★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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946 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
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ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ 同じ側の主張をするガイジが現れた時の絶望感を知っていれば安易に派閥に分けたりしない >>547
多くは人ガ多くて荒れてないところを選ぶからね
だから必死に誘導もするし色々と（ｒｙ
>>550
そうやって一見すると関係無いから反論に成らない
と相手の反論を薄めようとするのも見慣れた手口なのよね…。 >>532
だから、棲み分けなんかさせて貰えた例がないのに、棲み分けしろなんて無責任な事を言うなって話 >>551
今リリート
こっちこそすまない
なにせ相手は人心誘導に長けてるからな…。 あの手この手で難癖つけて疲弊させスレから出て行けと言う
地上げ屋かw 実際棲み分けが成功しているスレあるけど？
努力が足りないだけかやり方が悪いだけじゃないの？じゃね？
スレタイに【 IDのみ】【 ワッチョイあり】ってつけるだけで十分じゃないかな？
【優良誤認表記詐欺テクロス】神姫PROJECT 1138【80万で出ないﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ()】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1520262062/
【IP表示無】神姫PROJECT part42【DMM.18】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1517575980/ >>556
例としては良く使われてるね
あと、御札や壷売る霊能者や占い師とか >>366
多数決だと総意と言うよりも、それは民意だと思いますけど？
（選挙で言えば『選挙結果が民意だ！（勝っても負けても）』として使われてたような気が・・・）
まー判断はともかくとして、総意という言葉片付けられてしまうと、
結局、反対する側が何言っても聞く耳持たずって事になっちゃうんですよね。
そうやって押し切られるだけじゃなく、荒し扱いまでされた経験もあるので、
そーいうのってちょっと辛いですね。 そりゃさぁ今いる住人を連れて行きたいってのはわかるけどそれこそ強要じゃないのかな？
どちらでもいい住人は結局勢いのある方を選ぶだろうからね
それを諦めれば棲み分けなんて簡単だよ？ >>557
ありありを住み分け例と出されても
そしてつけるならコマンドと連動で行ける有りの方
つか>>1のコマンド羅列みて呆れた >>561
IPありとIP無しだからワッチョイありとワッチョイ無しにも通用する例だと思うけど？
勝手に変な解釈すんなよ >>557
今も続いてるスレならあんま晒さん方が良いのでは…
もともとの人数がそれなりにいるスレだと両立も上手くいくのかも >>562
前言撤回
やっぱ自分に都合の良いようにしか受け取ってない >>563
今続いてないと実例に出すには不足すぎる 7rctqjvKがいい例だな
見事なマイルールっぷりの >>564
え？何がおかしいのか馬鹿な俺に説明してくんない？ 棲み分けの実例だからそれがどういう現状であれ内部は関係無くない？
変なイチャモンつけて無効って騒ぐのは惨めだと思わんのかねえ >>565
それはそうだがこのスレから変なのが晒されたスレに行かないとも限らないからなあ 同じ板に2つ以上同じ目的で設置されていて且つ両方普通に続いている事が重要なわけであって
それがID無しであろうとIDのみであろうとワッチョイありであろうとIPありであろうと大差ないと思うんだがね >>570
双方ともにスルー力には長けているから問題ないよ >>557
それは稀なパターンかと思いますが、
同一の板で似たようなスレタイがあって、
かつワッチョイの有り無しというのが混在するのは、
重複という観点も含めて、あまり好ましくないような気がしますけど、
それとは別で、もし同一スレタイでAのスレタイに『ワッチョイあり】、
Bのスレタイに【ワッチョイ無し（無印）】だった場合は
どうなんでしょうか？・・・・・・ >>573
薫氏に確認をとった所設定が違えば重複扱いは受けないらしい >>572
問題ないかどうか判断するのはあなたではないのでは…
まあ自分でも神経質かなとは思うんだけどさ まあ、ざっと>>557見た感じ目立つ所だとIP有りの方はハゲ連呼が居たり
IP無しの方が落ちついた感じだったり
スレ特有のお約束ネタなのか
IPすら有ろうが無かろうが住民の質の方が大きいって事なのか
それとも何らかの意図なのか
住民のみぞ知るで第三者には判断は難しい ジムさんの鶴の一声が欲しい
それで決まり
不満ある板の住民が自治スレで一生かけてぐだぐだやってればいいのさ
勿論板の内情知らない面白半分の奴もどうぞどうぞと まぁ稀有な一例だとしても努力によってこの例を増やしていくことはできるわけだよね？
何故その努力をせずに廃止にしようと言う方向に持っていきたがるのかが理解出来んのよ モバイル住人だけど人がいないと無理だね
そこは初期は荒らしも交えて運営憎しでやってたスレなので事情も違うかも >>556
議論という名のスタミナ勝負に持ち込まれるからね
そういう輩を相手にスレを維持するのは気力がいる 分かりやすく言えば
場を荒したく無いからスルーしてると強引にワッチョイ一本化に持っていかれる
努力するにも一日貼り付いてる様な相手に一日貼り付いて相手するのは無理だし病む >>580
ワッチョイは危険である布教活動でどちらでもいい住人を誘導する事は結構容易だと思うがねえ その鶴の一声が廃止じゃなかったんか
香るしはそれじゃ急だろうってことで順次廃止→SLIP改変になったんじゃなかったっけ >>584
なんかそこら辺もよくわからん話なんだよねえ…
もしその通りだとすれば薫氏の権力は相当高いという事になるし
権力をそんな持っている人間がこんな草の根運動をするとも思えない >>583
それをやったスレが大人モバイルにあったんだが人が足りなくて見事に一本になったよ一応あそこでは10スレ内の勢いあったんだがね >>587
それはランキングスレの話かな？
あれの場合ID無しにまとまったというまた稀有な例だよな
ID無しの住人がIDスレやワッチョイスレの住人を次々と晒して結局ID無しに一本化した話と認識しているが >>589
そっちはそうだな俺が話してるのはもう少し勢い無いところの話だ
あの板最大人口と言っても上から5つくらいしかスレ割れる人口は無いという話 人は疲れると考えるのをやめちゃうんだが
シンプルに「嫌だ」って気持ちは絶対に間違えじゃないんだよなぁ
だから自分の気持ちを基盤にしないといけないし、そういう意味も含めて自分は世の中は感情で動いてると言った
大衆の感情が波及して経済も株価も揺れるんだよ
議論じゃない、嫌がらせだから相手の意見を汲もうとしてはいけない
人間は相手の意見を聞いたり断わった時点で
「相手の意見を汲んだ自分の努力が無駄になる」って脳内で補正をかけるから
これがストレスのもとになる
相手の意見や情報を、自分が必要ないなら取り入れる必要もない
服は自分で脱ぐもんだが脱がされて嫌な時はちゃんと嫌だって言わないと
「お前何も言わなかっただろう合意の上だ」と言われておしまいだ
繰り返すけどちゃんと意思表示はしとけよ〜 >>587
追加
ってランスレ以外だとすれば言うか成功してないってことは殆どの住民に望まれてなかっただけの話じゃねえの？
ランスレの場合連投で伸ばしに伸ばして勢いがあるように見せかけるのと同時に敵対スレを晒すという方法をとっていたが…
結局どうでもいい連中は人が多い方に行くから仕方ないね
ガルシンスレとアイギススレについてはワッチョイ同士という異常な例なので割愛しておく 最近でその話…といえば花愚痴スレがID無しからIDありに移行したっけなぁ
その話でもないわな？ >>591
意思表示すると荒らし扱いだからな…
経緯を見てなければそれを信じるのも居るしでほんと病む >>588
韓国系米国人だとどこかで読んだことあるけど
79てか大昔のpinkのまま頭止まってて昭和の笑えないギャグを流暢な（）日本語で場違いに放っては一人うけてるような人がジムさんの嫁かね >>594
荒らし扱いされて何か問題が？
実際荒らしじゃないんだからしっかり自分を持ってどうぞ
メンタル弱過ぎなんだよなぁ… >>595
つまり大阪人っぽいってことだからな・・・
まぁ都市伝説 >>596
次の行を繋げて読んでればそんな結論には成らんと思うんだが
まぁ予想通りのレスと言うかなんと言うか >>594
声だけは上げとこう
煽りもいるが気にすんなよ >>592
俺が言ってるのは根本的に割れるほどの人がいるスレはpinkにほとんど無いと言う点だよ
そうすりゃいいと言うけど現実的に無理 >>598
逆に言えばお前が信じ込ませる事もできるわけだよね？
経緯はともかくとして現状を崩すやつがいればそれは大衆に荒らしと認識されても仕方の無い話なんだわ
それを消すには地道な努力が必要ってわけ >>600
だからワッチョイ廃止を訴えるってわけか？
流石におかしいとしか言えんわ
少数派は少数派だけで纏まるしか出来んだろ…
廃止って多数派を強引に少数派意見にねじ込もうってやり方やで 書き込む人間が割れるほど人がいないってならそれは殆どの人間が望んでいないって言う行為って事やろ？
割れるほど居ないなら現在のROM勢がいるじゃないか？
ROM勢にもっとアピールしてけ >>603
そうか…すまんな
ただワッチョイ廃止派が言っている事はそういう事だという認識だけ持ってほしい >>601
ずっと俺のレス読んでるなら頭の中で>>582とも繋がると思うんだが…
言葉を引き出してこれだから反対派と言う為のトラップか？
まぁそれ以前に>>605か 荒らしに荒らされる荒らしに荒らされる煩いから
「ならお前の行動チクったら大変だな」的な話しはしたが
俺が扇動して荒らして潰すと言った事はないんだよな
そもそも賛成派は住み別けを許さないとか言ってるけどさ
「ワッチョイ無いと潰される無法地帯がワ無しは無理な証拠だろ
ワッチョイスレ住民を巻き込もうとすんな」としか言ってないわけで
俺は賛成派として2つスレ建てて住み別けろと言い続けてるよ
ワ無しは毎日NGIDいじって大変だろうから行かないが 多くにはワッチョイ論争自体がスレの内容とは関係なく
荒らしの相手をするのも荒らしの法則を使って
ワッチョイ論争で反対してる方まで本当の荒らしにしてしまう不可避な罠
それをスルーすれば異論は無いとされてしまう罠
先ずこれだけでも相当なハンデだと理解して貰わないと永久ループなのよね >>609
で、2スレ建てて毎日NGつづけりゃ解決するだろ？
俺はワッチョイ使って７日に１回と
NGワードの両方使って楽してっけどな >>610
スレ立てるにも制限あるしね
あくまで賛成派に理解はされないと言うか分かった上でやってる事だろうし
「俺が言ったことは無い」って事は他に言ってる輩が居ると知ってる
が、恐らくそれを止めさせる事もしてないってなら同罪 >>544
上の３択するときに
３が多数派だったときに考えることを
提示するのは必須だとして
絶対にするべき事と
追加で話し合うことを別けて提示しないと
３が選ばれても無限ループで進まなくなるぞ >>612
ワッチョイスレに荒しが存在しないとか思ってるのか？
ワッチョイが有ろうが無かろうが
荒らしは自由気ままに荒らしてくよ
利用者の手間が多いか少ないかの違いだけ ３連投になるけど
「 恐らくそれを止めさせる事もしてないってなら同罪 」
これどういう事？
お前は何様なの？
何か権力握ってるわけ？
怖いわぁ何だろコイツ
新興宗教の教主様だったりするのか
非ワッチョイ教こぇーマジ怖い >>614
>>557見てもIPすら大して意味無いからね
で、一番手間が無い方法って知ってる？
スルーすりゃ良いだけ
で結論として>>71のリンク先の薫さんの反応になる
23 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
あと、オナテク板の「ﾜｯﾁｮｲのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。
わたしの正直な感想。
・ユーザーの耐性を落とす。
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね… で、ここまででもそれなりに時間と労力を割いてる訳だが
これと同様の事をスレ終盤に毎回やらないといけない訳だ
これも
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
の一因 >>616
ワッチョイ利用してNGする最大の利点解るか？
無駄なスクロールを省略できるんだよ
まぁpinkではDMMゲースレ位でしか恩恵無いが
アホみたいなレスを大量にする奴
無駄な長文で目が滑る奴
それらと遊んで無駄レスする奴ら
「規制してほしい」とは一切思わないが
時間の無駄である奴らをスムーズに排除できる素晴らしい機能だ
それが基本的に７日間も有効になる夢のようだ
その間にアホどもがアホを垂れ長そうと
俺は一切困らないしアホで遊ぶのが民意なら遊ばせとけば良い
スレ内で住みわけが出来る夢機能であるんだよな
まぁ「吉野家テンプレみたいな荒んだ便所も嫌いではないが」
36５日24時間そんな便所に通いたい訳じゃねーんだ >>620
スクロールするとか素人
プロなら脳内抽出するから >>619
表示範囲の広いPCだと大した事じゃないんだがね
スマホだと面倒なんだろうけど
まぁそれ考えれば板利用者がスマホに限定される
大人のモバイルのワッチョイ継続はある意味英断なのかね >>511
ワッチョイ総本山のモバイルが勢いトップならワッチョイ有能じゃん >>619
7日間全く変わらないワッチョイなんて今やPC固定回線くらい
9割以上がスマホユーザーと言われてる今の時代のピンクにそんな大した恩恵があるとは驚いた >>623
スマホ、SNS世代はブロック類似機能が無いと駄目だろうし
なにより名出しどころか顔出しにも抵抗低いからまぁ >>624
は？究極的に面倒になったら
ｱｳｱｳに人権はない発動だよ当たり前だろ？ つかなんか後からまた薫さんがﾃﾍﾍﾟﾛしそうだから一応言っておく
もしワッチョイ改造するにも板毎に適用バージョン変えられる様にしないと
大人のモバイル住民から叩かれるぞっと 実際スマホ少ないよ大人モバイルもともとブラウザゲームR18の板だからね
たまに上みたいにスマホ排斥されたりするくらい >>626
それはあくまで個人個人の対応であってワッチョイが持つ恩恵とはまた別の話
反対派も賛成派も極論に近い人ほど自分に都合のいい面しか話さない人が多い
冗談抜きで薫さんでもJimさんでも強権持つ人で一発即決してほしい
意味がない
ワッチョイ改良なんてどこ吹く風で結局賛成と反対の話しかしてないし >>629
そりゃ個人の感想しか言えないだろ
★も各板で持ち帰れと言ってんのに
「こそこそココで変更したいです」とか言い出したバカのせいで盛り上がったんだし
当たり前の感性の持ち主なら
実現不可能な事にリソース割くより
板に「ワ有りワ無し両方存在して良い」って周知徹底すりゃいいんだよ
その上でワ無しで暴れるアホを対処刷りゃ良い
共存可の場をわざわざ荒らすほどバイタリティー溢れるのは少ないだろ
何十年も粘着く続ける本物のキ印の可能性もあるが
そんなもん★にだって対処不可能だろスルーしろ ◆ 理想的な棲み分け
○○について語るスレ Part35にて
ワ派「ﾜｯﾁｮｲを望む人の為にﾜｯﾁｮｲ有りのスレを新しく立てたいと思いますが良いですか？」
住人「どうぞお好きにして下さい」
ワ派「ありがとうございます、スレ立てしましたのでよろしければご利用下さい」
→○○について語るスレ【ﾜｯﾁｮｲあり】Part1 が建つ
◆ 現実に起こっていること
○○について語るスレ Part35にて
ワ派「次スレはﾜｯﾁｮｲな！」
住人「え？ いきなり何？ 荒れてるわけでも無いし、ﾜｯﾁｮｲ必要なくない？ せめて住人同士で話し合ってからにしようよ」
ワ派「ﾜｯﾁｮｲに反対するやつは荒らしだ！ お前は荒らしだ！ 荒らしは死ね！ 次スレは当然ﾜｯﾁｮｲだ！」
→ ○○について語るスレ Part36がﾜｯﾁｮｲ有りで建つ
住人「勝手にﾜｯﾁｮｲつけないでくれ、次スレは今まで通りに建てるよ！」
→ ○○について語るスレ Part36がﾜｯﾁｮｲ無しでも建つ
ワ派「ﾜｯﾁｮｲの無いスレは荒らしが建てたスレだ！ ﾜｯﾁｮｲある方が本スレだ！」
住人「棲み分けしようよ！ こっちに構わないで！スレを荒さないで！」
ワ派「お前らは荒らしだ！ 黙れ！ ﾜｯﾁｮｲある方が本スレだ！」
住人「どっちも本スレで良いじゃないか、こっちに構わないでよ！」
ワ派「重複させんな！ ﾜｯﾁｮｲ有りが本スレだ！ ﾜｯﾁｮｲが無いから荒らされるんだザマーミロ！」
→ ﾜｯﾁｮｲ無しスレが執拗に荒らされ、ﾜｯﾁｮｲ有りスレへの誘導が行われる
→ 住人は去るか、荒らされていないﾜｯﾁｮｲ有りに移住する。徹底的に荒らされてしまった無しスレは過疎化する
どの口で棲み分けとか抜かしてんだよ >>629
個人的にはverboseのID末尾細分化で良いと思ってる
専ブラにID末尾でNG機能追加でもすれば>>626ぐらいには対応できるし >>630
暴れる奴はワッチョイの有無にかかわらず暴れる
ワッチョイ好きや強行者こういう面は見てみないふり・語らない人が多いのも事実 >>631
いちいち荒しのお相手するとか頭大丈夫か？
スルー検定って知ってる？知らないならggrks >>632
3年前からverbose推しだったよ
今更言うのもなんだけどな
5ちゃんのワッチョイ勉強スレでも呟いたことがあるくらいだ
何でverboseは人気がないんだろうって >>636
いやスレ立てろよ、もしくは指定番号取れ >>638
指定番号取れって、>>631でも書こうかと思って割愛したやつだわw
ﾜｯﾁｮｲ派って指定番号取ったら次スレで何をしても良いと思っている人多いよな
980は俺だから俺が建てたスレが正統だ！ 本スレだ！ とか、平気で抜かすんだよな
しかも、ちゃっかりテンプレに「ﾜｯﾁｮｲの無い次スレは廃棄」とか書いて不可逆にする姑息な事をやらかす
棲み分けするつもり無いやつらががこのスレで棲み分けとか言ってても説得力皆無だわ >verbose
いつからあるのか知らんが既存のIDよりいいよな
けどガチ荒らしからはいやがられチョイカスからも半端扱いされ、要のパンピーは興味ないという >>633
コピペ拡散してくれるなら歓迎します
大人のモバイルにおけるﾜｯﾁｮｲの導入例はほとんどコレだから
むしろ、理想的な棲み分け通りのスレがひとつでも存在するならば知りたいですね >>639
レッテル貼って自己正当化しかすることがない
姑息な奴が言うと説得力有りますね >>641
アンチワッチョイ騙って荒そうと思ってるくせにwww >>642
>>385で荒らしであることを自白して、
>>391で報復宣言までしている
そんな人から反論頂けるとは嬉しい限りだよ
ﾜｯﾁｮｲに反対したら荒らすって脅迫した実績のある人に棲み分け出来るとか言われても説得力皆無だね (ワッチョイ民)荒らしに隠れて悪いことします
⬇
じゃあお前の言う荒らしに教えておきますね
⬇
俺の地元わかんねーだろwww
⬇
じゃあ山狩り宜しくしらみ潰しでしょうね
⬇
ワッチョイ民は荒し、埋め立て宣言するks⬅今ココ
そもそも前提がお前の妄想なんだよね >>647
ねぇねぇ同罪ってどういう事なの？
貴方は何様なの本当は★だったりするの？
ねぇねぇ利用者が利用者をどうやって止めるの？
ねぇねぇちゃんと答えてくれないなぁ？ >>640
そう、なぜか末尾詳細が出るだけで嫌がる荒らしやtrollは実在する
何だかんだ言われてるがVIPやなんJのデフォがverboseなのは英断というか、
板の状況よく見て入れてるなと常々思ってたよ
たぶん名前が長いのも一般人に支持されない一因なのかもしれないな
日本人はvとb間違えやすいしそれ以前に何て読むのかわからない人も多いだろうし
verbose＝vvとかにしてくれたらよかったのになと今ふと思ったり＾＾ そういえば昔のアニメ版のこち亀で烏を題材にしたエピソードがあったな
烏の存在に目を付けた両津が
人のものを盗み食いしても烏がやった
物を壊しても烏がやった
自分の犯行が目撃されてないのと実際に烏がやってないという証拠が無いのを悪用して
烏、烏、悪いことをしてるのは全部烏と周囲に印象づけて罪を着させて
本人は好き放題
なんとなくそんな内容を懐かしく思い出したよ
『ﾜｯﾁｮｲのないスレを荒らしたのはﾜｯﾁｮｲのあるスレのある奴だ、ﾜｯﾁｮｲスレが荒らしに来る、ﾜｯﾁｮｲのせいだ、ﾜｯﾁｮｲは害だ』 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
