★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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946 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
前スレ
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薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ >>359
とりあえずその板の自治スレにこっちのスレで議論しますくらいは書いた方がいいんジャマイカ >>363
何を勘違いしてるか知らないけど
当然「非ワッチョイスレの人間がワッチョイ利用者を加害者扱いして、隠れて板のワッチョイ変えようとしてる」って包み隠さず書くよ？
その結果、埋め荒しが報復活動を始めたとしても知らんがなw
可愛そうになぁ正直に自分から持ち込んで正々堂々話し合えば良かっただろうに
お前が利用してる板の非ワッチョイスレ住人は多大な被害を受けるんだろうな
まぁ仕方ないよね加害者扱いしてんだし >>356
結構そこら辺の判断は難しいが一応多数であれば総意とみなしてもおかしくないんじゃないかな？
選挙結果は国民の総意って言うやろ？それと同じことかと思われる 追跡されたくないならその日はスレに書き込まなきゃいい >>364
薫さんがここで話しして良いと言うなら自分でも誘導しようと思いましたが、その矢先に>>365ですからね
板にある非ﾜｯﾁｮｲスレを荒らす脅迫にしか見えませんね
これでは、私がどの板の話をしていたかすら言うこと出来ませんね
正々堂々話し合っても荒らされ
荒らされのを回避しようとしても結局荒らされ
ほんと、ﾜｯﾁｮｲなんか無ければこんな事にはならなかったのにね 冷やかしのつもりで皮肉を書いてたが本気で「被害者」と「加害者」の関係だと思い込んでいるマジもんの精神異常者がいたのか
これは逸材だな 見てる分には面白いからもっとやれ >>359
だからその前例示してくれないかな？
もしあったとしても1度だけそんなことがあっただけで廃止という大事にする権利ってどこにあるんだろう？ >>367
今日は普段書き込むスレに書く日
今日は自治スレに書く日
って、その日書くスレを選ばなきゃならんのですか？ >>369
文字だけでやり取りするんだからもうちょっと注意した方がいいんじゃない？ 薫★も>>166で言ってる通り
自治スレが機能していないなら告知誘導の上ここでやればいいと思うけど
さすがに実態見ないと妄想に見える
具体的にはどの板？ >>368
は？相手を加害者扱いして
こそこそルール変えようとしてる奴が何を言うんだ？
お前は人民解放軍気取りか？
このネクラゲリラ野郎が >>371
なんなら自治スレにはスマホから書きこみゃいい
って言うか自分の所在がバレるから自治スレに行きたくないとかどんだけお子ちゃまなんだよ…(呆れ) >>370
このスレですって言えれば楽ですけどね
そんな事しようものなら、荒らされてスレが潰されるだけなので、前例示せと言われても無理です
今でもそのスレは荒らしに耐えてﾜｯﾁｮｲ無しで頑張っていますからね >>376
お前はワッチョイを潰そうとしてるんだ
当然潰される覚悟だってあるんだろう？ >>376
現状も荒らされ続けているけど耐えしのいでいるってこと？
それって万一ここに荒らしがいたとしても状況あまり変わらなく無い？ ﾜｯﾁｮｲ無しで頑張ってるは草 レジスタンスの英雄か何か？ >>375
加害者に怯えてるだけですよ
散々迷惑受けてきましたから
一方的に暴力を振るう人は被害者の痛みなんか分かりませんよ
あと、勘違いしてほしくないのは、被害者は私だけじゃなく、私を含むスレ住人の事です >>380
冗談抜きでそんな感情持ってそうで怖いわて >>381
んじゃ君が今からやろうとしていることはそれ以上の暴力って理解している？ >>381
いや、お前は荒しを挑発して
非ワッチョイ住人に迷惑を与える戦犯だよ とりあえずどちらも過激な発言は控えておこうな
どこのやつが言葉尻を捉えて曲解するか分からんわ >>384
？
この板で話し合いたいってことが？
誘導してやれば良いだけでしょ
コソコソとか勝手に決めつけて何言ってんだか
何度も書いたけど、その板の自治スレでﾜｯﾁｮｲに否定的なことを書いて、IDから追跡されたくないだけですよ
誘導するだけならﾜｯﾁｮｲの賛否書く必要無いでしょ
>>385
ﾜｯﾁｮｲに否定的な事を書くと荒らしを刺激する？
つまり、ﾜｯﾁｮｲ派は荒らしって解釈で良いですね？
私もそう思っていましたよ、納得です ここでやるのは構わんけど明らかに雑音が増えるから当該板の自治スレでやった方がマシかもしれん
まあ★の返答待ちでええやろ >>389
え？ここでコソコソやれば報復されないと思った？
当然疑わしきは罰せよだよね？山狩りだろ 何にせよ
勝手に誘導して自治スレとここで分散して話し合いされてもアレなので
まずはどこの板なのか、自治スレがあるならそのURLを書きませう
それを薫★に見てもらって、必要なら告知誘導をしてもらいましょう >>381
自分は381の気持ちがわかる気がするわ
ﾜｯﾁｮｲもせめてスレッドの人追い出さず、かつ粘着せずIP表示せずに済めばここまで言われなかったのに…
ﾜｯﾁｮｲ嫌だって言うだけで魔女狩りや異端審問みたいに決めつけて来た奴がたくさんいたんだが
ここにいるﾜｯﾁｮｲ推しの人は誰も何も言ってくれなかったね
ああ無情 薫さんへ
>>391のような脅迫がある以上、ますます各板の自治スレでﾜｯﾁｮｲ反対なんか書き込み出来ません
どの板かくらいは書いても良いかと思いましたが、山狩りとか言われたらそれすら無理です
このような強行的な乗っ取りによってﾜｯﾁｮｲが強要されてきたのです
話し合う場が持てないのであれば、PINK全ての板からﾜｯﾁｮｲの完全廃止を求めます >>395
コソコソやるな
やるなら正々堂々とやれ
あとお前の板の事など知るかボケ もうID:LfgasX04は早く味噌汁で顔洗って寝ろよ
いい加減面倒くせぇなぁ なんつーか一個人の迷惑とか知ったこっちゃねーから実利の話をしろよ
僕は被害者でーす困ってまーす証拠はありませんが僕を助けるべきでーすとしか言っとらんがな
被害妄想を根拠にして敵に立ち向かっているかっこいい自分に酔ってるだけじゃねえかｗ
挙句ぼくちゃまが煽られたからﾜｯﾁｮｲ廃止してくだちゃいは見ててきついわ少しくらい理性を保て
ここじゃ駄々をこねてもママは助けちゃくれんのだぞ
今ある機能を廃止したいんだろ？ 実際に使ってる連中がいるんだろ？ まずそいつらの事情を知るべきじゃねえの？
なんで薫★が廃止せず踏み止まったのか少しは自分の頭で考えてみろ >>395
だから書き込む日を分けなよ
仕事と遊び、同時には出来ないでしょ この不毛でしかない平行線状態はワッチョイが完全廃止されるか、
もしくは追跡や特定が不可能な新仕様に改造されるまで続くんだろうな… 俺アンチワッチョイだけどそいつの言ってることがわからん
仮に自治スレがワッチョイでも自分の常駐スレがワッチョイなしなら関係なくね？
それはそれとして自治スレワッチョイのとこでワッチョイ決めんのもやだな
つうか新ワッチョイ各板で決めろとか言ってるけどSE無駄遣いじゃね？
新ワッチョイなんて一種類でいいだろ
板毎のワッチョイ使い分けなんて必要か？
他にやらせることあんじゃねぇの？ >>402
IDで特定出来るでしょ
なんで板毎なのかは俺も疑問だった
余計に大変だよな普通に考えると エンジニアじゃないと「すぐ直せるんでしょ？全板で別の機能にしてよ」ってバージョン管理の苦労も知らずに平気で言い放つ 廃止か新ワッチョイかの選択だけでもその板の住人が決めるなら議論の意義は微レ存 やっぱここで騒いでるのなんかPINK全体の1%もいない連中だろこれ
馬鹿馬鹿しい 何がやばいってこいつら感情でしかものを言わないんだわ
ワッチョイ使ってるスレで使う理由や経緯を誰か一人でも聞いたり調べたりしたか？ してないだろ？
なんで大人のモバイル板は殆どのスレでワッチョイ使ってるんだ？ 誰か理由を聞いたり調べたりしたか？
お前ら現場の状況を知ろうともしないで何を根拠に意見を出して何を議論するつもりなんだ？
あと★が一部存続を決めたことに対して自分が煽られたからって理由で撤回・全廃を要求するのは正常なのか？
被害者アピールして気持ちよくなりたいだけじゃないなら他にやることあんだろ
そんな子供の駄々に★が流されるわけがない 一部存続を決めた時でさえリスクが高いって理由に基づいてたわ
いやすまん薫★なら流される可能性ありそうだわその調子で頑張れ面白いからｗ >>353
自治スレに、というか、この話題で人が集まるのならその板に新規スレッドを立てたほうがいいですね。
立てに行きましょうか？ 自治スレが機能していない ≒ 人が全然いない または 関心を持つ人が少なすぎて話し合いが成立しない
ということです。 先に言えと言いたくなる言動が多すぎ
本当に利用者側に混乱と無駄ばかり与えてると思う 以前からだけどなんでこんな七面倒臭いやり方するんだろう
仕事してますアピールか？ 例えば、ソープ板は自治スレを立てても、自治への関心が薄いようで、
話題が何であれ、スレッドが落ちてしまいます。
※注・それが「悪い」ということではありません
他にも、どことは言いませんが、多分、２〜３人ぐらいしかいない板というのがあります。
そういう板だと、話し合いができないので、運用情報で他の人の意見を聞きながらやるのはどう？
ということです。 >>412
面倒でないやり方とは？
何か代替案あります？ >>399
どっちでも良い派だけど自治スレで書くときはその日の発言は他では控えたな
それもできんなら無茶いい過ぎな気がするが >>414
さっきも言ったけど俺なら板別ワッチョイなんてしない
SEの労力が跳ね上がるし利用者も別の板行ったらワッチョイでも性質が違うとかわけわからなくなる
同時に話し合いしたら複数かけもってるやつは面倒、他にもいろいろあると思う
対してメリットは板の性質にあわせた最適なワッチョイ
とか板の特色とか自治の心？になるんだろうけど
最適なワッチョイなんてものが仮にあるとしてもどのスレも大して変わらんだろう
ここでもどこでもいいけど適当に話させて運営が良さそうに思った新ワッチョイ1つでいいと思うがね
まぁ、俺個人としてはさっさと全廃してほしいんだが >>407
世の中は感情で動くから感情で動く事自体は間違ってない
では合理的に考えてみた場合どうか？元となる正しい情報がなければ正しい答えは出ないが、それを匿名掲示板で出すことは難しく、かつ出す必要もない事を
あんた自身もよく分かってると思うがな？ ここまで読み飛ばしレベルの無駄と混乱と面倒くささで書き込み数増やしてジムに有能アピールという流れ
くだらない >>417
匿名掲示板なんて過去の事だよ 割とマジで
どんだけ匿名性が欲しいなら玉葱でも行ったらどうだろう？ 議論を活発にする方法ならあるぞ一日だけ全板SLIP無効にすんだよ
実際にその状況に追い込めばワッチョイに依存してる連中を確実に引きずり出せる
サイレントマジョリティって心理くらいは知ってるだろ 現状に満足してる奴は積極的に意見を言わないんだよ
こんなもん俺が今思いついただけの一例だけど他にも★にしかやれないことがあるんじゃねえの？ そういうことを話し合えよｗ
放置しすぎたせいで改革派秘密結社ノイジーマイノリティの集会に異分子が紛れ込んだだけの構図に落ち着いちゃってるじゃん
>>417
いや分かりにくいわ詩的な表現はいいからもっとストレートに頼む
つまり正しい情報は存在しないからより感情を込めて大声で叫んだほうの勝ちにしようぜって言いたいのか？
あいや別にレス返さなくていいぞ俺ただのヲチ勢なんで ぜひ感情をぶつけ合う様を★に見せつけてやれ何の効果があるのか知らんけど 廃止ガイジは素直に総意の仲間になりたいって本音出せや陰キャ 住み分けをして相互不干渉を取り決めて、後はそれぞれの状況ごとにそれを阻害する
動きなどがあるなら報告、という事で何の問題もないはずなのに、何故か阻害されると
主張する人の大半が実際に阻害されている状況を提示しようともせずにただただ阻害されるから
無意味と主張し続ける事が大半であるという、ﾜｯﾁｮｲが出来た時から変わらず存在する不思議な光景
結局住人は人が多い方に集まるだけだからねぇ・・・つまりはそういう事なんだろうね
あ、ちなみにこのレスに引っかかった人はﾌﾟｷﾞｬｰさせてもらいますんで、よく読んでからレスしてね 「反対するのはやましい事が有る荒らし」と言う牽制
（更にに荒らされるリスクが怖くないなら）実例晒せと言う牽制
なんでこう、それでもやれるもんならやってみろに成るのか要考察
>>414
有言実行 >>420
1日だけ外しても既に立ってるスレには変更が反映されない
これ豆な >>420
運営にしかできない事ってなら
浪人フラグなしでもID無しで書き込める様にすれば良い
言いたいことを言う為にに名欄コマンド面倒嫌だなんて言うのも居ない
但し住民の民度が試されるのと晒されると確実に荒れる
もし荒れたら？
結果論ですが、ID無しの議論でようやくいろいろな意見が聞けるようになりましたので、よかったと思ってます。
とでも言えば済む 感情でしか物言ってないのは賛成側じゃねえ
すぐに人格批判が出るし 連投になるが…
＞多分、２〜３人ぐらいしかいない板
前述のあげあらしが８割とかいう板か？
そういうのは名前欄でアナウンスの上統廃合してくれ 新しいシステムを構築するなら、それこそ前前前スレで言われてたいいねボタンやdelボタンやbadボタンなど再考の余地があるのではなかろうか そうそうアカウント制という案も出てたな
正直、一定期間以上継続されたアカウントしかスレ立てできないくらいの制限はあってもいいと思うんだぜ
もちろん月一くらいでメール認証は行う >>432
> 一定期間以上継続されたアカウントしかスレ立てできない
それ忍法帖でやってたな
Lv10以上ないとスレ立てできない >>430
効果の有無はともかくとして、専ブラの対応が必要だから厳しいという結論になってた記憶
>>432
>もちろん月一くらいでメール認証は行う
人が減るビジョンしか見えない >>434
導入されたら専ブラ側が対応するんじゃない？
個人的には要らない機能だけど >>433
そうか、水遁や土遁のない忍法帖みたいだな >>409
レスありがとうございます
でも、>>391や>>365でﾜｯﾁｮｲに反対したら報復するなんて脅迫もありますし、同じ板では気軽に意見も書き込めませんね
自治スレに書いたらその日は他のスレに書き込みしないなんてのも馬鹿げてますし 3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？ 無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。 三月末なら三月末とはっきり切らないと四月末になってもまだ延長できるんじゃないかと言ってくるんだぜ
流石に20日以上あればコンセンサスまとまるでしょ >>439-440
ローカルルールの変更でも真面目に議論すれば２、３か月はかかるんだから
板全体に影響のあるワッチョイも同程度みたほうがいいように思う
ていうか、今後も板状況に応じて声が上がる（入れろ、やめろ、変更しろ）ように思うから
随時対応できる方法で考えた方がいいように思うけど >>440
大人のモバイルはﾜｯﾁｮｲの改造案すら受け入れないってこと？
今の問題点だらけなシステムを良く出来るなら例外は作らないほうが良いと思うが ユーザーの要望を集めたいのなら
板ごとの勢いあるスレで★出して話聞いて回ったら？
自治スレで話せったってユーザーの99%は無関心だぜ そうそう告知がうまくいかないんだよね
この件に限らず たとえば10個の板から10個の別々の改造案が出されて、そのまま開発に出したら
「こんなに実装できるリソースあるかボケェ」って返されてグダるパターンだな
それぞれの板でがんばって改造案を議論したユーザーも報われない残念な結果になって人が離れていくね >>257あたりの案をとりまとめて持っていけばそんなに時間かからないでせう ﾜｯﾁｮｲの存続を求める人って、要は飛行機飛ばしてIDコロコロが嫌なんでしょ？
だったら>>257で書かれているとおりに、飛行機飛ばしても変わらないIDが実装されたら良いわけだ
これならﾜｯﾁｮｲは廃止しましたと言えるし、双方丸く収まって大団円 一番手抜きな方法だと
携帯キャリアやMVNOのホストの場合だけID生成アルゴリズムを別にして
コロコロしやすい部分をマスクして捨てちゃうとかかな
真面目にやるならcookieとか使わんといかんが >>440
昨年4月の出来事
1.Twitterにて同じ趣味の外国人(国は伏せます・因みに相手は1下で27歳♂)に俺からメッセージを送る
(俺からフォロー自体は以前からしていたが直接やり取りをするのは初)
2.相手の要望でLINEの通話でのやりとり
3.GWに俺はその国に1人で行く旨を話したら相手はやたら会いたがる、家にも呼びたがる
4.前々から計画していた1人旅だし予定も詰まっているから会えたらいいねくらいのトーンで相手にちゃんと伝えても相手はやたら会いたがる
5.相手は切っても切っても発信してくる
6.深夜の発信をスルーしていたらTwitterでもLINEでもブロックされていました
(注)1から6まで僅か2日の出来事です
(注)時差1h以内の国です
私が不愉快でしたか。もし日本語が不足して不快なら連絡やめてもいいです(日本時間で深夜0時のLINEメッセージ)
↓
返事もなく、気持ちがよくないです。すいません遮断します(恐らくこのメッセージの直後にブロック) >>257をベースに考えるなら、ワッチョイが変化しない期間は従来通り一週間(またはそれ以上)として、
代わりに「板を跨がない」でなく「スレを跨がない」とする改造というのは不可能or無意味でしょうか？
イメージ的にはスレ建て時かワッチョイ変化時かに内部処理でスレ毎に全然違う乱数みたいなのが自動的に設定されて、
それによってワッチョイの内容も不規則に暗号化されたものだけが表示されるので「元」は分からない…的なそんな感じ
同じスレでも一週間続くだけで絶対嫌とか、追跡できなきゃ意味が無いとかって人には流石にどうしようもない案だろうけどね 個人的に1週間は長いなあ
最大でも3日ぐらいがいい >>449
> コロコロしやすい部分をマスクして捨てちゃうとかかな
それ今のﾜｯﾁｮｲと同じじゃね？ スレッドにおいて変わらないIDがあるならそれはもうコテだよなぁって
コテと愉快な仲間たちが遊ぶスレとか
そういうのは内輪色強くなって白けるからSNSでやればいい
ﾜｯﾁｮｲの番号指定しての糾弾も寒いお笑い芸人のイジメ系イジリに似てる
内輪得機能でしかない >>420
ヲチは触らず黙って行うもんだぞ子供の負け惜しみに使う言葉じゃない
名無しにそこまで丁寧に接してもらえるだけの面白い書き込みが出来る人間だと錯覚してない様で何よりだ >>439>>440
一つの板に、ﾜｯﾁｮｲ派と反ﾜｯﾁｮｲ派がいて、どうやって板全体として意見をまとめる？
ﾜｯﾁｮｲ派は、ﾜｯﾁｮｲ有りの自治スレで意見をまとめたとして、
反ﾜｯﾁｮｲ派は、ﾜｯﾁｮｲ無しの自治スレで意見をまとめたとして、
板全体として、ﾜｯﾁｮｲ派と反ﾜｯﾁｮｲ派の意見を、どのスレで議論してまとめる？
ﾜｯﾁｮｲ派だけ、あるいは、反ﾜｯﾁｮｲ派だけでも意見をまとめるのは難しいのに無理な話
だから、板を分けて、
ﾜｯﾁｮｲ派はﾜｯﾁｮｲ有りの板で、板全体として意見をまとめさせた方がいい
ﾜｯﾁｮｲ派は、ﾜｯﾁｮｲ派の中でも改造案はいろいろあるだろうけど、
反ﾜｯﾁｮｲ派は、ﾜｯﾁｮｲのために無駄な議論する必要がないからな 板をわけただけで、大人しく相互不干渉になると思ってるのか？
そんなわけないわ 使われてるスラングをみる限りセンセーショナルにまとめた鬼女系のブログと関わりありそうだな
5chのあそこはいきなりIP化されてたし運営もわかっちゃいるんだろうが…
>>457
勝手に派閥対立の様相にするな迷惑だ
先の投票と同じだろ、ついてない板にもワッチョイを賛成する人は書ける
大多数は無関心ってのは間違ってないだろうから「ナンバーなしは荒らし」で無知をまるめこむんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
