りってのにシフトするからそれもある程度落ち着く
変化直後は絶対荒れる、そんなのは防ぎようがない >>696
通報で対処できるならそもそよﾜｯﾁｮｲ自体が要りませんね。
おめでとうございます。あなたの悩みは解決しましたね。
晴れてﾜｯﾁｮｲの呪縛から開放されました！
今からあなたもﾜｯﾁｮｲ反対派として一緒に頑張りましょう！w >>697
> こっちが本スレだと板跨ぎで誘導して無しスレを荒らす未来しか見えません。
これを禁止するローカルルールを設定する（場合によっては、運営に入れてもらうとか）など
運用で共存を図れる方向を探るのも一つの手だとは俺は思うけど >>698
そりゃ、ﾜｯﾁｮｲを導入する目的の為に荒らしてますからね。
徹底的に潰すと決めて行動する相手には無力です。
だからﾜｯﾁｮｲなんか要らないのですよ。火種でしかないから。
でも、そんな火種ですら無いと嫌だという人もいる。だから共存できる方法を考えてみたのですが。（徒労でしたがw） >>694
反対しない
>>701
通報で対処できないということは、>>647の最後の行は間違いであることになる
そうすると荒らし対策にワッチョイが必要になってくる >>703
まるでワッチョイを無しにしろ派が一切荒らしてないかのような発言で草生える >>695
薫★が効果無いと思ったから順次廃止になったんだろ？
>>5にもあるが効果あった例があったら持って来いって言ってるし
>>698
俺もそう思うけど荒らしたのはﾜｯﾁｮｲ派だと思い込んでるからな 人が増えるとか減るってどっからそんなデータ拾ってきたんだろ？ どっち寄りの意見にしろ「!extendが悪いよ!extendがー！」って考えてる人は少なくないと思う >>694
> 0 の板と 100 の板、両方用意して好きな方使わせればいい
> これに反対するユーザはいる？
おれも>>693で２案（「板を分ける」、「（板は同じだが）スレを分ける」）を出したんだが、
「（板は同じだが）スレを分ける」 ←これは検討できないの？ 住み分けなんざ導入間も無しからとっくに提案されてんだろーにｗ >>704
悪質な荒らしは通報って何か間違っているのかい？
別にそれで全て解決するなんて一言も書いてないのだが、勝手な解釈はやめてもらいたいですね。
>>705
ん？ ワッチョイ無しのスレの存続を望む人が、ワッチョイ無しのスレを荒らすの？
まぁ、絶対にいないと断言は出来ないけどさ、ふつうしないでしょそんなこと。 >>710
肝心なことを書いていなかった。
板を分けるのはそれもありだと思う。 >>712
ええこの流れでそう解釈するんだ…じゃあ話すこと無いです
思考回路が違うようなので >>712
すると、お前は解決するかどうかわからない案をもって、
>>647でワッチョイ賛成派の主張に反対したことになる
>>647はこの時点で意味を成さなくなったので、俺と議論する場合は>>641からもう一度だな >>716
あなただって、>>704で荒らし対策にﾜｯﾁｮｲなんて書いているけど、ﾜｯﾁｮｲ入れたら完全に解決すると思っているわけではないでしょ？
お互い様ですよ。
他人にIDを強要することを絶対に譲らない人に任意表示の着地点が無い事は理解しましたので、今更話を巻き戻しても仕方ないですね。 >>717
何がお互い様なのかは全くわかりかねるが、
俺は完全に解決するではなく始めから一貫して「抑止」と言っているぞ ワッチョイのないスレでワッチョイ入れろと言うのは荒らしなのか
ワッチョイのあるスレでワッチョイ外せと言うのは荒らしなのか
そこら辺を俺基準で語られてもね >>698
ワッチョイありならなんとかなるみたいな言い方だがありだってスレ潰す気の荒らしには抵抗できる仕組みじゃないだろ 全体的にワッチョイ残る前提で話してるけどモバイル以外は全廃で決定してるんだろ？
モバイルでのワッチョイの取り扱いについて話してるのか？
まぁ運営がverboseコマンド復活させて浪人なしでもワッチョイ非表示させてくれるなら嬉しいがそれは別にワッチョイ派に許可もらうような話じゃないと思うがね >>720
ワッチョイ無しに有りにしろと荒らすのもいれば、ワッチョイ有りに無くせと荒らすのもいる
んで実際どうなったかというと実例として大人のモバイル見てみろ。ワッチョイ無しは駆逐された
両方の荒らしの数が同数だとしてじゃあなんでワッチョイ無しが消えたの？ >>658
ワ無しは荒れて活動できないって認めてるじゃん巻き込むなよ >>706
完全に効果ないとおもってるなら例外なしですべて廃止するだろうし
効果が無い、じゃなくて効果が薄い、もしくは少人数だと一人の荒らしでも効果高いから意味が薄いって認識なんじゃない？ >>469
> 板を割るということは極論「どちらかが出て行く」という事
確かにそうだけど、pink から出て行けというわけではない
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)を残した板か、消した板、どちらか一方だけ残すと、
他方は pink から出て行けということになってしまう
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)を残した板と、消した板、両方用意する場合、
元の板の設定をどちらの設定にするかという問題はあるけど、
運営の独断で決めてしまえばいいことで、議論にはならないと思うぞ
独断で決めたら文句は出るかもしれないけど、放っておけば、
自分の肌に合った方の設定の板に人は流れていく
> なんにしろ決めるのは住人であるのは最低限の常識だろう
板の設定をどうするかを考えるなら、板の住人の意見を尊重した方がいい
だけど、新板を作るときに、新板の設定をどうするかは、板の住人は関係ない
だから、BBS_USE_VIPQ2=2 を入れる前なら、
BBS_SLIP=vvvvv の設定の新板を作ればよかっただけだった
しかし、今は BBS_USE_VIPQ2=2 が入ってしまってるから、
ﾜｯﾁｮｲ派と反ﾜｯﾁｮｲ派が板内に両方いて結論なんて簡単に出ない
なので、ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)を残した板と、消した板、両方用意するなら、
BBS_USE_VIPQ2=2 を入れる前にリセットして、BBS_SLIP=vvvvv の新板を作るか、
もしくは、現状の板ごとに !extend の使用状況(どっちのスレが多いか等)を見て、
元の板の設定を BBS_SLIP=vvvvv にするか BBS_SLIP= にするか、
運営が独断で決めてもいいと思う >>474
> モバイルはワッチョイ強制板にしたほうがって話？
俺も個人的にはワッチョイ廃止した方がいいと思うけど、
「ﾜｯﾁｮｲを残します」という決定(>>278)なら、BBS_SLIP=vvvvv だろって話
現状は !extend が残ってる
!extend というのは、ﾜｯﾁｮｲ有りかﾜｯﾁｮｲ無しか(他もあるけど)ユーザに選ばせる機能
ユーザに選ばせてスレで住民を割るという決定ができるのなら(>>278)、
「住民を割る必要はない」(>>465)という理由がなくなるから、
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)を残した板と、消した板に住民を割ってもいいと思う
>>375
> ﾜｯﾁｮｲを残しますが、ﾜｯﾁｮｲの有り無しによるスレッドの重複は削除せずに残します。
重複ではないからな
>>373>>375
> 重複スレ建てて引きこもれよ
重複スレを建てると考えてしまうのが !extend の問題点の一つ
ﾜｯﾁｮｲの有り無しによりスレッドの趣旨が違うから、重複スレではないんだよ
だけど、重複スレのように見えてしまうから、
どっちが本スレだとか、スレ番がどうなるかとか混乱の元になる
だから、!extend でスレの設定により住民を割るくらいなら、
設定の違う板を作って住民を割った方がいい チョイスレにまできてワッチョイなくせって喚く奴は見たことないわ
逆は腐るほど見たが 結局、ワッチョイ賛成派は自ら表示する事に対しては『俺は平気だから、
反対派であるオマエも表示しろ！』と強制している事に気がついていないから、
いくら反対理由を説明しても聞く耳を持っていないという事が、
昨夜未明からスレの流れを見て再認識した。
この点（ワッチョイに対するお互いの認識の差）から埋めていかないと、
いつまでたっても不毛な話の繰り返しかと・・・・・・
そういやそういう感じで賛成派（自演を含めて）に問答無用で、
強引に導入を押し切られたスレってのも実際あると思われる。
ちなみにスレで導入の議論となると、ソレだけスレが暫く荒れる原因で、
スレと無関係な導入議論と煽りあいで、何のスレか分からなくなって、
人がスレから居なくなる原因の一つじゃないかなって思える。 >575 > じゃあデフォルト設定でスレ建てなさい
>648 > 強要されたくなければワッチョイなしのスレを立ててそっちでやってくれ
>658 > ﾜｯﾁｮｲ無しのスレ立ててそっちでやれって、、、
>669 > 表示したくない人はどうしてワッチョイなしのスレを立ててそこに書こうとしないの？
>670 > 大人のモバイルみたいにﾜｯﾁｮｲ有り無し共存可にしてどちらかが淘汰されちゃえよ
>693 > ・「（板は同じだが）スレを分ける」
ﾜｯﾁｮｲ賛成派、ﾜｯﾁｮｲ反対派という言い方がよくされるけど、
!extend 反対派もいるんだよ
ﾜｯﾁｮｲに賛成とか反対だと、
BBS_SLIP=vvvvv に賛成・反対なのか、
BBS_USE_VIPQ2=2 に賛成・反対なのかわかりにくい
>>710
> 「（板は同じだが）スレを分ける」 ←これは検討できないの？
俺は !extend が諸悪の根源だと思ってるんだよ
>>725>>726 にも書いたけど、もし !extend を作らず、
最初から、BBS_SLIP=vvvvv の別板を作ってれば、
今のようなﾜｯﾁｮｲ派と反ﾜｯﾁｮｲ派の対立も起きにくかったと思う >>721
最初は全廃で決定してたのが、よくわからないうちにモバイルのみ残存になった
結局★が決めるんじゃ話すの意味ないから解散しようとも言われてる中での流れで、
とりあえず★が何を言うかの確認のために人だけはいるって感じ
正直反対派と賛成派が話すことにどれだけの意味があるかはわからない >>728
それいっちゃうと表示なしを強制してるのも同じように強制だし、全否定の反対意見はどっちの意見だろうが逆側を強制したがってるのは何一つかわらんよ、お互い気づいてないんじゃない？ >>722
その荒らしの数が同数とは思わない
統計とってるわけじゃないから数値で言えなくて悪いが感覚的にワなし荒らしに来る方が圧倒的に多い
なしだと荒らしやすいからだと言いたいかもしれないがスレ潰しなんてワッチョイ切り替える必要ないと思うので
これは完全に主観的な意見だがワッチョイ導入派の一部の方が行儀が悪いと思っている >>727
何度か提案はした事はあるが、そんな事を一言でも言おうものなら「こいつが荒らしだ！」と
感度300倍の全身クリトリスかってぐらいに過敏な反応が返ってくる >>732
結局のところ無しは荒らされやすいんだろ
なら有りの方がいいな ワッチョイ入れてくれれば俺たちは大人しくしてやるぞ
ワッチョイ無いとどうなるか分かってるよな？
ヤクザのみかじめみたいだなw >>734
まぁ理由はどうあれ荒らされやすいんだろうが、
問題点は荒らしの量だけじゃない
運営が気にしてる住人の量やここで何度か話に出たスレの質、粘着されるリスクなどなど
荒らしが減るからワッチョイなんてのは短絡的すぎる
っていうかもうモバイル以外のPINKからはなくなるんだがな
ワッチョイでいいなって何の話をしてるんだ？ というかね少々の事で目くじら立てる事はないんよ
ちょっと雑談したくらいでスレチだスレチだって騒いでワッチョイ入れたりして
そんなんだからスレがつまらなくなったって言われるんだよ >>724
効果自体はないと思ってると思うよ
ただ既にワッチョイスレが多い大人モバイルだと廃止した反動が大きそうだから残すことにしたんだと思う >>731
うん、だから>>728で・・・・
>この点（ワッチョイに対するお互いの認識の差）から埋めていかないと、
いつまでたっても不毛な話の繰り返しかと・・・・・・
って、書いてるのですが、
んで、特に強制が酷いのは賛成派の方だったりするんですよ、
ちなみに導入以前は従来どおり表示無し（IDのみ）だったから、
表示無しは２ちゃんの頃からデフォ（少なくとも２００３年以前の２ちゃんは、
どうだったかのか不明）だったと思うのですが？
それで表示無しを強制しているというのは、ちょっと違う気がしますけど？ 賛成する人の、お互いに、という言葉は魔法だから
絶対に聞いてはいけないよ
元から仲間ではないから返報しなくてもよいのだよ >>731
いやいや、表示なしのスレで、あなたが表示するのは自由だけど、
表示ありのスレでは、消す自由はないんんだよ 表示を強制する権利と強制させられない権利なら基本強制させられない権利が優先だよ
それを同じだというのは詭弁 何度も言うけど、表示無しのスレで個々で表示する場合はモバイルだとNGex使えないんだって
表示ありだと浪人必要だけど、表示なしスレを立てる自由もあるわけで
それでﾜｯﾁｮｲ入れろって荒らす奴がいるというのは、ﾜｯﾁｮｲなくなったら別の方向で荒らすと思うよ
ﾜｯﾁｮｲなくて良いスレもあるし、必要なスレもあるからケースバイケース
自分はﾜｯﾁｮｲ必要派だけど全部のスレに入れろとは思わない
>>740
その頃とは規制の有無やスマホやらで環境が違うし >>744
ワッチョイ強硬導入派の所行が酷かったから並立できるとは思えないな
それなら板強制のがマシ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
