★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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946 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
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薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ このスレ見ているとどんな人がﾜｯﾁｮｲ求めているのかよく分かる
★も見ているスレでよくやるよな 板が違ってもしつこく誘導してくるのは居るだろうし
順次廃止後のワッチョイ移住先、実質隔離板として大人のモバイル板が使われるだろ ワッチョイがない事が荒らしてもいいという免罪符とでも勘違いしてんのかね >>147
ユーザーが強制IP表示しないとホストも見れないほど権限を失った★達を恐れる人間など… >>149
むしろ反ワッチョイの悪党どもを断罪してやる、みたいな思考の奴が多い印象
放っておいてほしい >>149
ワッチョイ有れば荒らしが消える
は他に荒らすのが居ると実現不可能に成るが
ワッチョイ無いと荒らしが現われる
は一人だろうと他にも居ようと関係なく実現可能だからな >>150
薫★さんって書き込み削除したりﾜｯﾁｮｲ廃止したり出来るくらいに板の設定弄れるんでしょ？
スレ立てをするだけのニュー速+の★じゃあるまいし、ホストくらいは見れるんじゃない？ >>150
芋掘りツールが行方不明なんて当たり前のように公表しちゃうとかもうね。 規制される恐れがないからやり放題と考えてるならそれは荒らしの思考やで 芋掘りツールなんて渡したらそれこそ透視荒らし始めるだろｗ >>153
結局の所、権限的にはあくまで削除人で
以前鯔がやってた設定変更や申請の精査してるだけ
肝心のところは管理権限持った鯖屋が認証変更って感じに成ってんのかね >>118
逆のパターンの話などしていないが
ワッチョイ有り派が同じこと言っても温かい目で見守るということかな
>>144
>>123はみんなで出すことに意味があるって言ってるじゃないか
俺も意味がないと思いながら、お前みたいに延々とこの話を続ける奴を黙らせるのにわざわざ付けてるんだよ
>>123
以後、ワッチョイ出せとかいう変なのに絡まれたら俺を呼んで良いよ
そのレスは俺が言ったことにするから お返事きました。
ﾜｯﾁｮｲの改造は可能だそうです。 じゃあ次はﾜｯﾁｮｲを実質IDと同じにして無意味になるように改造していくか
もちろん今まで同様気付かれないようこっそりとな 260 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>>236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。
二つ質問
・板別に対応するなら告知の上で各板の自治スレでやったほうが良いのでは？
・ある板で改造は不要であると結論付けられた場合どうなる？ >>165
改造をする必要はないです。まったくありません。
そのままでいいのなら、そのままにしてください。
各板の自治スレでできるのなら、そちらのほうが望ましいです。
ただし、板によって自治スレがまったく機能していないところがあるので、そういう板については、
できれば告知の上、ここでやってもいいですかね。
野次馬と雑音は多いですが、そこから有益な意見を拾うという意味では、人が多いほうがいいです。 告知なんかしたらﾜを形骸化しようとしてることがバレる
今までも告知せず好き勝手してきたんだから問題ないはず まあ、案外、そうでもないですよ。
雑音に耐えられないようでしたら、静かな場所もありますから。 コソコソ続けます。
しかし、影響が大きく出そうな箇所については、告知します。
あと、コソコソやった結果、騒ぐ人が出たらそのとき考えます。 具体的に可能な改造はどこまでなのかしら
基本は>>112にあるリストの中から板ごとにどれとどれが必要か選ぶ議論をすればいいのかしら
> １．一週間同じワッチョイ ⇒ ID同様、毎日変わる
> ２．同一サーバ内は同一ワッチョイ ⇒ ID同様、板内で同一
> ３．キャリアや機種を明示 ⇒ この部分だけ消す
> ４．ワッチョイAABB-CCCCで、BB項（ISP依存）をスレ単位で変化させる >>172
「どこの板で」
「こう変えてほしい」
というふうにもってきてください。
話し合いの途中経過付で。
その結果、「これはできない」 という返答になります。 ×その結果、「これはできない」 という返答になります。
○その結果、「これはできるが、これはできない」 という返答になります。 薫 ★さん
今回のﾜｯﾁｮｲの改造の件はあくまでPINKちゃんねる限定で、
改造をしたら５ちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの仕様までも変更されることはないですよね 5ちゃんねるの件は、5ちゃんねるで話し合ってください。
わたしは、5ちゃんねるには関知していません。 >>166
把握した
悪いけど追加でもう二つだけ、これがわかると動けると思う
・各板の自治スレで議論する場合の周知は名前欄変更になると思うのだが、それは以下の設定変更スレで依頼すれば良い？
・議論では結論にどうしても納得できない人が出てくると思うが、その場合結論の確認という意味で投票を行うのは有効？もし無効なら前述の人に対してどうすれば良い？
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/ >>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。 自治スレで話し合うのなら、
ﾜｯﾁｮｲ有りやIP表示有りのスレでの議論は無効にしてください
ID表示なし、もしくはID強制表示の自治スレでの議論のみ有効に >>182
本当にすまないけど可能なら>>183に答えてやってほしい
もし改造の有無が決まったとしても、結局廃止されるのなら話し合い自体に意味がなくなってしまうので ＞改造の有無が決まったとしても、結局廃止されるのなら
そこまで悪魔ではないですよ。
それはないです。 >>185
言葉足らずで補足の手間かけてすみませんでしたね
それもありますし、次スレのスレタイにも影響するんではっきりしてほしかったんですけどね
正直なぜこの質問をここまでスルーするのかまるでわかりません >>186
では順次廃止発言は撤回と受け取ってよいですか？ >>189
>>171
> コソコソ続けます。
> しかし、影響が大きく出そうな箇所については、告知します。
>
> あと、コソコソやった結果、騒ぐ人が出たらそのとき考えます。 >>190
いやそれはコソコソ変更についての回答でしょう？
質問してるのは「順次廃止です」が今後どうするのかってことです >>191
コソコソ変更＝手段
順次廃止＝目的
大人のモバイルは残す＝例外
今後は例外が増えるってことじゃないの？ >>186
薫 ★さんへ
>>184
と>>2の以前の発言についてですが
一度、廃止された板でも改造されたﾜｯﾁｮｲなら再度導入したい場合や
改造されたﾜｯﾁｮｲなら新規導入したい板
あと、改造ﾜｯﾁｮｲについて議論しました ですがその板は実際は廃止対象でした
大人のモバイル板以外は現状、いつ廃止になってもおかしくはないですか
これらについてはどのようにお考えですか
あと、改造の件はもちろん、>>3のようにオーナーなどの関係者で合意はもちろんしているのですよね
後で実は合意していませんのでやっぱりやめますというのは勘弁してほしいです >>193
こちら側が予想することと相手が考えてる実際では内容がまるで違うことが多かったり、
後から誤解の原因になったり齟齬をきたしたりしますからね
はっきりしてほしかったんですが
言質取りとか決めつけて大いなる勘違いでもしてるんでしょう
まぁ各板自治民がんばって下さい
全板書き込み数も増えて経営としてもうれしい数字になるでしょうし薫さんの評価も上がります >>113
そもそもワッチョイの問題点ってそこじゃなくね…？
全体が毎週変わるなら一向に問題は無いと思われる
前半下二桁がずっと固定であることの方がでかい問題じゃないのか？ 個人的にはそこだけじゃなくて1週間続くことと板跨いで同じワッチョイであるところも問題と感じていた
どの程度の改造が出来るのかはまだ分からないがその辺が変わってほしいなと思う 1週間程度は不変であってほしいがなぁ
毎日変わるならIDとあまり変わりなくね？ ID:npoRkd8hは改造案を持ってるみたいだが、面倒がらずに是非出してほしいところ >>197
これだな自分も
スレ内発言の紐付けになるﾜｯﾁｮｲBB部分の一週間ごとの逆算不能な変更
これが必要 逆に鯖跨いでも同じﾜｯﾁｮｲが出る現象のほうは
大して問題じゃないと思ってる
別鯖のﾜｯﾁｮｲから検索しての発言特定追跡なんて、不可能だよ 廃止せずにどんな形であれ残すってなら
機能云々よりもスレを立てる個人の勝手で
設定変えられる仕様を先ずなんとかしろと
設定入れる遊びに付き合わされるのが何よりストレスなんだよ >>199
自分はむしろIDとほとんど変わらないものになってほしいんだよね
IDと比べて強力過ぎるところが反対される原因だと思うので
あと個人的にワッチョイでメリットだと感じているのはIDころころしても変わらない点なので他は変わってもいいかなと思ってる >>203
どちらにせよ
!extendの形でスレ立て者にﾜｯﾁｮｲON・OFF選ばせる制度は廃止するんじゃないの？
改造ワッチョイを板まるごと導入するか、ワッチョイを廃止するかのどっちかで >>204-205
それならそれで名無し+地方表示なんかの既存機能で十分なんじゃって気がね・・・。 >>206
あれだとざっくりし過ぎてるし、地方表示は忌避する人非常に多いと思うよ
スマホにも全く役立たずだし
まあ自分のはあくまで改造するなら欲しいとこってだけ。基本的にはﾜｯﾁｮｲ廃止派なんで
自分の板ﾜｯﾁｮｲ廃止されてむしろ落ち着いたし >>207
＞あれだとざっくりし過ぎてるし、地方表示は忌避する人非常に多いと思うよ
まぁね、で結局行き着く所verboseでID末尾の種類を増やす程度が無難なんじゃと言う
短期的に単回線の自演を疑う材料にする程度ならID末尾の詳細化で十分じゃね？と つか固定回線表示のﾜｯﾁｮｲが呼称に成ってるけど
マンゴー的にはKOROKOROなんだろ？
名前からして自演封じ機能で対荒らし機能じゃないし
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP#KOROKORO IPを変えてもコロコロ変わらないラベルがKOROKORO？ ｖｅｒｂｏｓｅなら妥協できるわ
どういう回線の奴が荒らしてるか判別して、
後は大原則のスルーを徹底すればいいわけだから >>211
ワッチョイ回線以外全てngですねwww分かります >>209
スマホが被りすぎたせいで自演封じじゃなく冤罪発生機能だけどな 他人に強制するのがノーリスクでできるのなら
他人に強制されるのもノーリスクで回避できないと松平
以前のようにｖｅｒｂｏｓｅは無課金でも普通に使えるようにすべき 無課金でも記者でなくともﾜｯﾁｮｲ（同鯖共通永久強制コテハン)を他人に押し付けられるのがおかしい
個人単位なら勝手にすればいいがスレ単位で入れるのは最低でもキャップ持ちでしかできないようにすべき キャップがすぐに次スレ建ててくれるならそれで良いけど >>171
影響が大きいところなんて無いよ
大人のモバイルだって全く影響無し
もしも本当に廃止が問題ならば、ピンクの各板だけでなく、5chの各方面や
嫌儲でスレまで立ててﾜｯﾁｮｲ派を動員
したんだから、このスレが大混乱になっている筈ですよ
ﾜｯﾁｮｲが必要だと騒いでいるのは数名だけですよ とっとと廃止して欲しい
自治気取りの人にボクがかんがえたさいきょうのあらしたいさくゴッコに付き合わされるのはもう沢山 >>217
改造可能だってならSLIPコマンドで付加されてるスレ毎のフラグのオンオフぐらい進行中のスレでもできる
え？荒らしの巻き添えで突然ワッチョイやIP付加されたら住民から文句言われるだろって？
うん、実際問題ワッチョイなんて勝手につけられたら嫌がられるのが現実なのよ pinkの各板でワッチョイ変えれば
pink全体のアホ発言を掘られる心配もなくなり
大半のアンチワッチョイも納得するんじゃないか？
100%納得させる案等は廃止にも言えるんだし
そこそこの妥協点としては良いと思うんだけどね
自治板に持ち帰るのはそれからでいいんじゃないか？
「僕たちのワッチョイを如何に運用するか」ってタイトルに出来るし
他所への影響とか予想するのも面倒な事案を話し合わなくてすむ
[各板専用のワッチョイ導入は可能か否か？]
読んだらお返事下さいな >>161
ﾜｯﾁｮｲについて改造をするのでしたら、これらも見直してください
改造したﾜを正式導入する前に期間限定でどこかの板にて先行試用を実施する
ただし、運用情報板、削除依頼板、規制議論板では先行試用対象外とする
コマンドを入力してﾜｯﾁｮｲなどを出すスレを誰でも立てることが出来る仕様の見直し
ﾜ有り、ﾜ+IP有り、ID無しのスレを立てるのには浪人ログインを必須とする
コマンド入力に失敗してﾜ無しのスレが立つと再利用されずに残る場合がある
入力方法などの見直し・変更
ﾜ有りなどでスレ立てをした場合はそのスレのスレッドタイトルに例えば、【ﾜ有り】、【ﾜ+IP有り】、【ID無し】などを自動で追加する機能
[無断転載禁止]©bbspink.comのような感じで
ID無しやIP表示有りのスレが立てれる仕様
ID無しやIP表示有りのスレ立て機能の廃止、ﾜ有りのみを残す
ﾜ有りのスレ内で、浪人なしでﾜを消すことが出来る機能 ただし、IDは強制表示される
IDも消したい場合は浪人ログイン必須
かってのソープ板のように既存の板での板全体でのﾜを強制することを今後、原則禁止する
ただし、方針変更で隔離板として板全体でﾜ強制する板を新規に作成するのはあり
mercuryやphoebeとは別で既存のサーバーから隔離された、独立した試験・実験用としてのサーバー、板の作成を上層部に再交渉する >>223
それは追加変更戦争になるだろ
ワ無し➡ワ有り➡ワ無しの無限ループは勘弁
そこまでするなら２本スレ建てて共存してくれ あぁスレ内での変更じゃなく
スレ建て時の方法の変更か
勘違い申し訳なし >>219
そういう人のために新しい板を作って、その板で、
ボクがかんがえたさいきょうのあらしたいさくゴッコさせとくのがいい つかエンジニアがワッチョイの改造なんぞする暇有るなら
こらこら団の様な物を再建した方が後々の為だと思うんだが
人は雇えない手も足りないなんて状況を何年続けるつもりだ？
目先の事だけやってるから目移りして右に左に流されんだろ
運営続けたいなら先を見据えて動け
余裕持って仕事したいなら尚更 >>227
コラコラ団の再建とか
糞ジェンヌの再誕まったなしじゃん
権力ってのは腐るんだよ
そう言う思い上がりに繋がる集団は不要 >>215
別にそのワッチョイスレにかきこむ必要って無くね？
IDのみスレを作ったとしても乱立とは言われんだろうに
その結果IDのみスレが過疎ってもそれは仕方の無い話やろ というか実際の話IDのみスレとワッチョイスレがある場合ワッチョイスレの方が本スレとみなされることは多いわな
だからといってIDスレの住人が負い目を感じる必要もない訳で
って言うかここまでワッチョイが受け入れられている現状で自治厨だけの寝言ってのはどう見たらそう見えるんだろうね >>228
何やっても書き込み可能な現状から規制復活を嫌がってか
それとも痛い目に遭わされたのを思い出してか
必ず既に余所者のジェンヌまで持ち出して即反応する辺り
一考の価値は有るとしか言いようが無いわ
少なくともここじゃJack頭にこれからどうするかって時に
うっかりかわざとかどっかの馬鹿がやらかしてくれたからな…
そもそもジェンヌなんぞ持ち出してくる時点でお門違い
>>230
えっと、何時まで強制的にワッチョイ導入するのがとか
無しスレ荒らして有りに誘導がとかの話を永久ループされれば良いのかね
廃止で歓喜した一番の要因はそこなんだが
身勝手な荒らしだからとスルーしたら当たり前の様にワッチョイ化
ちょっと目を離すとワッチョイ化
相手すると成ると諦めるまで延々と
こんな疲れることは無いし本来なら必要の無い事に時間もスレの流れも取られる
本当に馬鹿馬鹿しい
そんな輩は極少数？だとしても広域でやられたら面倒この上ないがここや5chの荒らし 巻き添え規制に価値があったとか思ってるバカ居たんだな
「DION使う奴がバカ」「●古事記しない奴がバカ」か？
俺が使ってたプロバイダ対応早かったし
避難所は居心地よかったが
削除人の大半の横柄な対応は糞だったわ
極一部のまともなのが神に見える程度にはな >>234はアク禁すべきです
誰に物を言っているのか
嫌ならPINKから出て行けばいいだけです >>234
んじゃ
反論全く無し個人叩きのみって事は終了って事で >>235
あ〜♪の話じゃなくホスト規制やボラの話に成ってる時点でほんと的外れの脊髄反射 >>228
規制する権力をもった人を増やすことと、
巻き添えの多い規制をするか少ない規制をするか、どういう規制をするかという話は別
こらこら団というのはIPを単発で焼くだけで、大規模な巻き添え規制はできない
ジェンヌはこらこら団ではなくて、ホスト規制してたから大規模な巻き添えが起きた 規制の話とワッチョイの話を同時にするから混乱すんねん >>104
> 両方が本スレ何だから
それが理解されにくいのは、!extend がシステムを複雑にしてるから
だから、板を分けた方がいい
>>229>>230
> ワッチョイスレの方が本スレとみなされることは多いわな
俺は逆の印象だな
たぶん、板によって、スレによって、
同じスレでもそのときにいる人よってなど様々だと思う
だけど、どっちが本スレではなくて、どっちも本スレだということが理解されにくい >>233
>身勝手な荒らしだからとスルーしたら当たり前の様にワッチョイ化
>ちょっと目を離すとワッチョイ化
ワロタwww
いや、実際それで大迷惑しているからワロエナイのだが
昔からスレタイ勝手に変えたり、テンプレに変なの書き加えたりする奴らいたけど、ﾜｯﾁｮｲってそれと同じなんだよね
ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策と言う建前があるから余計にタチが悪い
本人からしてみたら正しいことをしているから荒らしていると言う自覚が無いんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
