★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/443
443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106,514
106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/946
946 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278
278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
前スレ
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/
過去ログ
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ 260 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>>236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。
二つ質問
・板別に対応するなら告知の上で各板の自治スレでやったほうが良いのでは？
・ある板で改造は不要であると結論付けられた場合どうなる？ >>165
改造をする必要はないです。まったくありません。
そのままでいいのなら、そのままにしてください。
各板の自治スレでできるのなら、そちらのほうが望ましいです。
ただし、板によって自治スレがまったく機能していないところがあるので、そういう板については、
できれば告知の上、ここでやってもいいですかね。
野次馬と雑音は多いですが、そこから有益な意見を拾うという意味では、人が多いほうがいいです。 告知なんかしたらﾜを形骸化しようとしてることがバレる
今までも告知せず好き勝手してきたんだから問題ないはず まあ、案外、そうでもないですよ。
雑音に耐えられないようでしたら、静かな場所もありますから。 コソコソ続けます。
しかし、影響が大きく出そうな箇所については、告知します。
あと、コソコソやった結果、騒ぐ人が出たらそのとき考えます。 具体的に可能な改造はどこまでなのかしら
基本は>>112にあるリストの中から板ごとにどれとどれが必要か選ぶ議論をすればいいのかしら
> １．一週間同じワッチョイ ⇒ ID同様、毎日変わる
> ２．同一サーバ内は同一ワッチョイ ⇒ ID同様、板内で同一
> ３．キャリアや機種を明示 ⇒ この部分だけ消す
> ４．ワッチョイAABB-CCCCで、BB項（ISP依存）をスレ単位で変化させる >>172
「どこの板で」
「こう変えてほしい」
というふうにもってきてください。
話し合いの途中経過付で。
その結果、「これはできない」 という返答になります。 ×その結果、「これはできない」 という返答になります。
○その結果、「これはできるが、これはできない」 という返答になります。 薫 ★さん
今回のﾜｯﾁｮｲの改造の件はあくまでPINKちゃんねる限定で、
改造をしたら５ちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの仕様までも変更されることはないですよね 5ちゃんねるの件は、5ちゃんねるで話し合ってください。
わたしは、5ちゃんねるには関知していません。 >>166
把握した
悪いけど追加でもう二つだけ、これがわかると動けると思う
・各板の自治スレで議論する場合の周知は名前欄変更になると思うのだが、それは以下の設定変更スレで依頼すれば良い？
・議論では結論にどうしても納得できない人が出てくると思うが、その場合結論の確認という意味で投票を行うのは有効？もし無効なら前述の人に対してどうすれば良い？
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/ >>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。 自治スレで話し合うのなら、
ﾜｯﾁｮｲ有りやIP表示有りのスレでの議論は無効にしてください
ID表示なし、もしくはID強制表示の自治スレでの議論のみ有効に >>182
本当にすまないけど可能なら>>183に答えてやってほしい
もし改造の有無が決まったとしても、結局廃止されるのなら話し合い自体に意味がなくなってしまうので ＞改造の有無が決まったとしても、結局廃止されるのなら
そこまで悪魔ではないですよ。
それはないです。 >>185
言葉足らずで補足の手間かけてすみませんでしたね
それもありますし、次スレのスレタイにも影響するんではっきりしてほしかったんですけどね
正直なぜこの質問をここまでスルーするのかまるでわかりません >>186
では順次廃止発言は撤回と受け取ってよいですか？ >>189
>>171
> コソコソ続けます。
> しかし、影響が大きく出そうな箇所については、告知します。
>
> あと、コソコソやった結果、騒ぐ人が出たらそのとき考えます。 >>190
いやそれはコソコソ変更についての回答でしょう？
質問してるのは「順次廃止です」が今後どうするのかってことです >>191
コソコソ変更＝手段
順次廃止＝目的
大人のモバイルは残す＝例外
今後は例外が増えるってことじゃないの？ >>186
薫 ★さんへ
>>184
と>>2の以前の発言についてですが
一度、廃止された板でも改造されたﾜｯﾁｮｲなら再度導入したい場合や
改造されたﾜｯﾁｮｲなら新規導入したい板
あと、改造ﾜｯﾁｮｲについて議論しました ですがその板は実際は廃止対象でした
大人のモバイル板以外は現状、いつ廃止になってもおかしくはないですか
これらについてはどのようにお考えですか
あと、改造の件はもちろん、>>3のようにオーナーなどの関係者で合意はもちろんしているのですよね
後で実は合意していませんのでやっぱりやめますというのは勘弁してほしいです >>193
こちら側が予想することと相手が考えてる実際では内容がまるで違うことが多かったり、
後から誤解の原因になったり齟齬をきたしたりしますからね
はっきりしてほしかったんですが
言質取りとか決めつけて大いなる勘違いでもしてるんでしょう
まぁ各板自治民がんばって下さい
全板書き込み数も増えて経営としてもうれしい数字になるでしょうし薫さんの評価も上がります >>113
そもそもワッチョイの問題点ってそこじゃなくね…？
全体が毎週変わるなら一向に問題は無いと思われる
前半下二桁がずっと固定であることの方がでかい問題じゃないのか？ 個人的にはそこだけじゃなくて1週間続くことと板跨いで同じワッチョイであるところも問題と感じていた
どの程度の改造が出来るのかはまだ分からないがその辺が変わってほしいなと思う 1週間程度は不変であってほしいがなぁ
毎日変わるならIDとあまり変わりなくね？ ID:npoRkd8hは改造案を持ってるみたいだが、面倒がらずに是非出してほしいところ >>197
これだな自分も
スレ内発言の紐付けになるﾜｯﾁｮｲBB部分の一週間ごとの逆算不能な変更
これが必要 逆に鯖跨いでも同じﾜｯﾁｮｲが出る現象のほうは
大して問題じゃないと思ってる
別鯖のﾜｯﾁｮｲから検索しての発言特定追跡なんて、不可能だよ 廃止せずにどんな形であれ残すってなら
機能云々よりもスレを立てる個人の勝手で
設定変えられる仕様を先ずなんとかしろと
設定入れる遊びに付き合わされるのが何よりストレスなんだよ >>199
自分はむしろIDとほとんど変わらないものになってほしいんだよね
IDと比べて強力過ぎるところが反対される原因だと思うので
あと個人的にワッチョイでメリットだと感じているのはIDころころしても変わらない点なので他は変わってもいいかなと思ってる >>203
どちらにせよ
!extendの形でスレ立て者にﾜｯﾁｮｲON・OFF選ばせる制度は廃止するんじゃないの？
改造ワッチョイを板まるごと導入するか、ワッチョイを廃止するかのどっちかで >>204-205
それならそれで名無し+地方表示なんかの既存機能で十分なんじゃって気がね・・・。 >>206
あれだとざっくりし過ぎてるし、地方表示は忌避する人非常に多いと思うよ
スマホにも全く役立たずだし
まあ自分のはあくまで改造するなら欲しいとこってだけ。基本的にはﾜｯﾁｮｲ廃止派なんで
自分の板ﾜｯﾁｮｲ廃止されてむしろ落ち着いたし >>207
＞あれだとざっくりし過ぎてるし、地方表示は忌避する人非常に多いと思うよ
まぁね、で結局行き着く所verboseでID末尾の種類を増やす程度が無難なんじゃと言う
短期的に単回線の自演を疑う材料にする程度ならID末尾の詳細化で十分じゃね？と つか固定回線表示のﾜｯﾁｮｲが呼称に成ってるけど
マンゴー的にはKOROKOROなんだろ？
名前からして自演封じ機能で対荒らし機能じゃないし
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP#KOROKORO IPを変えてもコロコロ変わらないラベルがKOROKORO？ ｖｅｒｂｏｓｅなら妥協できるわ
どういう回線の奴が荒らしてるか判別して、
後は大原則のスルーを徹底すればいいわけだから >>211
ワッチョイ回線以外全てngですねwww分かります >>209
スマホが被りすぎたせいで自演封じじゃなく冤罪発生機能だけどな 他人に強制するのがノーリスクでできるのなら
他人に強制されるのもノーリスクで回避できないと松平
以前のようにｖｅｒｂｏｓｅは無課金でも普通に使えるようにすべき 無課金でも記者でなくともﾜｯﾁｮｲ（同鯖共通永久強制コテハン)を他人に押し付けられるのがおかしい
個人単位なら勝手にすればいいがスレ単位で入れるのは最低でもキャップ持ちでしかできないようにすべき キャップがすぐに次スレ建ててくれるならそれで良いけど >>171
影響が大きいところなんて無いよ
大人のモバイルだって全く影響無し
もしも本当に廃止が問題ならば、ピンクの各板だけでなく、5chの各方面や
嫌儲でスレまで立ててﾜｯﾁｮｲ派を動員
したんだから、このスレが大混乱になっている筈ですよ
ﾜｯﾁｮｲが必要だと騒いでいるのは数名だけですよ とっとと廃止して欲しい
自治気取りの人にボクがかんがえたさいきょうのあらしたいさくゴッコに付き合わされるのはもう沢山 >>217
改造可能だってならSLIPコマンドで付加されてるスレ毎のフラグのオンオフぐらい進行中のスレでもできる
え？荒らしの巻き添えで突然ワッチョイやIP付加されたら住民から文句言われるだろって？
うん、実際問題ワッチョイなんて勝手につけられたら嫌がられるのが現実なのよ pinkの各板でワッチョイ変えれば
pink全体のアホ発言を掘られる心配もなくなり
大半のアンチワッチョイも納得するんじゃないか？
100%納得させる案等は廃止にも言えるんだし
そこそこの妥協点としては良いと思うんだけどね
自治板に持ち帰るのはそれからでいいんじゃないか？
「僕たちのワッチョイを如何に運用するか」ってタイトルに出来るし
他所への影響とか予想するのも面倒な事案を話し合わなくてすむ
[各板専用のワッチョイ導入は可能か否か？]
読んだらお返事下さいな >>161
ﾜｯﾁｮｲについて改造をするのでしたら、これらも見直してください
改造したﾜを正式導入する前に期間限定でどこかの板にて先行試用を実施する
ただし、運用情報板、削除依頼板、規制議論板では先行試用対象外とする
コマンドを入力してﾜｯﾁｮｲなどを出すスレを誰でも立てることが出来る仕様の見直し
ﾜ有り、ﾜ+IP有り、ID無しのスレを立てるのには浪人ログインを必須とする
コマンド入力に失敗してﾜ無しのスレが立つと再利用されずに残る場合がある
入力方法などの見直し・変更
ﾜ有りなどでスレ立てをした場合はそのスレのスレッドタイトルに例えば、【ﾜ有り】、【ﾜ+IP有り】、【ID無し】などを自動で追加する機能
[無断転載禁止]©bbspink.comのような感じで
ID無しやIP表示有りのスレが立てれる仕様
ID無しやIP表示有りのスレ立て機能の廃止、ﾜ有りのみを残す
ﾜ有りのスレ内で、浪人なしでﾜを消すことが出来る機能 ただし、IDは強制表示される
IDも消したい場合は浪人ログイン必須
かってのソープ板のように既存の板での板全体でのﾜを強制することを今後、原則禁止する
ただし、方針変更で隔離板として板全体でﾜ強制する板を新規に作成するのはあり
mercuryやphoebeとは別で既存のサーバーから隔離された、独立した試験・実験用としてのサーバー、板の作成を上層部に再交渉する >>223
それは追加変更戦争になるだろ
ワ無し➡ワ有り➡ワ無しの無限ループは勘弁
そこまでするなら２本スレ建てて共存してくれ あぁスレ内での変更じゃなく
スレ建て時の方法の変更か
勘違い申し訳なし >>219
そういう人のために新しい板を作って、その板で、
ボクがかんがえたさいきょうのあらしたいさくゴッコさせとくのがいい つかエンジニアがワッチョイの改造なんぞする暇有るなら
こらこら団の様な物を再建した方が後々の為だと思うんだが
人は雇えない手も足りないなんて状況を何年続けるつもりだ？
目先の事だけやってるから目移りして右に左に流されんだろ
運営続けたいなら先を見据えて動け
余裕持って仕事したいなら尚更 >>227
コラコラ団の再建とか
糞ジェンヌの再誕まったなしじゃん
権力ってのは腐るんだよ
そう言う思い上がりに繋がる集団は不要 >>215
別にそのワッチョイスレにかきこむ必要って無くね？
IDのみスレを作ったとしても乱立とは言われんだろうに
その結果IDのみスレが過疎ってもそれは仕方の無い話やろ というか実際の話IDのみスレとワッチョイスレがある場合ワッチョイスレの方が本スレとみなされることは多いわな
だからといってIDスレの住人が負い目を感じる必要もない訳で
って言うかここまでワッチョイが受け入れられている現状で自治厨だけの寝言ってのはどう見たらそう見えるんだろうね >>228
何やっても書き込み可能な現状から規制復活を嫌がってか
それとも痛い目に遭わされたのを思い出してか
必ず既に余所者のジェンヌまで持ち出して即反応する辺り
一考の価値は有るとしか言いようが無いわ
少なくともここじゃJack頭にこれからどうするかって時に
うっかりかわざとかどっかの馬鹿がやらかしてくれたからな…
そもそもジェンヌなんぞ持ち出してくる時点でお門違い
>>230
えっと、何時まで強制的にワッチョイ導入するのがとか
無しスレ荒らして有りに誘導がとかの話を永久ループされれば良いのかね
廃止で歓喜した一番の要因はそこなんだが
身勝手な荒らしだからとスルーしたら当たり前の様にワッチョイ化
ちょっと目を離すとワッチョイ化
相手すると成ると諦めるまで延々と
こんな疲れることは無いし本来なら必要の無い事に時間もスレの流れも取られる
本当に馬鹿馬鹿しい
そんな輩は極少数？だとしても広域でやられたら面倒この上ないがここや5chの荒らし 巻き添え規制に価値があったとか思ってるバカ居たんだな
「DION使う奴がバカ」「●古事記しない奴がバカ」か？
俺が使ってたプロバイダ対応早かったし
避難所は居心地よかったが
削除人の大半の横柄な対応は糞だったわ
極一部のまともなのが神に見える程度にはな >>234はアク禁すべきです
誰に物を言っているのか
嫌ならPINKから出て行けばいいだけです >>234
んじゃ
反論全く無し個人叩きのみって事は終了って事で >>235
あ～♪の話じゃなくホスト規制やボラの話に成ってる時点でほんと的外れの脊髄反射 >>228
規制する権力をもった人を増やすことと、
巻き添えの多い規制をするか少ない規制をするか、どういう規制をするかという話は別
こらこら団というのはIPを単発で焼くだけで、大規模な巻き添え規制はできない
ジェンヌはこらこら団ではなくて、ホスト規制してたから大規模な巻き添えが起きた 規制の話とワッチョイの話を同時にするから混乱すんねん >>104
> 両方が本スレ何だから
それが理解されにくいのは、!extend がシステムを複雑にしてるから
だから、板を分けた方がいい
>>229>>230
> ワッチョイスレの方が本スレとみなされることは多いわな
俺は逆の印象だな
たぶん、板によって、スレによって、
同じスレでもそのときにいる人よってなど様々だと思う
だけど、どっちが本スレではなくて、どっちも本スレだということが理解されにくい >>233
>身勝手な荒らしだからとスルーしたら当たり前の様にワッチョイ化
>ちょっと目を離すとワッチョイ化
ワロタwww
いや、実際それで大迷惑しているからワロエナイのだが
昔からスレタイ勝手に変えたり、テンプレに変なの書き加えたりする奴らいたけど、ﾜｯﾁｮｲってそれと同じなんだよね
ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策と言う建前があるから余計にタチが悪い
本人からしてみたら正しいことをしているから荒らしていると言う自覚が無いんだよね わざわざここで非難するような書き込みをする人間は荒らしとそう変わらないので
早めのアク禁が最善でしょうね
結果的にスレが穏やかになるでしょうし >>233
だから根本的にまず間違っとる
両方存在すれば片方の用途が変わらない限りそんな議論起こり得ることがないだろう
精々ワッチョイスレの住人が目障りと思って来るかもしくはIDスレの住人がワッチョイ晒ししまくるかのどちらかだと思うんだわ 事実は小説より奇也、思うで済んでりゃ文句は出ない。
それとも同じことを何度も繰り返す事で戦意を消失せせるお得意の戦略なのか…あ、あぁ。 >>248
実例を出した方がいいんじゃね？
俺が知る限りは両方が存在するスレ自体少ないんだわ… 事実って言い切っているということとはいえ実例を出した方が薫氏も動きやすいだろうに
ワッチョイを現在作られているのも含めて撤廃したいのなら前例が必要ではあると思うが… 自分一人で使ってるスレじゃないんだから軽々に晒すのは如何なものかって前にも岩魚…書かなかったっけ俺 順次廃止なら再燃は無いと信じて晒すが今まで一番酷かったのがこれ
直でのスレのワッチョイ化では無いがIP化したいスレが有るから板設定入れろってごねて
却下したJACKに設定変更依頼スレや批判要望スレでまで粘着し悪態ついた例
自治スレ熟読しろとはとてもじゃ無いが言えないが延々同じ話の繰り返し
設定変更依頼スレや批判要望スレの薫さんが現われる前のログ見るだけでも
かなり酷いんでそっちだけでも目を通せば状況は把握できるかと
■えっちねたロビー自治スレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/ >>253
むしろこの例って反対派のゴネが通った例じゃないのか？
コマンド自体が使えない板だっだっけ…これって テンプレ改変といえば
↓のコマンドを1の先頭に3行も足してるのはよく見るな
!extend:checked:vvvvv:1000:512
だれが考えたのか知らないけどさ
もやもやしたから削除して元のテンプレに戻してからスレ立てしたら若干盛り上がった ﾜｯﾁｮｲを改造するとして、
・板を跨がない
・端末情報などが一切漏れない
・回線、キャリアなどの情報も一切漏れない
・毎日更新される
・飛行機飛ばしても変わらない
ってところか？
これならばﾜｯﾁｮｲ廃止を望む俺としても納得だが、それってもはやﾜｯﾁｮｲでは無いよね？w
飛行機飛ばしても変わらないIDと言われたほうがシックリ来る
まぁ、この際、新しい仕組みをどう呼ぶかなんてどうでも良いけど、一旦ﾜｯﾁｮｲは廃止してからIDを改良すれば良いんじゃない？
どんな仕組みであるにせよ、スレを立てる人が選べるのはスレの乗っ取りや俺ルールの強制で揉めるだけだから、統一して欲しい >>257
> スレを立てる人が選べるのはスレの乗っ取りや俺ルールの強制で揉めるだけだから、統一して欲しい
つまり、!extend の廃止だな なんにせよ他人を巻き込む形は一切駄目だな
自分以外に節穴押し付けとかどう見てもこいつが荒らしでしょ >>255
流し読みだとで当然声の大きい方の主張が目立つし
反対派は荒らしのテンプレを使いまくってるからな
申請も自分に都合の良い所だけ抜粋してるし
何より板設定入った後の懸念は反論ですらないと完全スルーしといて意見を尊重したと言い放ち
仕舞いにはJACKが自演してるだの反対派と運営が結託してるだの
話に成らんからJIMに直訴するJACKは降ろせだのだからな…。
正直今でもそんな状況の中JACKは良くやったと思ってる
運営批判要望議論スレ５
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/390 >>32
> ﾜｯﾁｮｲが活用されていて、その役に立ってる度合いが邪魔になってる度合いより
> 高いように見えるというお話
それなら、残すべきはﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP=vvvvv)であって、!extend ではないだろ
>>74
> ただワッチョイ残すのはいいとしても荒らしの温床であるID無しはどうする気なんだろう？
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)jを残すではなくて、
ワッチョイスレとかID無しスレとかを立てられる機能(!extend)を残してる 「他人に押し付ける｣形を変えない以上どこをどう小細工しても
乱立合戦寂れあい合戦になることだけは変わらんよ、ﾜｯﾁｮｲ地獄
ﾜｯﾁｮｲに誇りがあるならﾜｯﾁｮｲなんてニックネームじゃなくて
「同鯖共通強制永久コテハン」ときちんと正式名称で呼ぶべきだよ >>257
ﾜｯﾁｮｲ肯定派はアク禁の対象ですので今すぐ発言を取り下げてください てか順次廃止もなくなったんじゃないの
そのへんどーなの まだこっちの方が分かり安いか
なんか流れに割って入る形に成って来てるのでこの辺で
自分が正しいと主張する側に対し何故JACKの書き込みがそうなってるのか
薫さんには考察して今後の糧としていただきたい
■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談２
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/214- BBS_SLIP=vvvv
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_SLIP=vvvvvv
これらを使えないようにしてください。
たったこれだけで解決するんじゃないかな？ BBS_SLIP=vvvだらけになってまた醜い争いが起こるだけじゃね？ ワッチョイ以外に書いたら悪という風習は人を疲弊させる
つまり人は減る
ワッチョイを入れる人とその人の気にいる文を書く人だけの掲示板になる >>265
なくなったんじゃね？
新システムを早急に作れるならそれでもいいけど >>269
その通り
ﾜｯﾁｮｲの廃止こそが優れたPINKになるための必須条件 >>271
ボクが他人に押し付けている事に反対するのは押し付けだ！
押し付け反対！
ってか？w
ネタで書いているならまだしも、本気だからワロエナイ >>266
リンク先の224に書いてある票決より議論の内容を重視しますというのはその通りだな
続く文が残念だが >>277
wが余計だったな
マジで書いているんじゃない？ >>261
わかってる…だから1番の懸念材料なのよね そもそもワッチョイ無くせって言うのも実際押し付けってことに気付こうな
「僕が入りたくないから板設定自体を変えるんだ」って発想やで？それは
今普通にワッチョイがある状況で多数の住人が気にせず普通に使っているわけよ
その住人の事を完全に無視して話しているのはおかしいとは思わんのかねえ
ワッチョイスレが嫌ならいろんな他のやり方がある筈なのに何故それをしようとしない？
○ワッチョイ無しのスレを作って呼びかける
○ワッチョイスレの方にワッチョイの危険性を流布していく(携帯回線や公共回線などをつかって) 敢えてこっちも既出ループしようか
じゃあ出した人が名欄コマンド使って出せば良い >>280
気にしてないなら無くなっても問題ないのでは？ >>283
各々の板の自治スレで希望をまとめろって話じゃないのかい？ >>281
あのなぁ…出したい人だけ出しても何ら意味の無い機能って事に気づけよ
前から免罪符みたいに繰り返しているがワッチョイ導入のスレ民による建前は荒らしの排除や特定からのあぼーんだぞ？
自主的に出す形ならほぼ誰も出さんだろ なんで七面倒臭いslipコマンドなんぞつけなきゃならんのだ
そして万一普通にその方式で通用したとしても後ろめたい奴が出す理由がどこにもないんだよな ワッチョイのメリットをあえて全否定して
お前が出せとか言うバカがスレに居るけどさ
そんなに自分アピールしたいなら
コテつけた方が100万倍早いって言うね
何が悲しくて外部要因で変わることでアピールせにゃならんのか >>288
つーかその建前以外に使いどころ無いけどな
ストーキングされるほどpinkで暗躍もしないし >>288
実際建前やろ
とはいえ一部的には機能している現実もないわけじゃないけどね
何が言いたいかというとお互いの領分を侵食しあって殴りあって何が楽しいんだろう？って事やな >>283
＞というわけで、改造できるそうです。
＞ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
この２行目のスレってのがどこかのSLIPありスレなのかと早合点してしまった
おっしゃるとおりですな失礼
しかしタチ悪いな >>280
まず、ﾜｯﾁｮｲは他人にSLIPの表示を押し付ける機能であることは認めろよな。
他人に押し付けることで何かしらの効果を期待する機能なんだろ？
>>286も書いているが、出したい人が出せじゃ嫌なんだろ？
そこで、押し付ける、押し付けないの話になるわけだが、まず最初に押し付けているのはﾜｯﾁｮｲの導入を求める側だ。
押し付けに対して、押し付けないでくれと言う反論が出る。
押し付けないでくれって言っている人に対して、「押し付けるなと押し付けないでくれ！」って、頭が湧いているのか？
最初に自分たちが押し付けている事を棚に上げて主張されても、ただのワガママ、自己中心的な発言でしか無いぞ。 ただその建前って結構重要なんだよねえ…
実際は氷上の上だが見た目だけの安全性が買えるわけなんだよね
人間ってそう言うのに騙されやすいからwww
既に騙されている人間からいきなり取り上げたらどうなるかなんて結構一目瞭然なんだがなぁ ﾜｯﾁｮｲの問題点は、>>257でも挙がっている通り、知られたくもないキャリアや端末情報が、板を跨いで、一週間（実際は永久）に開示されてしまうことだ。
要は、飛行機飛ばしてIDをころころ変えることが出来なくなれば良いんだろ？
だったら、今あるIDを改善して飛行機飛ばしてもIDが継続出来る仕組みにすれば良いんだよ。
ﾜｯﾁｮｲ導入派は荒らし対策と言う建前なんだから、他人の回線や機種を見てニヤニヤしたい訳じゃないんだよな？
ﾜｯﾁｮｲの問題点を棚上げして残せって、それじゃなんの解決にもならんぞ。 >>294
いいや？
押し付けを嫌っているやつが押し付けをしている構図が滑稽なだけだ >>293
そうだよ(便乗)
その後に
> 個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
>ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。
と続いてる 結局くだらんワッチョイ論争からは逃れられんようにしたのか
まぁあの言い方じゃな… >>296
ほんとこれ
ﾜｯﾁｮｲが本当に役に立っているのか、デメリットは大きくないのかの検証もなく
ただなし崩し的に導入され続けてきた板・スレが多すぎる
取り敢えず廃止と決めた板は一度に廃止して、板環境をリセットして
板がどういう風に変わるかを確認して
それを基に、実際にどういう機能が本当に必要なのかを考え直したほうが良いんじゃないのか 実際薫氏が1番の荒らしな気がしてきた
前告知一切無しに設定変更を繰り返し反論が出れば強引にねじ伏せる
ダメなやつに権力を持たせたら行けない典型例じゃねえか…
これが前告知あり並びに変更準備期間を設けてならここまでは言わんし議論の余地もある
前告知無しにいきなり変更されても住人は？？？でしょ
CAPを弾劾する連絡先ってどっか無いのかね… >>296
せやなその問題点に関しては長いこと言われ続けてきたな
前半下二桁永久は明らかにやり過ぎやろ 俺が知る限りじゃまだ1度しか変更されてねえ…
あとはIPとの併用でワッチョイからIPを逆探知するサイトまでできる始末だからねえ
潮時ってのは分からんでもないがこんな革命じみたことをすれば別の問題が吹き出しそうなんだがねえ >>301
何某板以外とはいえ2ｃｈの理念とは真逆の強制永久板跨ぎコテハン撤廃をしてくれたのは素晴らしい
それを荒らしだというのならそれを荒らしだと言う>>301のほうが荒らしなんじゃないのかな？ >>303
ワッチョイ撤廃の事だけならここまで言わんよ
ほかの余罪も合わせて言ってるんよ 正直なところワッチョイを改造できるのはともかく今更？感が強い
順序廃止中の今かよと
それとこれとは別枠なのですかね
同時進行だといたずらに混乱するだけではないですか？ >>286
ん？これも何度も言われてる事だが
ワッチョイ嫌うのはやましい事が有る荒らしなんだろ？
ワッチョイ無しをNGすれば良いだけの事
面倒？専ブラで名欄へのコテとして登録するだけなんら面倒は無い
で、あーだこーだ言ってるが結局は>>295が本音
人を騙すのを楽しんでてその為の道具を取り上げられたくないだけ >>306
まぁ俺はお前をスレ荒らしてるゴミだと思ってるよ
>>302
俺もIP検索できる情報は要らないと思ってる
IP使わないと判別できないとか無いよな？ >>303
何故それを導入されたかって理由が気になる
本来は特定の為ではなかったものだろうけど
>>306
理想上はそうね
現実はさっきも言ったけどslipコマンドなんて面倒臭いもの誰も使わないだろうし殆どがngになるだけやね >>306
スマホだと非ﾜｯﾁｮｲスレ巻き添えにしないとﾜｯﾁｮｲ無しをNGできない
>>296
そんな形で実現できたら良い落とし所になりそう >>310
非ワッチョイスレを見るときは無効にしたらいいんじゃね
面倒ではあるが http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/255-273
ここらを見てたら酷いもんだがねえ…
(告知なし、議論なしで唐突に変えましたが)問題あります？
やで…って言うか常々思ってるんだけど薫氏って何人だ？明らかに日本語不自由なんだが… >>313
理想の形になる確率ってどれぐらいあるんだろうねえ… どっかの板の自治スレでは改造案が出されてるのかね？
あ、名前は出さなくていいよ >>308
これも毎度の事だが
行き詰るとまともに反論せず個人攻撃に走るから話に成らんのだよなぁ
>>309
その程度の面倒が駄目ならスレ立て時のコマンドも面倒じゃね？
え？ワッチョイでスレ立てたい人間と違って大多数はどっちでも良いから面倒なことはしない？
じゃあそのどっちでも良いってのをスレへの導入議論時に都合良く賛成派としてカウントするのは
完全な間違いで、廃止された所で極少数が文句言うだけで大して問題には成らないって事だよね？
>>310
そこはそれ、専ブラAPI牛耳ってる山下がスレ毎に非表示NG可能にしろと一言言えば動かざるをえない
>>314
Jim嫁だったりしてな…。 >>160
残念ですけど、嫌な人もいるので、みんなで出す意味は無いです。
むしろ>>123が言う『みんなで』とワッ厨が嫌な人にも強要しているようにも見えますけど？
で、それらを踏まえた上で>>120-121を読んでくさいね。
だって>>120-121はワッチョイが自ら好きな人だと言っているのに、
なんでフシアナで書き込めないのでしょうか？って事になるんですよ。
本当ワッチョイ好きな人って不思議ですよね。
ちなみに自分はワッチョイは反対の立場ですが、
ワッチョイ好きの人の為の居場所として、
新設でワッチョイ総合板を立てた方が良いのでは？と思ってます。 >>313
コマンド打って各自で名前にﾜｯﾁｮｲ出してね
NGで見れなくなるスレが出てくるから、その度に無効化して利用してね
これはどうあがいても普及しない
>>317
そもそも閉め出した山下自身もやる気ねーし
スマホ版StyleとかPC版の劣化にも程がある出来 >>312
どうとでも
お前はじきに書き込みが許されなくなります
私は自由に書き込めます
ﾜｯﾁｮｲ派の荒らしには相応しいですね >>319
フィリピンまで行ってJimに直談判してAPI導入で多くの専ブラを追い出し
会社まで作って甘い汁吸っておいて本当にそんな体たらくなら詐欺みたいなもんだな
本当なら >>306
>ワッチョイ嫌うのはやましい事が有る荒らしなんだろ？
あのー、一応ワッチョイ嫌な人の中にも、
やましい事が無く普通に書き込んでいる人もいますし、
荒しに標的にされて追跡されたくない人も少なくともいますよ。
その事を忘れないでクダーツァイ つДT) >>322
∧＿∧
(´･ω･)∧∧l|l
/⌒_つ⌒ヽ )
( ( _)
"""""""""""""""""""" >>322
>>286 が「後ろめたい奴が出す理由がどこにもない」と言ってるので スマホのために欠陥システムの継続を望むより
スマホでも活用できる新システムを提案した方がいいんじゃないかね >>320
ウンコ画像連投ですら規制されない現状でただ会話に参加した程度でアク禁される訳無いだろ馬鹿だなぁ
無能な味方は害悪でしかないとは正にこの事か >>326
連投なら対処されるでしょ
報告してないだけってオチじゃ、まさかあるまいな？ >>327
とりあえず角煮のレス削除依頼スレでも一通り見てくればいいよ
そもそもこの程度で規制される位活発に動くならワッチョイなんか必要無いんですけどね
スレチだからここまでにしておくけど >>317
口を開くな汚らわしい
俺の我が儘は良い我が儘とかうぜぇんだよks ワッチョイ押し進め行為→荒らしが黙ってるだけだから総意だろ？
ワッチョイ嫌だの意見→これもうグダグダ議論だな答えでねぇよw
なぜなのか >>317
口を開くな汚らわしい
俺の我が儘は良い我が儘とかウゼェんだよks >>330
考え方が真逆な人たちを一つの場所に押し込めてるから
だから、板を分けた方がいい >>333
いや侵略行為だよ
コマンド無しスレを荒らしの建てたスレだと言われて板から追い出そうとしたんだし
ああ、嫌なら出てけ、住み分けろ板分けろってそういう意味？
コマンドなしスレの人間に行く場所なんてあるもんか そうそうﾜ否定派はあらゆる点で一切の落ち度はなく一人残らず100％全員被害者なんだよ
だからﾜ否定派の意見はすべて受け入れられるのが当然だしﾜ肯定派の意見はすべて無視されるのが当然
正しい歴史を学べば分かることであって議論の必要はない 慰安婦や独島と同じ 半島の工作かw明日はこれをネタに
ワッチョイの印象工作だとか言い出すんだぜ
本当に綺麗で笑えるわ ID:tv8SkFocは味噌汁で顔洗ってもう寝るべき まー10:0ではないが8:2くらいはあるな
ザンギサガットくらいのキャラ差 実際こういうのを見てると、とにかくワッチョイを廃止に追い込みたいが為にワッチョイ強硬派を装って
自分が普段利用しないワ無しスレを荒らしてヘイトを稼いだりワッチョイ叩きの免罪符にしてみたり、
そういう所謂アンチワッチョイ強硬派みたいなのも少なからずは居るんだろうな…と思ってしまう たとえ現状その板を使ってる連中がいて俺達がその板を使っていないとしても
俺達は被害者なんだから現場よりも俺達の意見が優先されるっていう大前提を忘れるな
侵略者のノイズに惑わされすぎなんだよﾜを使ってる連中に配慮なんざ必要ない
どれだけ不便な思いをしようが自業自得 >>340
自分が守りたいスレを荒らす馬鹿はいないな
責任をなすりつけるにしても、もう少しマシな方法を考えなよw 賛成派曰くﾜｯﾁｮｲに害はないんだから求められたら表示すりゃいいのに
（このスレ限定の話であって、pink全体で強制表示を廃止して任意で表示にしろと言ってるわけではない） >>340
ワスレで馴れ合い無しスレで毒を吐き
外部避難所に至っては裏掲示板として（ｒｙ
>>338
.>.>235-239
朝方完全に勘違いやらかして指摘されたのが忘れられないんだろ
コピペレスしてるぐらいだから可能ならスレ埋めるか落とすかしたい心境
そっとしといてやれ >>343
ん？いやいや、そもそもスレを守る気なんか皆無の迷惑行為大好き人間そのものはワッチョイが影も形も無かった時代から居た訳だし
皆の言う「ワッチョイ強硬派」の話の裏側にそういう存在が隠れてほくそ笑んでるケースも少なからずはあるんだろうな、ってだけの話
別に全部が全部そうだと言い切るつもりは無いし出来ないし、>>349で言われてるようなワ賛成派が実在するって言われても否定する気は無いよ 自治ゴッコしたがるオコチャマにﾜｯﾁｮｲなんて言う出来の悪い玩具与えたからこんな事になった >>351
だからそのお子ちゃまと同じ次元にわざわざ行く必要あるんか？
お前が言ってるのはそういう事やで
棲み分けをすればいいだけの話
…って何度同じ話ループしてんねん 薫さんにお願い
>>166で各板の自治スレでとありますが、自治スレにﾜｯﾁｮｲに反対する意見を書いて、
恨みを買ってIDから追跡されて折角維持してきた無しスレが荒らされても嫌なので、
出来ればこのスレ、もしくはこの板で話をしたいです
ﾜｯﾁｮｲにほとんど乗っ取られた板にも、ﾜｯﾁｮｲを拒否して、ﾜｯﾁｮｲ導入したい人からの
荒らしや嫌がらせに耐えて無しで頑張っているスレもあるんです >>353
各板の設定の話をコソコソとここですんな ワッチョイスレにいる住民ってのは3種類いるかな？
○ワッチョイ信仰を広める
○ワッチョイに効果があると思わされている人
○他にスレが無いから仕方なく
このうちの上2つはワッチョイ無くなったらある程度批判すると思われる
逆に一番下の住民はワッチョイがなくなって喜ぶだろうね
>>353
話し合うべき人間を蚊帳の外にして話し合うというのは隠蔽の他ならない
君は自分らを聖戦を行うゲリラ部隊だと思っているかもしれないがそんな物は妄想に過ぎないという事を理解すべきだ
スレを分けたら荒らされると言うのも妄想にしか過ぎないんじゃないか？
つまりはだ、妄想と妄想の争いでしかないのよねこれって >>330
>ワッチョイ押し進め行為→荒らしが黙ってるだけだから総意だろ？
これ見ていつも思うのですが、賛成派がよく『総意』って使うけど、
誰か一人でも反対すれば、それは『総意』とは言わない・・・・ハズですよね。
もし総意の意味間違ってたらゴメン・・・・・
>>351
使う（ユーザー）側にワッチョイ導入（ワ有りスレ立て）の判断をゆだねたら、
行きつく先は失敗した忍者と同じだというのに、
歴史はまた同じ過ちを繰り返すわけでして・・・・・ >>354
堂々と話したいですけど、IDからどのスレの住人がﾜｯﾁｮｲに反対しているのか追跡されたくないんですよ
私の書き込みでﾜｯﾁｮｲ荒らしを呼び寄せてしまったらと思うと自治スレには書き込み出来ません
スレの人達に迷惑がかかりますから
加害者側には分からんでしょうね ﾜｯﾁｮｲ狂信者については情報をまとめて薫さんに報告しました >>355
スレを分けて荒らされまくった事実があるから神経質になっているんですよ
ﾜｯﾁｮｲ派の人達が棲み分けを許してくれるならばﾜｯﾁｮｲ廃止の声がここまで大きくなる事はありません >>357
加w害w者wwwwwwww
オッケーオッケー
そこまで言うならコソコソ始めたら
コンビニやネカフェ等のWi-Fiから
その陰湿に話し合い始めた板の自治に誘導爆撃するわwww
あ、実際にやるかは未定だけど
俺がやらんでも誰かがやるよw
何しろ加w害w者wだからなwwwwww えー陰湿な似非被害者に加害者扱いされたら
当然報復するだろ？そもそも板の住民は被害者だからなw
は？ワッチョイ利用者は住民じゃないとか言い出すのかwww >>360
どうぞ、むしろ誘導は歓迎です
私が恐れているのはIDから追跡されて普段書き込んでいるスレにﾜｯﾁｮｲ派が荒らしに来ることです
なので、その板ではなく、追跡を受けないこの板で話し合いをしたいのです
実際、IDから追われて違うスレで粘着を受けた事もありますしね
被害妄想ではなく、実際に被害を受けているから同じ目にあいたくないだけです >>359
とりあえずその板の自治スレにこっちのスレで議論しますくらいは書いた方がいいんジャマイカ >>363
何を勘違いしてるか知らないけど
当然「非ワッチョイスレの人間がワッチョイ利用者を加害者扱いして、隠れて板のワッチョイ変えようとしてる」って包み隠さず書くよ？
その結果、埋め荒しが報復活動を始めたとしても知らんがなw
可愛そうになぁ正直に自分から持ち込んで正々堂々話し合えば良かっただろうに
お前が利用してる板の非ワッチョイスレ住人は多大な被害を受けるんだろうな
まぁ仕方ないよね加害者扱いしてんだし >>356
結構そこら辺の判断は難しいが一応多数であれば総意とみなしてもおかしくないんじゃないかな？
選挙結果は国民の総意って言うやろ？それと同じことかと思われる 追跡されたくないならその日はスレに書き込まなきゃいい >>364
薫さんがここで話しして良いと言うなら自分でも誘導しようと思いましたが、その矢先に>>365ですからね
板にある非ﾜｯﾁｮｲスレを荒らす脅迫にしか見えませんね
これでは、私がどの板の話をしていたかすら言うこと出来ませんね
正々堂々話し合っても荒らされ
荒らされのを回避しようとしても結局荒らされ
ほんと、ﾜｯﾁｮｲなんか無ければこんな事にはならなかったのにね 冷やかしのつもりで皮肉を書いてたが本気で「被害者」と「加害者」の関係だと思い込んでいるマジもんの精神異常者がいたのか
これは逸材だな 見てる分には面白いからもっとやれ >>359
だからその前例示してくれないかな？
もしあったとしても1度だけそんなことがあっただけで廃止という大事にする権利ってどこにあるんだろう？ >>367
今日は普段書き込むスレに書く日
今日は自治スレに書く日
って、その日書くスレを選ばなきゃならんのですか？ >>369
文字だけでやり取りするんだからもうちょっと注意した方がいいんじゃない？ 薫★も>>166で言ってる通り
自治スレが機能していないなら告知誘導の上ここでやればいいと思うけど
さすがに実態見ないと妄想に見える
具体的にはどの板？ >>368
は？相手を加害者扱いして
こそこそルール変えようとしてる奴が何を言うんだ？
お前は人民解放軍気取りか？
このネクラゲリラ野郎が >>371
なんなら自治スレにはスマホから書きこみゃいい
って言うか自分の所在がバレるから自治スレに行きたくないとかどんだけお子ちゃまなんだよ…(呆れ) >>370
このスレですって言えれば楽ですけどね
そんな事しようものなら、荒らされてスレが潰されるだけなので、前例示せと言われても無理です
今でもそのスレは荒らしに耐えてﾜｯﾁｮｲ無しで頑張っていますからね >>376
お前はワッチョイを潰そうとしてるんだ
当然潰される覚悟だってあるんだろう？ >>376
現状も荒らされ続けているけど耐えしのいでいるってこと？
それって万一ここに荒らしがいたとしても状況あまり変わらなく無い？ ﾜｯﾁｮｲ無しで頑張ってるは草 レジスタンスの英雄か何か？ >>375
加害者に怯えてるだけですよ
散々迷惑受けてきましたから
一方的に暴力を振るう人は被害者の痛みなんか分かりませんよ
あと、勘違いしてほしくないのは、被害者は私だけじゃなく、私を含むスレ住人の事です >>380
冗談抜きでそんな感情持ってそうで怖いわて >>381
んじゃ君が今からやろうとしていることはそれ以上の暴力って理解している？ >>381
いや、お前は荒しを挑発して
非ワッチョイ住人に迷惑を与える戦犯だよ とりあえずどちらも過激な発言は控えておこうな
どこのやつが言葉尻を捉えて曲解するか分からんわ >>384
？
この板で話し合いたいってことが？
誘導してやれば良いだけでしょ
コソコソとか勝手に決めつけて何言ってんだか
何度も書いたけど、その板の自治スレでﾜｯﾁｮｲに否定的なことを書いて、IDから追跡されたくないだけですよ
誘導するだけならﾜｯﾁｮｲの賛否書く必要無いでしょ
>>385
ﾜｯﾁｮｲに否定的な事を書くと荒らしを刺激する？
つまり、ﾜｯﾁｮｲ派は荒らしって解釈で良いですね？
私もそう思っていましたよ、納得です ここでやるのは構わんけど明らかに雑音が増えるから当該板の自治スレでやった方がマシかもしれん
まあ★の返答待ちでええやろ >>389
え？ここでコソコソやれば報復されないと思った？
当然疑わしきは罰せよだよね？山狩りだろ 何にせよ
勝手に誘導して自治スレとここで分散して話し合いされてもアレなので
まずはどこの板なのか、自治スレがあるならそのURLを書きませう
それを薫★に見てもらって、必要なら告知誘導をしてもらいましょう >>381
自分は381の気持ちがわかる気がするわ
ﾜｯﾁｮｲもせめてスレッドの人追い出さず、かつ粘着せずIP表示せずに済めばここまで言われなかったのに…
ﾜｯﾁｮｲ嫌だって言うだけで魔女狩りや異端審問みたいに決めつけて来た奴がたくさんいたんだが
ここにいるﾜｯﾁｮｲ推しの人は誰も何も言ってくれなかったね
ああ無情 薫さんへ
>>391のような脅迫がある以上、ますます各板の自治スレでﾜｯﾁｮｲ反対なんか書き込み出来ません
どの板かくらいは書いても良いかと思いましたが、山狩りとか言われたらそれすら無理です
このような強行的な乗っ取りによってﾜｯﾁｮｲが強要されてきたのです
話し合う場が持てないのであれば、PINK全ての板からﾜｯﾁｮｲの完全廃止を求めます >>395
コソコソやるな
やるなら正々堂々とやれ
あとお前の板の事など知るかボケ もうID:LfgasX04は早く味噌汁で顔洗って寝ろよ
いい加減面倒くせぇなぁ なんつーか一個人の迷惑とか知ったこっちゃねーから実利の話をしろよ
僕は被害者でーす困ってまーす証拠はありませんが僕を助けるべきでーすとしか言っとらんがな
被害妄想を根拠にして敵に立ち向かっているかっこいい自分に酔ってるだけじゃねえかｗ
挙句ぼくちゃまが煽られたからﾜｯﾁｮｲ廃止してくだちゃいは見ててきついわ少しくらい理性を保て
ここじゃ駄々をこねてもママは助けちゃくれんのだぞ
今ある機能を廃止したいんだろ？ 実際に使ってる連中がいるんだろ？ まずそいつらの事情を知るべきじゃねえの？
なんで薫★が廃止せず踏み止まったのか少しは自分の頭で考えてみろ >>395
だから書き込む日を分けなよ
仕事と遊び、同時には出来ないでしょ この不毛でしかない平行線状態はワッチョイが完全廃止されるか、
もしくは追跡や特定が不可能な新仕様に改造されるまで続くんだろうな… 俺アンチワッチョイだけどそいつの言ってることがわからん
仮に自治スレがワッチョイでも自分の常駐スレがワッチョイなしなら関係なくね？
それはそれとして自治スレワッチョイのとこでワッチョイ決めんのもやだな
つうか新ワッチョイ各板で決めろとか言ってるけどSE無駄遣いじゃね？
新ワッチョイなんて一種類でいいだろ
板毎のワッチョイ使い分けなんて必要か？
他にやらせることあんじゃねぇの？ >>402
IDで特定出来るでしょ
なんで板毎なのかは俺も疑問だった
余計に大変だよな普通に考えると エンジニアじゃないと「すぐ直せるんでしょ？全板で別の機能にしてよ」ってバージョン管理の苦労も知らずに平気で言い放つ 廃止か新ワッチョイかの選択だけでもその板の住人が決めるなら議論の意義は微レ存 やっぱここで騒いでるのなんかPINK全体の1%もいない連中だろこれ
馬鹿馬鹿しい 何がやばいってこいつら感情でしかものを言わないんだわ
ワッチョイ使ってるスレで使う理由や経緯を誰か一人でも聞いたり調べたりしたか？ してないだろ？
なんで大人のモバイル板は殆どのスレでワッチョイ使ってるんだ？ 誰か理由を聞いたり調べたりしたか？
お前ら現場の状況を知ろうともしないで何を根拠に意見を出して何を議論するつもりなんだ？
あと★が一部存続を決めたことに対して自分が煽られたからって理由で撤回・全廃を要求するのは正常なのか？
被害者アピールして気持ちよくなりたいだけじゃないなら他にやることあんだろ
そんな子供の駄々に★が流されるわけがない 一部存続を決めた時でさえリスクが高いって理由に基づいてたわ
いやすまん薫★なら流される可能性ありそうだわその調子で頑張れ面白いからｗ >>353
自治スレに、というか、この話題で人が集まるのならその板に新規スレッドを立てたほうがいいですね。
立てに行きましょうか？ 自治スレが機能していない ≒ 人が全然いない または 関心を持つ人が少なすぎて話し合いが成立しない
ということです。 先に言えと言いたくなる言動が多すぎ
本当に利用者側に混乱と無駄ばかり与えてると思う 以前からだけどなんでこんな七面倒臭いやり方するんだろう
仕事してますアピールか？ 例えば、ソープ板は自治スレを立てても、自治への関心が薄いようで、
話題が何であれ、スレッドが落ちてしまいます。
※注・それが「悪い」ということではありません
他にも、どことは言いませんが、多分、２～３人ぐらいしかいない板というのがあります。
そういう板だと、話し合いができないので、運用情報で他の人の意見を聞きながらやるのはどう？
ということです。 >>412
面倒でないやり方とは？
何か代替案あります？ >>399
どっちでも良い派だけど自治スレで書くときはその日の発言は他では控えたな
それもできんなら無茶いい過ぎな気がするが >>414
さっきも言ったけど俺なら板別ワッチョイなんてしない
SEの労力が跳ね上がるし利用者も別の板行ったらワッチョイでも性質が違うとかわけわからなくなる
同時に話し合いしたら複数かけもってるやつは面倒、他にもいろいろあると思う
対してメリットは板の性質にあわせた最適なワッチョイ
とか板の特色とか自治の心？になるんだろうけど
最適なワッチョイなんてものが仮にあるとしてもどのスレも大して変わらんだろう
ここでもどこでもいいけど適当に話させて運営が良さそうに思った新ワッチョイ1つでいいと思うがね
まぁ、俺個人としてはさっさと全廃してほしいんだが >>407
世の中は感情で動くから感情で動く事自体は間違ってない
では合理的に考えてみた場合どうか？元となる正しい情報がなければ正しい答えは出ないが、それを匿名掲示板で出すことは難しく、かつ出す必要もない事を
あんた自身もよく分かってると思うがな？ ここまで読み飛ばしレベルの無駄と混乱と面倒くささで書き込み数増やしてジムに有能アピールという流れ
くだらない >>417
匿名掲示板なんて過去の事だよ 割とマジで
どんだけ匿名性が欲しいなら玉葱でも行ったらどうだろう？ 議論を活発にする方法ならあるぞ一日だけ全板SLIP無効にすんだよ
実際にその状況に追い込めばワッチョイに依存してる連中を確実に引きずり出せる
サイレントマジョリティって心理くらいは知ってるだろ 現状に満足してる奴は積極的に意見を言わないんだよ
こんなもん俺が今思いついただけの一例だけど他にも★にしかやれないことがあるんじゃねえの？ そういうことを話し合えよｗ
放置しすぎたせいで改革派秘密結社ノイジーマイノリティの集会に異分子が紛れ込んだだけの構図に落ち着いちゃってるじゃん
>>417
いや分かりにくいわ詩的な表現はいいからもっとストレートに頼む
つまり正しい情報は存在しないからより感情を込めて大声で叫んだほうの勝ちにしようぜって言いたいのか？
あいや別にレス返さなくていいぞ俺ただのヲチ勢なんで ぜひ感情をぶつけ合う様を★に見せつけてやれ何の効果があるのか知らんけど 廃止ガイジは素直に総意の仲間になりたいって本音出せや陰キャ 住み分けをして相互不干渉を取り決めて、後はそれぞれの状況ごとにそれを阻害する
動きなどがあるなら報告、という事で何の問題もないはずなのに、何故か阻害されると
主張する人の大半が実際に阻害されている状況を提示しようともせずにただただ阻害されるから
無意味と主張し続ける事が大半であるという、ﾜｯﾁｮｲが出来た時から変わらず存在する不思議な光景
結局住人は人が多い方に集まるだけだからねぇ・・・つまりはそういう事なんだろうね
あ、ちなみにこのレスに引っかかった人はﾌﾟｷﾞｬｰさせてもらいますんで、よく読んでからレスしてね 「反対するのはやましい事が有る荒らし」と言う牽制
（更にに荒らされるリスクが怖くないなら）実例晒せと言う牽制
なんでこう、それでもやれるもんならやってみろに成るのか要考察
>>414
有言実行 >>420
1日だけ外しても既に立ってるスレには変更が反映されない
これ豆な >>420
運営にしかできない事ってなら
浪人フラグなしでもID無しで書き込める様にすれば良い
言いたいことを言う為にに名欄コマンド面倒嫌だなんて言うのも居ない
但し住民の民度が試されるのと晒されると確実に荒れる
もし荒れたら？
結果論ですが、ID無しの議論でようやくいろいろな意見が聞けるようになりましたので、よかったと思ってます。
とでも言えば済む 感情でしか物言ってないのは賛成側じゃねえ
すぐに人格批判が出るし 連投になるが…
＞多分、２～３人ぐらいしかいない板
前述のあげあらしが８割とかいう板か？
そういうのは名前欄でアナウンスの上統廃合してくれ 新しいシステムを構築するなら、それこそ前前前スレで言われてたいいねボタンやdelボタンやbadボタンなど再考の余地があるのではなかろうか そうそうアカウント制という案も出てたな
正直、一定期間以上継続されたアカウントしかスレ立てできないくらいの制限はあってもいいと思うんだぜ
もちろん月一くらいでメール認証は行う >>432
> 一定期間以上継続されたアカウントしかスレ立てできない
それ忍法帖でやってたな
Lv10以上ないとスレ立てできない >>430
効果の有無はともかくとして、専ブラの対応が必要だから厳しいという結論になってた記憶
>>432
>もちろん月一くらいでメール認証は行う
人が減るビジョンしか見えない >>434
導入されたら専ブラ側が対応するんじゃない？
個人的には要らない機能だけど >>433
そうか、水遁や土遁のない忍法帖みたいだな >>409
レスありがとうございます
でも、>>391や>>365でﾜｯﾁｮｲに反対したら報復するなんて脅迫もありますし、同じ板では気軽に意見も書き込めませんね
自治スレに書いたらその日は他のスレに書き込みしないなんてのも馬鹿げてますし 3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？ 無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。 三月末なら三月末とはっきり切らないと四月末になってもまだ延長できるんじゃないかと言ってくるんだぜ
流石に20日以上あればコンセンサスまとまるでしょ >>439-440
ローカルルールの変更でも真面目に議論すれば２、３か月はかかるんだから
板全体に影響のあるワッチョイも同程度みたほうがいいように思う
ていうか、今後も板状況に応じて声が上がる（入れろ、やめろ、変更しろ）ように思うから
随時対応できる方法で考えた方がいいように思うけど >>440
大人のモバイルはﾜｯﾁｮｲの改造案すら受け入れないってこと？
今の問題点だらけなシステムを良く出来るなら例外は作らないほうが良いと思うが ユーザーの要望を集めたいのなら
板ごとの勢いあるスレで★出して話聞いて回ったら？
自治スレで話せったってユーザーの99%は無関心だぜ そうそう告知がうまくいかないんだよね
この件に限らず たとえば10個の板から10個の別々の改造案が出されて、そのまま開発に出したら
「こんなに実装できるリソースあるかボケェ」って返されてグダるパターンだな
それぞれの板でがんばって改造案を議論したユーザーも報われない残念な結果になって人が離れていくね >>257あたりの案をとりまとめて持っていけばそんなに時間かからないでせう ﾜｯﾁｮｲの存続を求める人って、要は飛行機飛ばしてIDコロコロが嫌なんでしょ？
だったら>>257で書かれているとおりに、飛行機飛ばしても変わらないIDが実装されたら良いわけだ
これならﾜｯﾁｮｲは廃止しましたと言えるし、双方丸く収まって大団円 一番手抜きな方法だと
携帯キャリアやMVNOのホストの場合だけID生成アルゴリズムを別にして
コロコロしやすい部分をマスクして捨てちゃうとかかな
真面目にやるならcookieとか使わんといかんが >>440
昨年4月の出来事
1.Twitterにて同じ趣味の外国人(国は伏せます・因みに相手は1下で27歳♂)に俺からメッセージを送る
(俺からフォロー自体は以前からしていたが直接やり取りをするのは初)
2.相手の要望でLINEの通話でのやりとり
3.GWに俺はその国に1人で行く旨を話したら相手はやたら会いたがる、家にも呼びたがる
4.前々から計画していた1人旅だし予定も詰まっているから会えたらいいねくらいのトーンで相手にちゃんと伝えても相手はやたら会いたがる
5.相手は切っても切っても発信してくる
6.深夜の発信をスルーしていたらTwitterでもLINEでもブロックされていました
(注)1から6まで僅か2日の出来事です
(注)時差1h以内の国です
私が不愉快でしたか。もし日本語が不足して不快なら連絡やめてもいいです(日本時間で深夜0時のLINEメッセージ)
↓
返事もなく、気持ちがよくないです。すいません遮断します(恐らくこのメッセージの直後にブロック) >>257をベースに考えるなら、ワッチョイが変化しない期間は従来通り一週間(またはそれ以上)として、
代わりに「板を跨がない」でなく「スレを跨がない」とする改造というのは不可能or無意味でしょうか？
イメージ的にはスレ建て時かワッチョイ変化時かに内部処理でスレ毎に全然違う乱数みたいなのが自動的に設定されて、
それによってワッチョイの内容も不規則に暗号化されたものだけが表示されるので「元」は分からない…的なそんな感じ
同じスレでも一週間続くだけで絶対嫌とか、追跡できなきゃ意味が無いとかって人には流石にどうしようもない案だろうけどね 個人的に1週間は長いなあ
最大でも3日ぐらいがいい >>449
> コロコロしやすい部分をマスクして捨てちゃうとかかな
それ今のﾜｯﾁｮｲと同じじゃね？ スレッドにおいて変わらないIDがあるならそれはもうコテだよなぁって
コテと愉快な仲間たちが遊ぶスレとか
そういうのは内輪色強くなって白けるからSNSでやればいい
ﾜｯﾁｮｲの番号指定しての糾弾も寒いお笑い芸人のイジメ系イジリに似てる
内輪得機能でしかない >>420
ヲチは触らず黙って行うもんだぞ子供の負け惜しみに使う言葉じゃない
名無しにそこまで丁寧に接してもらえるだけの面白い書き込みが出来る人間だと錯覚してない様で何よりだ >>439>>440
一つの板に、ﾜｯﾁｮｲ派と反ﾜｯﾁｮｲ派がいて、どうやって板全体として意見をまとめる？
ﾜｯﾁｮｲ派は、ﾜｯﾁｮｲ有りの自治スレで意見をまとめたとして、
反ﾜｯﾁｮｲ派は、ﾜｯﾁｮｲ無しの自治スレで意見をまとめたとして、
板全体として、ﾜｯﾁｮｲ派と反ﾜｯﾁｮｲ派の意見を、どのスレで議論してまとめる？
ﾜｯﾁｮｲ派だけ、あるいは、反ﾜｯﾁｮｲ派だけでも意見をまとめるのは難しいのに無理な話
だから、板を分けて、
ﾜｯﾁｮｲ派はﾜｯﾁｮｲ有りの板で、板全体として意見をまとめさせた方がいい
ﾜｯﾁｮｲ派は、ﾜｯﾁｮｲ派の中でも改造案はいろいろあるだろうけど、
反ﾜｯﾁｮｲ派は、ﾜｯﾁｮｲのために無駄な議論する必要がないからな 板をわけただけで、大人しく相互不干渉になると思ってるのか？
そんなわけないわ 使われてるスラングをみる限りセンセーショナルにまとめた鬼女系のブログと関わりありそうだな
5chのあそこはいきなりIP化されてたし運営もわかっちゃいるんだろうが…
>>457
勝手に派閥対立の様相にするな迷惑だ
先の投票と同じだろ、ついてない板にもワッチョイを賛成する人は書ける
大多数は無関心ってのは間違ってないだろうから「ナンバーなしは荒らし」で無知をまるめこむんだろ 板分割案は既に却下されてるんで前出の2・3人しか使ってない板に移住してはどうか 仕様変更の為の議論をしようとしても、ワ有スレでやってもワ無スレでやっても
少なくとも今の仕様のままではそれぞれ別の問題が生じるっていうのが難しい所ですな ＞一旦ﾜｯﾁｮｲは廃止してからIDを改良すれば良い
これが無難だろうな
ってかまだどうするかわからんが、ユーザーに選択させる形式もそのまんまじゃなかろうな >>472
この表示形式なら板まるごとの設定でも構わないというポイントを探って
ユーザーがスレ単位で設定する事ができないという案と一緒に出すとか 大人のモバイルだけを例外にしてﾜｯﾁｮｲを残す意味が分からない ﾜｯﾁｮｲスレで活発にしてる人たちの中にもﾜｯﾁｮｲに疲れて避難するスレや掲示板がありそう 例外にしても何も、現状板ごとの需要に応じたﾜｯﾁｮｲ改造できますよって言ってんだから、
大人のモバイルどうこう言ってる暇があるなら自分が使ってる板の実情に合わせたﾜｯﾁｮｲ改造について
模索した方がいいんじゃないかね >>457
一つの板にﾜｯﾁｮｲ派と非ﾜｯﾁｮｲ派が存在するという実例をまず多数持ってきて
集積してくれませんかね。何度も言ってるが、ﾜｯﾁｮｲの話は実例無しの
想定、空想、机上の空論のぶつけ合いになるばっかりで何ら建設的な話し合いがなされない
そういう風に真っ二つに分かれてる板が多数あるならともかく、そうじゃないなら
君の言ってる事は単に自分が所属する派閥が少数派だからというだけの事になってしまう >>478
推測だけど
URL貼ると板やスレの動向や事情も何も知らなくせにおかまいなしにそこに出向いて掻き回す人がいる
そういうのが（薄々でも）わかってるからあまり具体例として貼りたくない人も多いのでは
じゃぁどうしろっての、ってなるのもごく自然なことではあるし理解できなくもないけど
まぁこのレスはただの雑談
提案でも何でもない こういうジェイル・ハウス・ロックに囚われた奴に議論を掻き回されないように途中途中でまとめを入れるの大事 だから議論だの自治スレだの挟まずに、
権限あるキャップが宣言通りに独自の判断でどんどん変更なり何なりやっていく手法が一番だと思ってのはたしか
最初の発言を維持しながらやたら民意を聴こう耳を傾けようなどとしたのが根本的に間違いかと 既にﾜｯﾁｮｲ派と非ﾜｯﾁｮｲ派で対立しまくってる状態だから
ﾜｯﾁｮｲどうにかしたいって話のはずなのに、よそ者が来るから嫌だってのは
矛盾してるからなぁ。だったら最初からここでよそ者にどうにかしてもらおうとか
思わずに、自分たちで自分たちの板内でどうにかしろよって話になる
仮に本当に以前かき回された経験があるから嫌だって話なんだとしても、
その場合は自分までﾜｯﾁｮｲ話をとにかく引っ掻き回したいだけの人間と
十把一絡げにされるのとトレードオフになるわな
だって実例何もなしの想定だけの話してるようにしか見えない状況で十把一絡げに
してくれるなってのは無理がある話だもの
そういう理屈を何度言われても流してスルーしようとする辺り、まあすけて見えるわな色々と
本当に嫌な思いしたからそういうのは勘弁って人はそう表明するし、怒りだって表に見せるものだからな >>480
現状まとめるような内容無いからなぁ
ﾜｯﾁｮｲ改造にしても可能性提示されてんのに５W１Hの話すら始まらない
>>481
一番良い治世は名君の王政だよな >>482
>本当に嫌な思いしたからそういうのは勘弁って人はそう表明するし、怒りだって表に見せるものだからな
個人的にはスレも板も離れた
表明しても無駄だと思ったしこれ以上嫌な思いもしたくなかったし楽しめる場所は他にもあったし
こんな風に考えるやつ（自分）もいる
怒りは必ずしも表に出るものでもない
諦めや回避が先に来る場合もある
他の皆さんがどういう行動取ってるかはもちろん知らない
まぁがんばって
何をがんばればいいのかわからないけど >>481
>>484
人間は力を持てば必ず狂う
誰にも力を持たせるな ええそれじゃそれを阻止するためにでもがんばって
他の誰よりも自分が楽しめる板作りに励んで下さい >>485
うん、だからそういう風に諦めや回避を先に取った人は、貴方のように
冷静に双方の立場から話せる場合が多いと思うし、そもそも諦めたり回避したりしてるから
そこまでﾜｯﾁｮｲの有る無しに拘泥せんだろうからね
どっちにしろ、具体的な事例収集しないとﾜｯﾁｮｲがあった方がいいという話も
無い方がいいという話も結局ケースバイケースなんだから、どっちかに定めるなんて事自体
不可能だからね。その点をあくまで無視しようとしてる時点でまともに建設的に話をして、
何らかの成果を得ようとしている人間ではないと判断されてもやむをえないだろう >>483
順次廃止発言の後に人が増えて予定が狂ったと推察している >>440
仮に4月末を過ぎて適宜いじられたとしても、
5月以降に出るであろう結論に合わせていじった設定を変更してくれるのなら問題ない そもそも順次廃止は今も現在進行系で、実際にいくつか廃止された板も
あると聞いたけど、そういう板を精査して前後の状況を実例として
提示するとか、そういう事すら誰もしようとせんからね
ﾜｯﾁｮｲ有り派だか無し派だか知らんが、そいつらも含めて結局皆ﾜｯﾁｮｲの事なんて
どうでもいいんじゃなかろうかと >>487
これだけワッチョイが広まり好かれてる現実から逃げるな
誰より自分が楽しめる板にはならない
一度外に出て電車に乗ってスマホを弄らないと恐れられる今を知るべきだ これは力持って（ると錯覚してい）ますね・・・
>>492
さっさとﾜｯﾁｮｲなくなったスレの実態調査よろ
ﾜｯﾁｮｲが広まり好かれているなら今頃阿鼻叫喚なんだろうなー
大変だろうなーそれ持ってきたらﾜｯﾁｮｲ否定派も黙らせられるだろうなー
というわけでさっさとゴー >>488
話し相手になってくれたのがちょっとうれしかったので少しだけ
extendコマンド実装以降、5ch含め50板くらい巡回してみて、主要スレを実際に開いてみて追ってみて分かったこと
（2年～）
専門板にはワッチョイは不向きです
専門性が高ければ高いほど、その傾向は強い
例えるならアニメや漫画やゲーム等の所謂オタクを大量に抱える人気分野 >>494
まあ、実際専門板って専門家が気軽に書き込める事で情報源になったりして
板の流れ作ってる（てた）所あるからなぁ
ただ、そういう板はそもそも過疎気味だから、ﾜｯﾁｮｲ以前に構ってちゃん系荒らしが
1人住み着くだけで崩壊状態になったりするからな
大昔はまだ人の絶対数が少なくて、そういう板を密に保護するような体制が
何となく出来上がってたりしたんだが・・・
ﾜｯﾁｮｲが不向きというよりは、専門板が匿名掲示板自体に不向きって時代になっちゃった気がする >>478
>>479が代弁してくれているけど、その通りなんだわ
ﾜｯﾁｮｲ導入しろと騒ぎ出した時、部外者ですらﾜｯﾁｮｲ入れろって出張してきたからな
で、乱立されて、執拗な嫌がらせを受けた
それを目の当たりにした住人はﾜｯﾁｮｲ無しを選び、ﾜｯﾁｮｲスレは徹底放置
ﾜｯﾁｮｲ無しでスレが継続してもなお、ﾜｯﾁｮｲ入れろと騒がれ続けたが、1年以上経過してようやく静かになったところだ
このスレに晒そうものなら、またどんな災があるかと思うと、実例出せと言われても嫌なんだよ
現に上の方で荒らす宣言している奴までいるしな >>493
ワッチョイ有りからなしになって荒れたスレなら一つ知っている
でもいくら例を出してもまともに検討されずスルーされる傾向にある
俺のいる板が特殊と見られているのか都合の良い例しか構う気がないのかは知らないが、出しても意味がないと感じる >>496
とりま、現状はﾜｯﾁｮｲ無くすってのが基本路線だから、
ﾜｯﾁｮｲ無し選択ならひとまず静観でいいんじゃない？
その上で、ﾜｯﾁｮｲが強制されるとかいう話になった場合に提示できる
材料を、板内ででも用意しておくようにした方がいいと思うな
いざそうなった時にまで「実例は出せない」と板名すら伏せてたんじゃあ
運営の適当なさじ加減に振り回されるだけって事になっちゃうしね
とはいえ上でも書いたとおり現状はﾜｯﾁｮｲがなくなる方向に話は進んでるわけだし、
静観でいいと思うけどね。備えをするかどうかはまあ好きにしたらいいと思う よしじゃあお互い具体的な情報は一切提示しないまま「なんとなく」で結論を出そうか！
ば か じ ゃ ね え の ｗ ｗ ｗ >>497
いくら例を出してもって事は過去に出してる？
どの板のどのスレ？ どうせ出しても一つ二つの例じゃ参考にならんとか難癖つけられて終わり >>499
そうなるからねぇ
最終的には具体的な情報というのは必要不可欠だって事は
ほとんど具体的な情報がない現時点でもわかる唯一と言っていい事実かもしれない >>502
ありがとう
こういう風に出してくれたらまとめていくわ エロ同人はもともとＳＬＩＰありでも荒れてたスレなんですがそれは >>498
もしも今回のﾜｯﾁｮｲ騒動が原因で荒らされるような事があったらその時は開示するよ
ﾜｯﾁｮｲ無くなる方向とは言っても、大人のモバイルみたいに例外とか言われてしまっている例もあるから、静観もしていられないんだけどね 数は力だよ兄貴！
一つや2つの例じゃ参考にならんのなら、10や20集めればいい
それができない程度の実例しか出てこないなら、そりゃまあﾜｯﾁｮｲの有無に
こだわってる人が無視されても仕方ない少数派って事になるかもしれんが
そうならない為にもしっかり実例集めよう。開示するのはちょっと・・・って人も
自分の板の自治スレとかでいつでも★に突きつけられるように集めておこう
>>505
正直まあ、ﾜｯﾁｮｲの有る無しが問題じゃねえよなこれ、とは思う
そういうのを第三者視点で精査していく意味でも数集めていくのは大事ね
>>506
まあ、実際ホント★は気まぐれだからな・・・
その時はよろしくお願いします。でないと区別付かんので 早速>>501の実践かな
こんな感じで具体例には無限に突っ込みが入るのも出す意味を感じない理由だが、
ID:H+qRXBpwはどう思う？ >>508
第三者のツッコミがあるから出さないとなったらそれに対して
出さないなら議論できんだろってツッコミが入るだけなんだよなぁ・・・
ツッコミ気にせずとにかく集める事に専心すべきだろうね
ただこれは肝に銘じておいて欲しいんだけど、実際にそういう荒れる（荒れない）って
実例が少数しか出てこないとなれば、自分たちが思うような方向には決して動く事は無い
って事はちゃんと理解しておいて欲しい。その上でやるのは無駄だと思って実例出さずに
終わらせるって選択するなら、それはそれで選択として有りだと思う
その選択はしない、でも実例も出さない、その上で俺たちの思い通りにしろ、
なんて言い分が通るかどうかはちょいと考えてみてもらえばわかる事だと思うんだけど、
そこら辺はどう思う？ >>508
具体例提示すらされてないのに何言ってんだか >>495
5chのトップは雑談系のなんJだけど
pinkのトップは大人のモバイル
専門板でも全く過疎ってないのがpinkの現実
むしろゲーム系や漫画系が書き込み数が多い
でそれに続くのが801サロンやpinkの何でもの雑談系
でもここ数日どんどん書き込み数が増えてるのがエロゲ―（作品別）
人気作の続編出たとか新作が出たとか
そういうのも強く影響するのは5chも同じだけど
もちろん作為的に何かやってるやつとか、あるいはどこかで埋め立てが発生してるとか
そんなのも「普通の書き込み数」に含まれてしまうのはあるんだけど
数だけ追うことの弊害がこれ
実際はやはり、板やスレを継続して見てる人や常駐してる人じゃないとわからないのは当然というか
ただ、pinkは、分野によっては専門系の方がずっと強い というか雑談系より過疎ってないのです 実例なんてどうでもいいから要望があるなら自治スレでまとめてこいよ
何もなかったからこっちで勝手に決めますって言われても文句言えなくなるぞ
俺はトップダウンでいいと思ってるけどな >>509
俺としては各板の自治スレで結論を出せという★の指示に従えば良いと思っているので
二日前ならまだしも、今はここで議論する必要ももうなくなってないか？
あるというなら他の板のために>>497のスレを開示するよ まあ、ここで騒ぐ前に板内で問題あるならまずは自治スレで話し合えってのは道理だわな ここまでの要約ってこうだよね？
賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら？」
反対「(ワッチョイ住民に今までも)荒らされるからノウ」
賛成「具体例出してよ」
反対「(特定されたら更に)荒らされるからノウ」
賛成「(話にならん…)じゃあどうすればいいのさ」
反対「俺達は被害者なんだから廃止して当然だろ！」
こうやって見ると賛成派の方がまともに見えるんだけど？
棲み分けって言ってる時点で反対派が主張しているような強要はないよね？ >>513
うい、そうだな
まあ、また深夜になったらアレなのが暴れるだろうけど、
そういう輩見かけたら徹底して実例要求するか自板の自治スレで話すよう言うかしてほしいな >>515
実際にはこう
賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら？」
反対「(ワッチョイ住民に今までも)荒らされるからノウ」
賛成「具体例出してよ」
反対「(特定されたら更に)荒らされるからノウ」
賛成「(話にならん…)じゃあどうすればいいのさ」
反対「俺達は被害者なんだから廃止して当然だろ！」
ワッチョイどうでもい派「何やってんだこいつら・・・」
ちなみに俺はﾜｯﾁｮｲは全体的にはどうでもい（ケースバイケース）派だから
具体例出してよって賛成派が言ってるという認識自体間違ってる いつも棲み分けようって言ってるのは反対してる俺らのほうなんだがな 大人のモバイルが例外ってのもどういう基準なんだろうな
ワッチョイが残るって事は荒らしの温床や蠱毒たるID無しも残るって事なんだよねえ… 何言ってもそうやって決めつけて悪い事にされる
だから同じ目線で話したくないんだよな… >>518
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派ってことに脳内変換頼む
確かにここのスレタイだと廃止賛成に見えるな…すまない >>517
えっとなら廃止に拘る争点はどこにあるんだろうか？ 今度試しに一日ﾜｯﾁｮｲ廃止の日を作ってみようよ
ノーﾜｯﾁｮｲデー
板毎鯖毎でもいいよ
またはﾜｯﾁｮｲ統一デー
ﾜｯﾁｮｲもIPも全員一緒の日 ＞だから同じ目線で話したくない
実際なにもかも前提条件が違うから会話にならないなってない >>523
え？棲み分けって言うのは選択肢のある状況での話よね？
選択肢を失くす方向に動いているのに棲み分け提示とはこれ如何に >>519
他の板知らんけど、あれこれ板にやってきて調整してたからだろうね
他にもそういう調整してた板があるのにそっちでは変わってないならちょっとわからない
>>522
ぶっちゃけ板ごとに廃止にこだわる板もあれば拘らない板もある
正直そこら辺どうでもいいから現状維持でいいって板が大半だと個人的には思う
だから板ごとにこだわりたい板はこだわれって話
賛成派だの反対派だの、板という基準無しに机上の空論戦わせてたら
争点も糞も何もない。あるのはただの無為な時間消費だけだ >>515
>賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら？」
この時点ですでに間違い
棲み分けを許してくれていたならそもそも揉めてすらいない ちなみに運営も板で話し合って決めてくれと明言している
なのになんでここで実態の無いﾜｯﾁｮｲ賛成派とﾜｯﾁｮｲ反対派で
互いにレッテル張り合って話を続けようとしてるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
Aさんの板がﾜｯﾁｮｲ有りで確定したらBさんの板までﾜｯﾁｮｲ有りで確定するのか？
違うだろ？ 自治スレに持ち帰るとして、改変ワッチョイが板をまたぐ設定にするか否かってとこだけは
どこかの板が単独で決められる事じゃないよな
俺は基本またがない設定でいいと思うんだけど >>524
どちらにしても1日では効果のほどはわからないと予想できる
意味がないと言っていい
あー長居してしまったな
近所のラーメン屋にでも行こう
みなさんもご一緒に夕食を >>528
いやここでの話を要約しているだけなんだけど？ >>526
廃止される事になる前までの話だよ
それまでは棲み分けてお互い干渉しないようにって言ってきた
それを今更廃止されないようにするために棲み分けようだなんてちゃんちゃらおかしいって話よ >>530
というかまたがない設定じゃないと>>440が破綻するw
そこは大前提だと思ってたが違うのか >>533
だから知らんがな…
ここでの話を要約しているのに勝手に解釈広げられても理解できんよ
賛成派にしても反対派にしてもキチガイを内包している訳でそのキチガイが暴れようと全体に影響というのは流石にもにょるわ >>504
都合の良い情報の提示だけで納得しない様に注意な
何より流し読み程度じゃ声の大きい輩が目立つ
単なる異論者を荒らし扱いしてるのを鵜呑みにしかねない
ワッチョイ消えて荒れてるって言ってるが
ワッチョイ入れろってのが煩いだけ
そりゃ当然ワッチョイ入ったら消える
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515211967/ >>535
結局そこなんだよな
本当に何かを何とかしたい人がいるなら、まずは獅子身中の虫からどうにかしろって話になる
>>536
まあ、ひとまずは中身の精査より先に実例を集めることよ
その上で集まった物を精査していく方がいい
現状ほとんど実例自体が出てきてない状態だからね
それを良しとしない事をまずやらないと、いつまでたっても空論で遊ぶ馬鹿が跋扈し続けることになる >>536
都合の良いってならワッチョイ反対派も開示したらいいんじゃねえの？
現状賛成派のせいで荒れてるってならあまり状況に変わりないでしょ
そもそも開示しない理由が細々とやってるから荒らしに見つけられたくないってのに現状荒れてるって色々意味不明やで ＩＰ晒してるのが現れると連動して賛成側のＩＤ２個が来るのももはや恒例 >>515
当たり前だが反対派だって一枚岩じゃないってのは忘れないでくれよ
それは賛成派も同じだろうが
ここ数日の流れはいろんなことが混ざり合って訳分かんなくなってる気がするわ ほんと結局見なかったことにされるか>>501でﾜﾛｴﾅｲ >>257をちょっと改変させてもらいました
自治スレに持ち帰るとして
・廃止する
・現状維持
・改変ワッチョイにする
の三つから選択する。
改変草案の議題
・板を跨がない
・回線、キャリア、端末情報が表示されない
・解析されない
・飛行機飛ばしても変わらない
・更新されるスパンについて
・スレごとの設定(!Extend)の可否
・ID自体を改変する >>540
それは棲み分けとは言わないよ？
無し→あり→無し→あり→あり
と続いているだけの過渡期じゃねえの？
実際今見てきたけど最初の方には一切誘導無いやん？
棲み分けってのはワッチョイスレとIDスレが並行運用されている状況の事を言うんだぞ？
両方ある状態でIDスレの方に定期的に誘導荒らしや埋め立て荒らしが来る状況があれば棲み分けても荒らされている実例じゃないか？ 0011 最後尾の名無しさん＠３日目 (ﾜｯﾁｮｲ 1b31-+dXZ) 2017/11/06 20:24:42
>>8
嫌なら建ててよ
荒らしが建てたスレだけど>>4以外に不備は無い
再利用としている時点でまだ住人にとってはワッチョイでもIDでもどうでもいいという実例じゃないのか？これは >>545
せやな、そもそも住み分けの例じゃなくワッチョイで荒らしが消えた例として出されてる
文句を言うならID:wEr13s0X0やID:H+qRXBpwにどうぞ
＞71 名前：名無し編集部員 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246])[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 00:55:19.86 ID:adULdV7F0
＞>>48
＞ここにワッチョイがなくなって問題が起こっているらしいスレが貼られているが、
＞★を含め見たいと言っていた奴らは軒並みスルー
＞http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/106
＞
＞ワッチョイなしからワッチョイありで荒れなくなった例を貼ったときの★の反応
＞http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/23 >>544
IDの改変はワッチョイの改変とは違う話じゃね
やるとするならもう一度出来るかどうか確認してもらわないと 棲み分けてのはIDスレとワッチョイスレが並行運用されている状況であり
IDスレが埋まったとしてもワッチョイスレが立たない状況の事やで 同じ側の主張をするガイジが現れた時の絶望感を知っていれば安易に派閥に分けたりしない >>547
多くは人ガ多くて荒れてないところを選ぶからね
だから必死に誘導もするし色々と（ｒｙ
>>550
そうやって一見すると関係無いから反論に成らない
と相手の反論を薄めようとするのも見慣れた手口なのよね…。 >>532
だから、棲み分けなんかさせて貰えた例がないのに、棲み分けしろなんて無責任な事を言うなって話 >>551
今リリート
こっちこそすまない
なにせ相手は人心誘導に長けてるからな…。 あの手この手で難癖つけて疲弊させスレから出て行けと言う
地上げ屋かw 実際棲み分けが成功しているスレあるけど？
努力が足りないだけかやり方が悪いだけじゃないの？じゃね？
スレタイに【 IDのみ】【 ワッチョイあり】ってつけるだけで十分じゃないかな？
【優良誤認表記詐欺テクロス】神姫PROJECT 1138【80万で出ないﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ()】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1520262062/
【IP表示無】神姫PROJECT part42【DMM.18】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1517575980/ >>556
例としては良く使われてるね
あと、御札や壷売る霊能者や占い師とか >>366
多数決だと総意と言うよりも、それは民意だと思いますけど？
（選挙で言えば『選挙結果が民意だ！（勝っても負けても）』として使われてたような気が・・・）
まー判断はともかくとして、総意という言葉片付けられてしまうと、
結局、反対する側が何言っても聞く耳持たずって事になっちゃうんですよね。
そうやって押し切られるだけじゃなく、荒し扱いまでされた経験もあるので、
そーいうのってちょっと辛いですね。 そりゃさぁ今いる住人を連れて行きたいってのはわかるけどそれこそ強要じゃないのかな？
どちらでもいい住人は結局勢いのある方を選ぶだろうからね
それを諦めれば棲み分けなんて簡単だよ？ >>557
ありありを住み分け例と出されても
そしてつけるならコマンドと連動で行ける有りの方
つか>>1のコマンド羅列みて呆れた >>561
IPありとIP無しだからワッチョイありとワッチョイ無しにも通用する例だと思うけど？
勝手に変な解釈すんなよ >>557
今も続いてるスレならあんま晒さん方が良いのでは…
もともとの人数がそれなりにいるスレだと両立も上手くいくのかも >>562
前言撤回
やっぱ自分に都合の良いようにしか受け取ってない >>563
今続いてないと実例に出すには不足すぎる 7rctqjvKがいい例だな
見事なマイルールっぷりの >>564
え？何がおかしいのか馬鹿な俺に説明してくんない？ 棲み分けの実例だからそれがどういう現状であれ内部は関係無くない？
変なイチャモンつけて無効って騒ぐのは惨めだと思わんのかねえ >>565
それはそうだがこのスレから変なのが晒されたスレに行かないとも限らないからなあ 同じ板に2つ以上同じ目的で設置されていて且つ両方普通に続いている事が重要なわけであって
それがID無しであろうとIDのみであろうとワッチョイありであろうとIPありであろうと大差ないと思うんだがね >>570
双方ともにスルー力には長けているから問題ないよ >>557
それは稀なパターンかと思いますが、
同一の板で似たようなスレタイがあって、
かつワッチョイの有り無しというのが混在するのは、
重複という観点も含めて、あまり好ましくないような気がしますけど、
それとは別で、もし同一スレタイでAのスレタイに『ワッチョイあり】、
Bのスレタイに【ワッチョイ無し（無印）】だった場合は
どうなんでしょうか？・・・・・・ >>573
薫氏に確認をとった所設定が違えば重複扱いは受けないらしい >>572
問題ないかどうか判断するのはあなたではないのでは…
まあ自分でも神経質かなとは思うんだけどさ まあ、ざっと>>557見た感じ目立つ所だとIP有りの方はハゲ連呼が居たり
IP無しの方が落ちついた感じだったり
スレ特有のお約束ネタなのか
IPすら有ろうが無かろうが住民の質の方が大きいって事なのか
それとも何らかの意図なのか
住民のみぞ知るで第三者には判断は難しい ジムさんの鶴の一声が欲しい
それで決まり
不満ある板の住民が自治スレで一生かけてぐだぐだやってればいいのさ
勿論板の内情知らない面白半分の奴もどうぞどうぞと まぁ稀有な一例だとしても努力によってこの例を増やしていくことはできるわけだよね？
何故その努力をせずに廃止にしようと言う方向に持っていきたがるのかが理解出来んのよ モバイル住人だけど人がいないと無理だね
そこは初期は荒らしも交えて運営憎しでやってたスレなので事情も違うかも >>556
議論という名のスタミナ勝負に持ち込まれるからね
そういう輩を相手にスレを維持するのは気力がいる 分かりやすく言えば
場を荒したく無いからスルーしてると強引にワッチョイ一本化に持っていかれる
努力するにも一日貼り付いてる様な相手に一日貼り付いて相手するのは無理だし病む >>580
ワッチョイは危険である布教活動でどちらでもいい住人を誘導する事は結構容易だと思うがねえ その鶴の一声が廃止じゃなかったんか
香るしはそれじゃ急だろうってことで順次廃止→SLIP改変になったんじゃなかったっけ >>584
なんかそこら辺もよくわからん話なんだよねえ…
もしその通りだとすれば薫氏の権力は相当高いという事になるし
権力をそんな持っている人間がこんな草の根運動をするとも思えない >>583
それをやったスレが大人モバイルにあったんだが人が足りなくて見事に一本になったよ一応あそこでは10スレ内の勢いあったんだがね >>587
それはランキングスレの話かな？
あれの場合ID無しにまとまったというまた稀有な例だよな
ID無しの住人がIDスレやワッチョイスレの住人を次々と晒して結局ID無しに一本化した話と認識しているが >>589
そっちはそうだな俺が話してるのはもう少し勢い無いところの話だ
あの板最大人口と言っても上から5つくらいしかスレ割れる人口は無いという話 人は疲れると考えるのをやめちゃうんだが
シンプルに「嫌だ」って気持ちは絶対に間違えじゃないんだよなぁ
だから自分の気持ちを基盤にしないといけないし、そういう意味も含めて自分は世の中は感情で動いてると言った
大衆の感情が波及して経済も株価も揺れるんだよ
議論じゃない、嫌がらせだから相手の意見を汲もうとしてはいけない
人間は相手の意見を聞いたり断わった時点で
「相手の意見を汲んだ自分の努力が無駄になる」って脳内で補正をかけるから
これがストレスのもとになる
相手の意見や情報を、自分が必要ないなら取り入れる必要もない
服は自分で脱ぐもんだが脱がされて嫌な時はちゃんと嫌だって言わないと
「お前何も言わなかっただろう合意の上だ」と言われておしまいだ
繰り返すけどちゃんと意思表示はしとけよ～ >>587
追加
ってランスレ以外だとすれば言うか成功してないってことは殆どの住民に望まれてなかっただけの話じゃねえの？
ランスレの場合連投で伸ばしに伸ばして勢いがあるように見せかけるのと同時に敵対スレを晒すという方法をとっていたが…
結局どうでもいい連中は人が多い方に行くから仕方ないね
ガルシンスレとアイギススレについてはワッチョイ同士という異常な例なので割愛しておく 最近でその話…といえば花愚痴スレがID無しからIDありに移行したっけなぁ
その話でもないわな？ >>591
意思表示すると荒らし扱いだからな…
経緯を見てなければそれを信じるのも居るしでほんと病む >>588
韓国系米国人だとどこかで読んだことあるけど
79てか大昔のpinkのまま頭止まってて昭和の笑えないギャグを流暢な（）日本語で場違いに放っては一人うけてるような人がジムさんの嫁かね >>594
荒らし扱いされて何か問題が？
実際荒らしじゃないんだからしっかり自分を持ってどうぞ
メンタル弱過ぎなんだよなぁ… >>595
つまり大阪人っぽいってことだからな・・・
まぁ都市伝説 >>596
次の行を繋げて読んでればそんな結論には成らんと思うんだが
まぁ予想通りのレスと言うかなんと言うか >>594
声だけは上げとこう
煽りもいるが気にすんなよ >>592
俺が言ってるのは根本的に割れるほどの人がいるスレはpinkにほとんど無いと言う点だよ
そうすりゃいいと言うけど現実的に無理 >>598
逆に言えばお前が信じ込ませる事もできるわけだよね？
経緯はともかくとして現状を崩すやつがいればそれは大衆に荒らしと認識されても仕方の無い話なんだわ
それを消すには地道な努力が必要ってわけ >>600
だからワッチョイ廃止を訴えるってわけか？
流石におかしいとしか言えんわ
少数派は少数派だけで纏まるしか出来んだろ…
廃止って多数派を強引に少数派意見にねじ込もうってやり方やで 書き込む人間が割れるほど人がいないってならそれは殆どの人間が望んでいないって言う行為って事やろ？
割れるほど居ないなら現在のROM勢がいるじゃないか？
ROM勢にもっとアピールしてけ >>603
そうか…すまんな
ただワッチョイ廃止派が言っている事はそういう事だという認識だけ持ってほしい >>601
ずっと俺のレス読んでるなら頭の中で>>582とも繋がると思うんだが…
言葉を引き出してこれだから反対派と言う為のトラップか？
まぁそれ以前に>>605か 荒らしに荒らされる荒らしに荒らされる煩いから
「ならお前の行動チクったら大変だな」的な話しはしたが
俺が扇動して荒らして潰すと言った事はないんだよな
そもそも賛成派は住み別けを許さないとか言ってるけどさ
「ワッチョイ無いと潰される無法地帯がワ無しは無理な証拠だろ
ワッチョイスレ住民を巻き込もうとすんな」としか言ってないわけで
俺は賛成派として2つスレ建てて住み別けろと言い続けてるよ
ワ無しは毎日NGIDいじって大変だろうから行かないが 多くにはワッチョイ論争自体がスレの内容とは関係なく
荒らしの相手をするのも荒らしの法則を使って
ワッチョイ論争で反対してる方まで本当の荒らしにしてしまう不可避な罠
それをスルーすれば異論は無いとされてしまう罠
先ずこれだけでも相当なハンデだと理解して貰わないと永久ループなのよね >>609
で、2スレ建てて毎日NGつづけりゃ解決するだろ？
俺はワッチョイ使って７日に１回と
NGワードの両方使って楽してっけどな >>610
スレ立てるにも制限あるしね
あくまで賛成派に理解はされないと言うか分かった上でやってる事だろうし
「俺が言ったことは無い」って事は他に言ってる輩が居ると知ってる
が、恐らくそれを止めさせる事もしてないってなら同罪 >>544
上の３択するときに
３が多数派だったときに考えることを
提示するのは必須だとして
絶対にするべき事と
追加で話し合うことを別けて提示しないと
３が選ばれても無限ループで進まなくなるぞ >>612
ワッチョイスレに荒しが存在しないとか思ってるのか？
ワッチョイが有ろうが無かろうが
荒らしは自由気ままに荒らしてくよ
利用者の手間が多いか少ないかの違いだけ ３連投になるけど
「 恐らくそれを止めさせる事もしてないってなら同罪 」
これどういう事？
お前は何様なの？
何か権力握ってるわけ？
怖いわぁ何だろコイツ
新興宗教の教主様だったりするのか
非ワッチョイ教こぇーマジ怖い >>614
>>557見てもIPすら大して意味無いからね
で、一番手間が無い方法って知ってる？
スルーすりゃ良いだけ
で結論として>>71のリンク先の薫さんの反応になる
23 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
あと、オナテク板の「ﾜｯﾁｮｲのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。
わたしの正直な感想。
・ユーザーの耐性を落とす。
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね… で、ここまででもそれなりに時間と労力を割いてる訳だが
これと同様の事をスレ終盤に毎回やらないといけない訳だ
これも
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
の一因 >>616
ワッチョイ利用してNGする最大の利点解るか？
無駄なスクロールを省略できるんだよ
まぁpinkではDMMゲースレ位でしか恩恵無いが
アホみたいなレスを大量にする奴
無駄な長文で目が滑る奴
それらと遊んで無駄レスする奴ら
「規制してほしい」とは一切思わないが
時間の無駄である奴らをスムーズに排除できる素晴らしい機能だ
それが基本的に７日間も有効になる夢のようだ
その間にアホどもがアホを垂れ長そうと
俺は一切困らないしアホで遊ぶのが民意なら遊ばせとけば良い
スレ内で住みわけが出来る夢機能であるんだよな
まぁ「吉野家テンプレみたいな荒んだ便所も嫌いではないが」
36５日24時間そんな便所に通いたい訳じゃねーんだ >>620
スクロールするとか素人
プロなら脳内抽出するから >>619
表示範囲の広いPCだと大した事じゃないんだがね
スマホだと面倒なんだろうけど
まぁそれ考えれば板利用者がスマホに限定される
大人のモバイルのワッチョイ継続はある意味英断なのかね >>511
ワッチョイ総本山のモバイルが勢いトップならワッチョイ有能じゃん >>619
7日間全く変わらないワッチョイなんて今やPC固定回線くらい
9割以上がスマホユーザーと言われてる今の時代のピンクにそんな大した恩恵があるとは驚いた >>623
スマホ、SNS世代はブロック類似機能が無いと駄目だろうし
なにより名出しどころか顔出しにも抵抗低いからまぁ >>624
は？究極的に面倒になったら
ｱｳｱｳに人権はない発動だよ当たり前だろ？ つかなんか後からまた薫さんがﾃﾍﾍﾟﾛしそうだから一応言っておく
もしワッチョイ改造するにも板毎に適用バージョン変えられる様にしないと
大人のモバイル住民から叩かれるぞっと 実際スマホ少ないよ大人モバイルもともとブラウザゲームR18の板だからね
たまに上みたいにスマホ排斥されたりするくらい >>626
それはあくまで個人個人の対応であってワッチョイが持つ恩恵とはまた別の話
反対派も賛成派も極論に近い人ほど自分に都合のいい面しか話さない人が多い
冗談抜きで薫さんでもJimさんでも強権持つ人で一発即決してほしい
意味がない
ワッチョイ改良なんてどこ吹く風で結局賛成と反対の話しかしてないし >>629
そりゃ個人の感想しか言えないだろ
★も各板で持ち帰れと言ってんのに
「こそこそココで変更したいです」とか言い出したバカのせいで盛り上がったんだし
当たり前の感性の持ち主なら
実現不可能な事にリソース割くより
板に「ワ有りワ無し両方存在して良い」って周知徹底すりゃいいんだよ
その上でワ無しで暴れるアホを対処刷りゃ良い
共存可の場をわざわざ荒らすほどバイタリティー溢れるのは少ないだろ
何十年も粘着く続ける本物のキ印の可能性もあるが
そんなもん★にだって対処不可能だろスルーしろ ◆ 理想的な棲み分け
○○について語るスレ Part35にて
ワ派「ﾜｯﾁｮｲを望む人の為にﾜｯﾁｮｲ有りのスレを新しく立てたいと思いますが良いですか？」
住人「どうぞお好きにして下さい」
ワ派「ありがとうございます、スレ立てしましたのでよろしければご利用下さい」
→○○について語るスレ【ﾜｯﾁｮｲあり】Part1 が建つ
◆ 現実に起こっていること
○○について語るスレ Part35にて
ワ派「次スレはﾜｯﾁｮｲな！」
住人「え？ いきなり何？ 荒れてるわけでも無いし、ﾜｯﾁｮｲ必要なくない？ せめて住人同士で話し合ってからにしようよ」
ワ派「ﾜｯﾁｮｲに反対するやつは荒らしだ！ お前は荒らしだ！ 荒らしは死ね！ 次スレは当然ﾜｯﾁｮｲだ！」
→ ○○について語るスレ Part36がﾜｯﾁｮｲ有りで建つ
住人「勝手にﾜｯﾁｮｲつけないでくれ、次スレは今まで通りに建てるよ！」
→ ○○について語るスレ Part36がﾜｯﾁｮｲ無しでも建つ
ワ派「ﾜｯﾁｮｲの無いスレは荒らしが建てたスレだ！ ﾜｯﾁｮｲある方が本スレだ！」
住人「棲み分けしようよ！ こっちに構わないで！スレを荒さないで！」
ワ派「お前らは荒らしだ！ 黙れ！ ﾜｯﾁｮｲある方が本スレだ！」
住人「どっちも本スレで良いじゃないか、こっちに構わないでよ！」
ワ派「重複させんな！ ﾜｯﾁｮｲ有りが本スレだ！ ﾜｯﾁｮｲが無いから荒らされるんだザマーミロ！」
→ ﾜｯﾁｮｲ無しスレが執拗に荒らされ、ﾜｯﾁｮｲ有りスレへの誘導が行われる
→ 住人は去るか、荒らされていないﾜｯﾁｮｲ有りに移住する。徹底的に荒らされてしまった無しスレは過疎化する
どの口で棲み分けとか抜かしてんだよ >>629
個人的にはverboseのID末尾細分化で良いと思ってる
専ブラにID末尾でNG機能追加でもすれば>>626ぐらいには対応できるし >>630
暴れる奴はワッチョイの有無にかかわらず暴れる
ワッチョイ好きや強行者こういう面は見てみないふり・語らない人が多いのも事実 >>631
いちいち荒しのお相手するとか頭大丈夫か？
スルー検定って知ってる？知らないならggrks >>632
3年前からverbose推しだったよ
今更言うのもなんだけどな
5ちゃんのワッチョイ勉強スレでも呟いたことがあるくらいだ
何でverboseは人気がないんだろうって >>636
いやスレ立てろよ、もしくは指定番号取れ >>638
指定番号取れって、>>631でも書こうかと思って割愛したやつだわw
ﾜｯﾁｮｲ派って指定番号取ったら次スレで何をしても良いと思っている人多いよな
980は俺だから俺が建てたスレが正統だ！ 本スレだ！ とか、平気で抜かすんだよな
しかも、ちゃっかりテンプレに「ﾜｯﾁｮｲの無い次スレは廃棄」とか書いて不可逆にする姑息な事をやらかす
棲み分けするつもり無いやつらががこのスレで棲み分けとか言ってても説得力皆無だわ >verbose
いつからあるのか知らんが既存のIDよりいいよな
けどガチ荒らしからはいやがられチョイカスからも半端扱いされ、要のパンピーは興味ないという >>633
コピペ拡散してくれるなら歓迎します
大人のモバイルにおけるﾜｯﾁｮｲの導入例はほとんどコレだから
むしろ、理想的な棲み分け通りのスレがひとつでも存在するならば知りたいですね >>639
レッテル貼って自己正当化しかすることがない
姑息な奴が言うと説得力有りますね >>641
アンチワッチョイ騙って荒そうと思ってるくせにwww >>642
>>385で荒らしであることを自白して、
>>391で報復宣言までしている
そんな人から反論頂けるとは嬉しい限りだよ
ﾜｯﾁｮｲに反対したら荒らすって脅迫した実績のある人に棲み分け出来るとか言われても説得力皆無だね (ワッチョイ民)荒らしに隠れて悪いことします
⬇
じゃあお前の言う荒らしに教えておきますね
⬇
俺の地元わかんねーだろwww
⬇
じゃあ山狩り宜しくしらみ潰しでしょうね
⬇
ワッチョイ民は荒し、埋め立て宣言するks⬅今ココ
そもそも前提がお前の妄想なんだよね >>647
ねぇねぇ同罪ってどういう事なの？
貴方は何様なの本当は★だったりするの？
ねぇねぇ利用者が利用者をどうやって止めるの？
ねぇねぇちゃんと答えてくれないなぁ？ >>640
そう、なぜか末尾詳細が出るだけで嫌がる荒らしやtrollは実在する
何だかんだ言われてるがVIPやなんJのデフォがverboseなのは英断というか、
板の状況よく見て入れてるなと常々思ってたよ
たぶん名前が長いのも一般人に支持されない一因なのかもしれないな
日本人はvとb間違えやすいしそれ以前に何て読むのかわからない人も多いだろうし
verbose＝vvとかにしてくれたらよかったのになと今ふと思ったり＾＾ そういえば昔のアニメ版のこち亀で烏を題材にしたエピソードがあったな
烏の存在に目を付けた両津が
人のものを盗み食いしても烏がやった
物を壊しても烏がやった
自分の犯行が目撃されてないのと実際に烏がやってないという証拠が無いのを悪用して
烏、烏、悪いことをしてるのは全部烏と周囲に印象づけて罪を着させて
本人は好き放題
なんとなくそんな内容を懐かしく思い出したよ
『ﾜｯﾁｮｲのないスレを荒らしたのはﾜｯﾁｮｲのあるスレのある奴だ、ﾜｯﾁｮｲスレが荒らしに来る、ﾜｯﾁｮｲのせいだ、ﾜｯﾁｮｲは害だ』 >>649
ボラの勧誘受けた記憶は有るが
荒らしの相手なんぞしてたらそれこそ病むんで断ったわ >>652
じゃあ手本を見せてくれるんだね
どうやって利用者を止めるんだい？ >>651
大半は愉快犯だって分かってるから
口実にされてるワッチョイを改善したら諍いもなくなるじゃろ？ >>655
残念じゃが人間は争う生き物なんじゃ
どんな些細な事でも大きな争いに育つんじゃ >>654
.>>607
俺＜が＞扇動して荒らして潰すと言った事はないんだよな
は、では無くがと言ってるからね
住み別けろと言い続けるのと同様に
強引な手口をやってる輩を良しとしてやめさせないなら同罪って事
ってマジで聞いてる？
それとも釣られてる？ >>657
どうやってやめさせんの？
利用者全員の母ちゃんじゃないんですけど 普段から自演だ自演だと騒いだりジムと薫のやりとりすら疑ってる連中は
ワッチョイ順次廃止から改造になった流れを自演だと疑わないのはなんでや？ >>659
まぁ俺の利用価値が無くならないなら
改造程度は受け入れるわなぁ
IP抜いてストーキングする趣味ねーし
そもそもこの流れも壮大な釣りだろ？ >>660
荒しはワッチョイ無くても荒らすだろうがw
俺の手間増やすんじゃねーよww >>515
>反対「俺達は被害者なんだから廃止して当然だろ！」
ちなみに反対派の中でも、廃止以外に賛成派の居場所としてワッチョイ総合板を新設して、
お互い別々に板を住み分けしてもいいのでは？という意見もありますけど？
できる事ならワッチョイ総合板（pinkワッチョイ総合板）新設の方向でも検討して欲しいんですけどね。
現状だと、最悪だと反対側が賛成派に居場所を追われるという結果しかないです・・・・
しょぼーん(´・ω・｀) >>639
逆に指定番号取ってワッチョイなしスレを立てると罵倒される不思議
>>641
まぁどこもだいたい同じパターンで来ますよね
だいたい900過ぎからで酷いと950辺りとかで次スレワッチョイですから わざわざ改定（）に期間あけてるのもこの流れを１分１秒で長く薫が楽しみたいからってだけやろｗ >>661
つまり都合の悪い流れは自演と騒ぎ
都合が良ければそのままってことか >>664
おいおいチャンスやん
向こうが勝手にワ有りスレ立ててくれるぜ？
同士でワ無しスレに立てこもるんだ！
誘導荒しに触るなどと言う愚行は辞めろよ
「触って貰えた！」とウレション撒き散らすからな >>667
当たり前だろ？
自分の都合最優先だよ
廃止派は違うとか言うなよ？ >>666
何処に答えがあるんですかー？
答えられないからって黙らないでください ゴメン、正直物凄く割り込みにくい空気だとは感じてるし何となく分かってもいるんだけど一応確認したい
ワッチョイを今後どうするか各板の自治スレで話し合って下さい、というのが少なくとも今現在の運営側のスタンスであって、
話を先に進めたい人は別に此処での叩き合いが収まるのを待ちながら様子見をしなくても、各々の自治スレで始めてしまえば良いんだよね？ あぁもうこんな時間か
薫さんも大変だね
活動時間被っちゃって >>671
イエス
と言うかここで言っても無駄だぞ
★は「各板で話し合った事実を重要視する」とか言ってたからな こんなつまらんやつでもワッチョイの話してりゃ満員御礼だからなぁ
そりゃワッチョイ廃止なんて耐えられんだろうな このスレにワッチョイ導入しよう
そしたら反対派が蜘蛛の子散らすように居なくなるかもしれん それならなぜ>>673はこんなスレで30連投なんかしてるんだろうという素朴な疑問
自治スレでの議論を必要としないくらい安定してるextend有りの板に常駐してるのかな
自治スレがないとか
もしくはあっても人いないとか
まどうでもいいか
少なくともpost数は増えるから薫さんは大喜びだろう >>676
気にすんねぇ
>>613で書いたけど
取り合えず３択
次に段階的に大きな事柄
最大でも２件程度に絞って進めてけ
3つも4つも同時に進めるとまとまらん
その昔ローカルルール決めるときに
司会進行的な役回りして痛い目見た >>664
いや？お前の言うことはある程度は正しいよ？
だけどな逆も存在するんだよ
IDスレの次スレでワッチョイスレを建てた場合も罵倒されるケースは多々あるよ >>674
昨日恥かいたID:tv8SkFoc(>>235-239)がＮＧの様に消したくても消せないからスレ流しに来てるだけだろ >>677
希に真面目にスレ進めようとするのいるからな
基本は暇潰しだよ、カンガルーAA(略) ほんとにどうでもいいんけど
ID:******は～～○○って言い出す人って毎度共通点あるね
そして深夜に近づけば近づくほど論調が同種の人がどんどん固まってくる
同じ方向を向いたレスばかりが集中してくる
自演認定ではなく毎日不思議に思ってました
そして深夜のナントカさんへ継続の流れ
そろそろ退散するとしましょう >>631
一つ疑問に思うのですが、逆にワ有りスレに反対派が荒しに来る事例ってありましったけ？
一応反対派はワッチョイが嫌だから、ワ有りスレには行かないと思いますが、
仮に浪人買ってまでワ有りスレに行って、消して荒らしたら荒らしたで、
運営に浪人焼かれて終わりですし、
いちいち一ヶ月分クレカ購入して焼かれて、再度一ヶ月分クレカ購入を何度も繰り返してたら、
いくらなんでも浪人買ってても割が合いませんけど？その辺はどうなんでしょか？ >>679
突然テンプレ変えたら罵倒されるのは当たり前だろ
そんなんで住み分けなんかできるわけねぇだろ
派生スレ建てるなら
なんたらスレ（ワッチョイ）Part1を建てるのが一般的なのに
ワッチョイだけは何を勘違いしたかスレ乗っ取り出したからな
それで並立共存したらいいじゃんとかどこの侵略者だよ >>679
スレ住民で話し合わずに勝手なことしたら叩かれるのはどっちのパターンでも当たり前だよなあ
まあ勝手にワッチョイ入れようとする奴の方が圧倒的に多い >>631
だからそれは棲み分け以前の問題だって
そもそも前スレの構成から切り替えるんだから批判起こって当然なわけ
むしろ批判起こらない理由がない
棲み分けってのはスレ建て時にわかりやすく別物と示す何かをつけて初めて棲み分けというんだよ
人を呼びたいからと言ってスレを乗っ取るのは棲み分けとは言わんよ >>685
そうだな入れるやつの方が多いな
ただそれを批判する奴は少ないっていう事実もしっかり認識すべきなんだわ
そこで行動にでずにナァナァにするからこそ今の現状があるという認識も忘れちゃいけない ★さんお疲れ様
見るだけで疲れるよね
むしろ見ないで作業した方がいいのかもしれない
あまりみてなかったらその方がいい >>687
いやちゃんと批判して荒らし扱いされてるよ >>684
防犯意識から受け入れている人が多いのが実際の話じゃないかな？
大変申し訳無いがそれを受け入れている人間が多い以上少数派である受け入れてない方がでていくのは仕方のない話よ
というかその観点からいえば今までつけられてないほうがおかしいという話になるからね
再度大人のモバイルでの話になるがあそこは乱立か乱立じゃないかよくわからないものが多いのに普通にスレが進んでいる稀有な例やね
【DMM.R18】千年戦争アイギス9520年目 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1520427074/
【DMM.R18】その他のタイトル9476年目【千年戦争アイギス】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1520306016/
みてくれよ・・・これ・・・9200あたりから分離したスレなんだぜ・・・（両方同じ設定 >>631
>>651の言ってる通りそれは反対派の自演荒らしだよ
ワッチョイの評判を落とそうとして逆効果になってるの
どこの板の住民もみんなそれを見抜いてワッチョイを有能だと認めてる
それが反対派の自演じゃないなら自演じゃない証拠を出せるよな？
ワッチョイがあれば簡単なのに >>689
んじゃそのスレを使わずに削除依頼だしたの？
次スレとして再利用したのなら批判が足りずナァナァになってるってことだけど？ >>691
ワッチョイあったらたどう証明できるんですかね
自演のパターンが減らせるだけだろ >>692
いやワッチョイなしスレ立て直して住み分けしようとして荒らされてるよ なんでもかんでも自演自演
わしの意にそぐわぬレス＝自演 >>575
ありゃま、なんかそれはそれで同一板に一緒にあると、
ぱっと見で紛らわしい事になりますね。 >>694
それはお前の日頃の行いが悪いからよ
まともな住民から恨み買ってる態度を改めなって
だいたい混乱を招く乱立も荒らし行為だ >>690
お前どういう文脈でそれを俺にレスしてんの？
受け入れてるやつがいるとかいないとかそんな話してないんだが
掲示板の常識から外れたスレ乗っ取りやらかすワッチョイ突然導入での乗っ取りが罵倒されるなんて当たり前
そんなんでよく並立共存すればいい一部には強引なのもいたけど一部だ（意訳）
みたいなこと言えたもんだなって言ったんだけどその発言と受け入れてるやつの多少になにか関連が？ さて議論がどれほど進んだか確認……して……
（お手上げのポーズ） >>694
ちゃんと別物ってわかりやすいようにしている？
別物とわかりやすいようにしなけりゃぶっちゃけ荒らされて当然だが >>703
当然と言うなら設定変更のﾜｯﾁｮｲスレの方に
マンゴーにもﾜｯﾁｮｲスレにﾜｯﾁｮｲって自動でつけろって声は届いてたと思うんだが
転載禁止や記念日的な項目の種類は嬉々として増やしてたのに手付かずだったのか
自作のワッチョイ推し進めたくてそんな事やりたく無かったのか
この点も改造案の一つとして上げとくわ ワッチョイ信者に荒らす理由があるんだろうが、荒ら"される"理由はどのスレにもないんだよ >>703
ちょっとなに言ってんのかわからないです >>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。 >>494
>>495
細分化が進んでいるのですね…
参考になります。ありがたいです >>511
>pinkは、分野によっては専門系の方がずっと強い というか雑談系より過疎ってない
同意。pinkは、そもそもの成り立ちから専門系の板に近いです。 板を限りなく細分化していって（現在、それが起こっている）、専門性の強いものにはﾜｯﾁｮｲを入れていく。
というのもアリなのかな…
とか、いろいろ脳内で考えていることをそのまま垂れ流していますが。
議論はちゃんと読んでいます。
ループもありますが、参考になります。 ﾜｯﾁｮｲスレで、住み分けがうまくいかないばあい、ﾜｯﾁｮｲありを停止してしまう、とか。
…そういうのは、あまりにも懲罰的かな。 >>678 >>713
サンクスです
>>712
その形だと結局は「ワ無スレを荒らせばノーリスクでワ有スレを潰せる」という事になってしまいます
賛成派とか反対派とか関係なく単純に人に迷惑を掛けたいだけの悪意ある人間にそれが簡単に出来てしまう、
それはそれでまた大きな問題に繋がってしまうのではないかと… >>712
棲み分けに関する薫氏の公式見解を出していただきたいです
ワッチョイありとワッチョイ無しが並行して立っている場合は乱立と見なされないので無ければ棲み分けなんて物理上不可能です
現在はJack氏が出したコマンド違いでも乱立というのが公式見解とみなされていますので… 現状では、あくまでも現時点ではという意味です、住み分けしてください。
ワの有無で重複しない、とみなしますので、削除しません。
住み分けした場合に、現在出ている苦情として、
「ワ有りが、無しに出張してきて、ワ有りを本スレにしようとする」
というものが出ている、
↑
この認識は正しいですか？
これについて、当面（あくまで当面）どうするか、ということでいいのですか？ >>717
あくまで想像にしかすみませんが
１スレだけあった場合においてワッチョイ無しをありにするという事をそのように感じているのでは無いでしょうか
並行運用であれば誘導だけで事足りる問題ですので
そして乱立と看做さないとの公式見解ありがとうございました >>458>>457
!extend というのは、それを許す機能なんだよ、だから !extend には問題ある
「○○スレ」というスレタイのスレでも、
ﾜｯﾁｮｲ無しの「○○スレ」
ﾜｯﾁｮｲ有りの「○○スレ」
それぞれが認められて、好きな方使えばいいというのが !extend という機能
「自治スレ」も例外ではない
一つの板内に、一つの話題に関して、設定が異なる複数のスレが立ってもいい
というのが !extend の問題点
スレの設定を選ぶのではなく、板を分けて、スレを立てる板を選ぶようにすれば、
一つの板内に、一つの話題に関して一つのスレしか許されないから(重複禁止)、
板全体として、その話題に関しては一つのスレで議論することになる
自治スレでも、自治スレ以外でも >>717
>住み分けした場合に、現在出ている苦情として、
>「ワ有りが、無しに出張してきて、ワ有りを本スレにしようとする」
>というものが出ている、
という認識ですが、
ワ有りの人が荒らしてる、というか、出張してきてるとは限らない・わからないんですよ
そう見えることがほとんどではあるんですけどね
正確には
「ワの有無でスレが並走状態になった時、
ワ有りよりもワ無しの方が荒らされる確率がより高い」ってことです
言葉が悪いんですよ
「ワ有りが荒らした！荒らした！」って騒ぐからさらに紛糾する（たとえ事実でもそうでなくても）
ここ数日はそんな風に見えてました
個人的な結論というか提案書いときます
・extendコマンドを廃止
・その代わり板設定（SLIP=）部分を適度なものに設定する→誰が立てても同じレベルのスレになるようにする
→ワの有無で分裂しようがありません
本当は最初にガッと板設定なり廃止なり決めちゃってから、
4月下旬まで動向を観察する、という手順の方がよかったと思うんですが
で、マイナス方向に動いてしまったならすぐ元に戻すとかね
手間はかかりますけど >>720
>ワ有りよりもワ無しの方が荒らされる確率がより高い
理解しました。
書き込みしやすいからでしょうね。
予定調和にならない分、面白い書き込みも増えるけれど、ゴミも増える、と。 いったん、動かしたものを「戻す」というのは、予想外に困難です。
いっかい始めてしまうと、＆ 動かしてしまうと、そこから予想を超えた方向へものごとが動き出すのです。
だから単純に「戻せばいい」というわけにもいかないのです。 >>720
それがわかっててなぜextendコマンド廃止を提案できるのかわからん
ワッチョイなしになるから荒れるのは目に見える未来じゃないか
荒らす人はどうであれ荒らされる確率が高いと感じたわけなんだろ？ >>721
板設定消えての無しスレ化からなので例とてはなんだけど
既出なんで支障はないと思うので>>71のスレなんかは、ワッチョイで荒らしが消えたと言ってますが
感覚は人によるでしょうが、雑音としてはなんでワッチョイじゃ無いんだってのが消えた程度。
そして無し次が立ってても荒らしが立てたスレだから、無し使うのはキチガイとまで言っての誘導も。
例に晒すと酷く成る可能性あるんでなかなか例としては出て来ませんが
問題に成ってるとこは似たような感じ、と言うかもっと酷い所も有るかと。
絶対ワッチョイが無いと駄目って層はともかく
いわゆる多数に関しては荒れてるからと言うより荒らしが放置されてた期間と
ワッチョイ無いと荒れると言う植えつけられた恐怖心の影響が大きいような…。
エロRPG、SLG、ACT総合170
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515211967/
その前スレ、板設定消えて無しで立つが大して荒れてないのに荒らしが～と誘導開始
エロRPG、SLG、ACT総合169
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1514641914/ >>721
そうですね
ゴミの大小はあるんですが、ゴミ耐性が下がってるのは時代の趨勢です
神経質とかそういうんじゃなくてね
自分にとってより快適でいたいんですよ
でもそれを悪用して、
ゴミじゃないものまでゴミ認定して「ぼくだけの・ぼく好みのきれいなお城スレ」を作ろうとする輩もいる
そういう使い方をされてしまうケースもあります
別段荒れてもいないのに唐突にワッチョイ導入、というパターンがそれに当たるかと思います
改良改善派なのでextendコマンドを何とかしたいというのはあるんですけどね
どうも今あるコマンドを使うか使わないかに終始してるようなので、
当分は様子見です
主要板の動向（数値）も追ってる最中ですしね >>724
安全神話を植え付けられた層には無くなるってのはキツい話なんだよね
そこのスレは過渡期だからIDとワッチョイが変わり続けているだけ
安全神話を信じる人が増えれば段々ワッチョイに移行していくよ
もしくはあまり見ないケースだけど安全神話は所詮安全神話にしか過ぎないと理解してIDが継続するかだな >>722
んー
そんなものですか
予想を超えた方向へ必ずしも動くとは限らないような気もするんですが
特に統計取ってたりするとね
予測できるラインってあると思います
そういうのは（板設定に限らず）SEや鯖屋さんが得意だと思うんですが
一般人は一般人に見えるものだけで判断するしかないですからね
そこから導き出せる結論を提案するしかない
戻すのが無理というのであれば、引っ込むしかないですね… >>722
＞いったん、動かしたものを「戻す」というのは、予想外に困難です。
これは板設定だけではなくスレでも言えますが
固執するのとそれに流されるのが居る間は戻すのは困難きわまり無い。
スレが荒れて無ければしれっと無しで立てても何事も無く、なんて事も有るし有る筈なんですが
それらが居ると高確率で潰される。 手っ取り早く恐怖心を取り除くには、依存しているものから強引に引き離した上で
対策をきっちりやって大丈夫だと示す事だと思うんですが。
要は肝心の荒らし対策が、少数で削除しまくるしかないってのが現状で、思うようにできてないって事なのでしょ？
だとしたら現状何も変えようがないし、運営自体もユーザーに丸投げのワッチョイ依存から脱する事も当然困難。
先ずは荒らし対策を固める所からだと思うんですが。
削除ガイドラインの改定すらも完全に止まったままですし。
物事には順番って物が…ってのは散々言われてる様なので以下略 >>729
強引に引き剥がした結果どうなるかなんて火を見るより明らかじゃないすかねえ？ 恐怖やストレスの原因はほっといて
依存先だけ壊そうってんだから笑えるよな
pink死ぬわこれ ようはそこまで考えないで先に廃止だけ決めてしまったって事でしょ >>639
ちがうちがうｗ
「流れが速いので早めに立てますね｣とかなんとかいって
>>900すぎくらいにフライングで立てるんだよﾜｯﾁｮｲ
このﾜｯﾁｮｲ戦術によってどれだけの良スレが汚染されてきたか、良スレ民が殺されてきたか・・・ >>717
＞住み分けした場合に、現在出ている苦情として、
＞「ワ有りが、無しに出張してきて、ワ有りを本スレにしようとする」
＞というものが出ている、
↑
＞この認識は正しいですか？
自分も含めてですが、反対派はこれがあるから硬化してますからね
勿論この強引な誘導が（一部の）賛成派によるものか愉快犯によるものか断定はできませんが、
一箇所にまとめることで誰が得をするかって考えると、ね… ワッチョイありorなしのスレが並立していた場合に他方のスレを荒らす動機として考えられるパターン
●スレ統一論
スレが分かれると勢いが落ちる密度が下がる過疎るなどの意見を主張してくる
基本的にはそのスレの元からの住人なのでしばらくすると落ち着く
●本スレ主張
自分の支持する方のスレが本スレで他方は重複スレと主張してくる
誘導リンクが主な活動内容
他方のスレが気になって仕方ないのでチェックし続ける傾向がある
●愉快犯
そのスレの元からの住人ではない人々
そのスレの話題に全く乗ってこないか浅い知識しかないのだが
ワッチョイの有無で対立煽りをするのが主な活動内容
おそらく割合としては一番多い
●自演
自分の支持するスレを荒らして他方のせいにする
そんな阿保は非常にレアといえる存在 ★も言ってるけどさ
両方立てろよ
本スレ名乗っててプライドが許さない？
「元祖～スレ(ワ無し)part○」とでも名乗れよ つかスレッドタイトルに「ﾜｯﾁｮｲ｣もしくは「ワッチョイ」が含まれてなければコマンド無効にするだけで住み分けは実現するとは思うけどな、誰もﾜｯﾁｮｲには行かないだろうけど >>459
相互不干渉になるとは言わないけど、干渉の度合いは下がると思うし、
>>717 「ワの有無で重複しない」なんてわざわざ言わなくてもわかりやすい
>>575>>698
確認とらなくても当たり前のことなんだけど、理解されにくい
これは !extend という機能がシステムを複雑にしてるから
>>148
誘導はしたらいい
板を分ければ、スレの設定を変えるとか、板の設定を変えるという話はなくなり、
自分の使って欲しい方へ誘導するだけになる なぜか昨日今日とここで昼夜問わず声が大きいのはワッチョイ大賛成派ということはわかった
自治スレあるなら常駐板でやりなさいね
さて出掛けるか 個々が勝手気ままに誘導するから問題になる
テンプレの下にでも追加しておくだけに留めれば充分 ぶっちゃけ、ワッチョイを表示させずにNGには使える仕組みをつくれば
丸くおさまるんだろうけど、今の運営には難しそうね 全員に別名を与えて、別名だけを表示する感じとかかな
それやっぱりIDの強化版なような >>478
> 一つの板にﾜｯﾁｮｲ派と非ﾜｯﾁｮｲ派が存在するという実例をまず多数持ってきて
むしろ、ﾜｯﾁｮｲ派しか存在しないとか、非ﾜｯﾁｮｲ派しか存在しない実例もってこれる？
一方しか存在しないなんてことはないんだから、どっちも存在するでしょ？
真っ二つに分かれてるのか、一方が少数で他方が多数なのかは別として
>>460
> ついてない板にもワッチョイを賛成する人は書ける
ついてない自治スレには、ワッチョイを賛成する人も書ける
ついてる自治スレには、ワッチョイ出さないと、ワッチョイを反対する人は書けない ・ ﾜｯﾁｮｲがある場合はスレタイにﾜｯﾁｮｲをつける
・ 次スレ乗っ取りではなく、Part1から立て直す
住み分けするのに必要な最低限がコレ >>730
刷り込まれ依存体質に成ってる新教宗教信者や依存患者をそれで素に戻せるなら世の中困らない
問題放置が長すぎたんだよ…結果運営自体がワッチョイ依存に成って恐怖に取り憑かれてるのが現状
なにより共感体質な日本人にそれは飛び火し安い、実際ちょっと関わっただけで★薫にも飛び火してる とりあえずはエンジニアさんが何かしら頑張ってる様子なのでその辺は暫らくは様子見ですかね…。 >>746
根本的に勘違いしとる
依存を切るのは無くすんじゃないよ
自分からダメだと気づかせる方向じゃないと二次災害が酷いよ >>745
それは現状がどっちかによるんじゃないかな？
現状がワッチョイ完全移行しているならID派が別れるべきだしなぁ…
現状が移行中もしくはIDならワッチョイが別れるべき
で棲み分けと言うなら片方だけがつけるんじゃなく双方が新規住人に分かりやすいようにつけるべきだと思うよ
片方だけがつけるんじゃ片手落ちやね 2年も経って気付かないんじゃ絶望的だね
痛みを伴う改革が必要 >>749
依存対象が目の前にあり、何時でも手に入る状態でそれが可能なら、一言言えば済むなら依存患者なんぞ居ない。
ネット依存もしかり、故に理解はできる。
何より説得したそばから「貴方！大変な事に成るわよ！」なんて大声で言われるんだから、どうやっても振り出しにもとる。 って言うかなんでそこまで悪者にしたがるのか理解出来ん
理解してなお普通に使っている住人も多々いるわけなのにさ >>750
Part1からずっとﾜｯﾁｮｲ有りで、新たに無しスレを建てたいのであれば、無しスレがPart1から始めれば良いよ
途中でﾜｯﾁｮｲに乗っ取られた場合は難しいね、本来であれば>>745の通りに住み分けていれば良かったのだけどね
その場合はPart1からか、乗っ取られる前のスレ番からが妥当だろうね
スレタイにﾜｯﾁｮｲつけるのは、付加価値を足したのだから当然だよ
ﾜｯﾁｮｲがある事に価値を感じる人であれば、むしろ好んで利用するわけで、拒む理由が見当たらない
無しスレに無いとわざわざ書き足す事は必要ない
ラーメンと一緒だよ
付加価値として味玉とネギを足したら、味玉ネギラーメンになる
足されていなければただのラーメンになる
わざわざラーメン（味玉無し、ネギ無し）なんて書き方はしない
少し考えれば分かることだよ 現状ここで暴れてる非ワッチョイは
どんなに言葉を飾ってもテロリストだからな
ワッチョイを続けたくて暴れてる様にしか見えない 別にpart○とか継続で良いだろ
そこまでどっちの住民もいたんだから
派生後はそれぞれの番号で存続しろ >>755
そいつらは今日もまた3人くらいで夜まで暴れて行くのだろう >>756
普通にそれでいいよな…
何故partに拘るのかを考えたらpartが高いスレの方に行きやすい心理を考えての事なのかね
スレそれぞれにおけるワッチョイ黎明期におけるテロリストかもしれんが
ワッチョイが広まったスレにおけるテロリストはどちらかといえばワッチョイ否定派じゃないか？
両方さほど変わらんだろ
自分の為に推し広めるって点を見る限り似たもの同士だぞ >>756
普通はワッチョイ有り無しで分裂した時のスレ連番をそれぞれが引き継ぐよなあ
スレタイに有り無しを明記する決まりもないから、どちらも書かないまま進行なんてザラだし
なんでこんなところでもめるのかわからん >>753
>>726､>>758
＞安全神話を植え付けられた層には無くなるってのはキツい話なんだよね
それは貴方も、だから
ここで貴方を言葉だけで説得するとして、容易ではない事はこ容易に想像できる。
そう言うこと。
例えだけではなく、他国ではリアルテロの足ががりに使われてる昨今。
ある意味リアル爆弾テロ、宗教テロの先進国の日本の掲示板で他国の様に
ここや5chが、それらへの足がかりに利用されて無い、ネット内の内輪もめで済んでる分まだ平和ではある。 ワッチョイ肯定派から見れば、ワッチョイ否定派がテロリストに見えるし、
ワッチョイ否定派から見れば、ワッチョイ肯定派がテロリストに見える
同じ板にいると対立するから、板を分けた方がいい >>758
新しいスレを建てたいならば乗っ取りはやめろってだけの話
これは、ﾜｯﾁｮｲ有りのスレを無しが乗っ取りたい場合も一緒
別にどちらか一方だけに押し付けている話ではない
>>759
それは今まで平然と行われ、スレの乗っ取りが横行していたってだけの話 >>763
あなたの価値観を押し付けないでいただきたい http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323255882/430
430 名無し編集部員 sage 2018/03/08(木) 09:10:02.01 ID:MV91SJ0U
なんでこんなにワッチョイ議論長引かせるのか、理由はそこだったか
廃止派と擁護派を対立させ、議論グダグダにさせるよう故意に利用者を煽る発言し、
それに対する批判も含め議論を長引かせ、
閲覧数も書き込み数も上がればこの板の利用者数増加が数字として表れる
自分がマネージャーになったことで前任者より結果が出せてるとオーナーにアピールできる仕組みか
翔の言うとおり薫は優秀なマネージャーだなｗ >>766
年度末の決算期だから仕方ないね・・・4/1まではこのグダグダ続くんじゃねw オナテク板では、話し合いが始まりましたね。
希望があれば名無しを変更します。
・ﾜｯﾁｮｲを絶対に無くすな
・ﾜｯﾁｮｲを絶対に無くせ
・ﾜｯﾁｮｲをこう変えろ
以上について、板で話し合った上でもってきてください。
話し合わない場合でも、「××板では、なんとしても○○にしろ」 という 具 体 的 な 主 張 があると説得力が高まります。
いろいろな人の意見もきけると思います。 >>762
誘導は、板を分けなくても、同じ板内のスレ間でも起こる
他板への誘導と、板内の他スレへの誘導では、誘導レスを見た人が受ける印象が違う >>763
単にﾜｯﾁｮｲの有り無しで分裂する分には乗っ取りとは言わないでしょ
ﾜｯﾁｮｲのスレ乗っ取りというのは、ﾜｯﾁｮｲスレを立てた上で
無い方を荒らしつつ、しつこく誘導を繰り返すようなのを指すんじゃね 例えば、わたしはここで、半角系の板のﾜｯﾁｮｲ大賛成な意見をきいて、考えを大きく変えた部分があります。
なので具体的な話を聞きたいです。 >>766
下手すりゃスレの大半がワッチョイ議論になったりも有るからねぇｗ
昔のヘイト系煽りなんかと違って完全な内輪揉めですむしアフィのネタにも成らない
こうやってガス抜きやらせてる裏で何かしら準備進めてるとしたらそれこそ優秀なんだがさて >>771
見たい画像と違う画像は見たくないからNGが楽なほうが良いってやつ？
そもそもその画像うｐがグレーな転載が殆どでワッチョイのせいか単に掲示板の衰退なのか減ってる訳で >>756
Partを継続すると次スレのように見えるから
これを「乗っ取り」という
>>770
スレ番を継続するのが「乗っ取り」
ﾜｯﾁｮｲスレを立てても、それが(前スレ・次スレの関係の)「同じスレ」と認識されずに、
まったく「別のスレ」と認識されれば乗っ取りにならない
だけど、大抵は同じようなスレタイで設定だけ変えて立てるから、
「同じスレ(の次スレ)」と認識されてしまい、「乗っ取り」のように見える
板を分ければ、こういう問題は起きない >>771
あとコレ
＞ 43 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 21:41:58.75 ID:???0
＞ >>40
＞ Mangoさんと話したのですが、こらこらを熱心にやりすぎる人鯔さんが居たら
＞ 「少しお休みしてください」という勧告を出そうかなぁ、って思っています。
＞ 削除とか規制が無ければ板が成り立たないというのならば
＞ そもそもその状況がおかしいのですよ
今は一部のユーザーが頑張り過ぎてる状態
そして誰かさんが削除依頼等々を熱心にやるあまり誤爆削除したりで怒られてる状態 この板だけ廃止できればあとはどうでも・・・
この板だけ存続できればあとはどうでも・・・
という正直な意見が言えたらみんな楽なんだけどねｗｗｗ >>767
強引に話を引き伸ばして4月末まで粘るみたいだぞｗ>>708 >>776
いやー、PINKはそのJackの発言内容の段階を既に通りすぎちゃってるんですよ
放置しすぎてゴミだらけになって、だんだん人が離れて、
同時に他の面白い遊びやサイトも増えて規模そのものがじわじわと縮小してしまった
Jackのその発言もね、まだ新しいように見えてもう既に4年経とうとしています
頑張りすぎなユーザーのペースに合わせる必要はもちろんない
でも、手を入れてもいいようなところは入れて、何かとにかくやってみようじゃないか
というのが今やってることだと思いますけどね
誤削除は仕方ない
はっきり言って薫さんは今のPINKに慣れてないというか知らないに等しい
vandalやtrollが昔より巧妙狡猾になってることも、
実際肌で感じるにはもう少し時間がかかるでしょう
間違いは誰にでもある、とは大将 ★の書き込みでしたっけかね
淡々と削除依頼を出して、後は任せておくしかないですよ >>780
とは言えいきなり大役任されてのから回り感がね…
休めとは言わないが一回薫自身もガス抜きリセットして視野を回復しろと >>781
昔とった杵柄的に、意気込んでたところはあるでしょう
でも昔のPINKとはずい分変わっていて、ついていけない、わからないところも多くなっていた
意気消沈したでしょうね
しかしユーザー側も同じなんですよｗ
「わー！新しい★キターーーーーーーーーー！！」←意気込み≒期待感
「ええええええええワッチョイいちから勉強すんのかよううぅぅぅぅぅぅ・・・・・・」←意気消沈
痛み分けですｗ
>>782
この板に書き込みがなかった日もあったと思います（少ないけど）
たぶん削除作業に専念するか何かしてたんだろうと思ってましたけどね
もし薫さんの言う通り、
「今（実際に★として名前を出して）作業ができるのは自分ひとりだけ」というのであれば、
連日になってもいたしかたないかと思いますよ
どこか雑談板や、あるいは専門板にある汎用的な雑談スレででも
名無しで気楽におしゃべり＝息抜きになればいいんですがね
PINKにいる一般人の日常や板の空気に触れられて一石二鳥です 別にPart数自体はそこまで重要じゃないが住み分けの運用の話をしてる
次スレはワッチョイって建て方は乗っ取りだろ
ワッチョイなし作るなら別に建てなきゃいけないし、次スレが同じPart数だと混乱を招くし
だからワッチョイスレ建てるときは別に950とか踏まなくていいから建てたいときに勝手に建てろって話
判別しやすいようにスレ名にワッチョイ必須でもいいが文字数制限もあるからPart1からとかにしてくれって話
パート数はどっちでもいい派がどっちに流れるか決まるから実は大きいとは思うけどな >>783
薫自身の心体の心配もだが
人間疲れてると人の意見に流され安くなったり判断力鈍ったりするからな
利用者からすれば運営がそれでは何より困る訳で >>785
同意
好きな時に新しく立てれば乗っ取りとか言われなくて済むのに、なぜスレ番号を引き継ごうとか、
同じスレタイでやろうとするのか理解に苦しむ
次スレが立つタイミングを狙い撃ちにしてﾜｯﾁｮｲ化して、スレタイをパクって番号まで引き継いで、それでいて
住み分けしましょうとか、図々しいにも程がある 都合の悪いことは言わないもんやで
チョイカスはそのへん徹底しとるわ part数を気にするのはクローリングしている人たちですね
せっかく綺麗にまとめたのに番号が変わってしまったら元も子もない！
これじゃページビューも減って減収になるじゃな烏賊！！ >>789
あぁなるほど
掲示板依存と完璧主義故に同番の無しの存在が許せないのな…納得。 ワッチョイは色々わかってる人向けの機能だから新規には優しくないよ
キャップが勉強しないとわからないようなものは新規にもわからんだろ >>791
所詮他人の考えてる事なんて正確にはわからん
だが他人の考える事を操る事はできる
難儀な生きもんやて パラメーターを操作することで、上がったり下がったりするようなものは、長く続かないと思うのですよね。
それはわたしの担当ではないと思いますし。
そこを担う人は、たぶん、バックグラウンドにいる気がするので、その人たちが活躍するのだと思います。
そうでない部分の担当者がわたしです。 >>792
勉強なんざしなくても簡単に理解出来ると思うけどなあ
1行目にコマンド入れるだけじゃん？何が難しいのよ >>789
part数にこだわってるのは両方じゃねえの？
維持する方も１からにしろって言う方も
別に拘らなくともそのスレに応じた対応でええやん ×そこを担う人は、たぶん、バックグラウンドにいる気がするので、
○そこを担う人は、たぶん、バックグラウンドにいないです、たぶん >>795
ご・・・バク？
貴方憑かれてるのよ！
いや疲れてる
>>796
理解以前に名欄コマンド含め多くの人はたった一度のコマンド入力すら面倒なんで定着しないらしいよ
だから>>1冒頭に難行もコマンド羅列と注意書きまで入れる改変してまで維持してる 正直さぁなんでここの住人が色んな板のルールを決めようとしているのかが理解出来ん >>799
注意書きを入れた結果維持(理解)されているとは言わんのか？ >>801
せやな
テンプレさえ勝手に変えておいてスレ番引き継ぐとか理解してるとは思えない。 確かに1回ごとの書き込みで毎回コマンド入れるのは面倒臭いにも程があるよ？
しかもそれをなんのためにやるのかってのも不明だからね
自己アピールしたいなら酉でもつけろって話をやねん
extendの場合はそういう面倒さからも解放される上に一応の理由ができるわけだ
1000レスごとに一回と1レス事に毎回では比べようもない話やで
一応の理由としては荒らしや毎日連投しているやつを無視できるという利点だな
どうせここでも数レス以上になったら虫かごに放り込んでる奴もいるだろ
それと同じことなんよ >>802
勝手に変えるんじゃなくてある程度スレで話し合いされる形になってると思うけど？
それでも勝手にというのなら話すことは無い まあ何の相談もなくいきなりﾜ有りにしても顰蹙買って無視されるわな ＞さて議論がどれほど進んだか
そもそも会話が成立してないだろ >>803
あぁ…専ブラなら名前欄に入れるものはコテとしてトリップ同様記憶可能
何も難しくないSLIPの理解が足りてない？
>>804
思うじゃない、テンプレ改定案出してコマンド羅列追加に注意書き追加なんて殆ど無い
次スレはワッチョイでの後湧いて来てじゃあ次はワッチョイでってだけなら良く見るが
それこそ切り番踏んだら自分がスレ主感覚で何やっても良いとおもってるし
最近じゃ何か荒れてるから次はﾜｯﾁｮｲでからの端から勝手に追加されてるのが殆ど
>>806
だって>>726
＜安全神話を植え付けられた層＞には無くなるってのはキツい話なんだよね
って自分で言っててこれだもの >>708
Region: [JP]
QUERY:[219.100.137.117] (ﾌﾘｯﾃﾙ) MM7f-9lx9
HOST NAME: None
IP: 219.100.137.117
-- Results
SPAMCOP: 219.100.137.117 NONE
BBC: 219.100.137.117 NONE
BBQ: 219.100.137.117 Burned BBQ (proxy60)[219.100.136.0/22] Registered:20171018-083228
BBX: 219.100.137.117 NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.10 Dalvik/1.6.0 (Linux; U; Android 4.4.2; SOL23 Build/14.3.B.0.310) >>792
知らないうちはよく分からないけどそういうものなんだろうと口出しはせず
分かってくると必要ないって気付くんだけど外そうと提案すると荒らし扱いされる 各板のSLIP話し合い一旦停止でーすって言ったのを再開して良いってことかな まあ改変荒らしってのは改変が定着する前に対処しないと駄目なのよね
時間が経つと前からこうだったって主張が徐々にまかり通ってしまうから
なんにせよ放置が長すぎた
昔の話になるが忍法帖使って板の全スレタイ・テンプレ改変やってた様なのは報告したら●焼きされてたけど
今の運営状況じゃと言うか時間経った今の状況じゃなかなか難しい所でしょうね…。 >>811
結局はそれだわな
今更って話なんだよね そこで運営の廃止の英断に歓喜した訳だけど…って>>812おいっ！ｗ >>768
・希望案なし
というのも一応は選択肢だわな >>814
現状維持が多ければそうなるだろうし
どの板でも議論しても良さそうだわ >>804
話し合いって、>>631に書かれているような事か？
そういうのならば嫌ってほど見てきたが >>798
ところで全板一斉に自治で話し合えって感じに成ってるけど
2chでワッチョイのリスクが全く露見してなかった頃に謎のVIPQ2導入投票が一斉に起こり
荒らし対策に成るからと言う甘い言葉に乗せられて多くの板では導入されてた訳ですが
>>792の様に良くわかってない（なかった）人ばっかりの所にその時同様
現在の荒し対策が不全の状態で荒し対策になるからと言われるとどうなるか…分かってますよね？ >>768
ちゃんとやるつもりなら
pink全板のななしを
「○月末まで各自治スレでワッチョイ審議中」とでも変えて
興味ない奴にも見えるように告知しないと
「知らないうちに変えられた暴君だ氏ね！」って
無駄に暴れる荒しの口実に使われるぞ
ここを見てても無駄なレスが９割なんだから仕事しろ >>720
>言葉が悪いんですよ
>「ワ有りが荒らした！荒らした！」って騒ぐからさらに紛糾する（たとえ事実でもそうでなくても）
>ここ数日はそんな風に見えてました
それ（言葉が悪い）言ったら、賛成派の方がもっと酷いですよ。
導入前にスレで反対しようとものなら、荒し扱いされるだけじゃなく、
誹謗中傷込みでヘイトの集中砲火あう訳でして、
こういうのを賛成派が平然とやってくる事も忘れてませんか？（一切ないとは言いませんが、
そういう事もあるスレもあると思います）
なんか賛成派が一切の非が無く正義だと、一方通行で物事を見てませんか？
反対派は悪なんですかね？なんていうかそういうのって辛いものですね。 賛成派の連中の動きはわかりやすいだろ
全廃って言われたから住み分けしようよ！とか言い出したが改変ワッチョイの話が出たら途端にいきいきと暴れだして
少数派は消えるしかないんじゃないですかねとか言ってたぞ
どっちが少数派かとかどうやって知ったのか知らんが
俺の知る限り積極的にワッチョイ入れようとするやつは大体こんなよ >>768
板で話し合えって、IDから遡ってワ無しスレを荒らす人が出てくる事は考慮しないの？
荒らす宣言をしている人までいるのに？ 何言ってるんだ
VIPQ2でvvvvvvやられたらnonenoneで対抗しろよ
nonenoneを立てまくれば荒らしても追いつかないよ 荒らしと話し合いは別だろう
なんで荒らしのために話し合い自体なくさにゃならんのだｗ >>822
規制でそんな毎回立てられねぇよ
で、いざ気軽にスレ立てられる様にTATESUGI設定緩くしようとか言うと
荒らしが糞スレ立てるからって全力阻止どころかきつくしろって言う癖にに・・・。 実際どこがそういう状況になってるの？
現場見せてくれ >>823
と言うか「荒らしと話し合い」とか
半島と話し合うのと同意義だろw
本当にこのスレの廃止テロリスト頭悪いわ なんて言ってますが薫★さん
試しにgone,で宜しいかと >>823
>必要なのは、話し合った結果のスレッドです
と言ってるので好意的に解釈すれば
話し合いの内容を見て判断するのではないかと >>778>>789>>797
スレ番なんて重要でないと言えば、重要でない
しかし、ほとんどのスレが、ちゃんとスレ番を順番に付けてるのは、
住人はスレ番を大事にしてるということ
!extend は、スレ番の扱いに関して住人を混乱させる
>>796
> 何が難しいのよ
スレとスレの関係がどうなるのか難しい
>>631 の下のようになったとき Part35 と２本の Part36 の関係が難しい >>804
> 勝手に変えるんじゃなくてある程度スレで話し合いされる形になってると思うけど？
「変える」という考え方が間違いなんだよ
>>631 の例で言えば、Part36がﾜｯﾁｮｲ有りで建つと、
「○○について語るスレ」の設定が変わったと、よく言われるけど、そうではなくて、
「○○について語るスレ」の設定違いのスレが新しく別スレとして立っただけ
だけど、多くの人は「設定が変わった」と考えてしまう
ﾜｯﾁｮｲ有りの Part36 を立てるのに、
ﾜｯﾁｮｲ無しの Part35 の住人が話し合う必要はない
「ﾜｯﾁｮｲ有りの Part36」と「ﾜｯﾁｮｲ無しの Part35」は別のスレなんだから、
「★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5」というスレを立てるのに、
「pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26」という別のスレの住人が
話し合う必要なく、勝手に立てたらいいのと同じ
だけど、多くの人は「設定を変える前に話し合え」と考えてしまう
スレタイが同じで、スレ番が継続してるから、そう考えてしまう
設定が違えば別のスレというのを理解するのが難しいんだよ
だから、!extend はシステムを複雑にしてる
!extend でスレの設定を選ぶのではなく、板を分けて、スレを立てる板を選べば、
あっちの板はあっちの板、こっちの板はこっちの板、それぞれ別と理解されやすい >>830
36も2本、37も2本、38も39も40も
それで何か問題があるかい？ たらればを言っても仕方がないがワッチョイ好きな人達があんなに強引でなければワッチョイに反対する人達もこんな頑なに反対ではなかったかもしれないですね
全ては今更ですが
このスレのやり取りを見てもそう思う >>830
どうでも良いと言っている奴いるけど、
「どうでも良いからﾜｯﾁｮｲ有りのスレを建てる時はPart1からで良いよ」
とは絶対に言わないんだよなw
スレを乗っ取って嫌がらせをする事に快感でも感じているんじゃね？ >>832
それらのスレとスレの関係はどうだと考えてる？ ワッチョイが嫌ならID無しスレを増やすのが一番
ワッチョイ厨もたくさん立てることが大事とわかってる
なぜ文句だけ言ってるんだよ？
>>824
それはわかる
だからとりあえず人気スレを作るんだ >>825
既婚女性板は完全にレス数でID非表示が上回ってるよ
ID強制表示よりも
次々にID非表示を並立させID強制表示を駆逐した
ワッチョイにしようなんて言うと荒らし扱いされる >>837
あ、いやそういうのではなくて、実際にスレを住み分けようとしたら
荒らされたりして潰される事例はどこにあるの？って事 >>836
ﾜｯﾁｮｲ無しで新スレが立つ
↓
それなりに盛り上がりを見せてPartを重ねる
↓
ワ厨「次スレからはﾜｯﾁｮｲな！」
ワ厨「反対するやつは荒らしだ！」
ワ厨「重複スレ立てんな！ 無しスレは荒らされて当然だ！」
↓
乗っ取り完了
こんなことばかり繰り返されてきたのですが？ そういう同調圧力ではなく、実際に荒らされたりしている例って事ね
その前後の状況も踏まえてもっと実例集めるべきだね スレ設定を変えるのはスレ乗っ取りだよ
たとえ話し合ったとしても
ワッチョイがほしいなら別に立てたらいいだけ
話し合うところから（もちろんワッチョイを拒否するのはやましいからだと圧力をかける八百長議論）始めようってのが一番の間違い
各々好きなスレを立てて好きなスレに書き込めばいい
妨害されるとか言ってるのはアホ
妨害するぶんだけ自分の巣がお留守になる
もっと書き込んで対抗するしかないわけよ >>839
だからそれをデフォルトのID強制表示でやるからいけない
ID非表示で誰でも書けるようにすればワッチョイ厨は埋没する >>841
ワッチョイ厨はスレを乗っ取るために話し合うんだよね
勝手に立てろと言った方がいいしID強制表示スレが潰されたらID非表示を立てるしかない >>839
それでPart数を追い付かせようと既存のワッチョイスレ放置してまでやる奴いるいる 「スレの乗っ取り」とか言うパワーワード
どういう意味かは押して知るべし 実際腐るほどある例なんだが…このポエムくせえ書き方いつになったらやめるやら
わざとやってんだろ 「乗っ取り」とか好んで使うのババアだからな
創作で厨ちゃんのアホ行動を作り
以下に立ち回って撃退するかを遊ぶのが趣味で
IDの出るスレで暴れる勇気もないから
「絡みスレ」とか言うキチガイ文化作って
あいつらキモいだの言いまくってガス抜きする
しかも鬼女板をスタンダードだとか笑わせんなよw >>841
>スレ設定を変えるのはスレ乗っ取りだよ
ほんとそれ
同じスレタイでスレ番を引き継ぎ、ﾜｯﾁｮｲだけ入れてなりすます
完全に乗っ取りだね
そもそも、話し合うって入り口から間違っているんだよね
新スレ建てるのに話し合う必要なんかない
別のスレタイでPart1から建てて告知すれば良いだけ
執拗な誘導は叩かれて当然だけど、1回くらいなら目くじら立てる人もいない つか、鬼女は関係なくないですか？
5ちゃんの板だしこことは趣が違うので引き合いに出されてもね よりによって持ち出してきた例が5chの既婚女性板だのババア連呼だの
∧＿∧,、, ＿＿
<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣( ○
／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣
/ ＼ / ノ .||
| /ー' ' .||
/￣￣￣￣￣￣￣＾＼ ...|| pinkなんかより5chはどうなるのか気になって気になって
￣||￣￣￣￣￣￣||￣ 示
||￣￣￣￣￣￣|| .／|| ＼ 夜も眠れないニダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
ねらーストーカー’ｓ |
＿＿＿＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | . |
∧＿∧,,|∧＿∧,、,| ∧＿∧,、, . ＿＿
<#｀Д ,|<#｀Д （ ,,|<#｀Д （ （二（￣￣￣( ○
| / /,,,|⌒＼ / / | ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
,,.|
今夜もここまで見ましたで終了 ID非表示を立てろって書いたら沸いてきたね
ワッチョイ厨 >>852
関係ないけど参考にはなるよね？
引き合いに出すのもいけないの？ >>515
!extend 反対「棲み分けるなら板で棲み分けたら？」 ＞具体的に
これは★が念押ししてるからな
もっともきっちり被害届けてもつまみ食いされてるだけだが これだけは言える
半角に裸族好きのマスコットコテが居て
ワイワイやってた時の様な楽しさは
もう戻って来ないんだなと >>848
スタンダードって誰も言ってないよね
お前が言ってるんだよね >>842
>ID非表示で誰でも書けるようにすればワッチョイ厨は埋没する
今度はID非表示にしたらしたで、ワッチョイ厨は埋没するどころか、
お決まりの『このスレは荒しが立てたホニャララ』と定番を言い出して、
本スレとしてワ有りスレを立てるから、どのみち意味が無いですよ・・・・・・ >>862
その厨ちゃんとやら貴方の脳内にしか存在しないんじゃありませんか(AA略) ﾜｯﾁｮｲもそうだがメ欄のsageもいらないだろ
それこそスレッドフロートが云々厨も突っかかってくるはずなのに
ここまで一切無しって言うのも不思議だな 出る杭は打たれる
人は呼び込むが同時に変なのを呼び込む場合も有る
特にブラウザでアクセスした時に内容表示される状態だと
なにより良い意味でひっそりやってる所をageると嫌がられる
ageデフォの所は基本荒らし気質なのも多いが
スレの流れも速いから大して問題に成らない
その代わり自演や業者をやたら気にする >>862
は？ワッチョイに一本化されるよりいいだろ
それとワッチョイ有りワッチョイ無しって呼び方はやめろ
ワッチョイを嫌うのにワッチョイ前提の考えになってる >>864
それな
ナローバンド時代の荒らし避けって理解できないアホばっかなんだわ
殆どが専ブラ入れてるから全ageでいいのにな
めんどくさいから俺もsageたままだけどよ
ageに怒ってる奴とか全く仕組みがわかってない
ageってスレ順位が上がってレスついたとわかる程度にしか目立たないのに ワッチョイのリスクリスクって言ってるけどさ下手に個人情報出さなけりゃリスクなんてほとんどねえよ
以前個人情報を重ねればっていう奴がいたがそんな危機意識ない奴はTwitterでも似たような事しているだろうよ
回線がバレる？住んでいる市がバレる？使ってる機種がバレる？だから何？って話なんだよね >>866
【 IDのみ】【 ワッチョイあり】でいいんじゃね？ただの一例にまで噛み付いてくるとか狂犬か？ ＞その代わり自演や業者をやたら気にする
なによりこれが先ずワッチョイが嫌儲板のデフォとして導入された理由でも有る
で、興味を持ったその荒らし気質なのが新たな巡回先としたスレ（板）に
その気質だけでなく自演嫌い業者嫌いの感覚まで持ち込んでくるから
当然ワッチョイ必須と成り話ｶﾞ色々と面倒に成る
今と成ってはその副産物の荒らし対策に成るからってのが一人歩きして
一般にまで浸透して更に面倒な事に成ってる訳だが…。 >>867
いやー個人情報より他スレの発言と紐付けられる方が厄介かなと思ってます
どんなに真面目なことを議論してても「おまえみたいなアナルファック野郎に言われたくねぇよ」なんて返されたら最高じゃないですか
まぁそんなことを言うとまた「やましいことが～」なんて始まるんでしょうけどね pinkで個人情報に絡むようなレスはしたことがないなぁ
板やスレによりけりでしょうけど >>863
>その厨ちゃんとやら貴方の脳内にしか存在しないんじゃありませんか(AA略)
そういう事は一応元ネタの>>842に言ってね。
>>866
一本化云々とか前提云々とかじゃなくて、
実際に起きている事なんですけど？（どのみちID非表示だろうと、
ワ無しでスレ立てれば、賛成派に荒らされる事だろ）そういうの分ってます？
大丈夫ですか？ >>872
地方スレや情報系板じゃ無けりゃUPされた物や作品の感想書く程度
ただそこで知らず知らずに地雷踏んでると何かしら探られる可能性も
そんなストーカー殆ど居ないだろと毎回言われるが一人居れば十分な罠
>>874
じゃあ乳首ドリルでｗ 回線や所在地晒してまでpinkや5chに書き込もうとは思わない >>877
そこら辺は感覚の違いだろうな
そもそもワッチョイスレになったからと言って書き込まなきゃ行けない理屈はどこにもない
それこそ人数が集まらないなら総合スレでも立てて共用してもいい話なのよね 書き込まなきゃイケない理屈はどこにもないが
カキ込みたく成る時は多々有る ただそこであああぁっ！ワッチョイスレか…と成り萎える
そんな本当なら有る筈だった書き込みプライスレス 俺は風俗のスレ行くからやだな
下手したら店員とか嬢には特定されんじゃん >>881
画像系スレでつっ込み入れたい事は本当に多々有るけど
収集する分にはROM専化してもなんら問題ないんで、えぇ
レス付けた方がUPのモチベーションも上がるんだろうけどね >>882
それは由々しき問題ですね
だからと言って思うままにレスできないのもストレスになりそう >>876
そのストーカーもどこにスイッチがあるのかわからないですからね
100人が見て100人ともおかしなレスじゃないと言ってもストーカーから見たら気に入らないレスかもしれないし
つか、そんなこと気にしてまでレスしたくないですね あーあー、★の方にもお願いしたいんですが
>>868それについてはこのページを見てみてください
tps://lmedia.jp/2015/08/26/66876/
「本人が、自己が欲しない他者にはみだり開示されたくない、と考えることは自然なこと。そのことへの期待は保護されるべき」
プライバシーの侵害なんですよ ツイッターでは自分からゲロしているんだけど
「やましい事がないなら開示できるよな」「開示しない奴は掲示板の荒らし」
と、ずいぶん言ってる人いたが
これ、声が大きくなったら掲示板としてはめんどくさい訴訟問題になったら良くないと思う なので、pinkでも5chでも自分が強制されたスレ、なるべく覚えて何言われたか控えておいた方がいいと思うんですよね
ちなみにサンプルとして5chのを置いとくが、これはスレがSLIPありなしで分裂して
自分がスレ立てたんだが、やっぱり荒らしって言われてるね
fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509694350/（ﾜｯﾁｮｲなしスレ住人の事を荒らしと認定してる）
fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1497865142/（955で唐突にﾜｯﾁｮｲの話をされて「賛成」の書き込み、のちに荒らし認定）
いずれも住み分け用として立てたのですが突然出てきて「あっ…お前荒らし」なじられたスレですね
ここのはまだマイルドで氷山の一角ですよこれ
他にもあったけどちょっと探すのに時間かかるかもしれないですわ ワッチョイ云々はよく知らんが
赤の他人になじられただけで運営に泣きつくって掲示板使える精神年齢に達してないんじゃないか…？ >>440
おいこら勝手に継続決めんな
大人のモバ板じゃ廃止賛成のほうが多いぞ
独断で変な宣言したせいで荒らしが暴れはじめたじゃねーか
どうしてくれんだこら 大人のモバイルこそﾜｯﾁｮｲ廃止だよな
ちなみに荒らされたら気の毒だからどことは言わないけど、次スレでﾜｯﾁｮｲつけ忘れてても誰も突っ込まないスレなんかもあったしな
極一部の人だけが気にしているだけで、廃止したところで影響なんか無いよ 大人のモバイルからどんだけ出張してきてんだか
もう諦めろよ 非ワッチョイ騙ってる何時もの飛行機だろ
今度は大人モバイルの非ワッチョイ騙りだしただけ 猜疑心半端ない連中が好むシステムだからな
通常でいいわ、て人らはすでに色々妥協してるんだよな >>878
その感覚の違いを尊重しなかった結果が現状です >>896
非ワッチョイってなんだよ？
ワッチョイがデフォなのか？
オプションだろ
我田引水にも程がある >>817
今は、実際に導入されて2年ぐらい経過しているので、そこはもはや騙される人の問題です。
>>818
興味の無い人は、ずっと興味が無いままですから。
興味のある人が、自分の板にいって、名無しを変更するなり何なりして、やってくれればそれでよいです。
それで「知りませんでした」というのは、それまでなので。 >>899
匿名掲示板で話し合いって考えが既におかしい
どんな意見にせよ各自の要望でしかないのに、なんで顔も数もわからない相手と合意形成しなきゃあかんの？
キャップとしてそこのところをもう少し考えなきゃあかんぞ >>902
興味あっても普段は見ないだろ
ここに来てる奴が増えないのが良い証拠 話し合いさせてユーザーの意見を取り入れただけだから何かあっても自分は悪くないっていう言い訳が欲しいだけですし >>903
話し合いができなくなっていたから、いきなりどーんと導入したのでは？
シェフのおまかせで、何でもかんでもこっちで考えたものを、黙ってドカドカ入れたり外したり、でホントにいいんですか？ 自治は機能してないからここで聞くって言ったの忘れた？
950 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/26(火) 14:44:56.38 ID:lJmAAgm+
んー まあ、管理側の都合の100パーセントが利用者に開示されているわけではないので、
そこは、ご容赦を……という部分はあります。
10年経って、大きな違い。スマホ利用者がほとんどになりました。
スマホは、全体を俯瞰して見られないです。
自分の都合に合わせて、局所(自分の見たいスレ)だけを見ている。
というか、そういう仕様になっている。
なので、自治スレが機能しなくなっているのは、理解できるのですよ。
10年前なら「自治スレで話し合って出直して来い」は、アリ。
今は、それはもしかすると残酷かもしれないです。
わざわざここまで出向いてくれること自体が、もう既に自治行為なのかな、と。
むしろ、ここまで来てくれてありがとう、です。
なので、不具合があって自治スレが動かないのであれば、ここで苦情を聞きますよ。 ここで話し合うのはかまわないですよ。
実際、ここでこんなに話が続くとは思ってなかったので、わたしもびっくりしてます。 そりゃあ決定アナウンス後にここでごちゃごちゃ言い合いしたのを見て方針を変えられたら
ゴネる奴はゴネるし、歯止めかけたい奴は抵抗するだろ ﾜｯﾁｮｲにはもともとの住人の多くが不満があったんだよ・・・・・・
でもﾜｯﾁｮｲにスレが汚染されるとﾜｯﾁｮｲの問題点を知ってると書き込めない
そこにこういうスレがあったらそりゃ本音を書きまくるんじゃないのかな > 住人の多くが不満があったんだよ
「多く」？
沖縄の基地問題と同じで、生活（？）がかかってる側は死に物狂いで声を上げるから多く見えるだけではないか >>912
そういう人の多くが「卒業｣しちゃったからね、だからこそ運営も危機感を感じ強制永久板跨ぎコテハン廃止に動いてるんですよ。 >>906
要望できるようにはすべきだが、掲示板のルールは運営が決める
設定もそうだよ >>915
そうそうそれそれ、運営がやるなら納得もいくし嫌なら離れるが
たかが1名無ししかも無課金でも勝手に荒らしまくれるﾜｯﾁｮｲ荒らしが最悪 >>906
お前は自分でケツ持ちたくないだけだろ
ガス抜きでワイワイやらせるのはいいが最後は自分が腹決めろって >>915
満足な合意形成ができることは滅多にないからなあ
恨みっこなしのトップダウンは次善だよね たとえ合意ができなくても◯◯板の△△スレで議論しましたと持って来れば運営が議論の内容を見て判断するんじゃない？ 某770★が薫にワッチョイ廃止しろって訴えて
それを鵜呑みにしたのがそもそもの間違い >>906
合意形成なんて無理だし、★が書き込まれた内容を読んで思ったとおりにすれば良いよ
どのみち、何をしたところで、不満に思う人は必ずいるから >>906
抗生物質入れると病原菌がまともな菌まで巻き込んで最後の断末魔の抵抗するよ
それと同じだから気にしなくていいですよ、ﾜｯﾁｮｲ菌を浄化することこそ全ての始まり >>906
だから議論させる気があるなら名前欄で告知するとかお試しで半日か一日くらいSLIP非表示にするとかして
知らない連中や現状で満足してる連中も参加させろよ なんで隠れてコソコソやってんだよｗ
とにかく頑なに利用者に知らせようとしないのが謎すぎる
議論させる気が無いなら★は黙ってればいい
そしたらこのまま理性を失った感情剥き出しの猿同士で声の大きさコンテスト楽しむだけだから >>922
これだね
何かをした時に短期的に起こる事を心配するより、何かをした後に長期的にどうなるかを考えて行動すれば良い
薫★氏がﾜｯﾁｮｲを残したほうが長期的に見て良い方向に進むと思うのであれば、存続させる
無くした方が長期的に見て良い方向に進むと思うのであれば、廃止させる >>923
隠れてコソコソやっていると思っているのであれば、そう思っている人が頑張って拡散させて周知すれば良いよ
それで沢山人が集まって色んな意見が出るならばそれだけ大勢にとって関心の高い事案って事になるし、
現状とあまり変わらないのであれば、そもそもの関心が低いって事でしかない >>918
次善じゃなくて前提な
掲示板で利用者の総意とか言うのが虚妄
ニーズに合わなければ廃れるし >>886
君にはIDスレを別に建てる権利がある
いっその事ID無しでもいい >>925
話し合いを促すふりをして話し合いの場を意図的にどこにも知らせないのが正常な進行か？
そんなんで議論を尽くしましたね対応しまーすじゃ反発される未来しか見えんわ
そもそもこのスレの惨状見てみろよ過激派が罵り合ってるだけじゃねえか これで話が進むのかよｗ
まず実際に使ってる連中の意見をベースにそれを否定したり肯定したりするもんじゃねえの？
なんでスタートラインが各自の被害妄想なんだよ説得力なさすぎて話がまとまるわけねーだろｗ
さっさと反発覚悟で★の責任において決断して決定事項を伝えろよ
もう議論させるのは手遅れだと思うわ こいつら4月だろうが12月だろうが一生このままだぞ 根本から勘違いしてると思うけど、運営が議論させる気があるのかじゃなくて
君らが議論する気があるのかって話 つか全撤廃ってことでjimはゴーサインだしたんじゃないんか
いったんやってみて当面様子見でよかっただろうに。SLIP導入時で同じようにさ 導入時はＭＡＮＧＯが自作自演までしてむりやり申請すらないのに入れまくってたからな
ＪＩＭは本来ならＭＡＮＧＯに損害賠償請求しなければいけないレベルでしょうに >>930
しなくていい
各々が要望をがなるだけでいい
それをワッチョイ厨のように「ワッチョイを拒むのはやましいからだ」と同調圧力かけてスレ番まで引き継いで設定を変えることを、議論を経た合意形成のごとく触れ回るのがおかしい
議論なんてするな
むしろ他人の意見に干渉せず自分の希望だけ述べればいいんだ >>930
あるわけないじゃん
ここの書き込みの半分は自演でもう半分は愉快犯だよ >>935
自演とか愉快犯とか断定する意味があるのか？
当たってるにせよ外れてるにせよ
好きなことを好きなだけ書けばいいんじゃないか？
ルール違反でもあるまい 430 名無し編集部員 sage 2018/03/08(木) 09:10:02.01 ID:MV91SJ0U
なんでこんなにワッチョイ議論長引かせるのか、理由はそこだったか
廃止派と擁護派を対立させ、議論グダグダにさせるよう故意に利用者を煽る発言し、
それに対する批判も含め議論を長引かせ、
閲覧数も書き込み数も上がればこの板の利用者数増加が数字として表れる
自分がマネージャーになったことで前任者より結果が出せてるとオーナーにアピールできる仕組みか
翔の言うとおり薫は優秀なマネージャーだなｗ >>906
板での議論なしでhead.txt（ローカルルール）の修正のご褒美でBBS_USE_VIPQ2=2が導入されただけ
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278,627
278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
627 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/03/03(土) 06:03:40.50 ID:ClaPEpnz
>> 278
以前は議論スレなしで２ちゃんねるで申請さえすればﾜｯﾁｮｲを導入出来ました 夜勤 ★ = FOX ★ = drunker ★ = ハエハエ ★
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
でﾜｯﾁｮｲが導入された板はありません
carpenter の修理場 ★398 [無断転載禁止]c2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453200291/79,81
79 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/01/20(水) 18:58:25.42 ID:n7eSmrmU
大人のモバイル板です。BBS_USE_VIPQ2=2導入をお願いします。
http://aoi.bbspink.com/mobpink/SETTING.TXT
http://aoi.bbspink.com/mobpink/head.txt
<FONT COLOR="deeppink"><B>18歳未満は立入禁止</B></FONT>です。<br>
<br>
・スマートフォン/携帯/タブレット対応のエロコンテンツを取り扱う板です。<br>
・ソーシャルエロゲーも扱えるものとします。<br>
・エロサイト一般は<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=adultsite";>アダルトサイト板</a>へ行きましょう（上にて記載の当板で扱う内容のものを除く）。<br>
<br>
・LRの詳細については、自治スレでお尋ねください。<br>
<br>
<a href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE";>削除ガイドライン</a>にも目を通しましょう。<br>
・著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。<br>
・PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。<br>
<br>
81 ：drunker ★：2016/01/20(水) 19:02:21.84 ID:CAP_USER
>> 79
done
>>933
出鱈目を言うな Mangoさんはソープ板ぐらいだ
BBSPINKの荒らし対策について色々と考えるスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/781,799-801 まぁなんだ、例えば浪人（●）焼かれた荒らしがそれに気が付き、運営に来たらどんなパターンで来るか。
言い訳や泣き落とし、端から暴れるのや第三者を装うもの。
これからもずっとこんな感じの仕事である運営を薫★が続ける気が有るのなら
ほぼここで出尽くすだろうから後々の為の勉強として良く覚えときゃ良い。 >>938
秘密基地の利用者だけ増えても何の評価にも繋がらんと思うのですがそれは
あちこちの板のリンク貼って誘導とかするならともかく、逆にそういう事は頑なにしたくない
人ばっかりだからなぁ。的外れじゃない？ >>920
それまじかよ存在価値のないゴミだな
★剥奪しろよ 770が今も★隠して飛行機飛ばしてると思うと笑える >>941
余所者を呼び込む事のリスクはここに嫌儲民が来たりで既に証明されてる。
それらの残党が居る、動向を監視してるで有ろう今、リンクで誘導なんてしなくても
話し合いの為の名前欄表示変更申請で、どこで話し合いしてるかバレバレ。
そんな状況で議論は開始したく無いだろう。 反対派の★ってだけじゃないの
翔氏もそのようだが、中立よりの発言も多かったな
俺はこのスレの言動しか見てないから詳しくは知らんが 最近までは数年、数ヵ月に一度ぐらい現れては通りすがり程度にどうでも良いことを呟いてた
薫氏ですら何者か知らなかったぐらいの空気★
薫氏が実験握るとなぜか頻繁に現れて自分の要望を言い出した
活動内容から見ても秘密基地で★出せれば何も影響無いはずなのに
なぜかphoebe鯖で★を出せるよう要求している
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1490249679/282
前任者含めて誰も相手にしてなかった関係でその不満が蓄積されていたのか、
最近はやたらと自分の思い描いている掲示板にしようと必死に見える
削除人でも案内人でも無い、ただのこういった★持ち
352 某770 ★ 2017/12/30(土) 00:34:49.80 ID:CAP_USER
>>347
私は鯔専用掲示板担当です。
現在はEROさんご多忙ということで、鯖の手配まで手が回ってない状態ですが。 >>949
㌧
じゃあたいした権限持ってる★じゃ無いってことか ★持ちは半公人みたいな感じだししょうがないが
単なる利用者でもワッチョイ半コテ有ると似た事されるんだろうなと 全てはここから始まった
52 某770 ★ 2018/01/03(水) 01:10:34.98 ID:CAP_USER
新しいread.cgiに不満ある人多かったのね。
私も5chのほうのを含めて同じく。
ちな私などvipq2もゴミ未満の粗悪な代物だと思ってるｗ
極端な話、考案・導入決定した奴は正直頭オカシイｗ
で、この辺は実行したらいいんじゃないかなーって思うこと
一覧。
・大改悪されたread.cgiを元に戻すか大改善（軽くする）
・ここ3年内で濫造されすぎた板の廃止（見やすくする）
・vipq2の廃止（重複発生防止）
ってか近年になって追加されたものがことごとく無駄って結論ｗ
変化より維持。（特に高齢者）
ね、理にかなってるっしょ？ スレを盛り上げたり面白いレスしたりする人なんて即粘着ですよ なんの話で盛り上がってんだみなさん
某770のことなんてどうでも良いですよ >>899
じゃあ名前欄変更しろよ
「アタシはここでアナウンスしたんだから議論しなかったのが悪いんですー」とか言うのか
メンヘラかよ >>934
>他人の意見に干渉せず自分の希望だけ述べればいいんだ
そのとおり。
紙に書いて貼っておきたい。 >>959
求める物が反発するものである以上
それが単なる希望であるとしても干渉する事に成る
その上で議論ではなく希望の羅列だけが望みなら
以後その旨伝えそれ以外のレス禁止にすれば良い。 自分とこの板の自治スレを常時ageでやってりゃ名前変えなくても来るんじゃね？ >>963
専ブラでお気に入り巡回してると板一覧なんて見ない
次スレ案内が無ければ見るかもだがオートヒストリー使うために一瞬リロードする程度 そういう人がどういった経緯でこのスレに来たのか気になる木 あ、ひょっとして自分の事じゃなかった？
想像上の誰かの話？ >>965
巡回先で名前欄変更での議論が有った時にピンクの運営が秘密基地である事を知り
埋め系荒らし再発で見に来ると運営体制に変化が有った様なのでヲチ
因みに荒らしに関してはスレ一つ埋めてどっか行ったので静観中
様は興味や必要が無ければ巡回先増やしたり見たりはしないタイプと自己解析
なんと言うかこの手の干渉に関しては自分もどうかとも思う
例えそれが起きる事で有ろうとの想定であったとしても
誰かが思いつく事は荒らしも思いつくのだから。 つかここの板名がPINK運用情報に変わってた事ですら
秘密基地じゃ分かり難いだろと板名変更案出そうとして確認、今知ったｗ >>968
なるほどありがとう
ちなみに俺は巡回先にPINK板ワッチョイやめるってよって感じでスレが貼られてたんで来て
そのまま居着いてる感じ
嫌儲板から来たんじゃないよ とりあえず>>933がデタラメどころか嘘八百、プラス規制人に対する単なる私怨なのはよくわかる
VIPQ2の開発当初から実験実装の経緯まで全部ロムってたからな
めっちゃ某770★くさいと思ったのは内緒だよん（煽） 思い出したことをﾎﾞｿｯと
5chの実況板、特にアニメ系の自称スレ立て職人に良く居るタイプだが
自分が立てたスレを人に使わせる事にやたら固執するタイプ
この手が一人居ると有り無し同時進行は非常に困難に成る >>960
全部に決まってるだろｗｗｗ
キャップが個人の特定作業ですか？
匿名性がどーだのと言いながら自分に不都合な人間は断定したがるんだな
笑えるね >>974
金も払ってないのにお客様気取り
まじで日本人の品格貶めないでくれない？ 全部はやめてね
VIPQ2= で平穏に過ごしてる板もあるんだから >>976
本当にそれなんだよね
ここのキチガイ共は「加害者が寝言言ってやがる」とかいいそうだが >>973
専らまとめの管理者がスレッドを立てているとのこと
そりゃまとめるのにスレッドがバラバラじゃまとめるの大変だから
なるほどとこれには納得してる >>977
じゃあ洗脳を解くために廃止させないと
こうですか分かりません >>978
そういうのは同じPartのスレが二つあると困ったりするんだろうか？ ななしの名前を変えろよ
やる気ねーなら今すぐワッチョイの話やめろ
このスレも愉快犯ばっかりじゃねーか そういえばワッチョイはともかくとしてIDをスレ単位に変更する事は可能なんだろうか？
別のスレで書いたことを追跡されるのも結構厄介なケースなんだよな そう、だから突き詰めるとIDなしが最高との結論に辿り着きます ガス抜きスレのここでは無くどっかの自治スレで頑張ってんだろう
名前欄表示変えて議論中のオナテク板の自治スレにさっそく臭いのが湧いてるし >>986
んで薫★が「どこでも議論はなかったんで皆さんの意見を汲んで廃止にしました」って言うんだろうな
根性腐ってるからまたやるぞ >>983
それはわかるんだがこれ以上なく荒れているIDなしスレを見ているので賛同はできん >>987
そんな甲斐性があるなら薫★たんペロペロするわw 騙されるといえば「試しに一度ワッチョイを入れてみれば良いじゃん、ダメなら外せば良いしさ」というのもありましたね
見事に騙されて2度と外れませんでしたけど
今度は試しに一度ワッチョイを外せば良いじゃん
どうなるか知りません ていうか別のスレや板で過去の書き込み参照されて不利になる感覚がわからん
pinkなら変態ネタ恥ずかしい書き込みは当たり前だろうに普段何書いてんだよ >>991
会社の真面目な会議を亀甲縛りやパンツ被ってやるか？
そう言うことだｗ 言ってしまえばワッチョイにしたい奴は論点がズレた責めしかしてないのよ
この人間社会に置いて事実が有れば何やってもいいわけじゃないだろ？
家に鍵付けましょうねって自主的防衛なのに泥棒に入られるから必要なんだと強制するわけ
泥棒に入られた家の事例や事実を使ってまだ入られても居ない言えまでしゃしゃり出て来る
過剰防衛の類で話も通じない
初期はそんな奴らに脊髄反射で反論してた奴もいたが
今じゃ反対派は飽きれ気味の冷静モード突入
ちゃんと次スレワッチョイの議論をしましょうやって言ってんの
どっしり構えた議論だと負けるから「反対派は荒らし」とか「無しスレコピペ埋め立て」とかで潰すんだよな？
餓鬼が出来る最大のゴネ得を見せられてる様だわ >>991
おまえバカっぽいからもう書かない方が良いぞ 一流のレスバトラーは常に強い側へ周り弱い者と戦う
今日は反対派に付こうかな ゲームやアニメ等のフィクションは現実ではとてもできないド変態プレイがあるからな
知らない方が幸せだぞ >>991
別におまえはなんの関係のないスレでふたなりに掘られたい願望を晒されても平気なのだろう
だが俺は勘弁願いたい
その違いだ >>1-1000
31 某770 ★ sage 2018/03/10(土) 00:47:20.16 ID:CAP_USER
前スレ見てて思った事。
荒らし気質の馴れ合いバカほどextendコマンドをありがたがる。
そしてそいつらは持ち前の排他性や攻撃性で板を荒廃させる。
結論。
extendコマンドは廃止が適切。
ロクデナシどもも叩き出せて板の正常化も兼果たせｒて一石二鳥。
これはワッチョイガイジニキ脱糞死亡ンゴねぇ…w
ワッチョイガイジ冷えてるかー？？？ このスレッドは１０００を超えました。
もう抜けないので、新しいおかずを探してください。。。
life time: 5日 8時間 52分 53秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
