★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/443
443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106,514
106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/946
946 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278
278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/259-260
259 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:09:53.16 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲの改造案ですけれども、ﾜｯﾁｮｲのスレでやりましょう。
改造できるという返事が来ました。
260 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>> 236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/
過去ログ
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ ﾜｯﾁｮｲは人が減るっていうのが本当にそうなのかどうかって所が実際疑問
人が減らなきゃそもそもﾜｯﾁｮｲによる識別の需要はそこまで増えないからね
そして5ちゃん式匿名掲示板はﾜｯﾁｮｲ導入以前から既に人は減り続けてるという事実がある
減少傾向にある中で対策としてﾜｯﾁｮｲを導入し、その結果それまで野放図に
飛行機飛ばして書き込んでた奴が躊躇するようになって書き込み数減少、
それを運営は「人が減った」と捉えている、なんて可能性すらある
薫 ★にはそこら辺信頼できるデータの取り方してるのかってのを聞いてみたい所だな >>842
じゃあそういう声を優先して、荒らしがおとなしくなって閲覧書き込みがしやすくなった
という声を度外視する理由はどこにあるのかというお話になるんじゃないかな
結局は具体的な話をしなけりゃどうにもならんと思う
ﾜｯﾁｮｲに対しての反対の声（あるいは賛成の声）も同じ。具体的な内容なしに
机上の空論でこういう可能性があるから間違ってると互いに主張しあってるだけってのが大勢だからね >飛行機飛ばして書き込んでた奴が躊躇するようになって書き込み数減少、
そこはどうでも良いと思ってるんじゃないかな
実態がどうであれ見かけ上賑わってた方が広告収入的には良いから >>845
まあ、そうなるよねぇ・・・そういう所に出すデータってそういうものだもんな
となると、ﾜｯﾁｮｲは人が減る（＝書き込み数が減る）っていう運営の発言を
そのまま根拠にして議論するのは、少なくとも板ごとの居住性を問題にする場合は
適切ではない可能性があるね
もちろん、そうではない可能性もあるから、そこら辺薫 ★にはっきりさせて欲しいな >>843
>>840はワッチョイの導入時は横ばいもしくは増えるって言ってるよ？
どっちが本当？
増えてるとしてそれってワッチョイ入れる入れないの争いの結果なんじゃないの？
減少の原因が荒らしが規制に掛かってるのだとしたら急激に落ち込むんじゃないの？
徐々にって事は一般の書き込みが減ってるんじゃないの？
>>844
それは本当に荒らしなの？
何で負の方向に対してはワッチョイは関係無いって声ばかりになるの？ 薫がワッチョイ廃止する理由は
薫本人がワッチョイが嫌いだからでしょ
その発端は某770が廃止を要望したのがきっかけで
あまりワッチョイのこと知らない薫も負のイメージしか持たず
議論もとくにせず順次廃止と決めた >>848
実績作りの一面も大きいかと
というかワッチョイ以前も忍法帖などがあったわけで匿名掲示板なんてマジでいつの話だってレベルなんだよね
どうせ今のワッチョイがなくなっても新しい何かが出来るだろうよ まあ、自分が気に入らない事があったら腹いせに自分が気に入らないゲームのスレを
手動連投で埋め立てるのが荒らしじゃないって言うなら私にゃどうしようもないですはい
ちょっと手元に無いけど後でログ持ってくるね
横ばいなのはあくまで大人のモバイル板で出てる数字についての話だね
書き込みの中央値が2017年に増加してる。で、ﾜｯﾁｮｲが2016年導入だから、
横ばいか増加のどっちかだねって話
それ以外は何もなし→ID→ﾜｯﾁｮｲの順で人が減るって確か言ってたはず
薫 ★も似たような事言ってたよな？ 結局、運営がこまめな管理できないから何とかしようって事で
忍者にしろﾜｯﾁｮｲにしろ色々やってるわけだからねぇ
人が減ってるのは結局そこの所なんだよね。こまめな管理ができないって所
板多すぎ状態どうにかするのが一番状況打開するのには手っ取り早そうだけど、
それはしたくないみたいだし・・・どないせっちゅうねんw >>847
君が強引に完全な別物を関連付けようとしているから・・・かな？ 言ってはみたけどいまさら板統合とかﾜｯﾁｮｲの比にならんくらい荒れるなw
無理ゲーだわw >>842
規制と同列にワッチョイ語るとかw
ワッチョイスレの住民と話さないと死ぬ病気かよ
そうじゃないならスレ立てて書き込んでろよwww >>852
つまりワッチョイ賛成派、賛成寄りも一枚岩ではなく様々な思い（思惑）でワッチョイ使ってる
ならば理由も様々手口もしかりで導入されてるって事
それに対して反対派の言ってる状況に対し俺の知ってるワッチョイ導入と違うって
永久ループの一因もお門違い,、だな
>>850
それは誰の目にも端から荒らし行為で、
常日頃から多くが日常的にやってるならば徐々に、の理由にも成るだろうがそうではないだろう
逆に極一部の人間が日常的にやってたのなら徐々にではなく急激に減る筈で
そもそもそんなに日常的に目立つレベルで埋めは行われていたのか？
>>854
おはようございますご主人様 >>855
うん＞日常的に目立つ
週一かそれ以上でやってたころもあったかなぁ
あと、全体の書き込み数減少と、それへの対策として規制が実施されて実際に効果上げてるのとは
別のお話よ？
少数の荒らしへの対策としては行き過ぎているとか結果的に減少している状況を
打開したいとかそういう話がしたいなら具体的にどう行き過ぎているのかの実例や、
どうすれば打開できるのかの具体的な提案を持ってきておくれ
もちろん、荒らしが再開されるようなことのないような妙案をよろしく頼むよ
想定の空論でお話しても建設的な議論にはならないって何度も言ってる通りなんで >>855
おう、便所汚かったぞ
ちゃんとやり直しとけよ >>856
ここにきて急にって事は一週間どころでは無いだろ？
何が原因であれそれが効果として現れた結果として現れてる事に対して別ってことは無い
話をずらしてる過ぎない
提案を持って来いってのも同じ
第一原因がはっきりしない、してない事に対し何を提案しろと？
提案しろってなら先ずは原因をはっきりさせる事からなのでは？
その原因にワッチョイは全く関係無いって結果なら板の自治でね
つかそれで実際に荒らしが押さえ込まれてるってのも個人的意見だろうに
そんな感じでID:MG+tH2xgの様な声も無かった事にされてるから
面倒、言っても無駄で放置、しまいには去っていくんだろうに だから大人のモバイルで最近急激に利用者（書き込み数だけ？）が減ったのは事実やけど
ワッチョイ関連については何もいじられてないのよ
なぜそれがワッチョイ関係していると思えるのか教えて欲しい 増減どちらにしても複合要因が絡んでるのは明らか
板の規模により要因の傾向が異なる可能性も考えられる
賛成派も反対派もほとんどワッチョイしか見てない、どちらも近視眼的過ぎ すぐに脳がオーバーフローしてどっちもどっち論に走るのやめーや 複合要因があるのにワッチョイだけで騒ぐのは近視眼的と書いただけで即どっちもどっちとか…
さらに近視眼的
頭ワッチョイ病でしょう >>863
それを踏まえてだが
近々変なのがスレ乱立して跳ね上がってはいるけど、常にスレ数と書き込みが連動してるかの様な状態
減少傾向も規制が減と思われる書き込みのみが減少するのではなく減少も連動するようにスレ数も減少
ゲーム別の各スレに対して一定の固定客がいる状態って事では？
で、薫が仕事して重複削除した等々にしても連動し過ぎてる、実際稼動してるスレも減ってるのでは？
スレ立てはともかく保守しづらいってのも有るだろうが、それも一部の声が大きい人間が意図しての
放置かも知れないし違うかもしれない
言えるのは浪人持って無ければスレ立てもまま成らぬ状況を望んでるのは間違いなく一般では無い事
で、一気にオーバーフローすると
気に入らないスレは見たくないと言ったり、ワッチョイで板を埋める為に浪人持って無いと
スレ立てもまま成らない状況を好み、スレの保守まで嫌うのは2chで散見してきた。
まぁ土日ではなくワッチョイチェンジの木曜日が頭一つ一番書き込み多い板での出来事
思いもよらぬ原因が隠れてるのかも知れん ×減少傾向も規制が減と思われる
○減少傾向も規制が原因と思われる ・端末情報などが一切漏れない
・回線、キャリアなどの情報も一切漏れない
これは割とプライオリティの高い改善点のひとつ
NGのためだけならランダムな英数字を割り当てるだけで充分 >>868
だが自演の比率を下げろって声に対応すると成るとね
英数字を割り当てるにしてもそれを何かしら生成の元が必要
verboseのID末尾の様な端末種別の簡易表示ってのは効果的でも有るのよね 以前にも誰かが書いてたけど、ワッチョイのAABB-CCDDのBBの部分を元に複雑化して割り振ればよいかと そこら辺の話はこのスレでするにあたって建設的な話ができそうだね >>870
複雑化するという事はつまり些細な違いを拾ってしまうという事でもあるので、
そもそも割り振る意味がなくなっちゃう可能性もあるからどうだろうか
現状はその部分はISPごとで違うわけだけど、どう複雑化させるか素案みたいなのはある？ って話ならverboseに関しては否定的な意見は両サイドからも少ないし
飛行機飛ばしての自演防止端末対策と言うならそれこそ
ワッチョイ以前からも存在する端末種別の簡易表示で良いのでは？
取り合えず言えるのはワッチョイの様にアクセス情報を何でもかんでも視覚的に表示意識させるのや
書き込みの地方表示の様にリアルに結びつけられるもの
木を森に隠すのすら困難に成りかねない固定情報を元に表示されるのは嫌うのが多い verboseとついでにｖｖｖってﾜｯﾁｮｲ導入されまくってしばらくしたら
「これでいけるじゃん、すみわけができるね｣と広まったんだけど
潔癖ワッ厨が運営に「これじゃ意味が無い｣「潰してください｣
「浪人が売れませんよ｣と直訴しまくって運営もそれに乗って消した 細かいけどワッチョイ部分を29日だからニククエとかするのはやめて欲しいわ
年1のJIMの誕生日ぐらいなら我慢できるけど >>868
回線、キャリアなどの情報が漏れない、ってのは重要だね
半角カタカナ部分で煽るのを無駄に見させられるのがpinkでウンザリさせられる所の一つ
後半4桁のUA部分のようにアルファベットでハッシュ化すればいいよ verboseにしろワッチョイにしろ端末を表示すればそこから偏見や差別が生まれる >>866
木曜多いのは一番勢いあるゲームスレのゲームアップデート日だからじゃないかね 上の流れ見て思うのはホスト情報解れば端末情報と変わらない気もするが
そっちはおｋってのは何故なのかと言う疑問
>>881
自分もゲームの発売日法則的にそんな感じなのかとは思ったが
にしても土日の書き込みが少なすぎる
曜日別だけでは無く書き込み時間の統計がどっかに有れば何かしら見えてくるかもしれない >>881
その可能性もあるが「ﾜｯﾁｮｲ切り替わったやったー｣で喜び勇み書き込んでる可能性もあるからな、なんと言う書き込み抑制効果 >>883
基本的には休みの日の書き込みは増えるんだわ
それが土日より平日の方が書き込み多い
書き込み時間の統計がって言ったのはそこで
エロゲを通勤時にでも暇つぶしでやっるのか
それこそお仕事としてやってるのが居るのか
つかこれこそエンドユーザーが考える事じゃなく
運営がアクセス統計なり取って運営方針の材料にする物だろうに
薫★でさえ言いたい事だけ〜スレの書き込みて頷いてるレベル
ブラック企業疑うレベルで運営の入れ替わりも激しいしJimは何がやりたいのやら >>885
ゲームはスマホで暇潰しも多いし平日やると休日は話題同じで騒げるのも少ない印象なんだが確かにあくまでユーザーとしてだからね
ただ基本ブラウザゲームは消化作業なんでアプデ日以外はどこも過疎りがちだとは思う IPとの併記があった為に解析が進んだ側面もあるので複雑化の後はIP併記はなし そうだね
vvvvvv(v6)でSLIP+IPアドレスを同時表示してSLIP解析を容易にしたのが
技術担当者の頭が悪い部分だね それよね
ついでにIPスレにする場合はIP以外一切記載なしになるという条件も欲しい
ワッチョイスレとIPスレでIDが同一なら同じ事になるから って言うかIPアドレスって３桁✕4なら誰でも解析できるんだからIPスレはそれである必要すらなくね？
普通にfusianasan同様osaka3.dion.ne.jpって出しちまえば面倒もなくていいだろ… 結局の所誰がどこから書き込んでるかは解らない端末情じゃ嫌
誰がどこから書き込んでるかが知りたいって事だろと こんな気味の悪い特定＆ストーキングツールは順次と言わずさっさと廃止しろ >>891
はい？IPスレと完全に分別したらそれを確認する方法もなくなるんですが？
見当違いな結論勝手に出してるなよ >>893
おまえさんには言ってないそれとも回線間違いか？
>>890の書いてるホスト情報の様に
IP、ホスト情報が解れば5chの一部のスレの地方表示で使われてる様に
書き込みされてる地域は特定可能なのだからIP表示自体が嫌がられる >>894
嫌がられる嫌がられないは>>890（ ID:9tSTKWKo）になんの関係性が？
もっとほかのレスみてホラホラ なんでどいつも揃ってIP表示も紐付け緩くすれば問題無いって異論が出ないのかね
実質強制フシアナなんて奇異な物から話を始めるのも意味不明だし
それこそ仮に自演抑止になら他の情報使えば良かろうに妙に意見拘ってるし、やれやれだぜ >>896
IP表示したがるやつのことなんて知らんがな
それでも一定数のスレはIP表示したいやつもいるだろ？
それならそれでフシアナにしてしまってIDもワッチョイも表示しないようにしてほしいだけだ
ワッチョイとの関連でIPまで明かされるわけなんだから
逆に言えばIPとワッチョイの表示関連性さえなくなればワッチョイで判別する手段なんて一切ないよ
・・・ある程度のところは判別可能かもしれんがそのある程度のところの場合どのISPをつかってるかぐらいで地名は一切でないはず >>897
そこもな解るのが居る時点でどうなんだろでは無くわからないのも居るから大丈夫とかなにいってんだと >>889
仮にIDの仕様を変更できなかったとして
ワッチョイの生成をIP × n(F)という式だと仮定して
nの数値を定期的に変えれば解析され難いかもしれない 解析サイト運営者にJimから警告出せないのかな とは常々思っていた システムの妨害 みたいな
言ってみただけ
臨時板で一般民が頭突きあわせて何だかんだ勉強してるのは知ってるけど
あの程度までならここまで騒ぎ大きくなってないような気がして
解析してドヤ顔する馬鹿の原因のひとつが解析サイト >>898
結構厄介なもので今までの書き込み数から判別することは可能なのよ
まぁそれでリストにあげるような暇人はおらんと思うが
そして他にはその回線を所持している人が多い回線(ソフトバンクairなど)も把握される可能性は一応あるって事
この両方とも短期間で変わるなら段々判別不能になっていくことは言うまでもない
なので新しいワッチョイ？は短期間更新が望ましい まぁＰＣ固定の３，４桁目固定はなんとかすべきと思うぞ
肝心のごちゃんの方じゃここでなに言っても変わらないのがやるせないが >>904
なんとかすべき、ってどういう方向に何をしたいのかを書かないとわからん >>904
そういえば使用ブラウザやOSの情報はどうやって判別したんだろうか？
こっちはIP関係ないよな？ ブラウザやOSはそれほど種類はないから簡単じゃないかと ＵＡなんぞ持って無かろうと使ってなかろうと幾らでも偽装できる
後はアイデアとやる気 >>908
ああ・・・総当りすればいいだけなんか・・・ いやちょっよまて、おまいらその程度の知識で一体何を作ろうとしてんだ… なんか偏ってるというか調子よすぎる改造論というか
どこの板に適用前提？
5ちゃん全板？
けんもとか？
精々大人のモバイル？
あほくさ >>914
この期に及んで経緯（）把握（）とか
どこから来てるか見当つきそうな勢いに噴いた
改造ですらこれね 余談
発言がおかしな人はちょっと変わったスマホ(格安SIMかな？)の場合が多いからそういうのを判別しやすいって話があって
その意見には割と同意するんだけど、だからってその人は荒らしじゃありませんよねっていう ああ…ニキくん乙かれ
単発混じりにガイジ糖質発言
朝からうかつだったわ（呆） この「〜〜ニキくん」がワッチョイありスレだとワッチョイがその粘着の道具になっちゃうんですよね
もともと特定の誰かになにかしらのあだ名をつけて遊び出す人がいますからね >>919
その人は荒らしじゃないのかも知れないけど、周りが触りまくった結果スレが荒れる
SLIPの建前どおりNGすれば荒れないはずだけど
あと
「発言がおかしな人はちょっと変わったスマホ(格安SIMかな？)の場合が多い」
みたいなレッテルを貼って煽る人がいると荒れるね >>920
糖質扱いなんて誰もしてないんだけど
やっぱりアホじゃん 春が近いとは言え今のピンクと言うか5chと言うかネットの縮図と化してるな
とりあえず今ピンク＆5chにまともなエンジニア居るならクッキー拡張でもして
さっさとＰＣだけじゃなくスマホのピンポイント規制も可能にしとけと クッキー周りの仕様変えると
専ブラやマイナーブラウザでトラブルの嵐になるんだよなあ（以前そういうことがあった） ワッチョイで回線煽りされるのは嫌だけどverboseで末尾(＝回線)煽りされるのは問題ないらしいぞ >>920
何寝言言ってんだお前は
ここが何処か1万回音読して帰って >>926
そこはそれこそエンジニアの能力次第じゃね？
何やろうとトラブルの可能性はゼロじゃない >>931
そのナージャ・ジベリでさえ聖剣伝説2のボス倒しても何も起こらない事が有るバグやらかすぐらいだからなｗ
気にしてたら何もできん >>929
特にサードパーティに対して互換性の配慮がなかったのはそうだね
言っても無駄だったんだよ… >>933
まぁ忍法帖はソース含め消えた見たいだけどそのクッキー生成してたcgiは残ってる筈だから
と言ってもマンゴーが廃止後つついた時に上書きしちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛの可能性も有るか、はぁ…。 まー初期は多少の不具合はあっても徐々に改善していけばいいんじゃないかなかな >>935
ちょっとの事でなんか言われて凹んたり切れたりしてたら匿名掲示板なんぞやってられんしな
運営なら尚の事ｗ >>927
ガラケーと携帯はワッチョイ好きのアフィがSIM100枚使ってる以外にありえん殺してかまわん！じゃろ
他人にされて嫌なことを嬉々としてやるサイコだよ >>941
そこはエロゲー板を侵略している方か
いきなり廃止は同情するわ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
