★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/443
443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106,514
106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/946
946 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278
278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
前スレ
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/
過去ログ
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ >>629
個人的にはverboseのID末尾細分化で良いと思ってる
専ブラにID末尾でNG機能追加でもすれば>>626ぐらいには対応できるし >>630
暴れる奴はワッチョイの有無にかかわらず暴れる
ワッチョイ好きや強行者こういう面は見てみないふり・語らない人が多いのも事実 >>631
いちいち荒しのお相手するとか頭大丈夫か？
スルー検定って知ってる？知らないならggrks >>632
3年前からverbose推しだったよ
今更言うのもなんだけどな
5ちゃんのワッチョイ勉強スレでも呟いたことがあるくらいだ
何でverboseは人気がないんだろうって >>636
いやスレ立てろよ、もしくは指定番号取れ >>638
指定番号取れって、>>631でも書こうかと思って割愛したやつだわw
ﾜｯﾁｮｲ派って指定番号取ったら次スレで何をしても良いと思っている人多いよな
980は俺だから俺が建てたスレが正統だ！ 本スレだ！ とか、平気で抜かすんだよな
しかも、ちゃっかりテンプレに「ﾜｯﾁｮｲの無い次スレは廃棄」とか書いて不可逆にする姑息な事をやらかす
棲み分けするつもり無いやつらががこのスレで棲み分けとか言ってても説得力皆無だわ >verbose
いつからあるのか知らんが既存のIDよりいいよな
けどガチ荒らしからはいやがられチョイカスからも半端扱いされ、要のパンピーは興味ないという >>633
コピペ拡散してくれるなら歓迎します
大人のモバイルにおけるﾜｯﾁｮｲの導入例はほとんどコレだから
むしろ、理想的な棲み分け通りのスレがひとつでも存在するならば知りたいですね >>639
レッテル貼って自己正当化しかすることがない
姑息な奴が言うと説得力有りますね >>641
アンチワッチョイ騙って荒そうと思ってるくせにwww >>642
>>385で荒らしであることを自白して、
>>391で報復宣言までしている
そんな人から反論頂けるとは嬉しい限りだよ
ﾜｯﾁｮｲに反対したら荒らすって脅迫した実績のある人に棲み分け出来るとか言われても説得力皆無だね (ワッチョイ民)荒らしに隠れて悪いことします
⬇
じゃあお前の言う荒らしに教えておきますね
⬇
俺の地元わかんねーだろwww
⬇
じゃあ山狩り宜しくしらみ潰しでしょうね
⬇
ワッチョイ民は荒し、埋め立て宣言するks⬅今ココ
そもそも前提がお前の妄想なんだよね >>647
ねぇねぇ同罪ってどういう事なの？
貴方は何様なの本当は★だったりするの？
ねぇねぇ利用者が利用者をどうやって止めるの？
ねぇねぇちゃんと答えてくれないなぁ？ >>640
そう、なぜか末尾詳細が出るだけで嫌がる荒らしやtrollは実在する
何だかんだ言われてるがVIPやなんJのデフォがverboseなのは英断というか、
板の状況よく見て入れてるなと常々思ってたよ
たぶん名前が長いのも一般人に支持されない一因なのかもしれないな
日本人はvとb間違えやすいしそれ以前に何て読むのかわからない人も多いだろうし
verbose＝vvとかにしてくれたらよかったのになと今ふと思ったり＾＾ そういえば昔のアニメ版のこち亀で烏を題材にしたエピソードがあったな
烏の存在に目を付けた両津が
人のものを盗み食いしても烏がやった
物を壊しても烏がやった
自分の犯行が目撃されてないのと実際に烏がやってないという証拠が無いのを悪用して
烏、烏、悪いことをしてるのは全部烏と周囲に印象づけて罪を着させて
本人は好き放題
なんとなくそんな内容を懐かしく思い出したよ
『ﾜｯﾁｮｲのないスレを荒らしたのはﾜｯﾁｮｲのあるスレのある奴だ、ﾜｯﾁｮｲスレが荒らしに来る、ﾜｯﾁｮｲのせいだ、ﾜｯﾁｮｲは害だ』 >>649
ボラの勧誘受けた記憶は有るが
荒らしの相手なんぞしてたらそれこそ病むんで断ったわ >>652
じゃあ手本を見せてくれるんだね
どうやって利用者を止めるんだい？ >>651
大半は愉快犯だって分かってるから
口実にされてるワッチョイを改善したら諍いもなくなるじゃろ？ >>655
残念じゃが人間は争う生き物なんじゃ
どんな些細な事でも大きな争いに育つんじゃ >>654
.>>607
俺＜が＞扇動して荒らして潰すと言った事はないんだよな
は、では無くがと言ってるからね
住み別けろと言い続けるのと同様に
強引な手口をやってる輩を良しとしてやめさせないなら同罪って事
ってマジで聞いてる？
それとも釣られてる？ >>657
どうやってやめさせんの？
利用者全員の母ちゃんじゃないんですけど 普段から自演だ自演だと騒いだりジムと薫のやりとりすら疑ってる連中は
ワッチョイ順次廃止から改造になった流れを自演だと疑わないのはなんでや？ >>659
まぁ俺の利用価値が無くならないなら
改造程度は受け入れるわなぁ
IP抜いてストーキングする趣味ねーし
そもそもこの流れも壮大な釣りだろ？ >>660
荒しはワッチョイ無くても荒らすだろうがw
俺の手間増やすんじゃねーよww >>515
>反対「俺達は被害者なんだから廃止して当然だろ！」
ちなみに反対派の中でも、廃止以外に賛成派の居場所としてワッチョイ総合板を新設して、
お互い別々に板を住み分けしてもいいのでは？という意見もありますけど？
できる事ならワッチョイ総合板（pinkワッチョイ総合板）新設の方向でも検討して欲しいんですけどね。
現状だと、最悪だと反対側が賛成派に居場所を追われるという結果しかないです・・・・
しょぼーん(´・ω・｀) >>639
逆に指定番号取ってワッチョイなしスレを立てると罵倒される不思議
>>641
まぁどこもだいたい同じパターンで来ますよね
だいたい900過ぎからで酷いと950辺りとかで次スレワッチョイですから わざわざ改定（）に期間あけてるのもこの流れを１分１秒で長く薫が楽しみたいからってだけやろｗ >>661
つまり都合の悪い流れは自演と騒ぎ
都合が良ければそのままってことか >>664
おいおいチャンスやん
向こうが勝手にワ有りスレ立ててくれるぜ？
同士でワ無しスレに立てこもるんだ！
誘導荒しに触るなどと言う愚行は辞めろよ
「触って貰えた！」とウレション撒き散らすからな >>667
当たり前だろ？
自分の都合最優先だよ
廃止派は違うとか言うなよ？ >>666
何処に答えがあるんですかー？
答えられないからって黙らないでください ゴメン、正直物凄く割り込みにくい空気だとは感じてるし何となく分かってもいるんだけど一応確認したい
ワッチョイを今後どうするか各板の自治スレで話し合って下さい、というのが少なくとも今現在の運営側のスタンスであって、
話を先に進めたい人は別に此処での叩き合いが収まるのを待ちながら様子見をしなくても、各々の自治スレで始めてしまえば良いんだよね？ あぁもうこんな時間か
薫さんも大変だね
活動時間被っちゃって >>671
イエス
と言うかここで言っても無駄だぞ
★は「各板で話し合った事実を重要視する」とか言ってたからな こんなつまらんやつでもワッチョイの話してりゃ満員御礼だからなぁ
そりゃワッチョイ廃止なんて耐えられんだろうな このスレにワッチョイ導入しよう
そしたら反対派が蜘蛛の子散らすように居なくなるかもしれん それならなぜ>>673はこんなスレで30連投なんかしてるんだろうという素朴な疑問
自治スレでの議論を必要としないくらい安定してるextend有りの板に常駐してるのかな
自治スレがないとか
もしくはあっても人いないとか
まどうでもいいか
少なくともpost数は増えるから薫さんは大喜びだろう >>676
気にすんねぇ
>>613で書いたけど
取り合えず３択
次に段階的に大きな事柄
最大でも２件程度に絞って進めてけ
3つも4つも同時に進めるとまとまらん
その昔ローカルルール決めるときに
司会進行的な役回りして痛い目見た >>664
いや？お前の言うことはある程度は正しいよ？
だけどな逆も存在するんだよ
IDスレの次スレでワッチョイスレを建てた場合も罵倒されるケースは多々あるよ >>674
昨日恥かいたID:tv8SkFoc(>>235-239)がＮＧの様に消したくても消せないからスレ流しに来てるだけだろ >>677
希に真面目にスレ進めようとするのいるからな
基本は暇潰しだよ、カンガルーAA(略) ほんとにどうでもいいんけど
ID:******は〜〜○○って言い出す人って毎度共通点あるね
そして深夜に近づけば近づくほど論調が同種の人がどんどん固まってくる
同じ方向を向いたレスばかりが集中してくる
自演認定ではなく毎日不思議に思ってました
そして深夜のナントカさんへ継続の流れ
そろそろ退散するとしましょう >>631
一つ疑問に思うのですが、逆にワ有りスレに反対派が荒しに来る事例ってありましったけ？
一応反対派はワッチョイが嫌だから、ワ有りスレには行かないと思いますが、
仮に浪人買ってまでワ有りスレに行って、消して荒らしたら荒らしたで、
運営に浪人焼かれて終わりですし、
いちいち一ヶ月分クレカ購入して焼かれて、再度一ヶ月分クレカ購入を何度も繰り返してたら、
いくらなんでも浪人買ってても割が合いませんけど？その辺はどうなんでしょか？ >>679
突然テンプレ変えたら罵倒されるのは当たり前だろ
そんなんで住み分けなんかできるわけねぇだろ
派生スレ建てるなら
なんたらスレ（ワッチョイ）Part1を建てるのが一般的なのに
ワッチョイだけは何を勘違いしたかスレ乗っ取り出したからな
それで並立共存したらいいじゃんとかどこの侵略者だよ >>679
スレ住民で話し合わずに勝手なことしたら叩かれるのはどっちのパターンでも当たり前だよなあ
まあ勝手にワッチョイ入れようとする奴の方が圧倒的に多い >>631
だからそれは棲み分け以前の問題だって
そもそも前スレの構成から切り替えるんだから批判起こって当然なわけ
むしろ批判起こらない理由がない
棲み分けってのはスレ建て時にわかりやすく別物と示す何かをつけて初めて棲み分けというんだよ
人を呼びたいからと言ってスレを乗っ取るのは棲み分けとは言わんよ >>685
そうだな入れるやつの方が多いな
ただそれを批判する奴は少ないっていう事実もしっかり認識すべきなんだわ
そこで行動にでずにナァナァにするからこそ今の現状があるという認識も忘れちゃいけない ★さんお疲れ様
見るだけで疲れるよね
むしろ見ないで作業した方がいいのかもしれない
あまりみてなかったらその方がいい >>687
いやちゃんと批判して荒らし扱いされてるよ >>684
防犯意識から受け入れている人が多いのが実際の話じゃないかな？
大変申し訳無いがそれを受け入れている人間が多い以上少数派である受け入れてない方がでていくのは仕方のない話よ
というかその観点からいえば今までつけられてないほうがおかしいという話になるからね
再度大人のモバイルでの話になるがあそこは乱立か乱立じゃないかよくわからないものが多いのに普通にスレが進んでいる稀有な例やね
【DMM.R18】千年戦争アイギス9520年目 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1520427074/
【DMM.R18】その他のタイトル9476年目【千年戦争アイギス】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1520306016/
みてくれよ・・・これ・・・9200あたりから分離したスレなんだぜ・・・（両方同じ設定 >>631
>>651の言ってる通りそれは反対派の自演荒らしだよ
ワッチョイの評判を落とそうとして逆効果になってるの
どこの板の住民もみんなそれを見抜いてワッチョイを有能だと認めてる
それが反対派の自演じゃないなら自演じゃない証拠を出せるよな？
ワッチョイがあれば簡単なのに >>689
んじゃそのスレを使わずに削除依頼だしたの？
次スレとして再利用したのなら批判が足りずナァナァになってるってことだけど？ >>691
ワッチョイあったらたどう証明できるんですかね
自演のパターンが減らせるだけだろ >>692
いやワッチョイなしスレ立て直して住み分けしようとして荒らされてるよ なんでもかんでも自演自演
わしの意にそぐわぬレス＝自演 >>575
ありゃま、なんかそれはそれで同一板に一緒にあると、
ぱっと見で紛らわしい事になりますね。 >>694
それはお前の日頃の行いが悪いからよ
まともな住民から恨み買ってる態度を改めなって
だいたい混乱を招く乱立も荒らし行為だ >>690
お前どういう文脈でそれを俺にレスしてんの？
受け入れてるやつがいるとかいないとかそんな話してないんだが
掲示板の常識から外れたスレ乗っ取りやらかすワッチョイ突然導入での乗っ取りが罵倒されるなんて当たり前
そんなんでよく並立共存すればいい一部には強引なのもいたけど一部だ（意訳）
みたいなこと言えたもんだなって言ったんだけどその発言と受け入れてるやつの多少になにか関連が？ さて議論がどれほど進んだか確認……して……
（お手上げのポーズ） >>694
ちゃんと別物ってわかりやすいようにしている？
別物とわかりやすいようにしなけりゃぶっちゃけ荒らされて当然だが >>703
当然と言うなら設定変更のﾜｯﾁｮｲスレの方に
マンゴーにもﾜｯﾁｮｲスレにﾜｯﾁｮｲって自動でつけろって声は届いてたと思うんだが
転載禁止や記念日的な項目の種類は嬉々として増やしてたのに手付かずだったのか
自作のワッチョイ推し進めたくてそんな事やりたく無かったのか
この点も改造案の一つとして上げとくわ ワッチョイ信者に荒らす理由があるんだろうが、荒ら"される"理由はどのスレにもないんだよ >>703
ちょっとなに言ってんのかわからないです >>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。 >>494
>>495
細分化が進んでいるのですね…
参考になります。ありがたいです >>511
>pinkは、分野によっては専門系の方がずっと強い というか雑談系より過疎ってない
同意。pinkは、そもそもの成り立ちから専門系の板に近いです。 板を限りなく細分化していって（現在、それが起こっている）、専門性の強いものにはﾜｯﾁｮｲを入れていく。
というのもアリなのかな…
とか、いろいろ脳内で考えていることをそのまま垂れ流していますが。
議論はちゃんと読んでいます。
ループもありますが、参考になります。 ﾜｯﾁｮｲスレで、住み分けがうまくいかないばあい、ﾜｯﾁｮｲありを停止してしまう、とか。
…そういうのは、あまりにも懲罰的かな。 >>678 >>713
サンクスです
>>712
その形だと結局は「ワ無スレを荒らせばノーリスクでワ有スレを潰せる」という事になってしまいます
賛成派とか反対派とか関係なく単純に人に迷惑を掛けたいだけの悪意ある人間にそれが簡単に出来てしまう、
それはそれでまた大きな問題に繋がってしまうのではないかと… >>712
棲み分けに関する薫氏の公式見解を出していただきたいです
ワッチョイありとワッチョイ無しが並行して立っている場合は乱立と見なされないので無ければ棲み分けなんて物理上不可能です
現在はJack氏が出したコマンド違いでも乱立というのが公式見解とみなされていますので… 現状では、あくまでも現時点ではという意味です、住み分けしてください。
ワの有無で重複しない、とみなしますので、削除しません。
住み分けした場合に、現在出ている苦情として、
「ワ有りが、無しに出張してきて、ワ有りを本スレにしようとする」
というものが出ている、
↑
この認識は正しいですか？
これについて、当面（あくまで当面）どうするか、ということでいいのですか？ >>717
あくまで想像にしかすみませんが
１スレだけあった場合においてワッチョイ無しをありにするという事をそのように感じているのでは無いでしょうか
並行運用であれば誘導だけで事足りる問題ですので
そして乱立と看做さないとの公式見解ありがとうございました >>458>>457
!extend というのは、それを許す機能なんだよ、だから !extend には問題ある
「○○スレ」というスレタイのスレでも、
ﾜｯﾁｮｲ無しの「○○スレ」
ﾜｯﾁｮｲ有りの「○○スレ」
それぞれが認められて、好きな方使えばいいというのが !extend という機能
「自治スレ」も例外ではない
一つの板内に、一つの話題に関して、設定が異なる複数のスレが立ってもいい
というのが !extend の問題点
スレの設定を選ぶのではなく、板を分けて、スレを立てる板を選ぶようにすれば、
一つの板内に、一つの話題に関して一つのスレしか許されないから(重複禁止)、
板全体として、その話題に関しては一つのスレで議論することになる
自治スレでも、自治スレ以外でも >>717
>住み分けした場合に、現在出ている苦情として、
>「ワ有りが、無しに出張してきて、ワ有りを本スレにしようとする」
>というものが出ている、
という認識ですが、
ワ有りの人が荒らしてる、というか、出張してきてるとは限らない・わからないんですよ
そう見えることがほとんどではあるんですけどね
正確には
「ワの有無でスレが並走状態になった時、
ワ有りよりもワ無しの方が荒らされる確率がより高い」ってことです
言葉が悪いんですよ
「ワ有りが荒らした！荒らした！」って騒ぐからさらに紛糾する（たとえ事実でもそうでなくても）
ここ数日はそんな風に見えてました
個人的な結論というか提案書いときます
・extendコマンドを廃止
・その代わり板設定（SLIP=）部分を適度なものに設定する→誰が立てても同じレベルのスレになるようにする
→ワの有無で分裂しようがありません
本当は最初にガッと板設定なり廃止なり決めちゃってから、
4月下旬まで動向を観察する、という手順の方がよかったと思うんですが
で、マイナス方向に動いてしまったならすぐ元に戻すとかね
手間はかかりますけど >>720
>ワ有りよりもワ無しの方が荒らされる確率がより高い
理解しました。
書き込みしやすいからでしょうね。
予定調和にならない分、面白い書き込みも増えるけれど、ゴミも増える、と。 いったん、動かしたものを「戻す」というのは、予想外に困難です。
いっかい始めてしまうと、＆ 動かしてしまうと、そこから予想を超えた方向へものごとが動き出すのです。
だから単純に「戻せばいい」というわけにもいかないのです。 >>720
それがわかっててなぜextendコマンド廃止を提案できるのかわからん
ワッチョイなしになるから荒れるのは目に見える未来じゃないか
荒らす人はどうであれ荒らされる確率が高いと感じたわけなんだろ？ >>721
板設定消えての無しスレ化からなので例とてはなんだけど
既出なんで支障はないと思うので>>71のスレなんかは、ワッチョイで荒らしが消えたと言ってますが
感覚は人によるでしょうが、雑音としてはなんでワッチョイじゃ無いんだってのが消えた程度。
そして無し次が立ってても荒らしが立てたスレだから、無し使うのはキチガイとまで言っての誘導も。
例に晒すと酷く成る可能性あるんでなかなか例としては出て来ませんが
問題に成ってるとこは似たような感じ、と言うかもっと酷い所も有るかと。
絶対ワッチョイが無いと駄目って層はともかく
いわゆる多数に関しては荒れてるからと言うより荒らしが放置されてた期間と
ワッチョイ無いと荒れると言う植えつけられた恐怖心の影響が大きいような…。
エロRPG、SLG、ACT総合170
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515211967/
その前スレ、板設定消えて無しで立つが大して荒れてないのに荒らしが〜と誘導開始
エロRPG、SLG、ACT総合169
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1514641914/ >>721
そうですね
ゴミの大小はあるんですが、ゴミ耐性が下がってるのは時代の趨勢です
神経質とかそういうんじゃなくてね
自分にとってより快適でいたいんですよ
でもそれを悪用して、
ゴミじゃないものまでゴミ認定して「ぼくだけの・ぼく好みのきれいなお城スレ」を作ろうとする輩もいる
そういう使い方をされてしまうケースもあります
別段荒れてもいないのに唐突にワッチョイ導入、というパターンがそれに当たるかと思います
改良改善派なのでextendコマンドを何とかしたいというのはあるんですけどね
どうも今あるコマンドを使うか使わないかに終始してるようなので、
当分は様子見です
主要板の動向（数値）も追ってる最中ですしね >>724
安全神話を植え付けられた層には無くなるってのはキツい話なんだよね
そこのスレは過渡期だからIDとワッチョイが変わり続けているだけ
安全神話を信じる人が増えれば段々ワッチョイに移行していくよ
もしくはあまり見ないケースだけど安全神話は所詮安全神話にしか過ぎないと理解してIDが継続するかだな >>722
んー
そんなものですか
予想を超えた方向へ必ずしも動くとは限らないような気もするんですが
特に統計取ってたりするとね
予測できるラインってあると思います
そういうのは（板設定に限らず）SEや鯖屋さんが得意だと思うんですが
一般人は一般人に見えるものだけで判断するしかないですからね
そこから導き出せる結論を提案するしかない
戻すのが無理というのであれば、引っ込むしかないですね… >>722
＞いったん、動かしたものを「戻す」というのは、予想外に困難です。
これは板設定だけではなくスレでも言えますが
固執するのとそれに流されるのが居る間は戻すのは困難きわまり無い。
スレが荒れて無ければしれっと無しで立てても何事も無く、なんて事も有るし有る筈なんですが
それらが居ると高確率で潰される。 手っ取り早く恐怖心を取り除くには、依存しているものから強引に引き離した上で
対策をきっちりやって大丈夫だと示す事だと思うんですが。
要は肝心の荒らし対策が、少数で削除しまくるしかないってのが現状で、思うようにできてないって事なのでしょ？
だとしたら現状何も変えようがないし、運営自体もユーザーに丸投げのワッチョイ依存から脱する事も当然困難。
先ずは荒らし対策を固める所からだと思うんですが。
削除ガイドラインの改定すらも完全に止まったままですし。
物事には順番って物が…ってのは散々言われてる様なので以下略 >>729
強引に引き剥がした結果どうなるかなんて火を見るより明らかじゃないすかねえ？ 恐怖やストレスの原因はほっといて
依存先だけ壊そうってんだから笑えるよな
pink死ぬわこれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
