★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ まぁそりゃ出来るだろうよ
LRなんだからその後不具合が出れば議論で変えられる部分だろうしな ワッチョイ有り無しで重複としないは、あくまでも当面は重複としないだったはず
そのうち決まるんでしょう これ完全にワッチョイ推進派と反対派がめっちゃくちゃに争いまくるやつだ extendを使ってないスレとextendを使ってるスレ一つまでは重複スレにしない、ってLRにすればいい 重複にするってことはどれか一つのスレを本スレとするわけだけど
先に立ったほうが本スレ？
それとも書き込み数が多いほう？
それによって戦争のルールが変わるね！ >>145
下の発言のようにスレッドタイトルに
【ﾜｯﾁｮｲ無し】もしくは【ﾜｯﾁｮｲ有り】
と入れれば重複で削除はしないということで良いですか？
avideo：AV総合 [スレッド削除]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1336729211/329,338
329 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2018/01/07(日) 14:32:19.84 ID:4p0gcLm50
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1478752244/
GL6重複・もともとは過去スレに対しての乱立荒らしスレ
338 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[] 投稿日：2018/01/09(火) 13:17:41.64 ID:CAP_USER9
>> 329
ワッチョイ付が嫌ということでしたら、別のスレをもう一本立ててください。
そのスレには、【ﾜｯﾁｮｲ無し】とタイトルに入れてください。
重複で削除しないようにします。 >>150
わたしが言ったんじゃないよ
そんなこと言われても知らんがな… >>151
これでバッキバキの殺し合いになる可能性が高くなったけど
薫★はそんな想定一切してないんだろうな
無学ってこえーわ 薫★
＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
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ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' | >>157
言うて昔から運営のスタイルは喧嘩は華やと思うが
あとLR改訂でって前提条件無視するのはどうなのさｗ
LR議論が重複扱いにする、で纏まると思うかってーと… >>152
それだとﾜｯﾁｮｲとIPに分かれているスレが重複になっちまうのよね
IPとIDにすればいいのにと思わなくもないが >>161
後からLR改訂すりゃ一気に形勢が混迷するのに
そんな起爆ボタンを横に置いた状態でﾜｯﾁｮｲ派と非ﾜｯﾁｮｲ派が手を取りあえると思ってんのか？ｗ 本当に薫★は降ろした方が良いぞ
脳ミソ足りてない奴が運営なんかやるからこんな悲惨な事態になるんだよ
荒らしよりタチが悪いなｗ 場当たり的と言うのが一番まずいな、鳩山みたいなもん
今回の裁定も一見重要だけど今での経緯からして検討してるうちにまたひっくり返るのが目に見えてるし >>145
一応の確認なのですが、それはあくまで各板の議論でもし「重複扱いにした方が良い」という結論になればの話であって、
議論の結論やその内容によっては重複扱いにする基準を細かく設定したり、逆に「重複扱いとしない」という内容にしたり、
結局のところ「議論の内容によってはワの有無違いに対する指標をＲＬに明記する事も可能」…という解釈で大丈夫でしょうか？ なんかさあ？
ここでこういうのを書いたりなんかしたらまた
｢ﾜｯﾁｮｲ無しのスレを荒らしてるのはﾜｯﾁｮｲスレへ誘導しようとしてるﾜｯﾁｮｲスレの奴だ｣みたいな根拠のない陰暴論とか
｢人が減ったのは去っていった本人たちの都合とか他の要因があろうと無かろうと全部ﾜｯﾁｮｲのせいだ｣みたいな廃止ごり押し派の持論極論な発言と同等に見られそうだけど
あくまで
あくまで主観になるけど掲示板のいち住人がふと思ったことという体で議論スレへの意見を幾つか
長文でだらだらと失礼 まず8スレ目までずっと継続してるこのﾜｯﾁｮｲ議論スレの発端が
ﾜｯﾁｮｲへの偏見を持つ人間の意見を聞いてしまった優柔不断な薫が最初に｢PINKでは順次廃止にする｣という選択肢を出してしまったのが一因で
しかも薫本人が｢順次廃止にします｣って考えを人がいるスレに書いたからこそ
その事案を初めて聞いて蒼天の霹靂で寝耳に水だった人々が
｢ちょっと待てよ｣って感じでここで議論を設けたようなもんで
言い換えれば薫本人がそれを書かなければPINK全土への周知すらも無かったこの事情も
PINK利用者の総人口のほんの一握りのごく僅かしか気づかないわけで
あの薫レスが無ければ当議論をする機会もなく気付かないうちにﾜｯﾁｮｲが使えなくなっていたかもしれない
で
その後の｢廃止の是非はPINK全体対象じゃなく各板の 自治スレで話し合ってください｣という指示に対しては
｢いや、向こうに廃止の意見を書いたら粘着されて叩かれるので頼むから勘弁してくれ｣って現地での廃止発言を過剰に拒んだり
そしてﾜｯﾁｮｲ有の自治スレとは別にﾜｯﾁｮｲ無しスレを作って
｢ﾜｯﾁｮｲスレでは議論が成立しないからﾜｯﾁｮｲ無しのスレだけを有効にしてくれ｣なんて
他者の意見を無効化する根回しを別の板のスレで水面下で暗躍してたりと
まるで｢俺への反対意見が出る前に
というかそれ以前に俺のこっそりしてる廃止運動が発覚しないうちに廃止にしてやる｣みたいな隠密工作やそれに準ずる姿勢を複数回繰り返してるような感じがしないでもないけど
なんで薫以外人がいなかったり人が少ない場でこういったレスをしてるんだろう？ それからあるスレでは｢議論もせずに廃止に追い込もうとしてる｣っていうバッシングに対して
｢ﾜｯﾁｮｲ自体議論もなく導入されたものだ｣とか
あたかも｢俺に反対してるお前らも同じようなことをしてるから五十歩百歩だろ｣的な廃止活動の正当化に走ってるけど
そもそも導入したのは運営そのものの一存であって
利用者の誰かがこんな機能を入れてくれって申請したわけでもないから廃止反対派に言いがかりを付けるのはお門違いな希ガス
そして極めつけがﾜｯﾁｮｲ有の自治スレに対しての
｢議論が成り立たない｣っていう主張が謎
例えばﾜｯﾁｮｲへの拒否が｢俺のレスに付いたﾜｯﾁｮｲから常駐してるﾜｯﾁｮｲスレに辿られて叩かれる｣っていうことはﾜｯﾁｮｲ嫌いな筈なのにﾜｯﾁｮｲスレに出没して利用してるていう矛盾があるし
加えてﾜｯﾁｮｲ無しの方のスレで｢荒らしはﾜｯﾁｮｲは変えれるから無意味だ｣とか執拗に主張してるから別のﾜｯﾁｮｲを用意して普段使ってるﾜｯﾁｮｲを晒さないことも可能の筈
(別に複数回線の自演を幇助してる訳じゃないが可能と言えば可能という話)
(あとそれを書いてた人間が本人とは別人でも自分が議論に参加してるスレでのレスなので知らないはずはない) おまけにﾜｯﾁｮｲ自治側をスルーするように贔屓するネタにﾜｯﾁｮｲスレの一部の過激なﾜｯﾁｮｲ派のレスを引用してそれ自体がﾜｯﾁｮｲ利用者全般の思想だみたいにアピールしてるけど
この議論スレで何度かある
｢この議論スレの前身のﾜｯﾁｮｲの問題を考えるスレっていうのがPINKや2ちゃんの各板にマルチで一年近く前から存在するのに
どうして今までも今も誰もﾜｯﾁｮｲへの文句を言わないの？｣という指摘に対しては
｢反対意見を誰も言わなかったからって
ﾜｯﾁｮｲへの賛成をスレや板の総意にさせるな｣って正反対の反論をしてるんだよな？
まあ
ちょっと個人的に不思議に思ったことだけど ＞そもそも導入したのは運営そのものの一存であって〜
では運営の一存で廃止にも言いがかりをつけるのもお門違い ＞どうして今までも今も誰もﾜｯﾁｮｲへの文句を言わないの？
言ってるのは居るが全てそれはやましい事の有る荒らしの言う事だからとスルーですが？ 次にお前は「ワッチョイへの文句があったと言うなら実例を見せてくれ」と言う ＞例えばﾜｯﾁｮｲへの拒否が｢俺のレスに付いたﾜｯﾁｮｲから常駐してるﾜｯﾁｮｲスレに辿られて叩かれる｣っていうことはﾜｯﾁｮｲ嫌いな筈なのにﾜｯﾁｮｲスレに出没して利用してるていう矛盾があるし
だからワッチョイスレには書きこまない書き込めないって話だろ
つかほぼ全部考えれば分かること、既にここや過去スレで出てる事
またループすんのか？と
>>178
それな 筋が通るようにﾜｯﾁｮｲ反対派の意見をまとめればいいんじゃない？
そもそも君たち殴り合いするけど意見の摺り合わせという高尚な人間のコミュニケーション方法を使わないよね 反論を殴りあいと捉える人と意見のすり合わせができる訳も無く >>171の1レス目から保険をかけてるように見せて煽りにきてる時点でお察し
もうこういうのお腹いっぱいだよ え？煽ってる
疑問に思ったことを挙げただけで？
被害妄想も甚だしくない？ お前はいつも一言多いって親や先生、上司や友人言われない？ >>183
いや、大丈夫じゃない？
反対派の一部が繊細な心とそれを表現出来る言葉が少なくてつい殴り合いしたくなっちゃうだけよ
俺はﾜｯﾁｮｲ無くして良い派だけど必要派の意見も理解する部分はある >>180
一方は!extendが諸悪の根源と言い
他方は選択できるからいいと言う
すり合わせできる部分ある？ 性悪説で語っちゃ話せる相手も話してくれなくなるよ
ﾜｯﾁｮｲが嫌な人は大なり小なり嫌な理由が有るんだろうさ
追い出された絵師やらﾜｯﾁｮｲ付ける付けない論争やら粘着荒らしやら色々あろうよ
嘘か事実かは証明できないんだし、相手に悪意は無い前提でやらんと
国会の罵り合いみたいに時間の無駄になるだけよ 少なくとも現状は問題があるか、問題ないかくらいの認識をすり合わせて見てはどうかな？
俺は問題あると思う >>188
別にextendにこだわるわけではないよ
IPなんか出なくてもいい、つか出るとBB2Cでは部分一致がないからあぼーんし難くなるw >>190
ワッチョイの現運用状況を性善説で見るのを止めれば自ずと問題点は見える筈なんだが
反対するのは荒らしと言う性悪説で見てるので無い事に成る件 >>188
俺個人としてはextend反対派が現状少しextendなしにしたい理由が弱いかなと思う
>>38で回答されている通り板を股がなければ粘着は回避出来る、UAは現状偽装可能、IPもオニオンやVPN等で見せかけ変えることが出来る
となると後extend反対派に残された大義名分は板の盛り上がりや書き込みに関する手軽さくらい？
その点は俺は同意だけどね、結局ﾜｯﾁｮｲあってもなくても自演や工作や荒らしが出来るなら無くして皆条件同じにした方が住民に自然と耐性が尽くし >>192
ちょっと文章がまとまってないし主語が曖昧だから言いたいことがよく分かんないな
性善説で見るのを辞めればって事はﾜｯﾁｮｲの運用状況を性悪説で見ろって事？
するとﾜｯﾁｮｲに反対するのは荒らしだと主張事になると？
すると一体何が無い事になるの？現状には問題がないという結論が出る筈だという事？
どうも繋がらないなー >>194
ワッチョイも最初は荒らし対策だったかも知れないが悪意の有る者の道具として使われる問題点が露見
それを指摘しても反対意見はそもそも生まれついての悪で有る荒らしの言う事だからと無い事に
本来意味での性善説性悪説で言えばこうなる
マンゴーの悪意や悪戯心が生んだ産物と考えればワッチョイも性悪説で語れるが本人不在では意味も無く >>193
一週間の間どっかで変なのに目を付けられ、ノリで書き込んだ下らない事まで掘られて罵られ煽られる可能性は
板どころかスレも跨がなくとも人を遠ざける
導入時に口汚いのが頑張ってたりすれば尚更の事 >>196
ワッチョイが同一なだけだったら他人扱いでええやん？
何か問題あるん？
ワッチョイぐらいかぶることなんていくらでもあるぞ？ >>196
荒らしは構わずスルーが基本
粘着されても君がスルーするだけで実は平和になるのかもしれないし実際まともな事言ってれば逆に君に粘着してる側がNGされると思う
まぁそれではねのけても摺り合わせにならないから、板内での粘着まで気にするならスレタイトル毎に異なるとか？
IDで追われちゃうからスレ毎にﾜｯﾁｮｲが変わってもあんまり意味なさそうだけど >>197
その人には触らない方がいいよ
元から脳にﾜｯﾁｮｲがこびり付いているようだから >>195
それってつまりは話にならない奴がダメなだけじゃないかね
荒らしの言うことは聞かないとか
話しちゃダメとか
そういう切り捨て姿勢がお互いを遠ざけてるんじゃないかなあ
ガチのキチガイならどっかでボロを出すから紳士たれ！と俺は思う
そしてそもそもﾜｯﾁｮｲのシステムに問題がある事とありなしをスレ立て者が強制してしまう事が問題だと思う
ﾜｯﾁｮｲは個人で運用されるべきではないかと
!slipがデフォで入るけど自由に消せる的なモノであるべきじゃないかなと ﾜｯﾁｮｲが有るだけでスレが分裂しお互いがいがみ合う
これだけで廃止には十分な理由になる
ﾜｯﾁｮｲが無ければ一緒に「神！」とか騒げたものを
コミュニティを分断したﾜｯﾁｮｲは許容出来ない >>191
スレ単位の設定をする!extendが争いの元という話でIPなんて話はしてないんやで んな原罪論みたいな神学的な話は教会でやれw
現にワッチョイはあり大いに使われてるんだ
>>200
荒らしは死ねが基本スタンスじゃないの？
徹底無視が唯一解でありそのための現時点での最適解がワッチョイ
それ以外の何でもいいけど荒らしが消えるならワッチョイは要らんけど現状はありえんからなー、むしろ積極的に浪人買って荒らしまわってるし
頼みの綱の削除人も何も動かないしな、そもレス荒らしは余程の連投か児ポでもなきゃ消えないか >>202
またスレッドフロートが云々やるん？w
前スレラストに書いたけど粒度の認識がずれてるからどこまでいっても平行線だぜ？
つーかワッチョイ消す派は原則論好きねえ、やれスレッドフロートだやれ匿名掲示板の意義だやれ導入時の経緯だやれ原罪だ(NEW!!)
実情に即してないことが分かってるからこそ正統性を原理原則に求めてるんだろ？ >>205
何を言ってるか分からんが、ワシは利用者が他の利用者に干渉できる一切の権限は与えるべきではないと考えてる >>206
なぜ？書くなとは言ってないのに？スレの世界では皆平等なんだぜ？ >>197
マウントする側にはそれが他人だろうと関係無いんやで？
仮に他人が誤認識されて罵られた場合
本人も誤認識された人も気軽に書き込みしなくなると考えれば被害は倍に
>>198
extendコマンドに罪は無いかも知れないがマウントしたいが為に導入するのが現れたからねぇと言う性善説
マウントに対してスルーして反応が無く成れば反応するのにターゲット変えれば良いだけだし
なによりNGせず全力で荒らしを叩く荒らしの特定道具に成った場合被害は倍に
>>200
ダメだがしつこいので話がループしてる訳で
最後の産業には概ね同意
>>207
なら!slipコマンド（レス毎コマンド）のverboseぐらいは開放するべき
つかなんだろこの切っ掛けもアレだし触っちゃダメなのも混ざってる臭いしで釣りどころか地引されてる感ｌ
暇なら全力で釣られても良いがそうでもないし、何より同じ事の繰り返しじゃ釣られる側も楽しくないのよね >>203
荒らしはブチ殺したいところだけど、最近あまり遭ってなくてねえ
対立する相手を荒らしと切り捨てるなってのは議論の場、例えばこのスレでの話だよ
オールオアナッシング！じゃ進まない
ﾜｯﾁｮｲ改造の話も出てるんだからお互い歩み寄る事が大事なんだ
みんなが100%納得できる結果なんてない、だから最大公約数的な落としどころを探すべきだと俺は思うよ >>205
そうやって頭ごなしにまとめないでﾜｯﾁｮｲ削除賛成派もいろいろ居るよ、俺みたいに過激派じゃないけど不要派もいる
結局ﾜｯﾁｮｲの利用用途も導入の目的も恐らく★が手が回らないから相互監視の抑止力による自浄のためなんだろうし
結果強過ぎる抑止力は軋轢を産んだんだけどね
要するに★が仕事するならﾜｯﾁｮｲは不要だけど現状住民が求めるレベルの仕事はしないから消すとﾜｯﾁｮｲ賛成派からすれば住みにくくなるから削除に賛成出来ないんだろうなぁと思う このループこそがワッチョイがメンドくさがられる要因なんだよ
何度却下されてもスレ立て時期にだけやってきたり、ワッチョイスレが別にあるのにワッチョイ入れろと言い出すループ >>203
恐らく教会行ったら性論ではなく天使と悪魔の話にされて話がずれる 要は議論したって無駄って事
互いに妥協なんてまったくしないのだからいつまで経っても何も変わらない
ムスリムとユダのゴタゴタが2000年経っても解決しないのと同じなんだよな
そんなことに時間割いているのは無駄って事に★も気づいたからもう何も言わなくなってきたしな >>212
多分スレ一覧から950前後のスレを狙って現れてくるのだと思う
完全な憶測だがw >>212
だからね、俺なんかが何度もその強引な輩どもを対策しようと言ってきたじゃないか
何ゆえこの意見をスルーするのかね 議論が生まれると言うことはそれだけワッチョイが偉大で有能ということ >>144-145
（呆）
マジで駄目だ・・・こいつ・・・
>>193
＞板を股がなければ粘着は回避出来る
＝板内では全く回避不可
＞UAは現状偽装可能
＞IPもオニオンやVPN等で見せかけ変えることが出来る
ますますもってﾜｯﾁｮｲの意味が無い
出したい奴が!slipで自分のだけ出せばいいって結論に至る
だがいかんせん、薫 ★→バ薫 ★になってしまったのでどうしようもない・・・ 基本廃止されそうなのに妥協する理由がないからな
俺は基本お前らのこと嫌いだし
結 論 ： ま ず 薫 ★ を 解 雇 す る の が 両 者 に と っ て の 利 益
大人モバイルはログイン無しで!slip:verboseが使えるのに、
5chは違うんだな 俺の妄想した新しいﾜｯﾁｮｲやIDの形(改造派)
・ﾜｯﾁｮｲはﾜｯﾁｮｲという形を辞めてIDの一部に組み込む、これを便宜的に新IDと呼ぶ
→形式上はﾜｯﾁｮｲは廃止、事実上は新IDという形で存続
・新IDの強度はユーザー個人が名前欄コマンドで決める。スレ限定か、板内限定(デフォ値)か、BBSPINK共通かを皆が自由に選べる
→匿名性の柔軟化(強化でもあるし緩和でもある)
・新IDの有効期限もユーザー個人が名前欄コマンドで決める、1timeか1dayか1week(デフォ値)か1monthかを皆が自由に選べる
→同じく匿名性の柔軟化
・新IDは現IDと同じく意味不明で解読不能な英数字文字列とし、ユーザーの色々な情報から理論上被られないレベルの固有な文字列を生成する
文字列生成アルゴリズムがバレても即座に非表示化できるようにするといった対策も取っておく
・新IDはユーザーの決めた有効期限によって期限を意味する固定の文字列を含む
これにより荒らしに使われ易いであろう期限の短い新IDを簡単に纏めてNGしたり
逆に馴れ合いたがる長期新IDを纏めてNGする事もできる
ソリの合わない住民の長期新IDをNGしやすくもできる
可能ならば専用ブラウザでない標準の閲覧環境でも新IDの期間によってフィルターを掛ける(例1day-1weekのみ表示等)事ができるようにする
このような匿名性を確保しつつ荒らし対策にも使える柔軟なシステムがあったらいいのになあ >>208
いや他人なんだからそれ別の人よ？って言えば済む話やん
ましてや本人であったとしても別人って言い張ればいいだけだけど？ >>219
始めて言ったのはここだが
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/151-153
いつ言ったかなんて情報必要あるの？
毎回そうだけど、どうでも良いことにばかり話持っていって内容に全く反応しないのは何なんだ？ 棲み分けの時点で認識がずれているからなぁ
「partを1からにしろ」とか「ワッチョイありやワッチョイなしをつけるのをどちらどちらにしろ」とか正直どうでもいいことを言っている気がするのよね
それってそんなに重要な事かな？
IDスレを作ったら荒らし扱いされるというのもキリ番をとって摺合せもなしにそうすれば荒らし扱いされて当然だろうに
ある程度のすり合わせがあったとしても荒らし扱いされるがな
ワッチョイに移行の時はそれが元々存在しない物であったからある程度スムーズに移行できただけの話だよ？
それでもワッチョイやIDを経てどちらかに固定されるということになるだけよ
実際IDスレなんかも現状でも多数あるじゃん？あれはワッチョイ派が淘汰されただけのこと
逆にワッチョイスレになっているのはID派が淘汰されただけの話
ワッチョイ派が強引であるっていうならIDスレなんて淘汰されているとおもうんだけどね 実際はされてなくて多数残っている
ならそこから考えるべきは淘汰された方が新たなコミュニティを作って纏めるしか無いわけ
そして新たなコミュニティの方が【ワッチョイなし】【ワッチョイあり】等をつける方が自然じゃないのかな？
なので棲み分けをするのにはキリ番を取る必要もないしもう一つのスレのことを気にする必要も誘導する必要もない
IDにしろワッチョイにしろ建てていれば必要と思う人が集まるだけのことだろ
それで人が集まらないっていうなら誰も必要と思ってないだけの話かと
もしワッチョイにしろIDにしろ人が集まらないのであれば只の独りよがりな行動と自覚すべきだ >>224
すまんがそれのどこが荒らし対策になってるのか分からん
荒らしはNGされようが荒らすんじゃないのか？ >>229
勝手に荒らさせときゃ良いのよ
ガチの荒らしはどんな手段を使ってでも荒らすので、止める事はできない
運営の手も回らない
じゃあ個々人で無視するしかない、無視するには手動スルーかNGしかないじゃない
不運にも粘着された時もこちらがワンタイムIDに切り替えれば粘着荒らしはIDを追うことができないしね あえて荒らしと付けさせて貰うがワッチョイ化荒らしの最大の問題点である
スルーしてると異論無しと言われ総意でワッチョイ化
反対しても少数の荒らしが反対してるといわれワッチョイ化
この点が改善されなければ!extendコマンド継続や
増してやIDスレは重複なんてLRはとてもじゃ無いが認められん >>212
利用者の多くが無しを選んでる所でも延々と湧いてくるんだよね
ほんと嫌になる >>230
全くもって同意だけど、スルーやNGを"対策"と言ってしまうから誤解が生まれる希ガス 認める認めない以前にこの流れで通す奴は居まい
無城反応を見るためにわざと失言した可能性すらあるよ >>233
そうかなあ、無視するのも対策だと思うけどなあ
「ガチの荒らしのカキコは抑制できない」という共通認識を持って貰わないといけないかな >>235
ガチの荒らしじゃなくて
ガチのキチガイの間違いだろ >>235
パッシブな対策(スルーやNG)とアクティブな対策(削除や規制)を分けて表記すればよいかと >>236
言葉はなんでもいいさ、手段を選ばず荒らすことに手間暇命掛けてる奴を1言で言うのに「ガチの荒らし」って言っただけだよ
>>237
そうねえ
アクティブが荒らしの活動を阻害するもので
パッシブが荒らしの活動を無視する為のものだとして
アクティブな対策はひと手間掛けられたら諦める程度の雑魚荒らしにしか効かないので
雑魚散らし効果を評価する事になるけど、雑魚散らしに対するデメリットが大きすぎると主張されたら説得できないんだよね
メリットデメリットの大小は個人基準になるからまず話は纏まらない
だから俺はアクティブな対策はオマケ程度としか考えてないよ
そういう考えがあるから対策と言ったらパッシブ対策と思ってしまった訳なんだ 逆だろ
こいつ気に入らないって程度の雑魚こそスルーすりゃ良いだけだし真性は行き着くところ書き込み規制しなきゃ止まらない
規制らしい規制が無いせいで認識が逆転してんのか規制再開されたら困るのか >>239
巻き添え規制希望とか
浪人買ってる飼い慣らされ勢かな？ >>240
はいはい毎回のお約束、ジェンヌがヤリ玉にでてこないだけましかｗ
営利企業の掲示板使ってて飼い慣らしも糞も無い、運営が利益が得られると思えばそうなるし
極端な話明日から有料ログイン制にしますとJimが言えばここはそう成る所
で、旧こらこらの話をすると最初期の忍法帖の話だして否定しそうだが
クッキー規制するだけでも荒らしに一手間増えるしやらないよりはマシ >>212
それはワッチョイの問題では断じてない、逆もあるからな
ワッチョイ強制にしても解決するだろ？
つーかそれでグダる時点でワッチョイ不要派が多数のスレとは言えないはず
意見が概ね一致してるスレは950とかキリ番が勝手にテンプレ(extend含む)改変したら捨てるからな >>240
バナー広告ウザくね？とふと思ったが
専ブラのバージョン上がるとその日の内に無課金CM除去のクラック方書き込みされてるのを
運営が放置してるのか不思議でしょうがない
>>242
そこでIDスレを立てるとまた色々と
ってまたループ起点に戻す＆例を出せのコンボ出す気か？
流石にもう天丼越えてるだろコレ >>243
だいたい攻撃パターンと返しのパターンが決まってきてるからな
常にループとコメントする方がお互い手間がないなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
