★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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946 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
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薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ 他人に強制するのがノーリスクでできるのなら
他人に強制されるのもノーリスクで回避できないと松平
以前のようにｖｅｒｂｏｓｅは無課金でも普通に使えるようにすべき 無課金でも記者でなくともﾜｯﾁｮｲ（同鯖共通永久強制コテハン)を他人に押し付けられるのがおかしい
個人単位なら勝手にすればいいがスレ単位で入れるのは最低でもキャップ持ちでしかできないようにすべき キャップがすぐに次スレ建ててくれるならそれで良いけど >>171
影響が大きいところなんて無いよ
大人のモバイルだって全く影響無し
もしも本当に廃止が問題ならば、ピンクの各板だけでなく、5chの各方面や
嫌儲でスレまで立ててﾜｯﾁｮｲ派を動員
したんだから、このスレが大混乱になっている筈ですよ
ﾜｯﾁｮｲが必要だと騒いでいるのは数名だけですよ とっとと廃止して欲しい
自治気取りの人にボクがかんがえたさいきょうのあらしたいさくゴッコに付き合わされるのはもう沢山 >>217
改造可能だってならSLIPコマンドで付加されてるスレ毎のフラグのオンオフぐらい進行中のスレでもできる
え？荒らしの巻き添えで突然ワッチョイやIP付加されたら住民から文句言われるだろって？
うん、実際問題ワッチョイなんて勝手につけられたら嫌がられるのが現実なのよ pinkの各板でワッチョイ変えれば
pink全体のアホ発言を掘られる心配もなくなり
大半のアンチワッチョイも納得するんじゃないか？
100%納得させる案等は廃止にも言えるんだし
そこそこの妥協点としては良いと思うんだけどね
自治板に持ち帰るのはそれからでいいんじゃないか？
「僕たちのワッチョイを如何に運用するか」ってタイトルに出来るし
他所への影響とか予想するのも面倒な事案を話し合わなくてすむ
[各板専用のワッチョイ導入は可能か否か？]
読んだらお返事下さいな >>161
ﾜｯﾁｮｲについて改造をするのでしたら、これらも見直してください
改造したﾜを正式導入する前に期間限定でどこかの板にて先行試用を実施する
ただし、運用情報板、削除依頼板、規制議論板では先行試用対象外とする
コマンドを入力してﾜｯﾁｮｲなどを出すスレを誰でも立てることが出来る仕様の見直し
ﾜ有り、ﾜ+IP有り、ID無しのスレを立てるのには浪人ログインを必須とする
コマンド入力に失敗してﾜ無しのスレが立つと再利用されずに残る場合がある
入力方法などの見直し・変更
ﾜ有りなどでスレ立てをした場合はそのスレのスレッドタイトルに例えば、【ﾜ有り】、【ﾜ+IP有り】、【ID無し】などを自動で追加する機能
[無断転載禁止]©bbspink.comのような感じで
ID無しやIP表示有りのスレが立てれる仕様
ID無しやIP表示有りのスレ立て機能の廃止、ﾜ有りのみを残す
ﾜ有りのスレ内で、浪人なしでﾜを消すことが出来る機能 ただし、IDは強制表示される
IDも消したい場合は浪人ログイン必須
かってのソープ板のように既存の板での板全体でのﾜを強制することを今後、原則禁止する
ただし、方針変更で隔離板として板全体でﾜ強制する板を新規に作成するのはあり
mercuryやphoebeとは別で既存のサーバーから隔離された、独立した試験・実験用としてのサーバー、板の作成を上層部に再交渉する >>223
それは追加変更戦争になるだろ
ワ無し➡ワ有り➡ワ無しの無限ループは勘弁
そこまでするなら２本スレ建てて共存してくれ あぁスレ内での変更じゃなく
スレ建て時の方法の変更か
勘違い申し訳なし >>219
そういう人のために新しい板を作って、その板で、
ボクがかんがえたさいきょうのあらしたいさくゴッコさせとくのがいい つかエンジニアがワッチョイの改造なんぞする暇有るなら
こらこら団の様な物を再建した方が後々の為だと思うんだが
人は雇えない手も足りないなんて状況を何年続けるつもりだ？
目先の事だけやってるから目移りして右に左に流されんだろ
運営続けたいなら先を見据えて動け
余裕持って仕事したいなら尚更 >>227
コラコラ団の再建とか
糞ジェンヌの再誕まったなしじゃん
権力ってのは腐るんだよ
そう言う思い上がりに繋がる集団は不要 >>215
別にそのワッチョイスレにかきこむ必要って無くね？
IDのみスレを作ったとしても乱立とは言われんだろうに
その結果IDのみスレが過疎ってもそれは仕方の無い話やろ というか実際の話IDのみスレとワッチョイスレがある場合ワッチョイスレの方が本スレとみなされることは多いわな
だからといってIDスレの住人が負い目を感じる必要もない訳で
って言うかここまでワッチョイが受け入れられている現状で自治厨だけの寝言ってのはどう見たらそう見えるんだろうね >>228
何やっても書き込み可能な現状から規制復活を嫌がってか
それとも痛い目に遭わされたのを思い出してか
必ず既に余所者のジェンヌまで持ち出して即反応する辺り
一考の価値は有るとしか言いようが無いわ
少なくともここじゃJack頭にこれからどうするかって時に
うっかりかわざとかどっかの馬鹿がやらかしてくれたからな…
そもそもジェンヌなんぞ持ち出してくる時点でお門違い
>>230
えっと、何時まで強制的にワッチョイ導入するのがとか
無しスレ荒らして有りに誘導がとかの話を永久ループされれば良いのかね
廃止で歓喜した一番の要因はそこなんだが
身勝手な荒らしだからとスルーしたら当たり前の様にワッチョイ化
ちょっと目を離すとワッチョイ化
相手すると成ると諦めるまで延々と
こんな疲れることは無いし本来なら必要の無い事に時間もスレの流れも取られる
本当に馬鹿馬鹿しい
そんな輩は極少数？だとしても広域でやられたら面倒この上ないがここや5chの荒らし 巻き添え規制に価値があったとか思ってるバカ居たんだな
「DION使う奴がバカ」「●古事記しない奴がバカ」か？
俺が使ってたプロバイダ対応早かったし
避難所は居心地よかったが
削除人の大半の横柄な対応は糞だったわ
極一部のまともなのが神に見える程度にはな >>234はアク禁すべきです
誰に物を言っているのか
嫌ならPINKから出て行けばいいだけです >>234
んじゃ
反論全く無し個人叩きのみって事は終了って事で >>235
あ〜♪の話じゃなくホスト規制やボラの話に成ってる時点でほんと的外れの脊髄反射 >>228
規制する権力をもった人を増やすことと、
巻き添えの多い規制をするか少ない規制をするか、どういう規制をするかという話は別
こらこら団というのはIPを単発で焼くだけで、大規模な巻き添え規制はできない
ジェンヌはこらこら団ではなくて、ホスト規制してたから大規模な巻き添えが起きた 規制の話とワッチョイの話を同時にするから混乱すんねん >>104
> 両方が本スレ何だから
それが理解されにくいのは、!extend がシステムを複雑にしてるから
だから、板を分けた方がいい
>>229>>230
> ワッチョイスレの方が本スレとみなされることは多いわな
俺は逆の印象だな
たぶん、板によって、スレによって、
同じスレでもそのときにいる人よってなど様々だと思う
だけど、どっちが本スレではなくて、どっちも本スレだということが理解されにくい >>233
>身勝手な荒らしだからとスルーしたら当たり前の様にワッチョイ化
>ちょっと目を離すとワッチョイ化
ワロタwww
いや、実際それで大迷惑しているからワロエナイのだが
昔からスレタイ勝手に変えたり、テンプレに変なの書き加えたりする奴らいたけど、ﾜｯﾁｮｲってそれと同じなんだよね
ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策と言う建前があるから余計にタチが悪い
本人からしてみたら正しいことをしているから荒らしていると言う自覚が無いんだよね わざわざここで非難するような書き込みをする人間は荒らしとそう変わらないので
早めのアク禁が最善でしょうね
結果的にスレが穏やかになるでしょうし >>233
だから根本的にまず間違っとる
両方存在すれば片方の用途が変わらない限りそんな議論起こり得ることがないだろう
精々ワッチョイスレの住人が目障りと思って来るかもしくはIDスレの住人がワッチョイ晒ししまくるかのどちらかだと思うんだわ 事実は小説より奇也、思うで済んでりゃ文句は出ない。
それとも同じことを何度も繰り返す事で戦意を消失せせるお得意の戦略なのか…あ、あぁ。 >>248
実例を出した方がいいんじゃね？
俺が知る限りは両方が存在するスレ自体少ないんだわ… 事実って言い切っているということとはいえ実例を出した方が薫氏も動きやすいだろうに
ワッチョイを現在作られているのも含めて撤廃したいのなら前例が必要ではあると思うが… 自分一人で使ってるスレじゃないんだから軽々に晒すのは如何なものかって前にも岩魚…書かなかったっけ俺 順次廃止なら再燃は無いと信じて晒すが今まで一番酷かったのがこれ
直でのスレのワッチョイ化では無いがIP化したいスレが有るから板設定入れろってごねて
却下したJACKに設定変更依頼スレや批判要望スレでまで粘着し悪態ついた例
自治スレ熟読しろとはとてもじゃ無いが言えないが延々同じ話の繰り返し
設定変更依頼スレや批判要望スレの薫さんが現われる前のログ見るだけでも
かなり酷いんでそっちだけでも目を通せば状況は把握できるかと
■えっちねたロビー自治スレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/ >>253
むしろこの例って反対派のゴネが通った例じゃないのか？
コマンド自体が使えない板だっだっけ…これって テンプレ改変といえば
↓のコマンドを1の先頭に3行も足してるのはよく見るな
!extend:checked:vvvvv:1000:512
だれが考えたのか知らないけどさ
もやもやしたから削除して元のテンプレに戻してからスレ立てしたら若干盛り上がった ﾜｯﾁｮｲを改造するとして、
・板を跨がない
・端末情報などが一切漏れない
・回線、キャリアなどの情報も一切漏れない
・毎日更新される
・飛行機飛ばしても変わらない
ってところか？
これならばﾜｯﾁｮｲ廃止を望む俺としても納得だが、それってもはやﾜｯﾁｮｲでは無いよね？w
飛行機飛ばしても変わらないIDと言われたほうがシックリ来る
まぁ、この際、新しい仕組みをどう呼ぶかなんてどうでも良いけど、一旦ﾜｯﾁｮｲは廃止してからIDを改良すれば良いんじゃない？
どんな仕組みであるにせよ、スレを立てる人が選べるのはスレの乗っ取りや俺ルールの強制で揉めるだけだから、統一して欲しい >>257
> スレを立てる人が選べるのはスレの乗っ取りや俺ルールの強制で揉めるだけだから、統一して欲しい
つまり、!extend の廃止だな なんにせよ他人を巻き込む形は一切駄目だな
自分以外に節穴押し付けとかどう見てもこいつが荒らしでしょ >>255
流し読みだとで当然声の大きい方の主張が目立つし
反対派は荒らしのテンプレを使いまくってるからな
申請も自分に都合の良い所だけ抜粋してるし
何より板設定入った後の懸念は反論ですらないと完全スルーしといて意見を尊重したと言い放ち
仕舞いにはJACKが自演してるだの反対派と運営が結託してるだの
話に成らんからJIMに直訴するJACKは降ろせだのだからな…。
正直今でもそんな状況の中JACKは良くやったと思ってる
運営批判要望議論スレ５
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/390 >>32
> ﾜｯﾁｮｲが活用されていて、その役に立ってる度合いが邪魔になってる度合いより
> 高いように見えるというお話
それなら、残すべきはﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP=vvvvv)であって、!extend ではないだろ
>>74
> ただワッチョイ残すのはいいとしても荒らしの温床であるID無しはどうする気なんだろう？
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)jを残すではなくて、
ワッチョイスレとかID無しスレとかを立てられる機能(!extend)を残してる 「他人に押し付ける｣形を変えない以上どこをどう小細工しても
乱立合戦寂れあい合戦になることだけは変わらんよ、ﾜｯﾁｮｲ地獄
ﾜｯﾁｮｲに誇りがあるならﾜｯﾁｮｲなんてニックネームじゃなくて
「同鯖共通強制永久コテハン」ときちんと正式名称で呼ぶべきだよ >>257
ﾜｯﾁｮｲ肯定派はアク禁の対象ですので今すぐ発言を取り下げてください てか順次廃止もなくなったんじゃないの
そのへんどーなの まだこっちの方が分かり安いか
なんか流れに割って入る形に成って来てるのでこの辺で
自分が正しいと主張する側に対し何故JACKの書き込みがそうなってるのか
薫さんには考察して今後の糧としていただきたい
■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談２
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/214- BBS_SLIP=vvvv
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_SLIP=vvvvvv
これらを使えないようにしてください。
たったこれだけで解決するんじゃないかな？ BBS_SLIP=vvvだらけになってまた醜い争いが起こるだけじゃね？ ワッチョイ以外に書いたら悪という風習は人を疲弊させる
つまり人は減る
ワッチョイを入れる人とその人の気にいる文を書く人だけの掲示板になる >>265
なくなったんじゃね？
新システムを早急に作れるならそれでもいいけど >>269
その通り
ﾜｯﾁｮｲの廃止こそが優れたPINKになるための必須条件 >>271
ボクが他人に押し付けている事に反対するのは押し付けだ！
押し付け反対！
ってか？w
ネタで書いているならまだしも、本気だからワロエナイ >>266
リンク先の224に書いてある票決より議論の内容を重視しますというのはその通りだな
続く文が残念だが >>277
wが余計だったな
マジで書いているんじゃない？ >>261
わかってる…だから1番の懸念材料なのよね そもそもワッチョイ無くせって言うのも実際押し付けってことに気付こうな
「僕が入りたくないから板設定自体を変えるんだ」って発想やで？それは
今普通にワッチョイがある状況で多数の住人が気にせず普通に使っているわけよ
その住人の事を完全に無視して話しているのはおかしいとは思わんのかねえ
ワッチョイスレが嫌ならいろんな他のやり方がある筈なのに何故それをしようとしない？
○ワッチョイ無しのスレを作って呼びかける
○ワッチョイスレの方にワッチョイの危険性を流布していく(携帯回線や公共回線などをつかって) 敢えてこっちも既出ループしようか
じゃあ出した人が名欄コマンド使って出せば良い >>280
気にしてないなら無くなっても問題ないのでは？ >>283
各々の板の自治スレで希望をまとめろって話じゃないのかい？ >>281
あのなぁ…出したい人だけ出しても何ら意味の無い機能って事に気づけよ
前から免罪符みたいに繰り返しているがワッチョイ導入のスレ民による建前は荒らしの排除や特定からのあぼーんだぞ？
自主的に出す形ならほぼ誰も出さんだろ なんで七面倒臭いslipコマンドなんぞつけなきゃならんのだ
そして万一普通にその方式で通用したとしても後ろめたい奴が出す理由がどこにもないんだよな ワッチョイのメリットをあえて全否定して
お前が出せとか言うバカがスレに居るけどさ
そんなに自分アピールしたいなら
コテつけた方が100万倍早いって言うね
何が悲しくて外部要因で変わることでアピールせにゃならんのか >>288
つーかその建前以外に使いどころ無いけどな
ストーキングされるほどpinkで暗躍もしないし >>288
実際建前やろ
とはいえ一部的には機能している現実もないわけじゃないけどね
何が言いたいかというとお互いの領分を侵食しあって殴りあって何が楽しいんだろう？って事やな >>283
＞というわけで、改造できるそうです。
＞ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
この２行目のスレってのがどこかのSLIPありスレなのかと早合点してしまった
おっしゃるとおりですな失礼
しかしタチ悪いな >>280
まず、ﾜｯﾁｮｲは他人にSLIPの表示を押し付ける機能であることは認めろよな。
他人に押し付けることで何かしらの効果を期待する機能なんだろ？
>>286も書いているが、出したい人が出せじゃ嫌なんだろ？
そこで、押し付ける、押し付けないの話になるわけだが、まず最初に押し付けているのはﾜｯﾁｮｲの導入を求める側だ。
押し付けに対して、押し付けないでくれと言う反論が出る。
押し付けないでくれって言っている人に対して、「押し付けるなと押し付けないでくれ！」って、頭が湧いているのか？
最初に自分たちが押し付けている事を棚に上げて主張されても、ただのワガママ、自己中心的な発言でしか無いぞ。 ただその建前って結構重要なんだよねえ…
実際は氷上の上だが見た目だけの安全性が買えるわけなんだよね
人間ってそう言うのに騙されやすいからwww
既に騙されている人間からいきなり取り上げたらどうなるかなんて結構一目瞭然なんだがなぁ ﾜｯﾁｮｲの問題点は、>>257でも挙がっている通り、知られたくもないキャリアや端末情報が、板を跨いで、一週間（実際は永久）に開示されてしまうことだ。
要は、飛行機飛ばしてIDをころころ変えることが出来なくなれば良いんだろ？
だったら、今あるIDを改善して飛行機飛ばしてもIDが継続出来る仕組みにすれば良いんだよ。
ﾜｯﾁｮｲ導入派は荒らし対策と言う建前なんだから、他人の回線や機種を見てニヤニヤしたい訳じゃないんだよな？
ﾜｯﾁｮｲの問題点を棚上げして残せって、それじゃなんの解決にもならんぞ。 >>294
いいや？
押し付けを嫌っているやつが押し付けをしている構図が滑稽なだけだ >>293
そうだよ(便乗)
その後に
> 個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
>ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。
と続いてる 結局くだらんワッチョイ論争からは逃れられんようにしたのか
まぁあの言い方じゃな… >>296
ほんとこれ
ﾜｯﾁｮｲが本当に役に立っているのか、デメリットは大きくないのかの検証もなく
ただなし崩し的に導入され続けてきた板・スレが多すぎる
取り敢えず廃止と決めた板は一度に廃止して、板環境をリセットして
板がどういう風に変わるかを確認して
それを基に、実際にどういう機能が本当に必要なのかを考え直したほうが良いんじゃないのか 実際薫氏が1番の荒らしな気がしてきた
前告知一切無しに設定変更を繰り返し反論が出れば強引にねじ伏せる
ダメなやつに権力を持たせたら行けない典型例じゃねえか…
これが前告知あり並びに変更準備期間を設けてならここまでは言わんし議論の余地もある
前告知無しにいきなり変更されても住人は？？？でしょ
CAPを弾劾する連絡先ってどっか無いのかね… >>296
せやなその問題点に関しては長いこと言われ続けてきたな
前半下二桁永久は明らかにやり過ぎやろ 俺が知る限りじゃまだ1度しか変更されてねえ…
あとはIPとの併用でワッチョイからIPを逆探知するサイトまでできる始末だからねえ
潮時ってのは分からんでもないがこんな革命じみたことをすれば別の問題が吹き出しそうなんだがねえ >>301
何某板以外とはいえ2ｃｈの理念とは真逆の強制永久板跨ぎコテハン撤廃をしてくれたのは素晴らしい
それを荒らしだというのならそれを荒らしだと言う>>301のほうが荒らしなんじゃないのかな？ >>303
ワッチョイ撤廃の事だけならここまで言わんよ
ほかの余罪も合わせて言ってるんよ 正直なところワッチョイを改造できるのはともかく今更？感が強い
順序廃止中の今かよと
それとこれとは別枠なのですかね
同時進行だといたずらに混乱するだけではないですか？ >>286
ん？これも何度も言われてる事だが
ワッチョイ嫌うのはやましい事が有る荒らしなんだろ？
ワッチョイ無しをNGすれば良いだけの事
面倒？専ブラで名欄へのコテとして登録するだけなんら面倒は無い
で、あーだこーだ言ってるが結局は>>295が本音
人を騙すのを楽しんでてその為の道具を取り上げられたくないだけ >>306
まぁ俺はお前をスレ荒らしてるゴミだと思ってるよ
>>302
俺もIP検索できる情報は要らないと思ってる
IP使わないと判別できないとか無いよな？ >>303
何故それを導入されたかって理由が気になる
本来は特定の為ではなかったものだろうけど
>>306
理想上はそうね
現実はさっきも言ったけどslipコマンドなんて面倒臭いもの誰も使わないだろうし殆どがngになるだけやね >>306
スマホだと非ﾜｯﾁｮｲスレ巻き添えにしないとﾜｯﾁｮｲ無しをNGできない
>>296
そんな形で実現できたら良い落とし所になりそう >>310
非ワッチョイスレを見るときは無効にしたらいいんじゃね
面倒ではあるが http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/255-273
ここらを見てたら酷いもんだがねえ…
(告知なし、議論なしで唐突に変えましたが)問題あります？
やで…って言うか常々思ってるんだけど薫氏って何人だ？明らかに日本語不自由なんだが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
