★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止]©bbspink.com
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薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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946 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
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259 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:09:53.16 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲの改造案ですけれども、ﾜｯﾁｮｲのスレでやりましょう。
改造できるという返事が来ました。
260 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>> 236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。
前スレ
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ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ IDといえば、5chの運用情報で「UAがIDに影響を与えるようになった」という噂を聞いた
随時改良を試みているのではなかろうか
〜を材料にIDを作ればいけるんじゃね？的なアイデアを出すだけでも進むんじゃないかな >>767
ご返答有難う御座います
ひとまず自治スレに持ち帰って相談してみます >>772
実質IPだけだったのにUA参照させるとか益々ころころし易くなってダメやん…
シノニムが頻繁に起きて問題だとかも聞いたことないし >>772
その日最初に書き込んだスレurlとレスurlの数字部分の組み合わせから算出
とか出来ないもんかねー
IP以外から持ってくるならあんま思いつかないわ その日最初に拾ったIDがなるべく変わらない仕組みをやろうと思うと
IPの違うレスを関連付けるために例えば1日分のレス履歴を残しておかなければならなかったり
なにかとハードルは高いね >>761
基地害が基地害を気持ち悪いとか
同族嫌悪やめなよ 技術的な事はエンジニアに考えてもらればいいんじゃないっすかね
良い案が思いついたら提案するのもいいけど こっそりクッキー由来で生成すればええやろ
初回アクセスの板とか日時とか保存されてる割には
忍法帖IDは逆算可能なIP由来って意味不明なものだっだがｗ
レベル管理とかしないならデータ鯖もいらだろうし
ちょっとしたピンポイント規制にも使えそうだし >>764
そもそも板単位で話し合ってくださいって言われているやん それに関しては
そしてここにはそれを含めて廃止しろって喚いているやつが多数？いると思うんだわ より多くの意見とアイデアが欲しいってだけなら
常駐板晒すような事するとおかしな事に成る可能性もあるし
薫も見てるし別にここでもって気はしなくは無い そういえばちょっと前に板の自治で話すのは
対立相手をID辿って常駐スレに呼びこみそうってのが居たが
ご覧のありさまのここから自治に呼び込むのも相当リスキー >>788
そうだよね
しかしこれじゃ議論は無理だな >>785
今まで晒されて無かったのにここのやつって保証は何処にあるんだ？ オナテク板の自治直晒しではないがオナテク板の話はちょくちょく出てたから、まぁなんだ。 >>791
どちらにしてもこれ見方によっては双方を荒らしと見ることも出来るな
ワッチョイ否定派も肯定派も過去にこだわるばかりで建設的な話が一切出来ていない
まぁそれはここにも言えることだが >>792
強いて言えば国会でさえ国政議論は中継もされず政権降ろしは連日放送する様な国で
いまさら国民性を問われても的な何か
>>793
ここの前スレでも実例としてオナテク板のURL貼られてたかと そういえば実験的にワッチョイ外した板の書き込み数やユーザー数は増えているんだろうか？
ユーザーを増やすってことにこだわっているならそれが指標になりやすいと思うけど
増えてないなら薫氏が別にコマンド潰す必要性ってどこにもなくね？ >>794
大人のモバイルやエロゲー板も貼られているが元々の状況とあまり変わりないんだけど…
なぜそのうちのオナテクだけをターゲットにしたのかがわからん >>792
嘘でしょ？ここでID出してる賛成派は俺なんだが、これでも建設的じゃないの？
>>794
俺が貼りました 「俺の思い通りにはならないが
お前の思い通りもならない それが2ちゃんねる」なんてのをどこかで読みました
その上で
毎日の数字は動かしようがない真実です
けれど数字の素人分析は必ずバイアスがかかります
5chにしてもpinkにしても、素人には見えてない部分が大変多いせいもある
extendコマンドを外しても増えても減ってもいないと見るならば
じゃあextendコマンド廃止しなくてもいいじゃん
じゃぁextendコマンド廃止してもいいじゃん
と
どちらにもとれてしまうのに
一方的に薫がextendコマンド潰す必要はどこにもなくね？などと言い切ってしまうのが問題
そういう偏向性が強い人が議論を主導するのは著しく公平性を欠きますね
だから薫 ★さんが最初の順次廃止宣言を実行していれば
薫 ★さんも利用者も楽だったと思うんですがね…後の祭りですが >>789
経験上この手のやつは長続きしないから四月末までゆったり構えてればいいと思うよ ＞経験上この手のやつは長続きしない
同人の方も大分落ち着いてきたしな 因みに大人のモバイル板は今年入ってこんな感じ
オナテク板同様常駐板ではないので他の要因等不明だが、まぁなんだ…。
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/mobpink/day 2年以上祭りが長続きしてるからこのスレが立ちましたがな
今は経験があてにならん
飽きるのが大勢なのも事実だが粘着質も大勢だ 個人的にはmobpinkこそワッチョイを外して半年くらい様子みてみれば
この不毛な言い争いも終わると思うんですがね
Jimがストップかけてるから愚痴みたいなものだけど >>785
そのスレのオナテクワッチョイの歴史に詳しい人、ある意味すごいですね
自治スレにはりついていたり
あまり関わりたくない人かも >>803
ワッチョイ導入(2016年)があっても数が増えててるから、2018年に減ってるのは単にDMMがヒットを飛ばせてないだけ
ワッチョイで過疎るとか言う否定派の論拠は見事に吹き飛ばされてる >>806
2〜3年前にoperatexに張り付いてた人たちや、元々のoperatex住民なら大抵知ってると思いますよ
タイムリーに持ってくるあたりはすごいと思いますがね
それもまた個人の自由です
LRや削除GLに引っ掛かる書き込み内容でもないですしね >>808
時々801saloonにトップの座を奪われているのは、DMMのヒットがないだけでは説明つかないと思いますがね >>809
確かにルール違反ではないですね
ただこういう人がいるんだなと驚いただけです >>810
そもそもDMM縛りの板でも無いのにDMMが〜って辺りもなんかねぇ
排他的雰囲気や縛りの有る所は新規も入って来難いし当然の結果にも思えるが
まぁJimが大人の事情か会社都合かカツ入れする気はないってならしょうがない >>811
怖いよなぁ
いい意味で言えばやっぱアングラだったんだねというところだろうか
そんなところにのんびり書いてた俺がアホでしたわ
ITに強い奴らだけがああだこうだして大騒ぎしてればいいよもう オナテクのVRスレしかりなんかDMMが関わってる所って
おかしな事に成ってる率が高いようなと言う独り言 某エロゲの関連スレもソシャゲ提供と同時に妙なのわいたわ >>815
5chでも去年の夏頃しつこく競馬板を強制ワッチョイかIPにしろってのが湧いたり
最近では仮想通過を市況に入れろとか
仮に変なの暴れてるんじゃ無きゃなんなんだろうと… pink全体の板順位をを見て思うことは少しだけある
中堅どころの板が何もないのよね
どーんと1万前後の書き込みの板が上位にあって、4〜5位はいつも1000前後くらい
統計的に、3000〜4000くらいの書き込みがある板が1枚くらいあってもいいような気はするんだけど
なんとなく違和感というか
作為的とまでは言わないけど
いや毒にも薬にもならない独り言独り言… >>803
それはワッチョイ一切関係ないよ
利用者が減った…というか書き込みが減ったのは規制強化されたのが原因やで
５分以内(10分以内？)に6レス以上すると発動
その後は規制解除直後にレスし続けることによってさらに規制強化される仕組み そこまで詳しくて一切関係ないと言い切れるならあんたは運営の中の人なんだろうな >>819
だって大人のモバイルにおいてその書き込み数が減った時期に他のシステム変更はなかったからな
強いて言うなら一時的に突然死が導入されて即座に撤廃されたことぐらいか
大人のモバイルのこと何も知らんくせに突っかかってくるなよ 確かにワッチョイ導入や撤廃があれば指標になるけどそれが一切ない以上指標になり得る理由がないんだよね
ほかの板でワッチョイが撤廃されただなんて大人のモバイルの普通の住民は知る由もないんだから
俺が言ってる事何かおかしいかな？
おかしいと思うならおかしい点を挙げてくれ 内部で何が起こってるのかわからなければ邪推に過ぎない
少なくとも断言はできない >>787
つーか言われたから各々の板で議論してると思うんだけど
運営はそれを分かっているんだろうか・・・？ｗ
特に薫★辺りはここでの議論が減ったのを良い事に欠席裁判はじめそうで怖いわ 大人モバイル板は何言おうが分析しようがどうにも変わらんのが決定してるから
板に帰ってもすることないのがシアワセなのかかわいそうなのか…外野はも少々複雑なキモチ >>818に関してだが他の書き込み多い所では同様の傾向は見られないので自動規制の仕様変更とは思えない
設定変更もここの申請スレ見る限り申請は無い
取り合えず不便なレベルでピンポイントに規制強化されてるならこんな所見てないで設定見直し話し合うなり
運営に問い合わせなりしろｗ
つかなんで長期間それを放置してんだよと 一応大人モバイル版では荒らし以外には不便ではないという話にはなってるんだ
書き込みが減ってるのは荒らしが減ったせいで不満がある利用者が来ない事には話にならないと
私はどちらでもいいからノータッチなんだけどね
決めつけ酷いのは向こうの自治で酉付けて進行してる人かな >>826
あぁ…冗談抜きで一部の声の大きい人間による統治が行く所まで行ってんだなと
>>824じゃ無いが複雑な心境だわ >>826
ん？
酉が同一人物なんて妄言信じてるん？
あそこは酉個人叩きが多すぎて精神摩耗しやすい場所やで そりゃ5〜10分以内に6レスなんて普通はしないからな >>828
いや片方の酉はよく考察もいい加減で結論みたいな書き方してくるのよね >>808曰くワッチョイ入っても増えてるよ〜
>>818曰く連投規制強化のせいだよ〜
>>829曰くそんな連投普通はしないよ〜
じゃあ>>808が増えたと言ってる分と>>818のせいで減った分の差を埋めてたのは一体何だったのかと >>830
それは議論が下手なだけだ ちょっとぐらい大目に見てやれ
と思うなら君も酉つけて議論束ねてくれてもいいのよ？ >>829
それがね…実質雑談スレになってるところもあるから結構するやついるのよ >>832
時間もそんなに取れないし遠慮しとくよ平日は夜覗くだけ大体今特に話すこともあるまい
また時間のある時と決めつけが行き過ぎだと思った時だけ参加させてもらうよｗ 基本廃止派の自分が言うのも何だがこの流れだけ見ても色々お察しするわ…ｶﾞﾝｶﾞﾚ >>831
ん？俺の話とそっちの話を同時期の設定と考えるからおかしいのでは？
俺は今年に入ってからの規制導入の件についてだよ >>836
今は良いだろうけど絶対しっぺ返し食らうだろうから薫★排斥を考えておいた方がいいと思うぞ >>837
ワッチョイ導入した後でも書き込み増えてるぞ！
の後ろには上の自治スレの話の辺りでも言われてる
ワッチョイ有れば荒れない！荒らしが消える！ってのも有る訳でそれなら
以後荒らしは含まれてない、増えたのなら一般の書き込み、の筈なのに
規制強化（？）で目に見えての明らかなマイナスに対しては
そんな規制に引っ掛かるのは普通じゃないとも言い放つのまで居る
さて問題です、減った分は、本当はなに？
本当にDMMがヒット飛ばせてないだけ？！
それともワッチョイ入ってもそこに居た荒らし？ >>839
いや・・・だからおちつけって
ワッチョイの導入は二年弱前で規制強化は今年の話
で規制強化直後から一気にグラフが落ちているって言うことを言いたいだけだぞ？
ワッチョイの導入時は横ばいもしくは増える
規制強化で規制にかかった人が書き込みするのを躊躇するのは普通に同時に起こり得ることだ
規制に引っかかるのは普通じゃないといってもスレ立てや保守の段階だとすごく簡単に起こり得るってことも忘れちゃいけない 規制されて数日ROM専すると
割りと高確率でスレ巡回がどうでもよくなる
毎日ログインしてたソシャゲに
用事で豪華ログインボーナス取り損ねた時に
もう引退してもいいかなと思う割合位はある >>840
>>841
で、スレ巡回がどうでも良く成る、書き込みを躊躇する状態に対する声は
これで荒らしが押さえ込まれてるんでって声に打ち消されてる訳だろ？
これってワッチョイに対しての反対の声に対してと同じ事じゃないのかねぇ
＞スレ立てや保守の段階だとすごく簡単に起こり得るってことも忘れちゃいけない
大人のモバイルで常日頃から見事なまでに統率されたスレ立てから保守までやってる人？ ﾜｯﾁｮｲは人が減るっていうのが本当にそうなのかどうかって所が実際疑問
人が減らなきゃそもそもﾜｯﾁｮｲによる識別の需要はそこまで増えないからね
そして5ちゃん式匿名掲示板はﾜｯﾁｮｲ導入以前から既に人は減り続けてるという事実がある
減少傾向にある中で対策としてﾜｯﾁｮｲを導入し、その結果それまで野放図に
飛行機飛ばして書き込んでた奴が躊躇するようになって書き込み数減少、
それを運営は「人が減った」と捉えている、なんて可能性すらある
薫 ★にはそこら辺信頼できるデータの取り方してるのかってのを聞いてみたい所だな >>842
じゃあそういう声を優先して、荒らしがおとなしくなって閲覧書き込みがしやすくなった
という声を度外視する理由はどこにあるのかというお話になるんじゃないかな
結局は具体的な話をしなけりゃどうにもならんと思う
ﾜｯﾁｮｲに対しての反対の声（あるいは賛成の声）も同じ。具体的な内容なしに
机上の空論でこういう可能性があるから間違ってると互いに主張しあってるだけってのが大勢だからね >飛行機飛ばして書き込んでた奴が躊躇するようになって書き込み数減少、
そこはどうでも良いと思ってるんじゃないかな
実態がどうであれ見かけ上賑わってた方が広告収入的には良いから >>845
まあ、そうなるよねぇ・・・そういう所に出すデータってそういうものだもんな
となると、ﾜｯﾁｮｲは人が減る（＝書き込み数が減る）っていう運営の発言を
そのまま根拠にして議論するのは、少なくとも板ごとの居住性を問題にする場合は
適切ではない可能性があるね
もちろん、そうではない可能性もあるから、そこら辺薫 ★にはっきりさせて欲しいな >>843
>>840はワッチョイの導入時は横ばいもしくは増えるって言ってるよ？
どっちが本当？
増えてるとしてそれってワッチョイ入れる入れないの争いの結果なんじゃないの？
減少の原因が荒らしが規制に掛かってるのだとしたら急激に落ち込むんじゃないの？
徐々にって事は一般の書き込みが減ってるんじゃないの？
>>844
それは本当に荒らしなの？
何で負の方向に対してはワッチョイは関係無いって声ばかりになるの？ 薫がワッチョイ廃止する理由は
薫本人がワッチョイが嫌いだからでしょ
その発端は某770が廃止を要望したのがきっかけで
あまりワッチョイのこと知らない薫も負のイメージしか持たず
議論もとくにせず順次廃止と決めた >>848
実績作りの一面も大きいかと
というかワッチョイ以前も忍法帖などがあったわけで匿名掲示板なんてマジでいつの話だってレベルなんだよね
どうせ今のワッチョイがなくなっても新しい何かが出来るだろうよ まあ、自分が気に入らない事があったら腹いせに自分が気に入らないゲームのスレを
手動連投で埋め立てるのが荒らしじゃないって言うなら私にゃどうしようもないですはい
ちょっと手元に無いけど後でログ持ってくるね
横ばいなのはあくまで大人のモバイル板で出てる数字についての話だね
書き込みの中央値が2017年に増加してる。で、ﾜｯﾁｮｲが2016年導入だから、
横ばいか増加のどっちかだねって話
それ以外は何もなし→ID→ﾜｯﾁｮｲの順で人が減るって確か言ってたはず
薫 ★も似たような事言ってたよな？ 結局、運営がこまめな管理できないから何とかしようって事で
忍者にしろﾜｯﾁｮｲにしろ色々やってるわけだからねぇ
人が減ってるのは結局そこの所なんだよね。こまめな管理ができないって所
板多すぎ状態どうにかするのが一番状況打開するのには手っ取り早そうだけど、
それはしたくないみたいだし・・・どないせっちゅうねんw >>847
君が強引に完全な別物を関連付けようとしているから・・・かな？ 言ってはみたけどいまさら板統合とかﾜｯﾁｮｲの比にならんくらい荒れるなw
無理ゲーだわw >>842
規制と同列にワッチョイ語るとかw
ワッチョイスレの住民と話さないと死ぬ病気かよ
そうじゃないならスレ立てて書き込んでろよwww >>852
つまりワッチョイ賛成派、賛成寄りも一枚岩ではなく様々な思い（思惑）でワッチョイ使ってる
ならば理由も様々手口もしかりで導入されてるって事
それに対して反対派の言ってる状況に対し俺の知ってるワッチョイ導入と違うって
永久ループの一因もお門違い,、だな
>>850
それは誰の目にも端から荒らし行為で、
常日頃から多くが日常的にやってるならば徐々に、の理由にも成るだろうがそうではないだろう
逆に極一部の人間が日常的にやってたのなら徐々にではなく急激に減る筈で
そもそもそんなに日常的に目立つレベルで埋めは行われていたのか？
>>854
おはようございますご主人様 >>855
うん＞日常的に目立つ
週一かそれ以上でやってたころもあったかなぁ
あと、全体の書き込み数減少と、それへの対策として規制が実施されて実際に効果上げてるのとは
別のお話よ？
少数の荒らしへの対策としては行き過ぎているとか結果的に減少している状況を
打開したいとかそういう話がしたいなら具体的にどう行き過ぎているのかの実例や、
どうすれば打開できるのかの具体的な提案を持ってきておくれ
もちろん、荒らしが再開されるようなことのないような妙案をよろしく頼むよ
想定の空論でお話しても建設的な議論にはならないって何度も言ってる通りなんで >>855
おう、便所汚かったぞ
ちゃんとやり直しとけよ >>856
ここにきて急にって事は一週間どころでは無いだろ？
何が原因であれそれが効果として現れた結果として現れてる事に対して別ってことは無い
話をずらしてる過ぎない
提案を持って来いってのも同じ
第一原因がはっきりしない、してない事に対し何を提案しろと？
提案しろってなら先ずは原因をはっきりさせる事からなのでは？
その原因にワッチョイは全く関係無いって結果なら板の自治でね
つかそれで実際に荒らしが押さえ込まれてるってのも個人的意見だろうに
そんな感じでID:MG+tH2xgの様な声も無かった事にされてるから
面倒、言っても無駄で放置、しまいには去っていくんだろうに だから大人のモバイルで最近急激に利用者（書き込み数だけ？）が減ったのは事実やけど
ワッチョイ関連については何もいじられてないのよ
なぜそれがワッチョイ関係していると思えるのか教えて欲しい 増減どちらにしても複合要因が絡んでるのは明らか
板の規模により要因の傾向が異なる可能性も考えられる
賛成派も反対派もほとんどワッチョイしか見てない、どちらも近視眼的過ぎ すぐに脳がオーバーフローしてどっちもどっち論に走るのやめーや 複合要因があるのにワッチョイだけで騒ぐのは近視眼的と書いただけで即どっちもどっちとか…
さらに近視眼的
頭ワッチョイ病でしょう >>863
それを踏まえてだが
近々変なのがスレ乱立して跳ね上がってはいるけど、常にスレ数と書き込みが連動してるかの様な状態
減少傾向も規制が減と思われる書き込みのみが減少するのではなく減少も連動するようにスレ数も減少
ゲーム別の各スレに対して一定の固定客がいる状態って事では？
で、薫が仕事して重複削除した等々にしても連動し過ぎてる、実際稼動してるスレも減ってるのでは？
スレ立てはともかく保守しづらいってのも有るだろうが、それも一部の声が大きい人間が意図しての
放置かも知れないし違うかもしれない
言えるのは浪人持って無ければスレ立てもまま成らぬ状況を望んでるのは間違いなく一般では無い事
で、一気にオーバーフローすると
気に入らないスレは見たくないと言ったり、ワッチョイで板を埋める為に浪人持って無いと
スレ立てもまま成らない状況を好み、スレの保守まで嫌うのは2chで散見してきた。
まぁ土日ではなくワッチョイチェンジの木曜日が頭一つ一番書き込み多い板での出来事
思いもよらぬ原因が隠れてるのかも知れん ×減少傾向も規制が減と思われる
○減少傾向も規制が原因と思われる ・端末情報などが一切漏れない
・回線、キャリアなどの情報も一切漏れない
これは割とプライオリティの高い改善点のひとつ
NGのためだけならランダムな英数字を割り当てるだけで充分 >>868
だが自演の比率を下げろって声に対応すると成るとね
英数字を割り当てるにしてもそれを何かしら生成の元が必要
verboseのID末尾の様な端末種別の簡易表示ってのは効果的でも有るのよね 以前にも誰かが書いてたけど、ワッチョイのAABB-CCDDのBBの部分を元に複雑化して割り振ればよいかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
