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★「ワッチョイは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無し編集部員2018/02/28(水) 19:42:48.37ID:6vRqD6uJ
106 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ワッチョイは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106

511 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。

わたし       「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」

がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
0774名無し編集部員2018/03/03(土) 16:16:43.78ID:vHJaWe43
>>772
それにPINKがいきなりSLIP廃止したところで
「あっ 分かりやすくなったなら見てみよう」なんて思うヤツはいない
そいつはどこでそれを知るんだ? 何故今まで頑なに使っていなかったんだ?
ワッチョイ廃止という全体に影響するデメリットを相殺するだけの意義があるとは到底思えないな

薫★は知恵が足りてないのか根本的に頭が悪いかのどっちなんだ?
0775名無し編集部員2018/03/03(土) 16:28:15.37ID:D5qpGOUO
スレに突然現れてワッチョイ入れようとする人にこそ半年ROMれと言いたい
0776名無し編集部員2018/03/03(土) 16:30:49.43ID:nZ8SS8K2
>>775
知恵遅れのカスを除去するためだからね 仕方ないね
というか望まれてなければワッチョイなしスレの方が続くはずだけど?
別に選択できるんだからさ
0778名無し編集部員2018/03/03(土) 16:44:14.79ID:jrMs0VSj
なんだ全廃って言ってたけど大人のモバイル板は存続なのか
反対派が言ってる通り人が多いスレほどワッチョイは効果あるから残して大正解
0779名無し編集部員2018/03/03(土) 17:18:06.23ID:sAj+ZHat
>>744
>その頃とは規制の有無やスマホやらで環境が違うし
えーと、実はソノ事を言っているんじゃないんだ。
その頃の環境云々じゃなくて『表示無しを強制している』という点なんだけど、
導入前の2ちゃん(少なくとも2003年以前は、
どうだったかのか不明)は表示無し(IDのみ)がデフォだったよね、
それが強制してたのかな?って事なんだけど・・・
0780名無し編集部員2018/03/03(土) 17:21:59.41ID:z3sGj2td
「嫌がらせをする人間をどうにかしてくれ」っていう
ごく当たり前ゆーざーの思いが叶えられるのに必要なプロセスが
こんなに複雑でよくわからない掲示板に、新しい人が入ってくるとは思えないでーす
0781名無し編集部員2018/03/03(土) 17:35:49.24ID:X8IV2Uh8
>>748
一行目だけちょっと違うかな。
後は完全同意。

そのスレが本当に荒れていて対策が必要ならば分かるけど、全く荒れていなくて普通に進行しているのに突然ワッチョイ入れろと騒ぎ出して乗っ取るのがワッチョイ推進派。
ワッチョイ無しスレには今までいなかった荒らしが突然湧き出して、こっちが本スレ、このスレに書くお前は荒らしだと決めつけてくる。
中にはワッチョイ無いという事は荒らしを受け入れたも同然だから荒らして何が悪いと開き直る奴まで現れる。

ワッチョイを入れるために荒らしているんだよね。
大人のモバイルにワッチョイスレが多いのはそれだけ強硬な乗っ取りが行われた結果に過ぎない。
外したら影響がとか言ってるけど、本来であれば真っ先に外さなければならない板なんだよね。
0782名無し編集部員2018/03/03(土) 17:39:03.61ID:D5qpGOUO
ひとつはワッチョイを入れさせる事でなにか成し遂げた気になれるんじゃないかね
そういうのはリアルでやれよと言いたい
0783名無し編集部員2018/03/03(土) 17:58:39.61ID:7IppyNxV
荒らしてるのはワッチョイ反対派
ワッチョイ有能派になりすましてワッチョイの評判を下げるために荒らしてる
ワッチョイさえあればこんな事態にはならない
ワッチョイ反対派やワッチョイの無いスレが荒らし扱いされるのも当たり前のこと
0784名無し編集部員2018/03/03(土) 17:59:18.85ID:jrMs0VSj
ワッチョイ無くすってことはこれから削除頑張るんじゃないの?
ワッチョイ無しがこれから荒らされたら対応して貰えばいいんじゃね
0785名無し編集部員2018/03/03(土) 18:34:08.97ID:arPU2lYi
>>740
あー、会話の出発点がワッチョイありスレとワッチョイなしスレって認識と
ワッチョイなしスレでワッチョイ個人的につけろって認識でわかれてるわけか
同じ意見でもこの二つの視点側にたって考えちゃうと発言主の意図とは別に強制してるって解釈に取れちゃうってことか
この二つの前提条件があまりに乖離しすぎててそりゃ会話にならんわ・・・なるほどなぁ
そもそもワッチョイなしは決定事項って前提で話って視点もあるし、議論のタイトルがないまま自分の好き嫌いで対決してるのか、カオスにもなるな
0786名無し編集部員2018/03/03(土) 18:35:14.91ID:CAourLYe
荒らしの削除は頑張らないだろ
単純に、ワッチョイを入れたせいで書き込む人が減って読む人はさらに減ったから
ワッチョイは掲示板の経営に損害を与える害悪とみなして削除するってだけだから
0787名無し編集部員2018/03/03(土) 18:37:33.23ID:BK9HvLy0
荒らし削除したら見かけ上の書き込みが減っちゃう
0788名無し編集部員2018/03/03(土) 18:43:12.79ID:arPU2lYi
荒らしが○○派のが多いってのは
そもそも賛成派にも反対派にも荒らしは必ず存在するって認識がこぼれおちてそう
自分と同じ意見側には荒らしは存在しない前提で話してる感がすごい
比率の問題だっていうなら、そもそも自分が普段いる板によってその比率違うだろうし
ワッチョイ入れろって荒らしがいるとこの住民は賛成派にヘイトたまってるし
ワッチョイやめろって荒らしがいるとこの住民は反対派にヘイトがたまる
これもまた会話の出発点が乖離しまくってるんだな・・・・
そもそもお互い荒らしは○○派が多いってのの根拠はなんなのか、まさか自分の目で見たからとかいう小規模視点じゃないよね・・・・?
0789名無し編集部員2018/03/03(土) 18:52:51.14ID:1LamzJ63
ごちゃごちゃうるさい
ワッチョイ無しには荒らしが多いじゃない
ワッチョイ無しは荒らし、犯罪者、この世の全ての悪
混乱させたいだけなら死ねば
0790名無し編集部員2018/03/03(土) 19:10:08.40ID:+t2LZHpC
賛成派にも反対派にも荒らしがいるというより荒らし自身はどちらでもないがどちらかを装って荒らしてるって印象だな俺は
0792名無し編集部員2018/03/03(土) 19:17:54.75ID:sAj+ZHat
>>785 >>788
うーんと結局、賛成派がある日突然スレで急に『次スレからワッチョイで立てよう』みたいな事を、
言い出してメリットばかりを言って導入しようとするんだけど、
よくわからないからワッチョイの事を調べてスレでデメリットを誰か言おうおものなら、
その時点で賛成派から問答無用で荒し扱いされ、スレで賛成派(自演も含めて)による、
ヘイトの一転集中砲火を浴び、荒しが嫌がってるからと烙印を押されて、
一方的に導入が正義って流れになる訳でして
もうその時点で乖離し過ぎてて、
賛成派と議論も話し合いの余地もない土壌が形成されちゃってる場合もあるんですよ。
0793名無し編集部員2018/03/03(土) 19:31:29.58ID:Xnf+tSRz
このスレにも深夜連投ニキってのが現れてしまったしな
ワッチョイさえあればNG余裕なのに
(深夜連投ニキにNGするほどの害悪性があるかはこの際問題としない)
0794名無し編集部員2018/03/03(土) 19:36:26.40ID:OAdu82QE
       ∧_∧,、,            __
      <#`Д ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(   ○
     /⌒\ / / |   ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  \  / ノ        .||
     |    /ー' '          .||
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\   ...||           5chはどうなるのか気になって気になって
   ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄    示
    || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ./|| \             夜も眠れないニダ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
   ねらーストーカー’s       |
_______.____    |
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∧_∧,,|∧_∧,、,| ∧_∧,、,  .     __
<#`Д ,|<#`Д ( ,,|<#`Д ( (二( ̄ ̄ ̄(  ○
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                    ,,.|
いまだに
どう見ても普段pinkにあまり来ない、または全然来ない人もたくさん書き込んでるだろ
0795名無し編集部員2018/03/03(土) 19:41:23.58ID:CAourLYe
>>793
こういう、ワッチョイを使って発言者をブロックしないとスルー出来ない
軟弱な害虫を駆除すれば、全体が繁栄するという流れなんだな
ぶっちゃけ、本来ここにいてはいけないヤツがのさばり過ぎなんだわ
0798名無し編集部員2018/03/03(土) 19:48:53.02ID:gWyjOvyB
その通り
5chやピンクを使っていいのは選ばれし者だけなのだ
0799名無し編集部員2018/03/03(土) 19:52:56.16ID:arPU2lYi
>>792
ワッチョイ導入の流れって自分のとこではむしろ導入派が集中砲火されてたし、どちらか一方以外は認めないって土壌があるのは肯定できるけど
その土壌は板によって違うだろうから賛成派だから駄目、反対派だから駄目って次元じゃない気がする
問題点はワッチョイ有りなしじゃなくてその板の「常識()」にあわせろっていう連中じゃないそれ?
0800名無し編集部員2018/03/03(土) 19:55:55.31ID:h/QST5R9
エロばれし者ってフォースのピンクサイドに堕ちた者じゃろ?
0801名無し編集部員2018/03/03(土) 19:58:08.04ID:sUV+f1us
>>781
そうだね、荒れたから対策しようってのではなく、荒れてないのにワッチョイ入れろってのが多いね
むしろ、ワッチョイ入れろと言い出してから途端に雰囲気悪くなる

>>764
つまり、C以降は嫌なんでしょ?
閾値がどこにあるかだけの違いで、嫌なものは嫌なのだよ
ワッチョイを強要したい人達は自分たちの都合だけで他人に嫌なことを強要している自覚してね
0802名無し編集部員2018/03/03(土) 19:59:33.22ID:VoF2qMQ0
>>792
場合もあるというか、自分の体験では殆どのスレでそんな感じでしたよ
0805名無し編集部員2018/03/03(土) 20:03:06.06ID:X8vWtZ8q
>>795
同意

荒らしでも何でも無い、ただの意見の対立に対して、荒らしが出たぞワッチョイ入れろと騒ぎ出す
煽り耐性が無い人の都合でワッチョイなんかを強要されているわけだね
行き着く先は、気の合う仲間だけしか書き込まない、ごく少人数の内輪な掲示板かな?

僕の気に入らない意見を書く人は荒らしです!
僕は気に入らない人の書き込みは見たくないから全員ワッチョイを表示しなさい!
こんな奴らがデカい顔してたんじゃ、まともな人は去り、利用者だって減るわけだ
0806名無し編集部員2018/03/03(土) 20:09:14.56ID:uttHc8/B
まー、『指紋』っていうのは他人と差異があって識別しやすい点から


自分にしかロック解除できないピッキング防止等のセキュリティとして活用できる一方で


犯罪捜査の重要な手がかりにもなり得る二面性があるからね




「本当に便利で有用性があるって言うなら自分達で勝手に利用しとけ、
その代わり俺の(使った凶器や現場にくっきり残っていて採取されただけですぐばれる)指紋は絶対に晒したくない」


っていう犯人の心情はお察しするわ
0808名無し編集部員2018/03/03(土) 20:13:53.77ID:sAj+ZHat
>>799
うーん、もはやその板の常識にあわせろというLvではなく、
嫌がってる=荒しという流れができているのが問題なんですよね。
ちなみに仰られている板の常識と言っても、
誰もがどういう常識が板の常識なのかというのが、
2ちゃんの頃からどの板においても明確にはなっていないような気がします。
誤解の無いように言うと、常識という事も含めると余計乖離しすぎて、
この問題が収拾がつかなくなると思われます。
0811名無し編集部員2018/03/03(土) 20:19:31.86ID:Xnf+tSRz
>>805
別にIDでも代用可能だけど
毎日識別してNGとか面倒だろ?

利用者に無駄な手間をかけさせるなよ
0812名無し編集部員2018/03/03(土) 20:20:04.75ID:BK9HvLy0
さっきからの単発擁護はコイツかw
0813名無し編集部員2018/03/03(土) 20:21:26.58ID:Xnf+tSRz
飛行機ブンブンしないと怖くてかけない子なんだよ
0814名無し編集部員2018/03/03(土) 20:23:25.23ID:X8vWtZ8q
>>807
知ってたw

沸点が低すぎてぬるま湯程度でも大騒ぎする人がワッチョイ入れろと大騒ぎする
僕が気に入らない書き込みを表示させたくないからお前ら全員ワッチョイ晒せ!
沸点低すぎる人が暴れて自治の真似事をするんじゃ、まともな利用者は去る一方だね
0815名無し編集部員2018/03/03(土) 20:26:20.47ID:X8vWtZ8q
>>811
お前の沸点が低いのはお前自身の問題
利用者に無駄な手間?
お前の低い沸点のためにまともな利用者まで巻き込んでワッチョイ強要する事を棚に上げて何言ってんの?
0816名無し編集部員2018/03/03(土) 20:27:44.21ID:arPU2lYi
>>808
アフィアフィいってるのでもよく見る感じですね・・・
嫌がってるのは反対意見推進派とレッテルつけて狂ったように叩く感じ・・・
0817名無し編集部員2018/03/03(土) 20:33:14.73ID:CAourLYe
>>811
NGが面倒とか抜かすお前を犠牲にすれば
ワッチョイ嫌いな、面白ネタを抱えている住人が書き込みを再開してくれる
結局、ワッチョイ必須な輩は運営から見た経営的価値が低い
0818名無し編集部員2018/03/03(土) 20:34:30.18ID:3QX3OgUn
どうした?ワッチョイガイジ劣勢じゃんw
もっと自演擁護しないと!がんばえ〜w
0819名無し編集部員2018/03/03(土) 20:35:01.88ID:Xnf+tSRz
同じ相手に連投で同様の内容で長文書いて
「俺沸点高いから(キリッ)」とか

新手の釣り針かな?
0820名無し編集部員2018/03/03(土) 20:35:53.01ID:arPU2lYi
なんか議論や意見提示じゃなくて煽りが目的のが沸いてきたな
0821名無し編集部員2018/03/03(土) 20:37:05.55ID:Xnf+tSRz
>>817
面白おかしい人はTwitterや
FacebookにInstagramやった方が
ここでネタ披露するより構ってもらえっから

お前らにやる餌はねーよ
0822名無し編集部員2018/03/03(土) 20:37:45.67ID:h/QST5R9
『賛成派』『反対派』『利用者『荒らし』という言葉を自分の都合のいいように定義付けて使うのやめようね
0823名無し編集部員2018/03/03(土) 20:38:34.46ID:+guSX3sq
>>820
効いてる効いてるw
害悪の自覚あるなら早くここから消えてね
0824名無し編集部員2018/03/03(土) 20:39:18.06ID:Xnf+tSRz
>>822
じゃあちゃんと皆が納得する定義を決めてくださいよ

正義の敵は悪、悪の敵は正義とか無理っすから
0825名無し編集部員2018/03/03(土) 20:40:48.01ID:3oAiRJiw
>>824
ワッチョイ豚は荒らし、はい終わり
ワッチョイ賛成派は人じゃないので人々には入りません
以上終わりQED
0826名無し編集部員2018/03/03(土) 20:41:29.23ID:Xnf+tSRz
>>825
残念ですが飛行機ブンブン丸に人権ねーから
0827名無し編集部員2018/03/03(土) 20:42:18.98ID:XTCV8RB3
>>826
豚がレスすんな大人しくブヒブヒワッチョイ賛成してろ^^
0828名無し編集部員2018/03/03(土) 20:44:17.50ID:WP6exetk
顔真っ赤で返答考えてんじゃねーよバーカw
m9(^Д^)プギャー
0829名無し編集部員2018/03/03(土) 20:44:27.36ID:arPU2lYi
>>823
そうそうこの感じこの感じ、すごい効くわ・・・アフィ炎上のとき普通に会話してるだけでこういうの沸いて本当に萎えたなぁ
煽りとか極端な反対派がいるとこういうのでスレが満たされるんだよね・・・
0832名無し編集部員2018/03/03(土) 20:46:49.28ID:wFJeZFTB
>>830
「釣り」とか
「釣り師」っていうのは、

釣り師↓
      /| ←竿
  ○  / |
  (Vヽ/  |
 <>    |
ミミミミミミミミミミ__|___
       |
餌(疑似餌)→ @ >゚++<

だと思ってたんだけど

最近自称釣り師がダイレクト
で自分の本音を攻撃され
て「釣れた!」とか言って
るの多いよね。

コレは、どっちかというと、

|\
| \   釣れたよ〜…
し  \
ミミミミミミミミミミ ヽ○ノ
     ~~~|~~~~ ̄ ̄
       ト>゚++<
      ノ)

かと思うんだけど?どう
0833名無し編集部員2018/03/03(土) 20:47:13.00ID:arPU2lYi
>>831
こういう空気好きな人多いよねぇ、でも嫌いな人も多いんだよなぁ・・・永遠に交わらないから住み分けって大事よね
0834名無し編集部員2018/03/03(土) 20:51:27.88ID:IszmmK7u
薫★さんとかって、ここには表示されていない書き込み情報とか見れるんかな?
飛行機ぶんぶん飛ばしている奴がワッチョイ肯定派だったら笑えるw

「ほら、だからワッチョイ必要でしょ?」
って言う実演なら散々見てたから、ワッチョイ肯定派だとしても驚かないどころか、ヤッパリか、またかよって気持ちのほうが強いけど
0835名無し編集部員2018/03/03(土) 20:53:57.97ID:Xnf+tSRz
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       ワッチョイは廃止する・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       ワッチョイは廃止するが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  ワッチョイの廃止は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |
0836名無し編集部員2018/03/03(土) 20:54:58.97ID:xN4kSHF7
>>834
そういう事があってはならないと思うかどうか?
0837名無し編集部員2018/03/03(土) 20:57:35.69ID:h/QST5R9
経験上、飛行機は便乗煽り
勝負が好きなんじゃねえ勝つのが好きなんだ!ってタイプ
0838名無し編集部員2018/03/03(土) 21:01:30.99ID:5vfKR1BM
>>811
面倒って言うけどさ、個人の巡回できるスレと板って限られると思うんだわ
ワッチョイ好き全てがとんでもないROMのハードユーザーって訳じゃないだろう
811はさぁ、 一体どれだけの板とスレを回ってROMしてんのかな?

どれだけの板とスレを回っていたら
「毎日識別してNGするのが面倒だ」
という発想になるのかな?
0839名無し編集部員2018/03/03(土) 21:03:00.02ID:uvtnCLGA
フレイザード懐かしいなぁ
飛行機ブンブンって小物多いからどうでもいい
賛成派でも反対派でもいいけど同じ数、内容のレスをするのに複数IDからのが効果的だと思ってるやつは匿名掲示板を勘違いしてると思う
0841名無し編集部員2018/03/03(土) 21:12:14.50ID:5vfKR1BM
さらに言えばだ
ワッチョイの無い人にもナンバーつけろつけろと言って回ってるのは自分がNGして快適にするためらしいが
それ「荒らし防止」には役立たないよな?
汚いものに蓋して「ほら綺麗になりました」と公言しているのよな?

しかも黙ってNGするのではなく、自分からワッチョイのない相手に見えるよう「NGした」とレスするのは
自ら荒らしをつついている事になるから
つまり荒らしに構う=荒らしの仲間

少なくとも、自分とスレの仲間のためにスレッドをキレイに使おうという
自浄的な気持ちも全くないのがうかがえる
0842名無し編集部員2018/03/03(土) 21:13:11.55ID:5vfKR1BM
>>840
鸚鵡返しは要らん
こっちの事は関係ない、あんたに聞いてるんだよ
答えられないならお察しだな
0843名無し編集部員2018/03/03(土) 21:14:34.71ID:nZ8SS8K2
ワッチョイありのスレとなしのスレを並行活用すればいいだけじゃないんですかねえ?
何故お互いがお互いを排除しようとしているのかが理解できん
0844名無し編集部員2018/03/03(土) 21:15:47.87ID:q2zGAqhM
>>841
「荒らしはスルー」はK5や仲間の荒らしが広めた偽の常識
荒らしは完膚なきまでに精神的ダメージを与えて抹殺するのが今の正しい常識
0845名無し編集部員2018/03/03(土) 21:20:26.57ID:Xnf+tSRz
>>842
面倒な時は1スレで面倒だ

で?お前にそれをどうこう言う権利があるのか?w
0846名無し編集部員2018/03/03(土) 21:24:51.67ID:nZ8SS8K2
>>844
どうやって精神的ダメージを与えて抹殺するのかこのスレで実践してくれよ?
それができようがないから無視するしかないっていうのが常識じゃないんか?
0847名無し編集部員2018/03/03(土) 21:24:57.20ID:5vfKR1BM
>>845
相手にヒットしたかどうかわかるのは本人しかおらん
そいつの心理が完璧に読めるのだとしたら、そいつは本人自身なんだろう

>>845
で、一日にどれだけの数の板、スレッドを巡回してんの?
0848名無し編集部員2018/03/03(土) 21:25:46.86ID:Xnf+tSRz
>>844
あ、これから運転するんで
黙らせた!勝ったとか寝言は結構です
0849名無し編集部員2018/03/03(土) 21:30:56.93ID:ETxtczJo
こんなガイジでも車運転出来るという恐怖
頼むから事故は起こすなよ
0850名無し編集部員2018/03/03(土) 21:52:42.87ID:h/QST5R9
>>843
たとえ互いに不可侵条約を結んだとしても
ワッチョイを口実に荒らしに来る奴がいる限り無理難題
0851名無し編集部員2018/03/03(土) 21:59:01.41ID:3UnSQFgc
存在しなければ良かったんだよワッチョイなんて
0852名無し編集部員2018/03/03(土) 22:02:53.76ID:e+aYS6y4
大人モバイルの住人だがなくても別に回ってたんだよな
自演や業者どうこうはともかく
0853名無し編集部員2018/03/03(土) 22:03:46.77ID:wMo2aqOu
>>753 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/03(土) 13:44:08.90 ID:CAP_USER
> ものすごく複雑で、理解するのに何日も何週間もかかるような機能のある掲示板に、
> 新しい人が入ってくるとは思えないです。

ツイッター(LINEも?)を始める際に覚えなければいけないことに比べれば、
PINKを利用する際に新しい人が覚えなきゃいけない事は殆ど何もないと言えるかも
(ワッチョイなんて何も知らずに始められるし、何が表示されているかも書く前にROMってりゃ分かるし)

現状も、使っているうちにワッチョイに興味を持った人がワッチョイの勉強スレや5ちゃんwikiを覗き
コマンドを使ってみようと思った人だけが利用するようになると思うが。(おれもそうだったし)

薫★が、ワッチョイ勉強スレや5ちゃんwikiの内容を利用者全員に読ませて理解させるのはムリ
なんて極端なことを書いていたが、そんなことは興味のある人だけがやればいいはなし
興味を持った人にとっては、勉強スレやwikiの内容はよくまとまっていて理解しやすいものだろう

これを書いていて思ったが、なぜ薫★がワッチョイの知識を付けることを毛嫌いするのか…
勉強スレやwikiを紹介されても、「複雑すぎて読むのが嫌になる」なんて言ってしまうのか…
それはやはりワッチョイに興味があるかどうか、その違いだけなんだろう

しかし、薫★はお金をもらって仕事としてPINKのマネージャーをやっているんだから
興味の有無に関わらず、一般利用者がもってる程度の知識は持ってもらいたいもんだと思う
0854名無し編集部員2018/03/03(土) 22:10:09.49ID:wMo2aqOu
>>853
参考に、ワッチョイの知識を得ることにはあまり興味がなさそうな薫★のレスを貼っとく

pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/407
407 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl [] 投稿日:2018/01/08(月) 15:53:39.88 ID:8MJlS420
>でもトップはそれを容認してるどころか、直訴があればさっとv5を入れたりしてた事実もある
>つまりJimはextendコマンドに問題があるとは思ってなかった
これ、知りたいです。
どういうこと?
extendコマンドを入れると、どうなって、それがどういう問題なの?
つまり、bbspinkが匿名掲示板でなくなることに、トップが何も問題を感じていなかったとういこと?

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/421
421 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 16:09:52.01 ID:00FZodDC
407
> extendコマンドを入れると、どうなって、それがどういう問題なの?
ここまで来ると、SLIP(ワッチョイ)の何を知ってるの? と思ってしまうが…
取りあえず、SLIP勉強スレのテンプレの2くらいは読んだ方がいいと思う
(脊髄反射?でレスを速射する前に)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2-4

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/452
452 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl [] 投稿日:2018/01/09(火) 14:26:53.08 ID:6OpJFo4p
421
ものすごく正直に言うと、複雑すぎて読むのが嫌になります。
これをユーザー全員に読ませて理解させ、議論させるのは、無理というものでしょう。

−−−−−
最後の一行は、そんな必要なんて全然ないのに不勉強な自分を正当化するように書いているがただの詭弁だよね
0855名無し編集部員2018/03/03(土) 22:10:45.26ID:yyk9vGyL
>>753
!extend は複雑にする機能
!extend を使うこと自体は、理解するのに何日も何週間もかかるような機能
とは言わないけど、!extend で立てられたスレの扱いが複雑になる
0856名無し編集部員2018/03/03(土) 22:15:30.38ID:uvtnCLGA
やっぱり利用者の選択制にしたのが一番まずかったと思うよ
水遁だとかと同じタイプの失敗だから同じ失敗繰り返すなよと思うけど
荒らしと荒らし以下の自治厨にオモチャ与える行為
次点で匿名掲示板で無駄にレスを追えるようにしたこと
スレどころか板跨いで環境によってはほぼコテハン
やましいところなくたっていやだろ普通に
スレ単位とかならまだここまで反対されなかったと思う
0857名無し編集部員2018/03/03(土) 22:26:37.72ID:5vfKR1BM
憶える憶えないの次元で考えたらスレッドを「ワッチョイの理解できる人」つまり同じ人が立てつづけることになる
そうなれば新人のスレ立て等々のチャンスがなく、スレッド住人の高齢化やスレの過疎化は止められない
0858名無し編集部員2018/03/03(土) 22:31:40.82ID:arPU2lYi
実際高齢化やら過疎化するかはともかく、ワッチョイは新人にはハードル高いのはたしかよね
なんか良くわからんから触れないでおこう・・・・!extend?残弾とかみんな言ってるけどなんのこっちゃ・・・って最初はなる
特に残弾なんか、本文内容でコマンド実行、しかもコマンド部分は消えるとか初心者にわかるわけがない
0859名無し編集部員2018/03/03(土) 22:54:19.56ID:sAj+ZHat
>>816
本当そうですね。
で、仮に導入したらしたで、浪人買って自衛しようモノなら、
荒し扱いされ叩かれるどころか、ワザと煽りでスレでNG-EXを何度も呼び掛けられて、
嫌なら来るな!という感じでスレで孤立させられる始末(嫌な人にとって居づらい状況)ですからね。

これは自身が思うのですが、ある意味で現状一部の荒しが気に入らない相手に対して、
嫌がらせでワッチョイを悪用し、スレを過疎らせているのではないか?と思います。
0860名無し編集部員2018/03/03(土) 23:07:59.96ID:sAj+ZHat
>>856
まるで忍者が壊滅した時と同じ感じですね。
結局、時代はまた同じ過ちを繰り返す訳ですね。
0861名無し編集部員2018/03/03(土) 23:54:43.76ID:fYAhQYku
お前らそろそろ本当の事話そうぜ

2chやpinkから人が減ったのは
「rock54」と「糞ジェンヌ等の横暴」が原因で
「ワッチョイなんか誤差だ」ってな
そもそもIPとかワッチョイ関係ねーし
0862名無し編集部員2018/03/03(土) 23:57:51.84ID:umEvuKiz
>>856
え?スレ単位で選択出来るやん?
というか反対派も賛成派も相手を除外する必要って無くない?
選択式の利点はどちらのスレも建てられることやし
両方のスレが伸び続ければより良い形になると思うんだけどどう?
0863名無し編集部員2018/03/03(土) 23:58:47.92ID:fYAhQYku
>>862
業者は分散すると困るから頑なに嫌がるんだ
0864名無し編集部員2018/03/04(日) 00:02:21.40ID:4c81F/Mr
>>859
別に浪人買って自衛する必要すらないと思うんだけど?
○○スレ【 ワッチョイなし】
をたてでもすればなんら問題ないと思うんだけど?

それを荒らしというなら言いたいやつにだけ言わせておけばいい
それでワッチョイなしが過疎ったとしても流石にそこまでは面倒見れんわ
0865名無し編集部員2018/03/04(日) 00:04:15.98ID:4c81F/Mr
>>863
なんで荒らし以下のクソ業者のいうことに従う必要あるんよ?
別に別条件であれば同名スレでもルール違反にはならんでしょ
0866名無し編集部員2018/03/04(日) 00:15:05.69ID:Q6lgq+OB
>>862
まともな思考のやつならな
しかし現実は一部の頭のおかしいのや愉快犯が暴れるからそうはならなかった
0867名無し編集部員2018/03/04(日) 00:15:44.72ID:4c81F/Mr
というかIP表示が1番の害悪じゃねえの?
あれさえなければワッチョイの法則解読されることは無かっただろうし
少なくともワッチョイとIP同時に出せる機能を無くすべきだろ
0869名無し編集部員2018/03/04(日) 00:29:39.14ID:dZkhdzwL
俺は「rock54」意味不明な言論統制、長文が無駄になって萎える
「IP標示」運営が裏で掘る分には自由だが利用者に公開する必要はない

この2つを破棄すればワッチョイ何て些細な問題だと思うわ
0870名無し編集部員2018/03/04(日) 00:42:49.54ID:wnM6oF9C
ワッチョイが些細な問題とは思わないがIP廃止してほしいってのは同意
スマホで荒らす相手には意味がないわけだし
0871名無し編集部員2018/03/04(日) 00:47:06.89ID:4c81F/Mr
>>869
現在の法則を入れ替えるのも絶対条件だろうね
0872名無し編集部員 (ワッチョイ a34b-UKSN [122.17.246.246])2018/03/04(日) 00:54:39.46ID:l06G4mdA0
>>805
★も>>375で同じこと言ってるが、今までだってスレが機能しなくなるほどの対立を許容してきたわけではなかった
例えば、アニメゲーム他、コンテンツ系のスレの「本スレ」と「アンチスレ」がある
この二つの層の対立具合は同じスレで進行することが不可能なレベルだとお互いわかっていて、
お互いのスレを機能させるためにきちんと分かれている
片方の利用者がもう片方のスレに行けば、それは「荒らし」だ

こんなのは一例で、スレタイに「○○禁止」とか入っていたり、
テンプレに「○○はこちらのスレへ」と入っていたりするスレなんて五万とある

対立を避けて荒れないようにスレを進行させる運用なんて、大昔から今まで当たり前のようにやってきたことではなかったか?
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