★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの現状維持、廃止、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください(大人のモバイル板は存続決定)
投票にあまり意味はなく、きちんと話し合ったか否かが重要です
議論がまとまらずに途中でも経過のスレッドを運営が見て判断します
4月末を目処としてください
IDの改造案についてはスレッドを立てて議論すれば技術担当者にスレを伝えられるそうです
自治スレでの話し合いのための名前変更は下記のスレで
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
Q オーナーを含めた関係者とは合意はされていますか
A はい
Q 大人のモバイル板は改造は出来ないのですか この板こそ改造可能とするべきです
A この板は長期的に様子を見ます。保証できないことなので回答しません。
Q 既に廃止された板でも改造されたワッチョイなら再導入出来ますか
A いいえ
Q 現在、ワッチョイがない板でも改造されたワッチョイを新規導入出来ますか
A いいえ
Q 自治スレでの議論のための名前欄の変更期間はどの程度まで認めてもらえますか
４月末まで可能ですか
A 4月末まで可能です。
過去スレ
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ BBS_USE_VIPQ2=2 以上がBBS_USE_VIPQ2= と変更されても、!slip コマンドは使用できます
レスの名前欄に !slip:vvv などを入力して書き込み
>> 2のBBS_SLIP - ５ちゃんねるwikiより、
概要
BBS_SLIP は、SETTING.TXT での設定可能項目のひとつであり、
ID末尾 や 名前欄内 での、端末や回線の種別など の表示方式を指定するものです。
※ 特定の日時についての表示 についても、このページで扱います。
端末や回線の種別などについての表示
設定 名前欄内 ID末尾
BBS_SLIP= (none) 非表示 非表示
BBS_SLIP=checked 非表示 従来方式(一部簡素化)での表示
BBS_SLIP=feature 非表示 (新方式での)基本的な表示
BBS_SLIP=verbose 非表示 詳細表示
BBS_SLIP=vvv 妙なニックネーム 詳細表示
BBS_SLIP=vvvv 妙なニックネームと IPアドレス or 端末ID 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvv 妙なニックネームと KOROKORO 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvvv 妙なニックネームと KOROKOROと IPアドレス or 端末ID 詳細表示
板設定とは異なる表示方式にするコマンド
レス単位での指定
レスの名前欄に入力する !slip コマンド を使うと、板設定とは違う表示をそのレスについてさせることもできます。
これは、かつて、 !id コマンド に追加された機能でしたが、分離されました。
名前欄コマンド 表示 (概要 参照)
!slip:none BBS_SLIP= (none)相当
!slip:checked BBS_SLIP=checked 相当
!slip:feature BBS_SLIP=feature 相当
!slip:verbose BBS_SLIP=verbose 相当
!slip:vvv BBS_SLIP=vvv 相当
!slip:vvvv BBS_SLIP=vvvv 相当
!slip:vvvvv BBS_SLIP=vvvvv 相当
!slip:vvvvvv BBS_SLIP=vvvvvv 相当 ワッチョイの話し合いは
・現状維持
・廃止
・改造案
・意見なし、運営に一任
の選択肢など提案するとスムーズに進むかもしれません
※ ワッチョイ改造案
・板を跨がない
・端末情報などが一切漏れない
・回線、キャリアなどの情報も一切漏れない
・毎日更新される
・飛行機飛ばしても変わらない
※大人のモバイル板 ﾜｯﾁｮｲ改造案
１ コマンドを入力してﾜｯﾁｮｲなどを出すスレを誰でも立てることが出来る仕様の見直し
ﾜ有り、ﾜ+IP有り、ID無しのスレを立てるのには浪人ログインを必須とする
２ コマンド入力に失敗してﾜ無しのスレが立つと再利用されずに残る場合がある
入力方法などの見直し・変更
３ ﾜ有りなどでスレ立てをした場合はそのスレのスレッドタイトルに例えば、【ﾜ有り】、【ﾜ+IP有り】、【ID無し】などを自動で追加する機能
[無断転載禁止]©bbspink.comのような感じで
４ ID無しやIP表示有りのスレが立てれる仕様の見直し
ID無しやIP表示有りのスレ立て機能の廃止、ﾜ有りのみを残す
５ ﾜ有りのスレ内で、浪人なしでﾜを消すことが出来る機能の追加 ただし、IDは強制表示される
IDも消したい場合は浪人ログイン必須 エロ同人板自治スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/
自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/967
967 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 10:10:31.55 ID:VjH8t0//
再導入はワッチョイのために他板に迷惑をかけることを厭わない人達が戻ってくるって事なんだよなあ
現在もエロ同人板のワッチョイ派がエロゲー板を侵略中 議論(笑)しなくても既にワッチョイ廃止は確定なので議論(笑)しなくていいです
クソスレ立てずに首吊って死んでください 住人「ﾜｯﾁｮｲ変えたい」
薫★「いいよ」
住人「名前欄で告知するね」
薫★「ﾜｯﾁｮｲ全廃します」
住人「なんでそうなるんだ」
薫★「じゃあ一部残します」
住人「だから何故そうするんだ」
薫★「各板で議論して下さい」 ←今ココ
住人「議論して決めたよ」
薫★「見当たらなかったので全廃します」 >>1スレ立て乙！
だが、このスレタイだと反対派に誤解を与えてしまうんじゃ？ >>1
廃止が決まってるんだからﾜｯﾁｮｲ廃止スレにすべきなのでは？ >>1乙
話し合いなど不要
課せられた使命はワッチョイ厨を叩き潰すのみ
さぁ今こそ立ち上がれ友よ 廃止希望だけど別に問題のあるスレタイとも思えんが
そもそも議論になってるのかというのは置いといて 大衆の受容能力は極めて狭量であり、理解力は小さい代わりに忘却力は大きい。
この事実からすれば、全ての効果的な宣伝は、要点を出来るだけ絞り、それをスローガンのように継続しなければならない。
この原則を犠牲にして、様々なことを取り入れようとするなら、宣伝の効果はたちまち消え失せる。
というのは、大衆に提供された素材を消化することも記憶することもできないからである。
大衆の圧倒的多数は、冷静な熟慮でなく、むしろ感情的な感覚で考えや行動を決めるという、
女性的な素質と態度の持ち主である。だが、この感情は複雑なものではなく、非常に単純で閉鎖的なものなのだ。
そこには、物事の差異を識別するのではなく、肯定か否定か、愛か憎しみか、正義か悪か、真実か嘘かだけが存在するのであり、
半分は正しく、半分は違うなどということは決してあり得ないのである。
??アドルフ・ヒトラー「我が闘争」より 戦争遂行のためのプロパガンダ
国家が戦争を遂行するためには、国民に戦争するしか道がないことを信じ込ませるために国策プロパガンダが頻繁に行われる。
イギリスの政治家アーサー・ポンソンビーは、第一次世界大戦でイギリス政府が行った戦争プロパガンダを分析して、
主張される事に関する10の要素を以下のように導き出した[19]。
１． われわれは戦争をしたくはない。
２． しかし敵側が一方的に戦争を望んだ。
３、 敵の指導者は悪魔のような人間だ。
４． われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命（大義）のために戦う（正戦論）。
５． そしてこの大義は神聖（崇高）なものである（聖戦論）。
６． われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが、敵はわざと残虐行為におよんでいる。
７． 敵は卑劣な兵器や戦略を用いている。
８． われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大。
９． 芸術家や知識人も正義の戦いを支持している。
１０．この正義に疑問を投げかける者は裏切り者（売国奴、非国民）である。
フランスの歴史家アンヌ・モレリは、この十要素が第一次世界大戦に限らず、あらゆる戦争において共通していることを示した[17]。
そして、著書『戦争プロパガンダ10の法則』の序文中で、「私たちは、戦争が終わるたびに自分が騙されていたことに気づき、
『もう二度と騙されないぞ』と心に誓うが、再び戦争が始まると、性懲りもなくまた罠にはまってしまう」と指摘している。
もちろん、普通の人間は戦争を望まない。（中略）しかし最終的には、政策を決めるのは国の指導者であって、
民主主義であれファシスト独裁であれ議会であれ共産主義独裁であれ、国民を戦争に参加させるのは、常に簡単なことだ。（中略）
とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、
国を危険にさらしていると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ。
??ヘルマン・ゲーリング[20] ニュルンベルク裁判中、心理分析官グスタフ・ギルバートに対して
以上、ウィキペディア 「プロパガンダ」より引用
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80 >>18
何が言いたいの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>16
今でも普通に通用する真理だな。
きれいに簡潔にまとめてある
スレチにレスするのもアレだが 999 薫 ★ 2018/03/17(土) 14:15:05.77 ID:CAP_USER
1000ゲッツ >>19
単なる埋め立てか嫌がらせ
コビペだけで自分の言葉がない奴ほどそんなもん
であとから別IDでコビペに安価して称賛したりとかな
よくあるパターン >>19-
人がより大きな大義を成し遂げる為の正義、は時と場合により様々。
そして、時に正義は暴走する。
その正義が大きく強力で有る程、その「正義」を使う側の問題は大きくなる。 >>22
長文コピペは如何なものかと思うけれど、別IDで自作自演って実は削除ガイドラインに該当する箇所が無い
荒らしではないと言うつもりも、飛行機を正当化するつもりもないけど １． スレが荒れてるね。
２． 荒らしに荒らされてる。
３、 相手はは荒らしだ。
４． 荒らしが居るのでワッチョイを入れよう。
５． ワッチョイ有れば荒らしが消える。
６． 普通の人は困らない、嫌がるのはやましい事が有る荒らし。
７． 飛行機飛ばして自演乙
８． ワッチョイで荒らしが消える方が重用。
９． これはスレの総意。
１０．反対するのは荒らし。
強引に導入される時のテンプレ自体がテンプレに沿ってる罠
つか、個人的な正義の為に～とは薫さんも以前言ってた気ガス >>25
見飽きたものやつまらないものや不愉快なものを
見飽きたものつまらないもの不愉快なものと指摘して何が悪い
ってことだよ >>22
おいおい、なんでも自演で済まさないでくれよ ＞肯定か否定か、愛か憎しみか、正義か悪か、真実か嘘かだけが存在するのであり、
＞半分は正しく、半分は違うなどということは決してあり得ないのである。
>>28
＞今でも普通に通用する真理だな。
ほんとこれな
にしても最近は
※これは個人的感想です。
と付け無いと文句言うのが多くて困る そうなんだ
じゃあさっきのレス要らないね
毒にも薬にもならない個人的感想(笑)なんか誰も求めてないし叩かれるの怖がって予防線張るの相当情けないからね、一応忠告 >>26
だからそれで不都合があるとしたら次スレがワッチョイでたったとしてもIDスレも同時にたってIDだけが使われ続けるんじゃないかねえ？
なぜそういうことが起こらずに続いているかの現状を見ればどちらでもいい派の占める割合が非常に大きいわけで
どちらでもいい人にとってみればワッチョイでもIDでもかわりないと思うよ
無駄な争いが早く終結することだけを望んでいるんじゃないかな？ >>29
> ＞肯定か否定か、愛か憎しみか、正義か悪か、真実か嘘かだけが存在するのであり、
> ＞半分は正しく、半分は違うなどということは決してあり得ないのである。
これは、
（実態には半々はあれど）大衆の圧倒的多数が認識できるものには半々はない、ってことだと理解しているけど
世の中の出来事や制度で、完全なる○○、100％△△、なんてものの方が少ないと思うよ
おれはそこよりも>>16の前半になるほどと思わされたよ
今の政治においても、これを前提に広報のあり方を見直した方がいいんじゃないかと思ったよ
（野党やマスコミは、とっくにこの方法を実践しているようだからなおの事） あとはその対立が荒らしになると想定した場合でもワッチョイスレの方が安定するんよね
IDスレならワッチョイ肯定派の荒らしは荒らし放題になるけど
ワッチョイスレならワッチョイ否定派の荒らしは(便宜上)入ってこれないわけだしなぁ
お互いに荒らしを内包している想定でもワッチョイスレの方が安定するのよね 議論で負けそうになったら脱線させて誤魔化すの辞めよ？もう大人でしょ？ >>20
個人的感想乙
こうですか？＞＜
>>31,>>33
ワッチョイ無しは荒らしが立てたスレだ、荒しは許さない！
なんて「正義」が一人歩きした事例が有るからね
＞ワッチョイ否定派の荒らしは(便宜上)入ってこれない
便宜上って辺り気が付いてはいる様だが
ここにもそのバイアスは掛かってる
力を使わないのは問題に成り難いけど
使うのは無意識にでも問題に成りやすい
ここや5chが何にでもクレーム付けるのが居るせいで
コンプライアンスでがちがちでつまらなく成ったＴＶの二の舞に成らないことを祈る
※個人的感想です。 アンカ間違い
>>20じゃなく>>30
ってのも印象に残す為の手口かも知れない
これは単純ミスだけどなｗｗｗ >>33
それワッチョイ否定派の住人も入れないのでは、そしてそっちのほうがはるかに多いのでは >>26
まずこの「スレが荒れてる」というのが個人の主観に依るところが大きくて
耐性の高い人が耐性の低い人に合わせるという不条理が起きやすい
そして何らかの対立や議論で一部の人がヒートアップして他の住人に迷惑をかけている場合は
従来であれば、しばらく時間をおいて収まるまで待つか「別スレ立ててそっちでやれよ」というのが慣例だった
別スレで当人たちは思う存分やれるし、他の住人に迷惑にならない、勢いのあるスレが増えて運営もにっこり
案外そういうスレで話の持っていき方、議論の組み立て方を学べたりもする、失敗しながらもね
ところが今は「荒れてる」→「ﾜｯﾁｮｲ入れよう」と単純な考え方しかできなかったり
荒れたり目を付けられることを恐れて無難な言動しかできない者やストレスを感じる者が多くなっている 要するにﾜｯﾁｮｲやIPって車で例えると
IDのみ→車か自転車とかどんな交通手段を使ってるのかおおよそ判別できる
(ただし板によってはIDが全て0で終わったり法則性がない場合もあり)
ﾜｯﾁｮｲ→トヨタのカローラとか日産のマーチとか何処製の車でなんの車種か判別できる
IP→車の車体番号が分かる
ﾜｯﾁｮｲとIP→車の車種が判別できて車体番号も分かる
ってことだろ
無論、車体番号から警察とかに調べられたら購入者の名前や住所とか個人情報まで行き着くカラクリ(IPでローカルエリアが特定できるのと同じ)
IPアドレス(車体番号)が一致したらそりゃ同一犯なのはほぼ確定だろうけど
ある車種が何処かの店舗で被害を発生させたまま逃走して
短期間での車移動では困難な他の地方の店舗(別の板)で同じ車種(ﾜｯﾁｮｲ)が見つかったからってそれが同一人物と断言できるものかどうか
板を跨いでストーキングってこんな状態なんだろうね >>39
何より一度入ると
＞国民を戦争に参加させるのは、常に簡単なことだ。
＞国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、
＞国を危険にさらしていると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ。
事が治まった後も荒らしに狙われている、との印象と
反対するのは荒らしの主張で、ワッチョイを外す事も困難に成る。 で、ﾜｯﾁｮｲ(車種)が他人と被る他の無関係な板なら兎も角
同じ板の同じスレを利用してる住人であれ荒らしであれ
店の常連はいつも同じ車種で来店すると考えたらスレ内でのﾜｯﾁｮｲ共通は同一人物の可能性が高い >>26
これは本当に怖い
物理的だけの話ではなく広い意味での暴力で他人を責める事ができる手合いしかこれらはできないよ
運営も手を焼くのがわかる >>26
続
１１． ワッチョイ入れてもスレが荒れてるね。
１２． ワッチョイ耐性のある荒らしに荒らされてる。
１３、 ワッチョイ耐性のある相手はワッチョイ耐性のある荒らしだ。
１４． ワッチョイ耐性のある荒らしが居るのでＩＰを入れよう。
１５． ＩＰ有ればワッチョイ耐性のある荒らしが消える。
１６． 普通の人は困らない、嫌がるのはやましい事が有るワッチョイ耐性のある荒らし。
１７． 飛行機飛ばして自演乙
１８． ＩＰでワッチョイ耐性のある荒らしが消える方が重用。
１９． これはスレの総意。
２０． 反対するのはワッチョイ耐性のある荒らし
そして誰もいなくなる エロ同人板の自治スレでまさに同じような話になってるわ。 >>26 >>45 のくだりを見て思ったんだが、
スレに強引に導入するまでの流れがなんて言うか、
今の野党６党Lv並みの思い込みと同じだな、
賛成派って怖いな・・・ >>45
続々
２１． ワッチョイとIP入れてもスレが荒れてるね。
２２． ワッチョイとIPに耐性のある荒らしに荒らされてる。
２３、 ワッチョイとIPに耐性のある相手はワッチョイとIPに耐性のある荒らしだ。
２４． ワッチョイとIP耐性のある荒らしが居るのでマイナンバーを入れよう。
２５． マイナンバー有ればワッチョイとIP耐性のある荒らしが消える。
２６． 普通の人は困らない、嫌がるのはやましい事が有るワッチョイとIP耐性のある荒らし。
２７． 飛行機飛ばして自演乙
２８． マイナンバーでワッチョイとIP耐性のある荒らしが消える方が重用。
２９． これはスレの総意。
３０． 反対するのはワッチョイとIP耐性のある荒らし
どうせならここまで行って欲しい 「やましいことがなければ」「反対するのは荒らし（自演ガイジ）だけ」
議論スレでこの手の発言した奴は過去にわたって強制全開示してほしいくらいほんとゴミ >>51
「やましいことがあるだろう」というマジックワードな
それこそワッチョイの話になるとpinkだけでなく5ちゃんでも見かける言葉でまるでテンプレのようだ
つか、pinkなんてやましいことだらけだろう
pinkに書いてやましくないなんて逆にやましくないのか？と聞きたいくらい >>54
ワロタw
満員電車の中でも大声でエロトーク出来る強心臓なのかも知れん プライベートな話を個人の補正なくして喋れるのが匿名のいいところなのにな
仮面舞踏会で仮面剥いでから会話して踊れとか言われてるようなもんだ 1000取り失敗してて鼻水出た訴訟
>>51
そう言いたくなる気持ちはわかるんだが、それを言うくらいなら
何も言わずにそれを言いたい相手を無視する方がまだマシよね
相手はそれ言わせたくてそう言わせるように振る舞ってるんだから その例えだと、仮面舞踏会と普通の舞踏会どっちのが比率多いと思う？って言われて終わりだな
いやセレブじゃないから実際どうなのか知らんけど、流石に仮面舞踏会のが数多いってこたないだろ 俺は確かに仮面舞踏会の事は知らない・・・
だが、だからこそ！ 俺に言える事はあるはずだ！ そうじゃないか！？ 要するにマスク狩りしてるネプチューンマンもマスクして正体隠しとるやんけって話でしょ？ >>59
たとえばツイッター（舞踏会）があったとして、そちらの利用人数が多かったからといって
PINKや5ch（仮面）の方が人数が少ないからただの舞踏会にしようというのはおかしな話だろ？
そもそも両方とも使ってる人もいるはずだし別腹なんだから
むしろ他のSNSにない特色があるからこそ今でも生き残ってるんだろ
ろくに5ch形式の掲示板を雑談に使った事がない人にはわからないかもしれんけど >>63
でも今の世の中の需要が仮面舞踏会に無いってのもまた事実だからねぇ
それなのに運営は仮面舞踏会にした方が人が増えるとも言っててワケ・ワカ・ラン♪状態だけどw
どっちにしろ、人を増やしたいと思うならそういう一般の感性に迎合せねばならないってのは
実際あるわけで、そこら辺のバランスどう取るよ？ってのが話すべき事柄のような気がするね
例え顔を見られた所で、そもそもそれだけで個人を同定するのは個人には
不可能、って所が>>57の例えのもう一つの問題点だからね
個人では不可能なのを組織でも不可能、運営だけには可能って状態にまで
持っていくことこそ考えるべき方向性なのではないかと思うよ
・・・まあ、そこまでやっても管理する運営の手が絶対的に足りてないわけで、
本当に本当の所どうにかしなきゃならんのはそこだったりするんだがw そうだ
たとえネプチューマンといえども俺らのピンクの素顔を晒させる権利はない 剥がれた瞬間フェイスフラッシュでその時不思議なことでも起こしとけ（投げやり >>64
それは運営が考えることだろう
64は運営か？そうでないならすべてが思い込みだな
そもそも他の利用者に説教される謂れはないんだよ
64が運営とは関係がないのなら ゆうてもツイッターだってフォローフォロワー0の卵アイコンで絡んでくる奴も少なくないわけで
ノーリスクだからこそ本音を吐けるし聞けるというメリットを享受したい一般人がほとんどやで 真面目な話をするとワッチョイ好きな人たちは悪い意味で真面目だと思うのよね
いろいろな自治スレを見てきた感想としてね
だいたいが融通が利かず誰が書いてるのか気になって仕方がない
だからワッチョイがなくなるとそよの板へ移住なんて人の迷惑も考えずに行動しちゃう
もうこんなワッチョイ依存にした運営が悪いと思うわ
よってとっとと全廃しちゃえば良いと思う
ショック療法だよ
ワッチョイ嫌いな人にも同じような傾向が見られる人もいるけどどちらかといえばワッチョイ好きな人に多いと思う
>>26>>45>>48みたいな流れでワッチョイを入れちゃう人がいるけどこれは別の生き物な あと>>26>>45>>48みたいな流れがなければこんなに話が拗れることはなかったと思う
この手でワッチョイを入れまくった奴らのせいだな >>69
ツイッターは作ったばかりのアカウントや卵アイコンのまま放置してるやつは通知から弾けるようになってるけどな >>76
卵アイコンでリプ飛ばすこと自体に制限はないからな。
ﾜｯﾁｮｲないレスはNGするから見ないよと
ﾜｯﾁｮｲつけないとレス書かせないよにはかなりの開きがある。 匿名掲示板で
他人が自演だと証明するのは困難だが
やってる本人が違うと言い切るのは容易である。 >>79
本人が違うと言い切るのは容易だが、本人でも違うと証明するのは不可能 >>82
せやな
故に更なる泥仕合を招く為にも使いやすい。 >>68
何らかの意志を住人が持てば、それに沿って動くのは住人の意志であって
運営の意志ではなかろう。それが実現するかどうかは運営の意志だろうけどな
そういう一般的価値観への迎合を全否定するなら、それこそ全否定できる場所を
自分たちで作った方が早いだろ、と俺は思うけどな
結局2ちゃんを自分の居心地のいい場所にしたいってことではどっちも違いはありゃしねえんだから、
必要なのはバランス感覚とこまめな対処よ
後者が絶望的なのは言った通りだがなw
>>79
真面目な話、仮に顔写真を互いにアップしあって住所氏名等の個人情報を
明らかにして尚、自演の可能性は排除しきれないからな >>78
結局そこなんだろうなぁ
どっちの極端な奴らも、結局自分で動いて自分で何とかできる範囲のことを
徹底的に何とかしようって気が無い。甘えて誰かが何とかしてくれて、
その結果自分の居心地がいい場所になることばかり考えてる
徹底的に何とかしようと考えられるなら、現状で十分なはずなのにな > 気に入った発言なら他人
> 気に入らない発言なら自演
気に入っている発言はそもそも自分の発言っていうのがオチｗｗ せやで。全部あらゆるレスが、自分の知覚できる自分のレス以外は
自演ではないと言い切る事が不可能だから、慎重に慎重を期すなら
自演であると認識しておくのがベターなんやで
たまに狂った奴は自分のレスすら自演でないと言い切れなくなるで
おっとろしいなぁ・・・ そもそもそれが自演であったとしてもなかったとしても世の中には何の影響もないんだよ 過疎スレほど自演の影響力高いからなあ
pinkのどこかしこも影響ないって言えるくらい勢いあるとこばかりじゃないし 勢いがあるとこばかりなら自演とか荒らしとか考えずに
IDだけでも行けるんよ
勢いがなくなったとこが多いから自演なり自演認定なりで
スレが覆い尽くされてﾜｯﾁｮｲ欲しいかなーとかなる
ﾜｯﾁｮｲ肯定の方だけど、多分どこでも賑やかなら否定になってる気もしないでもない >>93
ID 飛行機ガー
ﾜｯﾁｮｲIP 複数回線ガー
SNS 複垢ガー
ﾜｯﾁｮｲ入れろ！IPにしろ！に振り回されるのはきりが無いしたまったもんじゃ無い
つか逆、人の少ない過疎スレで個人の識別強化なんぞしたらそれはもう完全なコテ
匿名性はもうそこにはないよ >>92
各々のスレで議論させることでここを過疎化させるのは
薫★がここで自演する上では非常に理にかなっていたってことだな 人が居るからこそ、ここや2chで、で有って
少数＆コテで良いならそれこそSNSなりで良いやって事に・・・。
自演認定したがる人って
ダイヤルアップやガラケー時代に2chやってても
IDコロコロガー自演ガー言ってたんだろうか？ >>4
後半のヤツ大人のモバイルでは一顧だにされてないし最初に反対が出て消えてると思う
入れなくていいんじゃないかな >>93
あなたは掲示板に依存しすぎて視野が狭くなっています
5ch含めPINK板のスレでどのような話題が出てどのような考えが主流になっても
あなたの実生活には何の影響もないことに気付くべきです
他にも、何かしらのコンテンツに対してステマやネガティブキャンペーンが行われても
様々なサイトやツイッター等で情報を集めることが容易くなっている時代に
PINK板での情報操作なんてどれだけの意味があるのか考えるべきです
もしあなたが自演認定されたとしても「こいつ理屈で勝てないから自演なんて言い出したな」
とでも思って気にする必要はありません PINKには情報媒体としての価値がないから他のサイトに行けということかな
もっと人を減らしたいと >>99
扱ってるネタの多くがニッチなPINKで
過疎スレなら消えても良いと思ってるなら、ね そろそろねるじかんだよニキ
つりぼりたたんでおふとんいこうね
たまにはおふろにはいろうね >>101
はい？どういうこと？
>>98-99の流れでどうやったら>>101の話に繋がるの？ 情報の価値って言うなら毒にも薬にもならないレスばかりが残るワッチョイこそ価値を下げてる つまり結論は・・・・・・・・・・・
PINK板（大人モバイル板を除いて）ワッチョイ廃止でおK！牧場 よくよく考えたら立証できない自演に対して自演を防げるからワッチョイ入れようってかなりの暴論だな
自演の可能性は否定できない(ｷﾘｯってそれ悪魔の証明だし 疑わしきは皆殺し的発想だからな
ま、間違ってるってわけでもないがSLIPを好む奴の言動のおかげで台無し 板を分けて、そっちはそっちで幸せにやらせとけばいい
こっちはこっちで幸せにするから >>103
直上ではなく
もっと上の流れからだとそう取られることも有るってだけの事 >>108
SLIP縛りを好むのを性癖と考えるとPINK的には（ｒｙ >>110
意味不明ですわ
つーかさっきからどうしてID変えてるの >>112
そんな事を言えるって事は流れを分かって無いのは貴方の方ってことでしょ？ 別スレから一部引用
こういった画像を貼る系統のbbspink板の場合は嫌がらせのグロ画像とか
画像への難癖で煽る荒らしへの対策という有効性が無くなるのがあれだな
388 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ﾜｯﾁｮｲWW c472-NzUm) sage 2018/03/17(土) 13:12:59.58 ID:CxbbbUxj0
例えば
スレによっては、スレのタイトルに合致した二次の女の子の画像を他のスレから懸命に集めてくれてる人がいて
逆転載(転載された画像を住民が転載元に誤って貼って重複させちゃう)に備えてか
｢～～スレから転載｣｢スレよりてん｣ってわざわざ転載元のソースを添えて配慮してくれる書き込みがあるんだけど
ブラウザの未読レス機能で常駐ストーキングしてるのかそんなレスに過敏に反応して
｢いちいち同じ板から転載するな死ね｣｢グロ｣とかネガティブなレスを付けてブラウザによっては画像にモザイクがかけるように工作する人がいたり
｢転載の画像をグロと煽ってるのは転載した奴の自演だ｣とか根拠の無い極論で転載してる方に非があるように仕向ける人がいたり
｢～～スレからてん｣って文面だけコピーして画像をホラーやグロに差し替える人がいたりするけど
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1504098390/
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1493057730/
↑
ﾜｯﾁｮｲスレによってはそれらの転載画像レスへの嫌がらせが極端に減る不思議な現象があるにはある
とかなんとか言ってると、器物破損や公序良俗や窃盗やその他迷惑防止条例違犯で店から出禁を喰らった迷惑な客が報復に店を貶めようと周辺に
｢店員が犯罪者だ｣｢期限切れの食材や残飯を平気で客に出してる｣みたいな風評ガセを振り撒くが如く
｢ﾜｯﾁｮｲの無いスレにグロとか死ねとか書いてるのは(別のIDで書いた俺じゃなくて)ﾜｯﾁｮｲスレへ誘導したい奴の裏工作だ｣とか言い出しそう >>115
そもそも何を根拠に言ってるのか知らないが
貴方の様な面倒なのが人を減らしてる一因でも有るのよね >>114
そのスレを見たら画像の転載元がIDスレで転載先がﾜｯﾁｮｲスレでﾜﾛﾀ
「荒らし対策で次スレﾜｯﾁｮｲな、反対するのはやましい事がある荒らし」
といういつものテンプレパターンで画像転載元の人がいなくなる事を
考慮してないのが笑える所
無修正や著作権無視の二次画像を貼ってる人はやましさ一杯だ >>118
んじゃワッチョイ廃止と同時に半角二次元板も廃止ということで いっそ携帯もスマホ（格安sim）も書き込み禁止にすれば、
飛行機ブーン自演問題も起きない・・・・・・・
あれ？なんだろう昔に戻る気が・・・・・・・・・ >>125
ぶっちゃけ悪い案ではないんだよねぇ・・・
スマホやら何やらに対応しようとするとシステムが煩雑になるから >>125
その上でスマホをログイン制にでもすれば良いんじゃないかと
運営的にはアクセス減る懸念も有るだろうし
>>127
浪人ログイン鯖のスマホログイン用を別に作った上で弄れば
手間は最低限で済むかも スマホ全規制してもルーターオンオフでID変えられちゃうんですけどね そのクソ面倒な作業を荒らしにさせるだけで相当有意義だぞ >>125
飛行機ブーンというのはIPを変えることで、
IPを変えるのはスマホ等でなくてもできる
ガラケーはできないし、IP変わってもIDは変わらない >>111
むしろSLIPは性癖なのかもしれないな
他人に押し付けるのはちょっとなぁ >>129-131
やると戻ってこられない行為に関しては
以後出てこないIDにやっぱりと黙って納得すりゃ良い
必要以上に触るとスレに粘着するかもだし
他の住人から見れば荒らしの相手をするのも荒らし スマホログイン制は一時期検討されてボツになった
PHOEBEってやつがそれ
だって面倒くさいでしょ >>134
今思いつく様な事は過去に試されてたりするのよね
とはいえ当時とは状況も変わってるだろうし
ログイン面倒ならスマホ用専ブラ使って浪人互換で…
まぁその辺は運営の考える事ですね >>129
そこまで疑いだしたらどうしようもないな
pinkなんて見てないでなにか美味しいものでも食べてたら良いと思う >>133
どう納得しても良いけど、>>125 は >>129>>131 のことをわかってなさそう
スマホ（格安sim）を書き込み禁止にしても、飛行機ブーン自演問題は起きない
なんてことはないし、ガラケーのIDは端末固定
飛行機ブーン自演問題は、飛行機ブーン自演だと疑うから起きる 冗談ぬきで携帯全面規制でいいんじゃねえの…
携帯系が荒らすのや業者の自演にぴったりなんだから >>137
言いたい事は身に染みて自分も分かる
んで、書き込み内容だけで判断されるID無しにすれば～って人の言う事もわかる
スマホの問題はIDコロコロしやすいってだけじゃないから
ログイン制にすることで少しでも問題を減らせるんじゃないかとも思ったり 別に仮にコロコロしててもそれで賑わったり楽しければそれでよくね？もう 自演を疑ったらもうこの人らは許せないんだよ
それも疑われた人が自演をしている証拠は何一つないんだ
一度自演と思ったらもうダメ
しかし自分が自演をしていないという身の潔白を証明することはない
ただただ人を疑い続けるたいへんな人たち めんどくさいと客が減るのは確かにあると思う
>>140
フィルターかけて情報を収集できないと困る層がいるみたいだよなぁ
それも暴力的に事を進めるのが得意な奴ら・・ 書かれている内容だけ理解して判断するという簡単なことが何故できないのか そう言うスマホお断りこそ
ワッチョイ必須だろ
各自で勝手に永久NGしとけよ なかにはNGを呼びかけてる奴もいるからね
まずおまえからNGしてろよと >>133
まーその辺ウッカリしてたが、もう面倒だから携帯もスマホ（格安sim）も、
一括りに禁止にしとけばいいやって思ってたからなｗ PC老害はみんなでNGすれば消える共有NGを知らない 悪い悪い >>137 宛だったな、
まーその辺ウッカリしてたが、もう面倒だから携帯もスマホ（格安sim）も、
一括りに禁止にしとけばいいやって思ってたからなｗ >>145
脳内NGできないと結局裏で何言われてるか気に成って見てしまう罠
>>148
何故か自分の書き込みが見えないんですね
わかりますってのは冗談としてもそれで逆切れして埋めに走ってるのも居そう >>148
記憶違いなら悪いけど、それ確かびんたんとかごく一部のスマホ専ブラにしかない機能じゃなかったっけ
別の専ブラ使ってたらスマホユーザーでも知らん >>148
× PC老害はみんなでNGすれば消える共有NGを知らない
○ 共有NGを知らない人はみんなでNGすれば消える共有NGを知らない
PC老害にも、共有NGを知ってる人もいれば、知らない人もいるだろう
PC老害以外にも、共有NGを知ってる人もいれば、知らない人もいるだろう むかし
実は自演だらけで賑わっていた → 書き込み数増加
いま
自演なんてしててもつまらないからみんなやらなくなった → 書き込み数減少 ﾜｯﾁｮｲ外して人が増えるって思うのは
増税して財政が潤うと思ってるのと同じぐらいヤバい幻想 大人のモバイルですら初回スレはワッチョイ無しで人を集めてから
ワッチョイはサービス開始したらで良いだろとか言ってるんだぜ
じゃあなんでワッチョイスレにって話だが
2スレ目にはワッチョイ入って当たり前みたいに成ってるから知らんｗ >>155
運営もﾜｯﾁｮｲ廃止するだけでもりもり人が増えるとかそこまでお花畑ではないだろう。
ただ長期的に見てﾜｯﾁｮｲが人を減らすと考えているので
廃止されたくないのであればそこに反論する必要がある。 >>157
自覚があるのかないのか知らんけど最初にワッチョイがあると人が集まらないとは思っているんだろう
2スレ目以降にワッチョイありスレにしても新規は入りにくいことには変わらないけど賑わっていれば入りやすいからね >>157
一部のゲームの一部の人間がそう言ってるのを全体に演繹しないで >>161
一部の一部のって
それこそ自演気にしたりワッチョイ気にしたりにこそ言える事 >>148
話題に出るたびどっかの専ブラの機能かなと思ってたんだけど
Janeは出来るのけ？ >>163
Janeは今はできないんじゃないのけ？
ChMateに「NGIDを共有」の設定はある ～ニキって何だよと思ってたらなんJ語かよかよと今更 >>155>>159
ﾜｯﾁｮｲが強制表示されるのは、書き込む住人に強制的に課せられる税金みたいなもの
だから、税金に例えるなら、ﾜｯﾁｮｲ外す→減税、ﾜｯﾁｮｲ入れる→増税、だな
「ﾜｯﾁｮｲ外して人が増える」って思うのは、
「減税すると人が増える」のと同じ発想で、「増税すると人が減る」の裏返し 感覚としては「ワッチョイがあるとルーキーが入り辛くなる」だな >>168
仮に既存住人にはワッチョイNGで何も見えて無いとしても
ぶらりと寄った旅人からスレば無法者が放置され荒れ果てた
スラムにしか見えないなんて事もあるだろうしな >>169
そういう意味ではなくて気軽にレスし難いという感じ >>170
うん、それは誰もが思ってるからワッチョイで荒らしが消えるだの
人が減るだの両者言ってる訳で
まぁ、所詮なんて事もあるだろうなんでそう言わず。 >>168
ワッチョイスレのテンプレに「一行目に!extend～を追加してください」と書かれる
↓
ルーキーがよく読まずに!extendを追加せずにスレを立てる
↓
ワッチョイ厨がルーキーをフルボッコ、即座に先頭に!extendが複数行書かれた新スレが立てられる
↓
ルーキーが去る
てのをたまに見かける
!extendが複数行書かれたスレは見栄えも悪いしルーキーには意味もわからないので
あの仕様は止めたほうがよさげ >>173
防止策としてスレ立て時に実行コマンド以下みてまだコマンドが有れば削除は直ぐに可能だろうけど
!extendコマンド複数行でスレの設定を維持管理してるのからは猛烈な抗議が入るだろね >>173
確かにあのテンプレは見苦しいお前の昇竜は見苦しい
そこまでするなら毎回自分でスレ立てろよってカンジ
つーか昔は少々スレタイやテンプレが崩れても「次からは気をつけろよ」ってだけで済ませてそのままスレ使ったりしてたのに
いつからか偏執的な奴が増えて無駄に重複スレが増えて放置されてる
削除依頼するにしても運営に手間掛けさせる意味あるのかと >>154が全てだろ
荒らしが自演で許される空気を作ってた 「ﾜｯﾁｮｲ入れようぜ」
↓
「要らないよ」
「ﾜｯﾁｮｲ嫌がるのは荒らし！」
荒れて結論が出ない
↓
「じゃあ950踏んだ人に決めさせれば公平で良いよな」
↓
ワ厨が950を踏んでﾜｯﾁｮｲで次スレ立てる
テンプレにﾜｯﾁｮｲ無い次スレは破棄と書き加え不可逆にする
↓
「950が立てたんだからこれが正統な次スレだ！ 乱立させるのは荒らしだ！」
↓
ﾜｯﾁｮｲ無しで次スレが立っても950じゃない奴が勝手に立てた、ルール違反だと主張
↓
万が一その次のスレにﾜｯﾁｮｲが無かったら大騒ぎする
これもテンプレパターンだよなw
ワ厨は一度でも950を踏めばﾜｯﾁｮｲ固定に出来るから簡単に乗っ取りが出来る テンプレなんだからスレで了解を得られないならテンプレから消えるやろ
不可逆も何もスレで話し合いすらしようとしないの？ >>158
残念ながら薫★が過去に人を増やすためと言ってるんだよなぁ・・・
頭ん中がお花畑だからオレにはフォローできない
多分宇宙人なんじゃないかな？ｗ 反ワッチョイ住人が多いスレなら楽勝で取り戻せるけどな
多数派になれないなら諦めろ このままいくとどこも現状維持やな
それが一番無難で薫も余計な手間かけなくてすむし >>157
てことは最初からワッチョイあったら人来ないってわかっててやってるわけだ
板の半分近くがワッチョイスレの板は特に
最初のスレを立てるのがどっち派なのか知らんけど 結局余計な事だったという事か
不満はそりゃあったけどそれなりに上手く回ってたんだよ >>177
> ワ厨が950を踏んでﾜｯﾁｮｲで次スレ立てる
> テンプレにﾜｯﾁｮｲ無い次スレは破棄と書き加え不可逆にする
そんなの無視して、950が立てたスレの設定が気に入らないなら、
950でなくても、自分の好きな設定でスレを立てればいいんだよ
それで大騒ぎになるのが嫌なら立てなくてもいいけど、諦めるならそれまで
ワ厨の強引さに比べて、反ワ厨は遠慮しすぎな気がする >>181
楽勝ではない
あいつら自分の思い通りにならないとスレ荒らすから ちょっと荒らされただけで住人がワッチョイに流れるスレなんて
ワがお似合いだろ
しらんわそんな虚弱スレ >>181
いくら何でもそれはない
一旦ワッチョイスレになったらワッチョイがいやな人は書き込まない
多数派になりようがない >>187
それは誰が決めるんだ？スレの1か
これがワッチョイの一番嫌なところ
1がワッチョイ大好きなら、荒れてる荒れてない無関係ではいワッチョイ なんで乗っ取りにきたワスレで戦うんだよ
ワ無し立てるんだよ
住人が反ワならワ無しで平常運行だわ そうただただひたすらワッチョイなしスレを立てる
ぼちぼちとワッチョイ嫌いな人たちが集まってくるよ >>190
それもう見飽きたわ
ワッチョイ嫌なら別のワッチョイなしスレ立てろってやつだろ？
立てるとなぜか高確率で荒らされるって、過去スレでも何回も言われてるのに
ここ2～3日中立派のお面かぶったワッチョイ推進レス多いんだよな
ナントカマスクとかで茶化すのも飽きたからやめとけよ >>177
それだいたい900過ぎてかｂ迪ｾいだすよな
荒れて結論が出ないのわかっててやりだす 荒らされるから諦めるのかよ
抵抗しなかったらそれこそワ推進の思う壺だろ ケツ論出ない場合は原則現状維持なのに950に決めさせるというのは理解できん >>193
じゃあとりあえずワッチョイでｗ
と言う結論ありきなので、ええ 大抵の人は本スレだと思うスレに集まる
だから後から立てたスレにはあまり人は来ないと思う >>198
①先に立ったスレがワッチョイなし
②後に立ったスレがワッチョイあり
この順番でもなぜか荒らされてるのは①の方というケースをたくさん見てきた
一方、
①先に立ったスレがワッチョイあり
②後に立ったスレがワッチョイなし
この場合はなぜか>>198の言う通りになったする
そういうケースもたくさん見てきたけどな >>199
その荒らしとはお前が思っているとおりワッチョイ派とは限らないんだけどな
というかそういう荒らしを追い出したいってのがワッチョイ派の建前だとおもうんだけど？ >>200
ワッチョイ派が荒らすとは一言も書いてないけど？ >>201
ならお前はどういう根拠で>>199を>>198の反論として出したのか教えてほしい
俺の目には「ワッチョイ住人がワッチョイにするために荒らす」と見えたもんでな
違うならすまない >>200
もうひとつ
＞というかそういう荒らしを追い出したいってのがワッチョイ派の建前だとおもうんだけど？
全然荒れてないスレが次スレで突然ワッチョイスレになるのは何でだ？
こういうのもよく見かけてきてるんだけど？ ワッチョイの為に板違いのスレを立てた例がごく最近あったのは記憶違いでしょうか？ >>202
>>198が聞くなら答える
横からの詭弁もどきや難癖は不要 >>204
君が何を言いたいのかわからない
だからワッチョイ派は害悪とでもいいたいのかな？
それをいうなれば告知一切なしにいきなり少数の板限定で設定を切り替えた薫こそが害悪なんだけど？
モルモットにされた板住民がどういう行動にでたとしてもそれは薫を発端としているわけよね？ >>199
俺は荒らされるかどうかについては何も言ってないよ
ただどちらのスレに人が集まりやすいかを言ってるだけ
たとえばIDのみのスレが本スレだと認識されてるところにワッチョイのスレを立てて誘導してもほとんどの人は移動しないと思うし逆も然りということ 後から立てたスレって言い方のせいでややこしくなってるのかな
後からって言うのは本スレが決まった後に立てられたスレは本スレだと認識されないみたいな意味で言った
単純にスレを立てた順番ではないというか… >>203
知らんが・・・予防接種みたいなもんじゃねえかな？
後はワッチョイ黎明期の話であればその時のCAPが矢面にたって広めてたからね
そういった空気があったんじゃないかな？ >>206
運営はそういう権限がある
告知なしの仕様変更の前例もある
都合のいい変更は受け入れ都合の悪い変更は害悪なんて言ってはいけない ワッチョイアレルギーはどんなレスもワッチョイに反対する材料に変える
周りが見えてないのか何なのか、ともかく異常な必死さ >>210
やるならモルモットみたいにやるんじゃなく全部一緒にやれよって話
でもう一方のモルモット（オナテク板）はなぜかワッチョイ復活しているし何がやりたいのかわからん 結局またループか
これを4月下旬まで？
薫さんが望んだ形はこれ？
で最後はこれ読んで薫さんが決めるって？>>1 >>211
途中途中でそういうこと言うのって単発ばっかだな
と煽って書き込み数増に協力しときますよ薫さん ID:NAa8cxOy
今日は自治スレ荒らしに行かないの？ ループしている原因は廃止派が全く同じことをいい続けているからなんだよなぁ
廃止派が何度もいい続けるから必要派も同じことを言う羽目になる
まぁ廃止派は必要派を黙らせて数が多いように見せかけようとしているんだろうけど 実はスタンド攻撃を受けて３つ以上覚えられないから繰り返し言わないといけないんだ >>216
それはワッチョイ推進派も同じこと
ただ手を変え品を変え中立の仮面をかぶってみたり
そういうことやってるから同じようには見えないだけ 各板の議論を求められているのに
一般論を語り合っても雑談にしかならないのでは >>219
ここ運用板だから所詮雑談レベルってなっても仕方ないのはある
各板で一般論→雑談やったらそれこそ意味ない にしても>>214を読み返すとなんとなくだが ID:NAa8cxOyって大人のモバイルを荒らしているやつじゃないかと思えてくる
薫が自演していると思いこんだりするあたりそっくりだわ
※大人のモバイルでは酉2人を薫が自演していると思いこんでいるキチガイがいる
さらに自治板をその根拠で荒らし その名目のスレを乱立するなどやりたい放題 そんな流れの中大人のモバイルのスレが例でなんだが
○○が居るからワッチョイ入れろってのも良く見るが
居なくなったし要らないと言う意見は高確率でスルーだしな
以下過去スレに付き見られなければOS標準ブラウザなどで
スレ終盤突如現われる糞貼り連投
DMM.R18】魔王の始め方 part7
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1499752166/
居なくなっても当然の様にスレ終盤に始まる結論ありきの議論
【DMM.R18】魔王の始め方 part8
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1499761354/
つかね、角煮でも貼られてるのが同じ画像だったりするのかね？
そりゃ単なる広域荒らしの可能性も有るだろうけどさ
そんな粘着質なのがワッチョイ入る程度で必ずピタリと止まるって
ちょっとおかしくないかい？ >>221
言いがかりも甚だしい
そいつ（ら？）をたまに妙心認定して遊んでるのは俺だけどな
トリと運営が同一とかネチネチやってるキチガイには呆れてる側
議論の形あるレスなんかpart3までしか書き込んでない
何言っても変わらないお達しが薫さんから出ちゃったからな >>222
スレ終盤にそういうのが現れる理由はスレを埋め立てる為だぞ？
次スレがない状態でスレが埋まれば一時路頭に迷ったり乱立する原因になるからね
なので終盤にしか現れないんだろうね
ちとワッチョイ派がそれをやっていると考えるには理由が薄いかな 議論から外れる難癖つけ出したら、まともな議論は出来ませんと白状しているようなもの >>224
8のスレ初めの連投の書き込み時間と7終盤のその時間見れば分かるが
監視してたかの様に次スレ立て宣言入ってから数分で突如7で連投が始まり
まるで次スレ立ったのが気に入らないかのごとく次スレが立つとそちらで連投
にも拘らず次スレ8でワッチョイどうする？から入ると現れない
曜日時間帯的にも現れてもおかしくない
まぁ論点はそこじゃないんですけどね
単独で見ればそれは偶然だが偶然も重なれば必然と成る
とは良く言ったもので
増してやそれが板を跨いで複数個所で起きてるとすればそれは何なのかと >>226
廃止老害は手の施しようがないキチだからね
自分の思想や価値観は全部K5が匿名を悪用して作った
5chとpink住民は大半がK5の意志を自分の意志だと思い込んでいる人間ファンネル
という真実が暴露されてもなお既存の価値観や名無しに拘るから… ＞5chとpink住民は大半がK5の意志を自分の意志だと思い込んでいる
釣りか何かか
真面目にそう思ってるなら>>228の方がよっぽど老害度激しいよ K5って知ってるかい？昔、マジンガーZで粋に暴れまわったっていうぜ。 >>229
信じたくないのも信じられないのも察してやる
K5の詳細が明らかになったとき当時に暴露された嘘のような本当の真実
ワッチョイはK5からの解放を意味しもする >>232
＞K5の詳細が明らかになったとき当時に暴露された嘘のような本当の真実
具体的に本当の真実とやらを書いてみてくれ
もしくは本当の真実と言い切れるだけのソース
>>230も助かるだろうよ ワ無しスレ後から立てて分裂すりゃ良いのに
それ諦めてる時点でダメだろ
最初から荒らされるから立てないとか反対する気あんのかｗ
自分が体験した直近の例だとアニメ板のオバロスレで
ﾜｯﾁｮｲありで進行してたが途中でIP付きを立てられる
→その後反発した連中がIPなしスレ立てようとしてﾜｯﾁｮｲなし立てちゃった
→ワなしスレはそこそこ荒らされるがとりあえずワありIPなしに移行
→しばらくIPありなしの2スレ状態だったが放送の前後でIPなしスレが優勢に
→一応IPありスレは存在してるがIPなしスレが本スレに返り咲き
こんなんあったし、長い目で反抗しいや ああ、板外で話すのに略しちゃいけなかった
オバロスレ→オーバーロードスレ
結局本スレになるかどうかは利用者が決めるので
ワありスレワなしスレのどちらが本スレになるかはやってみないと分からんよ 努力はしたくないけど結果は欲しいって連中しかいないから長い目で見るのは無理やろなぁ ループの口火を切るのは大抵ワッチョイ推進派
後からワッチョイなしスレ立てろばかり言うのもほぼワッチョイ推進派
こんだけループされたら嫌になって離れていくのはどっち派だろう
少なくとも大人のモバイル板住民ならここまでループさせる必要なし
処遇が決まってない板のことなら各板でやれば >>241
それは無所属なこの板のスレで言っても意味ない
自分の常駐板の自治スレで言えば？ 勢いあるスレなら荒らしも何もスレの話題だけで埋まるからぶっちゃけIDだけで良い
勢いないスレは荒らしが占拠しやすい分IDだけだとスレが一方向に行きやすい
全体の勢いが衰えてからﾜｯﾁｮｲ導入したもんだから
分裂しろと言ってもﾜｯﾁｮｲなしスレはIDのみかつ勢いがないスレになるので
荒らしに占拠されやすくﾜｯﾁｮｲなしがそのまま主張するには弱い
まあこんな感じやろな
串で偽装可能って考えるとワなし一括のが管理者としては良いんじゃに >>242
やる気無いなら帰れっつってんだよ
反論するならちゃんと分析した上で最後まで反論しろや
>>188,192,197,214,225とか諦め愚痴しか言ってねーじゃねえか なしスレをありスレに変えようとせずに新規でありスレ立てれば揉めないのでは？ それがですねえ
そもそも分裂を良しとしない者どもがどちら側にもいるんですよねえ >>244
分析結果なんかw
より正しいものを薫さんやジムが一番知ってるだろ
ただの利用者の分析なんて偏るだけ
このスレ見てるだけでもよくわかるのに
俺の前レスだけを諦め愚痴と決めつけるのも偏ってる証拠のひとつに他ならない
で、結果的に押し付けてくるのはワッチョイありき
ワッチョイが正当っていう論調なんだよな >>245
そうならないことが多いのはやっぱりみんなどこかで本スレであることが重要だと感じてるからだと思うんだよね
その場合なしスレが本スレだと認識されてるから後から立ったありスレに人は集まりにくいと思う
ただ>>237みたいな例があるなら無理だと言い切ってしまうのは違うかもしれないね >>245
まあ実際はそこで乱立スレだー！って騒ぐ奴いるのが現状ｗ >>247
本来ならどっちでも良い
ただやる気ない癖にレッテル貼って悦に入るのが気に入らなかっただけ
勢い無くして荒らしに疲弊してる現状
一週間NGしやすいから楽だなーって理由のﾜｯﾁｮｲ派と
いちいち議論起こるの面倒だから元に戻してくれって理由の反ﾜｯﾁｮｲ派
こういう消極的勢で分かれてるような気がするわ
ここみたいにやれ議論だー！ってのは希少で奇特ｗ >>250
レッテル貼りなら両派ともやりまくってるのにww
何で俺だけ狙い撃ち？
ワッチョイ反対派だからだろw
いくら言葉飾ってもお前がどこに何持って行きたいのか見え見えだよ
だからなおのこと、こんな無所属の板じゃなく自分の常駐板でそれ叫べよ
奇特の使い方間違ってるのも付け加えておこう ＞そもそも分裂を良しとしない者どもがどちら側にもいる
廃止側は上手く住み分けさえできればいいって意見多いぞ
誘導荒らしがわくからおじゃんになってるだけで IPスレからワッチョイスレに戻すのとワッチョイスレからIDのみのスレに戻すのだと後者の方が難しいってのはありそう >>253
>>223,225
えええ......
奇特:特に優れていること、行いが感心なこと
間違ってないぞ？感心じゃあないかｗ議論しようって気力があるんだから >>255
まあそれはあるやろなあ…
分裂スレの実例体験したのこれぐらいだったので
分裂したまま存在してる他のスレはどうなんだろなあとは思う >>254
じゃあオナテク板で提案されてたLRでの禁止で丸く収まるんじゃないっすか
件のスレでは廃止側の猛反対受けてるけど 純粋に分裂反対であばれる君って箱のゲームのスレでしか見た事ないわ 俺も正直分裂にはあまり賛成じゃないなあ…
大抵どちらか一方しか残らないしそうなったら棲み分けも何もないじゃんと思う
一方しか残らないことを良しとできるならそもそもこんな議論は起こってないと思うし 大概は諦めなければ、スレに人がいれば
そのまま並行存続になるような気はする
その上で荒らしが気にならない程度のスレの内容だけで埋まってくスレなら無しスレ優勢になりやすいし
荒らしが気になる、もしくは荒らしじゃないけどネタバレとか自演認定とかの類が気になるなら有りスレが優勢になりやすいかなあ
あとはﾜｯﾁｮｲスレで進んでたけど間違って無しスレ立てちゃった
→しょうがないからコレ使うかー→荒らしいないし別にこのままで問題ないかな？
って流れはゲーム系のスレで見かけたことはあるな >>260
片方の勢いが限りなくゼロになったりするね
ワ無しスレに統合された場合損耗が小さく
ワ有りに統合された場合損耗が大きい
……かも知れない中の人じゃないから分からんけど 大人のモバイル板の自治スレ住民は自板に帰りましょう >>261
一部のスレを除き基本的に人が少ない状態だと思うんだよねpinkのスレって
だから並行存続は難しいと俺は考えてる
ただ人が少ないと感じるのは俺がそういうスレばかり見てるせいかもしれないな >>265
1から1000まで順調にレス伸びて完走しそうなスレで
勢いで比べると良いんじゃないかな
総合とか雑談とかそんなスレ
…人数えるには向かないだろうかｗ 勢い厨という言葉があるくらいだけど
勢いって新しいスレほど大きな数字が出る算出方法なのは知ってるんだろうかとたまに思う >>267
勢いの計算法は今ググったわｗ
議論あってるはずの板ごとの自治スレの勢いがピクリともせんなあとか思ってたらそういうことなのね
まあ新しいスレの方が現在いる人を知るには良いんじゃに >>245
有る程度人の居る所はなら、ﾏﾀｰﾘスレ的にﾜｯﾁｮｲスレが有っても良いとは思うんだけど。
それ以前に、荒らされてるとかの本来なら避難所使う様な理由で
ワッチョイスレを次スレとして立てちゃうからね。
しかも他所ではなく、本来の場所に避難所立てちゃってるから、住人の感覚もおかしな事に成る。 >>268はいろんな板の自治スレを回ってる人なのね
何だかなと思うけどとりあえず勢いなんてその程度のものってわかってよかったね >>270
いや…勢いなんて板欄見れば一発やろ？
話し合いあってるとこはこのスレでもちょこちょこ上がってるし
そこ確認しただけやが なるほど、『仮面舞踏会』っていうのはまさに言えて妙よね
素顔でどこの馬の骨か分かる(IP晒しで地域や使ってるプロバイダの種類が特定される)状態は気まずいが
ﾜｯﾁｮｲという各々の参加者に必ず付与される 個性的な『仮面』 を付けさせることで
｢何処の村の何処の家に住んでる誰か｣まで分からなくとも｢(参加者の中の)どの人なのか｣っていう他人との区別は付けられる
｢青い仮面の人｣｢猫の仮面の人｣と仮面の特徴(ﾜｯﾁｮｲの番号)ごとに見分ければ会話も弾んで人も集まるスンポーか ところがその仮面は透明すけすけでＩＰと大差ない裸の王様でしたとさ
王様は服を着てるつもりで全裸でネットを徘徊、人生終了めでたしめでたし
２ｃｈ 完 >>273
ぶっちゃけIDも完全解読ができたらIPと大差ないんじゃないかな？ >>275
ワッチョイも本来は解読されることはなかったんだけどな
IPスレがワッチョイと同時に出していたから解読できるハメになっただけよ？
あとは長期に渡って変わらない部分が害悪すぎたね
なので暗号を解読する材料さえあればできるんじゃないかな？
面倒すぎて誰も手を出していないけど 今まで掲示板内で出来ていた個人の選択が
なぜか運営とは関係ない第三者にワッチョイでそれらを妨害されて
しかもプレイバシーの侵害と侮辱を受けたのだから
嫌だし問題があるに決まっているだろう >>274
以前は解析したデータが出回ってたから日を跨いでも追跡できたよ
算出方法変わったからもう使えないけど >>272
わかちこわかちこ
あ、これデカメロン伝説か 各板の扱いについて確認したいんだけど、
1.大人のモバイル板は現状のﾜｯﾁｮｲを維持
2.ﾜｯﾁｮｲが廃止された板について、エロ同人板のみ議論の結果で再導入の可能性あり
エロ同人板以外は再導入も改造版導入もなし
この認識で合ってる?で、
3.大人のモバイル板以外のﾜｯﾁｮｲがまだ廃止されていない板
これについてはどうなってるの?
廃止するかしないかを各板で議論してるの? >>275
理屈の上ではできないが基本的に消えない情報なので
蓄積や流出や>>276のようなイベントが積み重なっていくことで
紐づけの範囲が相当絞り込まれていく事態は不可逆的に起こる
また埋め込み広告みたいな踏むだけで起動する外部トラップと組み合わせて
特定個人を待ち伏せするなどのめんどくさい行為につながる場合も >>284
実際ワッチョイ憎しで完全匿名にできるIDなしを同時に捨て去るのはどう言った理由なんやろね
正直ワッチョイ程度で匿名性がなくなったというならＩＤも大差ないと思うんだが >>286
真面目に議論したければ変えない事も可能だが
周知の事実変える事も可能なので有ってもそれ程困らない
と言わせたいのけ？
その点皆理解の上で話してると思うぞ >>285
>>1のこれは間違い?
Q 既に廃止された板でも改造されたワッチョイなら再導入出来ますか
A いいえ
改造されたﾜｯﾁｮｲ「なら」再導入できますかということは
改造されていないﾜｯﾁｮｲは再導入できない前提と解釈したんだけど。
薫 ★さんもしくは関係者がいらっしゃいましたら
そのあたり明確にしていただければと。 いつの発言か忘れたけど、いま導入されてない板に現行ワッチョイを入れることはないと薫★さんが言ってた 俺はけっこう煽ったり場を荒らしたいタイプだから
ワッチョイ廃止は素直に嬉しい 俺の場合、5chの音楽アーティスト板は
あるアーティストスレでは自分がファンだからその関連話で盛り上がりたい一方
他アーティストスレではそのアーティストが大嫌いだから批判しまくってる
ワッチョイあると他アーティスト批判すれば自分が好きなアーティストスレに迷惑かかるし、
それ防止するために違う端末や回線使って他アーティスト批判するのも凄い面倒くさい
だから運営によるピンクのワッチョイ廃止の流れはマジでありがたい
5chにも波及して欲しいぐらいだ あくまで音楽板はただの例だが
同板内であるスレはマンセー、他スレはID変えてアンチとして君臨するのも
この掲示板の楽しみだと思うから
とにかくワッチョイは廃止してくれ >>288
これかな
587 名前:薫 ★ :2018/03/14(水) 13:40:01.95 ID:CAP_USER
>>180
エロ同人板に関しては、わたしが言ったことの責任をとります。
この板については、年末に「話し合いすることで、変更の可能性有り」とわたしが言ったので、
エロ同人板に限り
話し合いでの再導入の可能性ありです。
そのほかの、ﾜｯﾁｮｲが無い板については、新規導入は無しです。 >>1
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/22,47
>>288 ※この時点では改造の話はでていないので、現行のワッチョイ
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278,304,374
278 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 15:24:38.64 ID:CAP_USER [37/54]
大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
304 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/03/01(木) 18:36:14.95 ID:HLwtHsQk
>> 278
薫 ★さんへ
> 大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
つまり、
『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』
ということですね
それならば
１ >> 1で書かれているようにもちろん、
オーナーを含めた場所で『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』と関係者で合意し、薫 ★さんの一存だけではないですよね？
２ 一度廃止された板のﾜｯﾁｮｲの再導入を板で議論した上で申請すればオナテク板のように認めてくれますか？
３ ﾜｯﾁｮｲの議論のための名前欄の変更をこのスレではなく、適切な場所で適切な方法で申請すれば名前欄を変更して頂くことは可能ですか
４ ﾜｯﾁｮｲが導入されていない板の新規導入は可能ですか
大人のモバイル板はﾜｯﾁｮｲを残しているのならば、新規導入も認めるべきだと主張されたら？
５ エロゲー板のように、ﾜｯﾁｮｲが廃止された板（エロ同人板）からﾜｯﾁｮｲがある板（エロゲー板）へのスレの侵略にどう対応されるおつもりですか
（ﾜｯﾁｮｲを使いたいのでﾜｯﾁｮｲ可能な板でスレ立てをする 削除はされません ローカルルール上問題なしと主張）
６ ﾜｯﾁｮｲを廃止する板は既に決定されていると思いますが、一通り廃止作業が終了した後にﾜｯﾁｮｲ廃止作業完了宣言は出して頂けますか
お答え願います
374 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 22:40:31.14 ID:CAP_USER [41/54]
>>304
1・はい
2・いいえ
3・はい
4・いいえ
5・板で話し合ってください
6・未定 ID:tml6hWpTの話を纏めると
ワッチョイ有れば自演は無いと思い込んでる連中相手に
PC回線でマンセー、粘着されにくいスマホ回線でアンチと2IDで演じ
更にはPCはそのまま、スマホのみ飛行機を飛ばすことでアンチの効果も倍増
こんな楽しい事は無い、ワッチョイ優秀ｗ 極端な話、複数のプロバイダと契約なんてことで誤魔化せたりできるかもしれない運転 イーモバ荒らしが横行してた時代なんかと比べると
スマホは当たり前でそのハードルの高さが全く違うからねぇ
普通に2回線以上常備でルーターぷっちんの方が面倒なレベル エロゲ、エロ同人、角煮、大人モバイルあたりは大体PCとスマホ持ちだろう >>290
えーと…ワッチョイは荒らし避けって言ってるのかな？
やっぱり必要じゃん 書きたいものを書く権利と見たくないものを書かせない権利では
前者が優先されるべきなのは当然でしょう。 アンチはアンチスレなるものがあるんだから普通のスレで騒ぐのはスレチじゃねえかな？
何が書きたいものを書く権利だよ たしかに何かに対しての批判も書きたいけど、同板の他スレでマンセー書いてると
ワッチョイ有ると書きにくいのは事実だよな
そのために回線や端末切り替えるのは馬鹿らしい
だからワッチョイは廃止すべき こーやって無駄に競争状態になって書き込み数増やすことが運営の望みなら意地でも残したがるやろなあ >>304
書きたいものを書けばいいじゃん、場合によっては誰も見ないけど
ワッチョイに書かせない機能なんざないぞ
望まれないものを書くのならそれはスレ違いに近いが少なくとも咎め立てはされない ここでやるのはいいけど、個別のスレでワッチョイ論争なんて起きても何の得にもならんよ 同じワッチョイ表記で氷室サイコーって言いながら情報も共有しつつ、
B'zスレでは洋楽のパクりだらけやんけ！って事実を書いたら
氷室スレにB'z信者が嫌がらせしに来るかも…と思ったら
パクりやん！って書けないだろ それはそれでええんじゃないか？
喧嘩は2chの華ってどっかの狐も言ってたし >>307
>>309 の言う通りで、ワッチョイ論争で無駄に伸びてもPINKの価値は上がらない
PINKに来る人はワッチョイ論争を見たくて(したくて)来るわけじゃないんだから >>309
それな
ヒムロックは最高だが布袋は許さない絶対にだ PINKだと特殊性癖が楽しめないからﾜｯﾁｮｲ嫌いってのも分かるちゃ分かる
スレ渡らないﾜｯﾁｮｲもしくはIDが出来れば良いんだけどな
ﾜｯﾁｮｲ無しスレでやっててもIDは共通だから総合系雑談系スレがﾜｯﾁｮｲになると
そっちに書き込んだ時点でストーカーされるからやだってのも分かるちゃ分かるが
ぶっちゃけ自意識過剰なんじゃないかと…と思うけどストーカーな実例あるのん？
そういや度々追われて荒らされるから嫌って聞くけどそういうの見たことないから
自意識過剰なんじゃね？から出ないわ >>314
俺は実際に受けた
スマホだったから冤罪混じりだけどな
どこのスレでとか聞くなよセカンドレイプはマジ勘弁 スマホはなあー被り多い上にｽﾌﾟｯとかｽｯﾌﾟとかｽｯｯﾌﾟとか同じ中身でも変化したりするしなあ
NGする側にとってもめんどいわｗ
>>315
どんな感じなストーカーだったの
書いてた内容コピペしてこいつこんなスレでこんなん言ってたぜー的な？ ここも同様、何かを切っ掛けにスレの空気が突然変わる事は多々有る
そして何か思い当たる節が有る人は当然それを疑う
その原因の特徴に何かしら共通点が有れば尚のこと
何より必死チェッカー使えば馬鹿でもできる
そもそも自分は知らないから無いと言うのは実証でもなんでもなく
無い事を証明するのも困難なので絶対存在しないとも言えない
何より誰かが思いつく事は荒らしも当然思いつく >>294
アンチは
死刑に値する犯罪者と同義語
本当に嫌いなら話題に出すこともできなくなるはず
アンチとアンチスレは存在自体がナンセンス
アンチするなら全てを愛す努力をしろ アンチを愛せないID:GsC9s7k3が言っても説得力無い >>310
IDなしって選択肢もあるんだからIDなしでアンチスレ建てればいいんじゃねえの？
そもそもIDだとしても同じ板であれば変動はないんだからその前提は色々と意味がわからんのだが？
確かにワッチョイは別の板までおなじになるけど別の板だと板違いじゃないんかな？
となると同じ板なのでIDは一緒になるわけでID一緒なら発言追跡されるってことだよな？ >>321
変える前提ならワッチョイも数種変えられるんだけど
というかIDがすぐに変えられるってのも昔の話で今だとID結構簡単に変わらんぞ？
俺以前ケイオプティコム使ってたんだけどID変えようと思ったらワッチョイも同時に変わってたな
逆にワッチョイが変わらない時はIDも変わらなかった
稀なケースなのかね？これって
さ っ さ と P I N K 全 体 の 名 前 変 更 を し ろ 薫 ★
>>323
ちなみにワッチョイ潰すためにコマンドごと潰そうとしているからその選択肢も潰れる件について
正直匿名性匿名性って言ってるやつは方向性間違ってないかな？と思えるんだよね
匿名性ならIDなしが一番の匿名性じゃねえか >>328
お前の回線だとすぐなんだな おめでとう 5ちゃんやpinkなんて全板デフォルトID無しでいいと思うんだよな実際
IDは必要だと感じるスレが入れる感じで
スレを跨いで特定できる手段なんてない方がいいと思う
ただIDありがこれだけ浸透してるのは板内でIDが共通ぐらいまでなら許容出来る人が多いってことなんだろうね
もしくは単純にそれがデフォルトだったから誰も何も言わなかっただけかもしれんが ただひとつだけ聞きたい
スマホじゃないよな？いまレスしているのって
スマホのIDはたしかに一瞬で変えられるからな
スマホのワッチョイが知られたからってなんだってんだって話ではあるよな？ >>332
論外やな
スマホなんてワッチョイばれても何ら問題ないやん
ワッチョイかぶりすることのほうが多すぎるんだから
ワッチョイかぶりにくい固定回線でID変動のことを聞いているんだが？
そもそもスマホだとワッチョイスレでも自演し放題じゃねえか >>335
お前以外に1skcはこのスレには存在しないが他の板も統合すれば腐るほど居ると思うんだが？
それを全部同一人物扱いしろってか？ >>317
考え得る全ての可能性をつぶすなんて到底無理だし
見たことないから無いとまでは言わないけど信じられない
面倒だって思う作業をほんとにやるヤツいんの？って言うのがそんなにおかしいかな？
>>322
自分も固定回線だけどルータの再起動で変わる類だし
回線に依る 気軽に批判やマンセーできなくなるワッチョイは害でしかない >>338
その面倒な事を惜しまないのが荒らしだと薫★も言ってた >>341
その発想でいえばIDをバンバン変えてレスする方も荒らしじゃねえの？
結局は荒らしが荒らしに追跡されるから嫌って言っているようなもんじゃねえか
単なる同族嫌悪にみえてきた >>343
>>341ですら荒らし扱いされるなら
それこそもしもの事を考えてIDも変えないとな >>341
まあそりゃそうなんだけどね
>>342
神奈川県警そんなんなのか……
荒らし対策にはならんのは分かるし、そこは主張しないけど
変なことを言うヤツが1週間NG出来るのがすごい楽なんだよね
別にﾜｯﾁｮｲあるから安心だーじゃなくて楽 変なこと言う奴を1週間NGする奴がいてもええんじゃないか？ >>345
逗子のストーカー殺人も知らないっぽいのが18禁の掲示板に居るぐらいだもんなぁ
IDのみ又はID無しでは納得出来合いのも現われるわな…マンゴーうぇ
個人的には相容れない事も多々有るし下手な改良して同居なんて事に成るぐらいなら
別板作ってそっちでやって欲しい 住み分け（というか隔離）をした上で一切誘導荒らしがなくなるならそれでいいんだがな
仮にローカルルールで誘導禁止明記してもその手のはわき続けるだろうし >>348
ええ…ネタは相手が知ってるの前提で話さないと通じないよ
関東圏は自分には圏外やで… とりまモバイル以外はワッチョイはもう廃止なんやし、廃止派はもう発言する必要無いんやない？ >>349
それはあるな
と言うか隔離つっても話すジャンルがバラバラだと
それ纏めて移住は無理あると思うの 誰も気が付いて無い様だけど逗子神奈川県警で問題に成ったのは個人情報漏洩で
ストーカー被害者の訴えに対する有り得ないあしらいは
逗子では無く桶川の方で埼玉県警で有った事を心からお詫びします。
>>349
LRとした上でLR違反に対する項目をPINKのガイドラインに明記して運営が対処すればいい
運営が仕事しなかったせいで諦めムードに成ってるのも
ユーザーが何とかしようってのが強くなり過ぎてるのもJimの運営体制の不備が悪い
>>350
ここが18禁である以上桶川ならともかく逗子の方で当時物心付いてない訳も無く
ニュースやなんかでも大きく取り上げられてて全く知らないって環境に逆jに興味
まぁ便宜上18禁を掲げてるけど誰でも閲覧可能だしな
>>352
他板に移住したのが居る様に明確な移住先さえ有ればVIPQ2設定無しにするだけで移住は進む
そしてなにより2chでは過去何度も移住先を与え住民に知らせる事で住民主導で行われて来た >>349
別鯖に隔離してそのURLを投稿NGワードにし・て・し・ま・えーっ！ >>353
ぶっちゃけ生活圏に全く被らないから詳細までは記憶に残って無いのだ
ストーカー殺人って名前だけ覚えてる感じ
関東圏の人が北海道や九州の事件で詳細覚えてないのと同じ
法曹界の人なら別だろうけど、てか詳しそうだからそっち系の人みたいだなｗ
たぶん有名だと思うけど北九州のロケランが見つかった事件で
調べられた暴力団の名前とか覚えてる？
まあ脱線だけどさー >>354
ワッチョイスレにもﾜｯﾁｮｲと自動で付帯されるならスレタイNGで一掃できて楽なのにね
>>355
PINKでの事例の内容を聞く割にリアルの事件は興味ない
人の言う事は信じられないけど自分の想像は当たり前
そして話は脱線すれどレールの様に平行線 >>351
ワッチョイ派の活動はまだ他の板でも活発なので要注意
>>5
エロ同人板自治スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/
自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中
半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/
ワッチョイを存続させるために【ﾜｯﾁｮｲ有】の自治スレで議論中
自慰と呼ばないで自治スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1092934268/
オナテク板は一度名前欄を変更してワッチョイの議論をした過去あり
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/320-323
板分割案支持の方は管理人のJimさんを説得して下さい
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/710-713
710 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/27(火) 08:32:57.94 ID:CAP_USER
板分割案は、却下されていたのを忘れてました。すみません。
711 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 08:43:36.90 ID:2wW12wqj
>> 710
却下理由は何でした？
712 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 08:43:47.26 ID:/Gy5Sg3e
はい全廃
713 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/27(火) 08:44:34.90 ID:CAP_USER
>> 711
住民を割る必要はない、とのことで、もっともな意見なので納得しました。 >>356
ワッチョイあったら明日も変な絡まれ方してるとこだ
命拾いしたな みんな楽しくワイワイ騒いでいるところに最初から悪意を持って水を指すようなことをするのは荒らしと呼ぶような・・・
何故そういう奴らはアンチスレでワイワイ仲間と楽しもうとしないのかが不思議だ ＞住民を割る必要はない、とのことで、もっともな意見なので納得しました。
ここで良く言われてるスレの分割も住民割るのに変わり無いだろうに
2chのニュース系板が考え方や使い方で細分化されてるように
匿名掲示板の匿名に関する考え方が違ってて同居はトラブルの元だから
と言っても解ってもらえないのだろうか
>>359
和して同ぜず
ワイワイやるだけが匿名掲示板じゃない >>360
否定から入るなら日本人の風潮的に村八分になることぐらい覚悟しとけよ
はっきり言って日本人て韓国人や中国人に負けないほど陰湿やぞ？ >>341
荒らしが困ることになんで反対するんですかねぇ・・・？ というかワッチョイ困るやつの一部が荒らしであることを態々自分から言ってくれてるわけよね？
となるとワッチョイなくして喜ぶ人間って誰になるんだろうね
何度も言っているがID無しの選択肢も同時にけすから痕跡を消したいアンチスレも困ることになるのよね >>361
日本の田舎は特になｗ
だからと言って気に入らないと人が言ってる事に一理有るとも思わず
相手と同じ様に否定で返していては進歩は望めない
>>363
どちらかと言えばID:e1cPZleIが
今や自分の気に入らないのが荒らしと呼ばれてる事を体現してる >>359
アンチでワイワイ楽しみたいんじゃなくて他人に嫌がらせしたいからやで まるで自分の意見はそうじゃないかのように見せるの得意だね >>369
こんなのが居るからって布石にしたいだけだろｗｗｗ >>363
ワッチョイなくして喜ぶ人間は荒らし3:その他7くらいの割合 >>356
ん？知ってる？知らない？って聞いてんのに
どゆこと？話通じてる？
知らないんなら自分の関東圏の事件の認識と同じだよって言いたいんだけど
ストーカー殺人の県警受け答え知らないって言って非難したんだよね？
それに対して自分の生活圏に被らないのは大体記憶から抜け落ちるの速いよなあって話なんだけど
話通じない人なの？ >>371
固定回線の更に>>322みたいな固定されるような回線使ってるのは
どんくらいいるのかにも依るんじゃね
その他に入る人でもスマホ使いとか多そうだわ >>374
いや流石に予想外の方向から返球されたからしゃーないやろ…疑問に思うわ >>360
君子は周して比せずワッチョイは比して周せずでもあるよなあ それはPINKって特殊な掲示板に来てる時点でどうなんだ？ｗ >>375
>>338
＞見たことないから無いとまでは言わないけど信じられない
＞面倒だって思う作業をほんとにやるヤツいんの？って言うのがそんなにおかしいかな？
酷いもんだがこれが件の警察の対応そのものと言って良い状態だったらしい
公に発信してる掲示板においてID:BEKveTm8が知ってるかは大したこっちゃ無い
事実>>345では知らなかったとしても納得してる
そして個人的疑問には自身も>>316で聞いてるので痛みわけ
>>377
故に木は森に
挿げ替え困難な目印なぞそれこそ不要 >>378
でも>>316って粗探しや反論の為に聞こうというのがありありと見えてます お前の反論は反論のための反論だってレッテル貼って封殺するの得意だね >>378
言うて、一利用者と広域カバーが仕事の警察を比べられてもね
恐縮するわｗ
>>379
勝手に心情推し量ったつもりで見当違いのツッコミはどうなの…
単に知らないから予想が当たってるか聞いただけなんだけど
本当に知らないから聞いてるのに明後日の方角から
答えらしきものが返って来て疑問に思わないのが不思議だわ
幸か不幸かストーカー系荒らしに遭ったこと無いから聞いてんだけどさー
ただの疑問も深読みされて皮肉で返って来るんやで…何の拷問だよ そもそも問題点は「俺が知らないから無効」みたいな言い草ではないか >>386
どこでやってるか教えてくれたら自分で見に行ったさ
どこのスレか聞くなと釘さされたら上の質問に変えるしかなかろうに
PINKでそんなヤボなことせんわ 昨日までの仲良しと殺しあうようなユーゴスラビアとかってこんな感じだったんだろうなと実感するわー 元々一期一会感ある状態だったけど、SLIPのおかげでよそ同様ひきずるようになったからな
誰がを気にする奴はそれが都合いいんだろうが >>386
ああ、間違えた
知らないから無効というか信じられない、本当なの？って感じ
自分の想像の延長線上が実際に起こってるかどうか自分のことを信用出来ないクチなんで
そういうことが起こるって考えるのは自意識過剰なんじゃないの？って疑問
>>388
それは流石に嫌なら見るなで良いんじゃ >>386
ここの話題ループの一番の原因かも知れず
>>387
ヲチとかストーキングの第一歩
ましてPINKのような特殊な掲示板>>377で書き込みを晒せ
見に行くからとか・・・あ。 >>392
何を察したんだｗ何をｗ
どんな荒らしだったかくらい質問しても良かろうに
そんな質問も許されないなら参加も出来ないわ 賛成派反対派という言い方は好きではないがあえてその単語を使って言うけど
賛成派反対派どちらにも頭のおかしい人が混ざってるけど
それを見てどちらかが正しいという判断をしてはいけない いやあ運営系のスレは大体こんなもんだと思うわｗ
常に平行線で帰結しない議論を永劫続けてる感じ 人は物を推し進める場合は欠点に目を瞑り
反対する時は欠点を前に押し出す
真実は相反する中にこそ在り
能ある運営はそこを見る
薫がどうかは知らんｗ 言うて自分の主張は>>311,314だけだから
あとは雑談だったわ U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U
あぁ～♪ドン！ドン！ドン！ 12時間以上も議論が止まってる！
お前らヤル気あんのか！？？
さぁ踊れ！！
薫さんの掌(てのひら)で踊れ！！
U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U
うりゃ！！
ドン！ドン！ドン！！ >>411
>お前らヤル気あんのか！？？
ないで( ˘ω˘)ｽﾔｧ 4月末までユーザーに話し合わせてJimに仕事したフリアピールで忙しい まー今確定してるのは・・・・・
pink板（大人モバイルを除いて）ワッチョイ廃止
ワッチョイ改造（どうしてそうなった？）
あとはpinkの各板で話し合ってください（投げっぱなしジャーマンスープレックス）
・・・・・位か >>416
ワッチョイの改造について誰も話ししてないし、大人のモバイル以外はワッチョイ全廃で良いね
つーか、大人のモバイルにもワッチョイ要らんけど その改善案っていうの？
4月末っていう無駄に長い期限まで話し合って案をまとめて提出したところで、その技術の人に見向きもされない可能性があるわけでさ
そもそも実現不可な案の場合もあるわけで
頑張ってまとめてる板もあるようだけどそれもどうなんだろうと思う
つか、そのワッチョイ改善案を投票で決めようとしてる人らもいるし、なんでそんな投票が好きかね そもそも技術的に可能なのかもわからない
何を目指せば良いかもバラバラ（人を増やすためとか荒らしが出にくくするためとか）
質問に適時答える訳でもないのにただ話し合えって言われてもな
迷走もするし結局薫の好みで結論ありきって分かる人間は話し合いに参加もしないわ どこまでが実現可能かわからなければそうなるよね
わからないから仕方ない
そして散々まとめて期待して無下にされて板を去るんでしょうな
もしくは荒らし化 やるなら是非を問わず全板でやればよかったんだよ
それをあっちではやるって言ってこっちではやめるってやるから
混乱やら何やら起こってんだし 薫★も現状把握してないから俺らがわかるはずもない。 実際のところ
ここまでのSLIP外しの成果が思ったより芳しくないのでしょ
成果が出てるなら薫★の一存でがんがん進めて終了なハズ
ほんとは色々考え直したいけど
全廃宣言なんてしちゃったせいで大人のモバイル一つでもあの大混乱
しかたないのでユーザー自身に決めさせた形にして沈静化したい
4月末まで時間を稼げばまあ落ち着くだろうと
各板に投げた時点でもうコケてる そりゃslipがなくなったのかどうなのか板にいる連中だって気づいてない様子なのに
ワッチョイを嫌って出て行った連中が気づくわけもなくましてや戻ってくるわけもなく人が増える要素ってあるのかな
中途半端なことしないで消し始めたのだからまず消してしまえと
それにワッチョイ改善案を各板で話し合えということは板ごとのワッチョイが出来上がるわけで
ワッチョイガラパゴス化なんてどんだけわかりにくくなるんだと思う >>４２７
そうそうそれそれ
無印がｖｖｖｖｖとかになって「これはもう無理だ｣と出て行く人間は多いだろうけど
逆にｖｖｖｖｖが無印になったからといって帰ってきてくれるはずの本来の住人はもはや・・・
それでも新規に書き込もうか悩んでる人もいるだろうしそのときに無印かｖｖｖｖｖかで参入障壁はまったく違うからな
人間は間違いをする生き物なのです、でも人間は間違いに気がつくことができるから人間なんです
ｖｖｖｖｖのおかげで２ｃｈ自体が壊滅状態になってしまったけどこれ以上のダメージを防ごうと思えば答えは１つ だからワッチョイを嫌って出て行った人がいるというデータを出せ そうだ！そうだ！ワッチョイで荒らしが減ったと言うデータも出せ ワッチョイスレには埋め立てをするコピペキチガイは来ないよね？
つまりはワッチョイ有能 ワッチョイ導入前からIDコロコロできたように、
ワッチョイでもコマンドでニックネームコロコロできちゃうから、
ワッチョイ有能というよりも、
逆にコロコロできちゃ意味が無いから無能ジャマイカ米？ いやワッチョイスレにも埋め立てするコピペ基地外いるだろ >>433
話題ずらしの誤魔化しにあえて乗るならそれはデータではなくよく言って考察
それで良いなら
ワッチョイを嫌って書き込み辞めたのがここだけでも自分他数名居る
つまりワッチョイは害悪
で済むが違うだろｗ
ID数と書き込み数である程度の考察は可能だろうけど
考察に埋め立てやIDコロコロ等を含める手段が無いので
いかんせんなんとでも言える物しか得られない ワッチョイあっても無くても荒らす奴は手口変えて荒らすだろうし
コロコロする奴は面倒だけど、一利用者としては
コロコロしないやつには一週間はスルーできるんで多少は楽って感覚 >>431
ピンクじゃなくて５ちゃんの方の板だけど、ワッチョイ有スレも含めてかなり長期間の間粘着して
毎日数十スレに数百以上もコピペ連投で埋め立てしていくアホが沸いてる板がある
しかも今も継続中
ピンクの方にもワッチョイお構いなしに荒らすキは多い ちょっとなに言ってるのかわからないですって書きそうになった まぁワッチョイは抑止力にはならんよね
自分は最初覗いたスレとかがワッチョイ導入済みだったから普通に書き込んでたけど
普通に使う分には一週間変わらないＩＤ的な認識 >>439
いいんだぜw
まれによくあることだ気にすんな データか知らんが自分に限って言えばスレがワッチョイ化した時点で去る事が多い
ワッチョイ入れるの入れないので揉めてうんざりすることが大半だからな
そしてそのスレにはほとんど戻らない(5ちゃん・pinkに限らず)
ワッチョイの良し悪し以前にワッチョイを入れようとするやつに虫酸が走る
「荒らし対策に次スレワッチョイ」の奴らのが荒らしに見えるよ スレタイに関係のある言い争いであれば荒らしとは言い切れないが
ワッチョイ入れる入れないの争いは確実に荒らし なんかズンドコベロンチョみたいだよな
「ワッチョイ必要だから入れよう」
「ワッチョイって何？今のままで困ってないから別に…」
「さてはお前荒らしだな！ワッチョイのような便利なものを受け入れないとは」
「だからワッチョイって何？なんでいきなり湧きだしてそんなこと言うの？あなたのが荒らしじゃないの」
「糞荒らし乙」「こいつID探ったら碌な事書いてないなやっぱりな」 「社会のゴミクズ君乙ｗ 」「嫌儲乙ｗ」
（ワッチョイって何なの…） 辟易だがワッチョイ導入の議論自体を全否定する訳にはいかないとは思う
騒ぎ方がどうかと思う連中が多いのは確かだけどね
しかしワッチョイ有スレと無スレが既に分かれてるのに
無スレでワッチョイワッチョイ騒げばそりゃ確実に荒らしだわ ﾜｯﾁｮｲ廃止したからといって人が増えるとは限らないのよね。
ﾜｯﾁｮｲなしではいられない人が去り、ﾜｯﾁｮｲが嫌で出ていった人は戻ってこないなんて最悪のケースもあり得る。
要は手遅れってやつ。
手遅れだとしてもやらないよりはやったほうがいいと思うけど。 こないだ会社の同僚に「あぁ、草刈正雄の出てた」と言ったら「いや、藤木直人」って言われてファッ！？ってなった
>>447
既に何度も言われてるが、最初から別途にワッチョイスレ立てれ PINK(5ch)のワッチョイ全部抜くと
在来種に混じって外来種が見つかります >>431
前に話題に挙がったエロ同人板からエロゲ板に避難したスレは
あれﾜｯﾁｮｲ付きのスレも含めて埋め立てられたスレだぞ
埋め立ては埋めてしまえばNGしてようが関係ないからその点は無力 荒らし対策効果に完璧でないからワッチョイは不要！
とか言う間抜けな論理もどきどうにかならんかな
完璧な対策なんてどこにあるんだよ 某板自治スレで「改造案は技術的に可能か分からないと話し合いできない」って言ってる奴
いやお前何様やねん、と >>445
「ワッチョイて何ですか？」
「荒らし対策です。メリットしかありません。デメリットとかいう人は荒らしです。ワッチョイ入れたら幸せになれます。」
「よし、ワッチョイ賛成！ 反対しているやつはキチガイ！」
サクラじゃ無かったとしたら、高い壺とか平気で買いそうw そういや無しスレがありスレから別れたら荒らされるとかあったけど
荒らしなら削除依頼で良いんじゃないですかね
スレの成長阻害してる、スレの話題とは別の話、でGL5辺りに抵触しそうだけど
たぶん今まで削除に持って行ってる人いなさそうだなあ >>459
分からなくはないけど、埋め立て途中のとかコピペ厨とか削除して貰ったので
依頼さえきちんとしてれば良いんじゃなかろーか
年末年始辺りはまだ仕事してたと思うｗ今は知らぬｗ 今まであまりにも何もしてなかったから完全に諦観に入ってるんだと思う
一度そうなったら元に戻すのは相当難しい
そもそも削除を再開したこと自体知られていないんじゃないかな
薫★が削除申請するように努力してる感じもないしまぁ空気だろうな 大人のモバイルとか意味不明な様子見宣言して削除依頼スルーするようになったしなあ、突然死を突然入れたりわけわかめ
いっときの勢いだけで朝令暮改するのやめて欲しいわ 削除や規制は所詮は対処療法
勧誘と!extendなくせば八割方の荒らしは消える >>451
なにより大量のカミツキガメが
>>458
削除してもスレ番ズレると問題に成るので、書き込みがあぼ～んに成るだけ。
スレの進行阻害だけでなくスレを埋めて落とすのが主な目的の場合、
何かしらのアクセス規制もセットで無ければ効果は薄い。 ﾜｯﾁｮｲ有の自治スレでワ反対派・廃止派を締め出しての議論は一切、無効
半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/425,441-444
441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ﾜｯﾁｮｲ 3712-zL8s)[] 投稿日：2018/03/22(木) 02:14:00.62 ID:SjUeFuFu0 [1/3]
>> 425のような改造案ってまず技術的に可能か投げた方がいいんかね？
でないと良し悪しを語ろうにも徒労に終わる可能性があるんだが
442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ﾜｯﾁｮｲ cf39-AyCB)[sage] 投稿日：2018/03/22(木) 08:20:25.93 ID:ewHsQc9d0
>> 441
それなんだよね、いずれしっかり相談しようと思ってひとまず持ち帰ってきた訳だけど、
>> 312の質問に対する薫さんの返事が>> 320って、これ結局どう解釈してどう行動すれば良いんだろ？
別スレ建てて話し合って技術さんの興味を惹けば可能性がある…って言われたのは良いけど、
そんな人達の興味を惹けるような話題を進めるような知識や技術なんて自分は持ってないしなぁ…と
443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ﾜｯﾁｮｲ 3712-zL8s)[] 投稿日：2018/03/22(木) 10:28:45.25 ID:SjUeFuFu0 [2/3]
>> 442
技術的回答まで求めていないと判断している可能性が高いので
一度催促した方が良いと思う
議論スレで改造案についての方向性は出したくせにそのプロセスの説明が一切ないんだよね
つまるところ案を出したところで技術的ハードルと運営上のハードルをどうクリアすればいいのか一切明示されていない状況
システム調整の側に改造案の話が通っているかすら不明
444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ﾜｯﾁｮｲ 3712-zL8s)[] 投稿日：2018/03/22(木) 10:34:06.31 ID:SjUeFuFu0 [3/3]
角煮の流れとしては
1．立案して一度ここに書きこむ
2．見た人は明らかに無理があるなら指摘する
3．その反応を見て可能性がありそうなら立案者がﾜｯﾁｮｲ議論スレに（技術的に）可能か打診
4．可能であれば正式に「案」となり立案者は角煮に提出できる
5．議論参加者は正式な改造案も含めて議論する
こんな感じになるのかな？
1～2は要らないかもしれないけど直にﾜｯﾁｮｲ議論スレに投げてもここに事後報告ぐらいはした方が良いと思う >>464
最終手段の規制が出来ない以上対抗手段は皆無だもんねえ 埋め立てる奴に対しては何も出来ないのに
「スレや板で自治をしろ(ｷﾘｯ」って言う奴も相当頭悪い ワ有りスレでの議論はワ無しの人が書き込めないから
あかんよって雑談スレ辺りで話してた気もしないでもない >>466
今の所、削除で一旦事が収まった事例もある様だけど、規制が無いと知られればそれも無くなる。
荒らしも消えず、削除が再開してると広まるほど依頼は増える、薫★の仕事も増え続ける事に。 >>469
更に荒らしが普通の書き込みの削除依頼をして荒らし以外何も残らないという欲張りセット 不適切な文字列を規制するNGワード規制(Rock54)に
「ﾜｯﾁｮｲ」「ワッチョイ」を登録してほしい
そうすれば「次スレワッチョイ荒らし」が消えて平和になるし
自治スレの議論もおさまる >>462
え？？
じゃあもう削除はしてないって事？！ mobpink：大人のモバイル [スレッド削除] [転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1415492002/176
176 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/17(土) 14:25:35.72 ID:CAP_USER9
ここまで見ました。 >>472
ワッチョイを廃止すれば次スレワッチョイ荒らしいなくなるよ
自治スレとかに復活させろとかいう奴はいるだろうけど ﾜｯﾁｮｲ論争ってアメリカの銃社会みたいだなと思う。 SLIPありの総合雑談板みたいなの作って他は全廃でよかったんじゃ…勿論誘導は禁止して
それも住人をわることになるからダメなのか ちらっと見たけど依頼雑過ぎじゃね
重複スレなら誘導無いと消されんでしょ >>482
事故っての乱立でなくて意図的な乱立なのと、薫本人が謎の様子見宣言(手続き不備での却下でなく)なんだよ… 意図的な乱立でも誘導url要るぞい
削除人は第三者だから意図的でも事故でも同じ乱立にしか見えないのが理由 あと様子見はたぶん荒らし飽きるの待ってんじゃね
圧縮落ちとかで被害甚大とかなら言わないといかんけど
荒らし処理は活動休止して纏めて～が定石やし >>195
950 でなくてもスレ立てる人が決めたらいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲスレと非ﾜｯﾁｮｲスレの関係というのは、
「Let's talk with Jim-san」というスレと
「Let's talk with Code Monkey-san」というスレの関係みたいなもので、
まったくの「別のスレ」なんだから
「Let's talk with Code Monkey-san」スレを立てるのに、
「Let's talk with Jim-san」スレで話し合ったり、キリ番踏む必要がない
というのと同じように、
ﾜｯﾁｮｲスレを立てるのに、ﾜｯﾁｮｲスレで話し合ったり、キリ番踏む必要がないし、
非ﾜｯﾁｮｲスレを立てるのに、ﾜｯﾁｮｲスレで話し合ったり、キリ番踏む必要がない >>198
先か後かだけで決まるものでもないけど、そういう側面もある
だけど、先か後かの比較するのは、「同じスレ」の中の話で、
「別のスレ」は比較対象にならない
「Let's talk with Jim-san」というスレと、
「Let's talk with Code Monkey-san」というスレのように、
「別のスレ」では、先も後も関係ない
ﾜｯﾁｮｲスレと非ﾜｯﾁｮｲスレも、「別のスレ」と考えれば、先か後かは関係なくなる
だけど、「同じスレ」と認識してしまう人が少なくない
だから、同じ板内に設定違いのスレが混在するシステムは良くない
板を分けてしまえば、ﾜｯﾁｮｲ板のスレと非ﾜｯﾁｮｲ板のスレは、「別のスレ」と認識される まあ言うてこれの場合の問題は普通の利用者が
ﾜｯﾁｮｲありなしで重複にならない、分裂した別スレ扱いになることを知らないことだと思うんだよね
だからキリ番に行かないうちに立てられたスレが荒らしが立てたスレ扱いになる 重複スレ扱いにならない事を教えてあげても何故かスルーされるわ そもそも「荒らしが立てたスレだから使わない！」って風潮も如何なものかとおっちゃんは思うで
スレタイやテンプレのあからさまな改竄があるならともかくな >>491
ん？普通に使われているよ？そういうスレも
ただしコマンドミスなどの類は流石に放棄されているみたいだけど
放棄する場合は保守もしないから残留する事は稀なケースなんだけどね もう一つのケースとしてキリ番以前にたったスレに関してだがこれは論外だろうね
そういうスレを使った場合荒らしを助長するハメになり またキリ番ルールが崩壊しかねない状況になるのよ
※予めコマンド違いとして建ってるなら普通のことではあるけどね その場合は建てたやつが責任をもって使い切ればいいだけのこと
人が来ないからと言って放置するから荒らし扱いされるだけやん あるものは使ったらええんちゃう？
キリ番って重複してスレが立つのを避けるためのもんだからそこまで厳格にする必要ある？
ワッチョイがないからって即破棄するのもちょっと理解できない
とりあえず使って問題なければそのまま使い切って問題があればその時立て直せばええやん >>494
保守されて残り続けているなら使う必要性は出てくるけど
保守してないのに態々保守してまで使う必要がどこにあるのか教えてほしい そもそもキリ番以前に建ってたら建っていることに気づかないやつが重複するハメになるとおもうんだけど？
あとキリ番以外の奴が建てる必要性ってどこにあるのかな？
そういうルール無視のことを許容した場合に起こり得る今後の問題は一切考慮しないのはどうしてだろうか？
ルール無用を許容すればかならずどこかでしっぺ返しが来るもんだ 北風と太陽を読みなはれ
厳しく接するだけが自治ではないのよ 優しくワッチョイの有能性を説き入れる素晴らしさを説き
厳しくワッチョイ入れない無能の弾圧とスレの放棄
皆それを嬉々としてやってるジャマイカ そもそも一番の問題がワッチョイなしじゃないとダメである住人がどれだけ残っているかなのよね
ワッチョイなしじゃないとダメな住人は既に離れているわけであってワッチョイがなくなったとしても復帰する理由がない
結局ワッチョイなしで建てたとしてもただただ廃れるだけじゃないのかねえ
それなら総合雑談スレをワッチョイなしで建てて交流を図ればいいと思うんだけど・・・どうだろう？
※ワッチョイなしといっているのはワッチョイ重視しているわけじゃなくて便宜上ね 実際どう言えばわかりやすいんやろか？ >>500
え？ワッチョイ派とワッチョイ否定派の交流じゃないで？
ワッチョイ否定派同士の交流やで？？
板中のワッチョイスレにおけるワッチョイ否定派が交流し合えばなんらかの解消にはなるやろ エロ同人板を見るにワッチョイがないとダメって人の方が少ない ワッチョイなしじゃないとダメって人がほとんど残ってないというならこんなに議論になってないと思うの >>503
一つのスレ単位でみると殆ど居ないっていってるだけなんだよなぁ
なのでワッチョイなしの総合雑談スレでも作ればそこなら人数も集まるだろうという算段なだけ
ワッチョイ派の方が人が少ないならいくら強引な手段であれワッチョイが存続することがありえないからね >>502
そりゃ一番の大多数は【どちらでもいい】だから無くなったらそれまでよって状況じゃないかな？
ワッチョイがつこうがワッチョイがなくなろうがどちらでもいいんだろうよ
なので状況状況にあわせられるだけのこと あるスレがワッチョイスレになってそのスレからは離れたとしてもpinkからは離れずに残っているって人もいるでしょ >>502
定量的に測れない掲示板で「多い」「少ない」は論拠にならないと思うんだ… >>507
だからこその交流の為の総合雑談スレよ
そこならなんでも話せるやろ
なんでそこまで噛み付く？なにも板に人が居ないなんて一言も言ってないんだけど？
スレ単位で考えれば殆ど居ないっていってるだけよ 噛み付く……？
>>507がそう見えてるならクールダウンしたが良いんじゃなかろーか 隔離するならワッチョイの方だな
ワッチョイは新規が入って来にくくなる 特定の話題（作品）について話したいって人も多いだろうから総合雑談スレという方向性は上手く行かないと思う
反対派の人たちはワッチョイの無いスレで話したいというより話したいスレがワッチョイ無しであってほしいという感じだと思う
まあそれは賛成派の人も同じだろうけど 最初にﾜｯﾁｮｲが導入された時は非難轟々だった
でも時間がたつにつれ自主的にﾜｯﾁｮｲをいれたり推奨・義務化するスレも増えてきている
何故そういう人が増えているのかについて考えれば考えなしの廃止って考えにはまず至らないと思うんだ
つまり薫★は降ろせ
それから各板でﾜｯﾁｮｲの設定について考えて
それぞれの文化に沿った設定を入れるんだ
これで問題はほとんど解消する
SLIP設定も板の風土も知らん奴がゴチャゴチャ言うんじゃない >>504
ノイジーマイノリティは一国の政治を停滞させることだってあるんですよ ﾜｯﾁｮｲ導入当初は我先にと設定申請あってたんじゃなかったっけな >>513
嘘に嘘を塗り固めたレスってある意味素晴らしいよね せっかくの議論スレなんだからそうやっていつもみたいにマウント取るんじゃなくて
何がどう嘘か説明しなよ
そのほうが有益でしょ >>515
どっちがノイジーマイノリティなんだか・・・
実際ノイジーマイノリティが国の政治すら停滞させるなんて今の日本を見れば明らかやん 一割の廃止派と一割の維持派が八割の浮動層が自分の味方だと主張する状況 現状のSLIPてＰＣユーザーだけ晒しモン状態だからな
そら反対もするわ >>523
ホントにお前みたいなやつが多数いたらなぜこんなにワッチョイは普及したんだ？
強引な手段だとしても限界はあるはずなんだけど・・・ PINKでワッチョイ多数の所には傾向が有る
5chの様に過疎スレまでﾜｯﾁｮｲの旗付けて陣取りしてる様な愉快犯がまだ少数だからまだそれなりに見える
恐らくPINKも5chも根に有る物は同じなんだろう 人間何かの為には必死にも成る
ここのトップもその一人 >>524
ワッチョイが普及した結果、pinkが過疎った・・・・・
つまり面白半分で強引にスレに導入したら、
導入した香具師＆スレ住民が『こんなハズじゃなかった』って事に気がついた。
ごらんのありさまだよまで、あと僅か・・・・・・ >>527
えーと・・・その証明は簡単にできるはずですよね？
ワッチョイ普及の時期は確定しているんですから
わかりやすいようにデータで持ってきていただけませんかねえ？最低でも4～5個ぐらいは欲しいっすね >>527
困ったことに未だに気付いてない方々がいるんですよ このスレだったか
ワッチョイを追われて粘着されたなんてレスがあって、
わたしはそれを見たことはないんだけど、新規がそれを目の当たりにしたらワッチョイスレを避ける理由になるんじゃないかとは思った
場合によってはpinkから去るかもね
個人的には>>527の「面白半分で強引にスレに導入した」連中が癌そのもの >>527
データー云々というよりも、
ワッチョイ導入の時期から現状を見れば、
少なくともPink板において住民の減少（導入前より勢いは減っている）は起こってますけど？
んで、危機感から運営側が原因はワッチョイにありと判断した詳細は知りませんが、
今回の『pink板ワッチョイ廃止』に至ったとかって話は、
1の頃から出てたような気がしますが？ アンカーミスったんで、もう一回、なんで自分が自分にアンカーつけるんだかｗ
>>528
データー云々というよりも、
ワッチョイ導入の時期から現状を見れば、
少なくともPink板において住民の減少（導入前より勢いは減っている）は起こってますけど？
んで、危機感から運営側が原因はワッチョイにありと判断した詳細は知りませんが、
今回の『pink板ワッチョイ廃止』に至ったとかって話は、
このスレ1の頃から出てたような気がしますが？ ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/514
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/23,204-205
23 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
あと、オナテク板の「ﾜｯﾁｮｲのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。
わたしの正直な感想。
・ユーザーの耐性を落とす。
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね…
204 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 04:11:48.30 ID:pMMZnSVb
実際PINKにもはや大した魅力も価値もないしな
一度離れたらそうそう戻ってこない
運営もいらんことばっかしてくれるし
ﾜｯﾁｮｲなんて入れるから一部の敏感な人が逃げるし
それが馴染んだ頃に無くすもんだから今度は潔癖な人が逃げる
画像スレメインの板だと貼る人間が1人2人逃げたらもうスレがおしまいなんてよくある話
これなら何もしないほうがましだったよ
205 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 04:15:18.91 ID:CAP_USER
>> 204
耳が痛いですが、同意。
即時効果を求めるなら、何もしないほうが、むしろいい。
ただ、ﾜｯﾁｮｲは長期的に見て、人を減らしていくのは多分間違いないかと。 人が減った原因をワッチョイだけで見ているのがまず間違いじゃないのかねえ？
そもそもワッチョイが原因で減るのであればある一時を境に急激に落ちるはずだよね？
そういったデータは立証されているんだろうか？
緩やかな減少であればそれは確実にワッチョイだけが原因とはいえない
オープンなど他の掲示板の台頭なども原因と考えるべきなのよね
人が減ったことをワッチョイだけのせいにしてたら今後も減り続けるぞ 板によっちゃ著作関連の法改正の影響も有るだろうし
更に荒らし出現でスレ分散＆ﾜｯﾁｮｲIP化でうｐも無くなりなんて事も…
だけとは言わんけど、確実に見逃しては駄目な要素の一つ。 原因の一つかどうか確かめるにはまず廃止してみればいい >>537
実際反論をみて態度を軟化している以上それに自分で気づいているよな・・・薫 >>533
都合のいい情報だけ汲み取る天才だな薫★ってｗ 怪しい占い師に騙されるタイプならワッチョイ勢有利だな そうだよ！試しに廃止してみてだめなら戻せば良いじゃん！
昔どこかでよく聞いたフレーズだなぁ
嫌味はともかく運営が仕事をしなかったこともユーザー減少の原因の一つでないの？
規制だの削除だの放ったらかしにしておいたあげくワッチョイなんか放り込むからもう… >>511
同意
ジャブ（ﾜｯﾁｮｲ）漬けでジャブ（ﾜｯﾁｮｲ）が無きゃ発狂しちゃう人は隔離が必要 運営も悪いが利用者の質が悪くなったのも一因だな
うpしても自演だ自演だと騒ぐ奴のせいで素直に褒めたりし難くなって
レスポンスが悪いとうpする方もやる気がなくなる悪循環 >>541
暗黒時代になる前に聞いたことがあるフレーズですねぇ・・・？ｗ >>544
シャブの間違いだわw
スマホが勝手に濁点つけてくれてたわw >>545
高くはない、せいぜい中の下
今は下の下…以下ですね 利用者の質が悪くなったのはスマホの普及によるものだぞ スマホの普及でラインだのツイッターだのにポストするような短文レスはたしかに増えたと思う
それで言葉足らずで誤解を与えたり余計な揉め事が増えたよね
その後にワッチョイを有難るような煽り耐性のない子たちが増えたのか
恥ずかしながら自分はスマホでのIDの変え方を知らずワッチョイが好きな人たちが「飛行機を飛ばして自演をしてる」という言葉からIDの変え方を知ったんだけどさ
こういう発想をする人って自分がしてるから他人もしていると思うのではないかと感じた >>550の言い分を考えたらワッチョイ嫌っているのって老害じゃねえの？ その老害の尻馬に乗ったのも老害の★なんだよなｗ
ﾜｯﾁｮｲが云々じゃ無くて老害が新規の客を追い払ったんだよ ワッチョイ賛成派がスレを荒らしてる例をだせって言ってたので
PINKじゃないし例としてだが少なからずこの手の馬鹿は居るし
実際荒らされたスレも有る
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1484915104/230-233
だが嫌儲の連中がここに来た様に他所事ではなく
何より企業のソレ同様潜伏してしまえばわからない レッテル貼りするやつって議論する気ないよね。
このレスもレッテル貼りと言われればそれまでだけど。 議論したいならまずデータをもってこい
話はそれからだ
現状だと妄想でワッチョイが害悪だのワッチョイで人が減っただの言っているようにしか思えん
データなんて簡単に用意出来ると思うんだけどねえ？
まぁそのデータを無理やり変なこじつけで曲解されかねんがｗｗｗ 謎の上から目線
>>555は議論したい議題はないのか？
興味本位で聞いただけだから特になければそれでいい >>555
で、ワッチョイで荒らしが減ったデータも出せと言ったら
>>431ですよｗ >>557
で・・・君は何故>>553にて悪意のある抜き出し方をしたのかな？
というかそいつに依頼している奴っているん？
1人のキチガイを見つけたからと言って全体をキチガイ扱いするのは流石に無茶苦茶じゃないか？ >>558
＞まぁそのデータを無理やり変なこじつけで曲解されかねんがｗｗｗ 俺２ｃｈとピンク見始めたの００年代終盤だけど、
当時からあちこちで短文メインだったぞｗ ﾜｯﾁｮｲは数日くらい数十投稿くらいのコピペ荒らしとかマルチ荒らしには有効だけど
埋め立てには無力かなーと思うけど
欲しがってる層は前者みたいなライトな荒らし避けに使いたい
そりゃ完全埋め立てみたいなデカイ荒らしには無力だけど
頻度的にはちょこちょこ広告みたいなのマルポしたり連日貼ったりするような
ライトな荒らしの方が遭遇率は高いと思うんだ
こう上手く言えないけども >>560
流石に今北産業とかは今じゃあまり見なくなったな
ってぐらいには昔からあったなｗ >>561
その程度の効果ならデメリットの方が高い >>561
荒らしの定義がおかしいんじゃね？
自分と意見の違う人は荒らしではなくて
議論できる友人ですよ？
そんなのを皆殺しにしてどうするん？ タイマン張ったらダチ！みたいな考え方嫌いじゃないわ >>564
イスラム国相手に「一緒にお酒飲んで仲良くなろう！」とドヤ顔で言った集団思い出した >>561
ライトな荒らしなら脳内スルーでいいと思うんだけどな(そうしろとは言ってない) どうせ今日もまたワッチョイ有れば荒らしが消えるワッチョイ優秀から始まって
詰めて詰めてちょっとNGが楽に成る程度にまで持ってくだけの繰り返し
何度目だナウシカ >>534
だから、何回も言いますがデーター云々じゃないんですけど？
現実ワッチョイ導入後に減っているのは事実らしいですから、
減ってる原因の一つにワッチョイ導入も含まれている可能性は否定してはいけませんよ。
むしろ他の掲示板とかを理由にあげたら、
じゃあ他の掲示板にもワッチョイのような特定できるようなモノがあるのでしょうか？
もしソノ機能ある掲示板へ、ある日（５ちゃんでワッチョイ導入後）莫大に人が増えたという話を聞いた事があるのでしょうか？
逆にそういう機能が無い掲示板に移ったとみるべきでは？
そういう現実もあると思いますよ。もしかして賛成派の人ですか？・・・・・・ やましい話をしないなら まちBBS のようにリモートホスト丸出し(fusianasan,vvvv相当)でいい
やましい話をするBBSPINKならIDでいい
ワッチョイがあると書きたくない。なぜならば、やましい話をしたいから！ 疚しい話を全世界の人々から見られる場所でやるって相当頭おかしくないか？ 正直ちょっとおふざけが過ぎるくらいの人が居た方がスレは面白くなるんだけど
ワッチョイがあるとそういう人たちが自粛してしまうんだよね >>572
だから乳首開発の話を匿名でやりたいんだろうｗｗｗ >>571
お前みたいに人に言えない変態性癖の話したい奴ばかりでないから、他人を巻き込まないで 武内直子(冨樫嫁)先生の前で黒犬先生の話ができるか？ >>577
むしろ女王様に包み隠さず詳細を語らされる陵辱プレイを強要されます。 >>576
別にゲーム系なんてどうでも良かろう、一般の趣味の前でひけらかすわけではないし
なんにせよそう言う連中はスレの意思に従いワッチョイ有無きめりゃいいだろ、スレ住人がそう感じてるなら自然と外れるさ
外れないならマイノリティのスレにあってすらマイノリティなんだ、人巻き込んむことをやめて隅っこでじっとしとれ >>564
どこを読んだらそういう回答になるんだ
数十のコピペとマルチは荒らしの定義の範疇だろ >>579
ところがどっこい一人のワッチョイ厨がいればスレにワッチョイを入れるのは可能だが
一人でもワッチョイ厨がいればスレからワッチョイを外すのは困難になる
ワッチョイがあれば荒らしが消えるという人もいるが当の荒らしがワッチョイを活用しているのが現状 んで
削除に行く気力もスルーする耐性もないのが
結構ﾜｯﾁｮｲ欲しがってる感じはする あと廃止すれば分かるんじゃねって話もあったけど
どうなればどう分かるっけかな >>581
ワッチョイ無しを放棄するのと同じ考えでワッチョイ有りを放棄すりゃ良いじゃん「皆がそう思ってるならな」
なんにせよ一つのスレの騒動を全体に演繹しないでくれ、選択制が唯一の解だよ 選択制といいつつ、今まで何度ワッチョイ化を強制されたか ワッチョイ荒らしは人生賭けてる系だからな
ライト荒らしではない ＞皆がそう思ってるならな
そうね、皆が同じ考えでは無いから
その中にはワッチョイ強制派も混じってるかもね
本当に個で多数を語ってるのは誰だろね 選択性ｗ
一回でもﾜｯﾁｮｲにスレが汚染されると
ﾜｯﾁｮｲの危険性を理解している
知識層や女性は書き込めない
これのどこがどう選択性なのか
単にﾜｯﾁｮｲで板を滅茶苦茶にするだけのことを
最近は選択性と呼ぶようになったのか？ >>583 >>586
あんだけ（ワッ厨が）大きい声でスレで『荒しに有効』と言っていたワッチョイが、
運営判断で廃止されれば、迷惑をこうむる（困る）のは、
廃止後逆の立場になる（導入は総意と言っていた）ワッ厨のみかと、 キチフェミに目覚めてる女と意識高い系が書き込めなくなるってそれ有能でしょ 本来なら選択出来るってのが知られてないといけないんだけど
運営系の板で分裂しても良いよくらいしか言ってないから
分裂して立てても乱立扱いされ荒らし扱いされる現状がなあ スレが増えたらサーバーの負荷が増えるだろ
掲示板は嫌儲民用の無料サービスじゃないぞ 今は昔ほど鯖の容量に余裕ない訳じゃないと思うんだ…
実際どうかは知らないけど >>589
あんたの出入りしてるスレことなんざ知らんよ
努力不足のツケをよそに払わせるなと言ってるだけだ >>595
こんなイメージだわ
専ブラ前：鯖側の負荷大、人大杉
専ブラ誕生：一般ブラウザ辞めて専ブラで負荷低減して！
飛んで現在：各種環境の大改善により負荷なんてハナホジ。専ブラ辞めて広告収入ちょうだい！ >>596
論点ずらしてしか答えられない様なら言わない
あとソレは反対派ではなく強制派にどうぞ
なにより反対してる人の意見には自分とその相手が存在するが
貴方の意見は多数を装ってはいるが自分しか見えてこない こういう流れみてて思うのは、完全撤廃もないし完全導入もないんだろうなってこと >>598
強制派なる謎の存在、自分でもいるかも？なんて疑問符つけるようなの仮定して論点ずらしとかよく言えたもんだ
そも自分が多数派かどうかは知らないと言っておろうが、一括強制停止に反対してるだけだぜ？ >>600
>>579
では、肯定派からも自分視点でしかものを語れない様なのは邪魔
マイノリティのスレにあってすらマイノリティなんだ、人巻き込んむことをやめて隅っこでじっとしとれ >>593
銃を突きつけて殺されるのと自殺するか選択させてやるって言ってるようなもんだけどな その論外ってのは自分の書いた事にも掛かってる事を肝に銘じておけ 自分の言葉で理屈語れないやつになんでそんな説教喰らわなならんのw
選択制の現状が選択になってないとか語るならまだしもさ >>603
銃の話なら持つ選択肢は全員に与えられてる
強いて言うなら一部犯罪に使うのが居るから全廃しろって状況に対し
それによって身を守る権利もまた存在すると主張してるだけ >>606
自衛する権利（IDなしのコマンド）もあたえられているんですが・・・ 銃で撃たれた弾丸を防ぐことはできない
ガン・カタを習得していれば別だが >>607
そんな物は存在しないとおかしな事言ってるのが居るから言っただけで
肯定派って>>601で言ったけど、それでも何故かその返しに成るんだ、ふぅん
>>608
言論統制された世界において最強の武術かｗ
縛られない自由を求めるのも居れば、統制された平和を望むのも居る
それらを両立させるならマイノリティかどうかなんてのは関係無い
絶対的権力者も孤軍奮闘するヒーローも必要ない
筈なんだけどねぇ、いかんせん有象無象の闊歩するネット掲示板では性善説が通用しない >>603
よく分からない
殺されるのがﾜｯﾁｮｲなしで自殺するのがﾜｯﾁｮｲ？
もうちょい分かりやすく頼むわ >>593
乱立扱いして荒らされるってのは妄想じゃないのか？
そもそもキリ番をとらないでIDのみと明言した上で建ててあらされているという構図を今まで見たことがない
それどころかその立ち方をした構図すら見たことがない >>611
乱立扱いされて「スレ立てた人が」荒らし扱いされる
言葉抜けててすまんな
アニメ板のオーバーロードスレではそういう立ち方したスレもある
110辺りだったかな… >>607
>自衛する権利（IDなしのコマンド）もあたえられているんですが・・・
その自衛する権利すらワッ厨にしてみれば、
やましいから＆荒す為に消してるという荒し扱いにされ、
スレでNG-EXを呼びかけられるorテンプレに記載されるから、
普通に書き込んでる側にしてみれば自衛の意味すら無い訳でして、
やっぱここは日本だから銃規制で例えるよりも、
刀狩り方式で例えればおのずとワッチョイ廃止につきるｗ 自分は好き勝手書くけど自分への批判は許さんと？
ID消しやワッチョイの下二桁でマークされるとかよほどの基地外以外知らんのだけど ID同じまま逐一反応してやってるのにその返しかいw
ほんま議論のぎの字も知らんなーなんでも揚げ足とった風が賢く思えるのは中学校で卒業しとけよ
消されようが構わんつか誰か一人にNGされただけで揺らぐような根拠で書き込みするなと バーっとレスが繰り返されパタっと止まる
いつもの人か つーかさ、ワッチョイが反対な理由て冤罪自演認定や晒しがうざいからだろ
誰もスレ内でﾜｯﾁｮｲがどうこう言い出さなきゃいいんだから
そこを受け入れればいい話
・スレ内でﾜｯﾁｮｲを利用して特定ユーザーについて書き込む事は禁止です（晒し・冤罪防止）
・ﾜｯﾁｮｲを利用してのNGは個々で対応しましょう。
自演だとわざわざﾜｯﾁｮｲ名指しで言ったり、テンプレにNGユーザーとして入れる事は禁止です。
（論点ずらしからのﾜｯﾁｮｲ〇〇はNGの流れを防止）
こういうルールがあれば肯定派も反対派も両者納得だろ >>622
> こういうルール
どこにそれを書くの スレのテンプレでは無意味
ルール違反した場合の対処方法は？ ﾜｯﾁｮｲｗ
んなもんないのが１番良いに決まってるだろﾜｯﾁｮｲ馬鹿 削除ガイドラインに付随する形で追加すれば良いんじゃないの >>622
そんなルールを決めてもアレな人が従うとは思えないし
そもそもワッチョイを嫌うのはその理由じゃないしわざと外してんのかこのやろう >>622
ﾜｯﾁｮｲの晒しを禁止したいなら>>472のようにNGワード規制が手っ取り早い
ｱｳｱｳ、ｻｻｸｯﾃﾛ等の文字列を全てNGワード規制に入れればよさげ >>622
既に論点からズレまくってる。
自演だとかNGだとかじゃなく、荒しに粘着ストーキン追跡や、
特定されるのを嫌な人もいる訳なんですよ。
ちなみにそういうルール（テンプレや規約）を全員が守れる事を前提としている時点で間違っている、
もしかして荒しがルール（テンプレや規約）を守るとでも思ってる？・・・・ >>622
ワッチョイ以前に !extend に反対
選べるようにしたいなら、板分けて、どの板にスレを立てるか選べるようにするといい
板分ければ、ワッチョイ有りの板があってもいい >>631
お前・・・それすると新規利用者がどこに逝けばいいかよりわからなくなるだけってわからないのか？
板を簡単に分けたら問題が多数生じることぐらい理解できないのか？ 板分けるしかないでしょ現状のままゴリ押すなら
おすし
おすし（ﾜｯﾁｮｲ強制)
おすし（ﾜｯﾁｮｲＩＰ強制)
コレで無駄な争いは無くなる 全て薫の機嫌次第なのによく議論(笑)する気になれるなお前ら まぁなんにしろ最初に降ろすべき存在ではあるよな >薫 やましいことがなければ云々って職質の時の警察官ばりの傲慢さがある >>637
それ言うなら、国政そっちのけの自分たちにとって都合のいい事しか一切認めない、
野○6党並みの傲慢さと同じだろう、
なんか国会中継とか見てると、不思議とそう思えてくるモノがある。 政治の話をし出すのはやましいことがあってログを流したいからだってばっちゃが言ってた 選択制にするくらいならextend廃止してﾜｯﾁｮｲ強制のほうがまだまし。
選択制は荒らしにわざわざオモチャを買ってあげてるようなものだ。 ワッチョイ廃止 ＞ ワッチョイ強制 ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ extendで選択制
くらいかな 理屈はよく分からんけどその流れなら全板強制で丸く収まりそうですね、良かった良かった 運営がそういう判断をしたなら少なくとも俺はそれで構わんよ。
extendコマンドの何が嫌かって、ﾜ有りとﾜなしのスレが分裂して
本スレとか正義とかほとんどの人にとってどうでもいいことで
本来の話題がしにくくなること。
全スレ強制ならスレの分裂は起こらないし、
そのスレにﾜ付きでも書き込む価値があると思えば書き込むし、
ないと思えば立ち去るだけ。 荒れない限りは必要ないけど強制で荒れなくなるっていうなら強制でいい オナニーしている画像 55回目 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521556572/
このスレがワッチョイ入れられそうになってる
助けてくれ >>652
そんなの板どころかスレ単位で話し合う事だろ
いちいち持ってくるな ワッチョイ廃止だのなんだのと話が出ているのにまだ荒れてるから次スレワッチョイなんだ
>>652はよくみてないが忙しいことだ こんなんを荒らし扱いするんですからそらﾜｯﾁｮｲの需要もありますわ 運営がまず気にするのは収入で
次に書き込みの数
最期が治安だ
普通に考えたら治安が良くなることで真人間の書き込みが維持されてひいては収入に繋がると考えるが
Jim体制に変わったように運営の地位も安定はしてないから
荒らしだろうとなんだろうと目先の収入を第一に考えているのが現状 >>658
業者を排除しようと提案した人が規制くらったって都市伝説もありますからねえ・・・ IP表示だけ無くしてくれ
ﾜｯﾁｮｲだけで良いし、そういうのやるならIDの末尾でやってくれ
あとﾜｯﾁｮｲの先頭が変わる仕様も無しにしてくれ
そういう事を運営がやってるからﾜｯﾁｮｲが意味無いだの出てくるんだよ
自分で自分の首絞めてるの運営じゃん 中途半端に一部の板にワッチョイ残したり、ワッチョイ改造する位なら、
いっそワッチョイ全部を廃止しするのが、実は正解だったりする場合もある。 >>632
新規利用者がどこに逝けばいいかよりわからなくなるというなら、
同じ板内で、設定によりスレが分かれていた方が、どこに行けばいいかわからなくなる
板を分けた方が問題は生じにくい
同じ板内でスレが重複して、どっちに行けばいいかわからなくなることはあるけど、
板が分かれるというのは、例えば、ニュー速とニュー速＋の関係のようなもので、
利用者は、ニュー速はニュー速、ニュー速＋はニュー速＋で使い分けるから、
どっちに行けばいいかわからなくなるなんてことはないと思うぞ ざんねんながら薫★の居る内はスーパー神龍でもそれは無理 >>662
まずワッチョイ厨は板チとか気にしないから問題ない >>666
今回の騒動で同人と角煮の奴らがやらかしてくれたからな
問題ないのかどうかは知らん
いやあるな >>667
前提条件を無視して話しているのが滑稽やな 主語をふわふわさせて印象操作するのが最近のトレンドなんか？ｗ そもそも荒らしはスルーが鉄則だろ
明らかに荒らしならスルー、NG楽勝
自演も自分がそう思うならスルーなりNGなりすれば良い
確定情報なんかなくてもどうとでもなるんだよ
スルー出来ない馬鹿が個人のNG設定を他人に押し付けてるだけなのがワッチョイ
わざわざNGしようぜ！とか自分から構いに行くミイラ取りの馬鹿が自分を有利にしたいだけ
ネラーとしては悪質なユーザーの部類
そもそも浪人や複数回線なんかの抜け道があるのに荒らし抑制の効果なんてあるのか？
結局はワッチョイ肯定派が過剰な自治厨と化して荒らしを刺激増長する事になる
しかもこいつらはワッチョイじゃ弾けない
不特定多数で馬鹿な住民が思考感染して半永久的に増えるからな
下手したらスレ全体で汚染される
荒らしは減らんしスルーできない馬鹿は増えるし、やらなくても同じとか甘過ぎるわ
肯定派が一番信用できんのはIDのみの議論スレで反対派を自演認定してる所
証拠もなく自演扱いする馬鹿に証拠もどき与えたら、スレそっちのけで探偵ごっこし出すに決まってる
それをスレへの迷惑行為と自覚出来ないのがやばい >>632
新規やライト利用者にワッチョイは必要ない スルーしやすくするためのキーワードに過剰に反応する理由は？ >>673
スルー出来ない馬鹿が晒しや粘着レスでスレを荒らすからだろ
その被害は甚大で過剰ではなく妥当
NGなら黙ってあぼーんしときゃいいんだよ
自分らの煽り耐性の無さを自慢するな
つーかスレチな話題を続ける事がどれだけ迷惑かを理解してないんだよな
ワッチョイだって議論スレわざわざ立てるのは、本スレでいつまでも議論続けた挙句、住民を荒らし扱いして暴れるから隔離でしかたなく立ててやってたのが発端だし スルーできないバカのためにID以上に簡便なワッチョイ導入したんじゃないの、見えなきゃ反応しようもないw
一部の荒らしがワッチョイにいちいち噛み付くから「ワッチョイのせいで荒らしが増えた」的なニセ論理が出てくるのだけど、スルーされて悔しいから攻撃してるだけよねソレ ﾜｯﾁｮｲのせいで人が減った論とﾜｯﾁｮｲのせいで荒らしが増えた論は
どこでも見るな これまでは過疎板過疎スレでも普通に続けて書いていた人がﾜｯﾁｮｲ導入ではなれたり書き込み頻度が減ったりすることは良くある、ﾜｯﾁｮｲのおかげでそうなると板もスレも死ぬ >>679
・過疎スレになんでワッチョイ入れようと言う話になったの？
・なんでその人はワッチョイを嫌ったの？
・本当にワッチョイのせいなの？ 荒らしはスルーが鉄則だからワッチョイ入れようとか言ってくる奴もスルーしないとな >>671
ﾜｯﾁｮｲ厨の自演ｶﾞｰとか言って暴れてる奴がいる時点で丸ごと返っていく長文ですね 良くあるらしい事の因果を聞いたらキモいと言われたでござるの巻 >>682
いやお前のほうがきもいとおもうぞ？
ﾜｯﾁｮｲを潰したくてすべてをワッチョイのせいにしたい気持ちはわからんでもないが他の要因を考えないと廃れる一方だぞ >>684
俺がそうだからと言うのはどうせ理由にならないんだろ自分に都合のいいとこしか見えない目くらなんだから
少なくともここに1人は最低いるわけだ、当然他にもいるだろﾜｯﾁｮｲだから声上げられないだけで >>686
ワッチョイでも携帯から書き込めば個人情報なんて一切漏れないだろうが
君のほうがメクラじゃないのかな？
一応どういう機種使ってるかどうかはわかるかもしれないがそれって大した問題かな？ PCからは個人情報が漏れるから書き込めないとしても携帯から声を上げるなんて幾らでもできる話なのよね
携帯がいやなら公共Wi-Fiでも使えばいい
でもワッチョイスレにおいてそういうのを殆ど見かけたことがない
これはどういうことか不思議な話なんだよなぁ
ただ単に無知なだけか・・・それとも・・・ ほれ結局否定するための否定じゃん、じゃＰＣから書き込むのは危険だしデメリットはあるよと、危険だしデメリットだね 致命的に頭が悪いのかな？
携帯や公共Wifiで「ワッチョイやめて欲しい 今まで書き込んでたのが書き込みづらい」と
声を上げるだけでPCから書き込む必要性何て皆無だろうが
お前の方こそ自分のみたいものしか見えてないんじゃないか？ >>691
流石にこの程度では一般のスレじゃされないよ
まれにされるスレもあるかもしれないがそんなものを一般例として出しても困惑するだけや 人の減少は他サイトの台頭とかあるから一概には言えないし
荒らすのなんてどの状況でも荒らすし
余談だけど
extend機能がバルス対策の一部でもあったりするのは割と知られてないね >>692
んー俺がいる大人モバイルでは飛行機に敏感なの多いんで導入当時されてるのちょいちょい見たんでな >>694
飛行機自体に敏感なのは実際わかるよ？
ただ飛行機で自演っぽいのは多数あったとしても携帯回線からの痛烈な叫びってのは見かけたことがにないのよね
ワッチョイ黎明期に2ｃｈあまりやってなかったかもしれんが
もしそういうのがあればリンク欲しい
今回の議題に対して強い情報になるから >>695
時間と気力あったらやってくるけど多分また今度になるかな と・・・一応いっておくがこれを見て態々作るやつもいるかもしれんのでできれば先日までのレスリンクで頼む >>686
俺がそうだから=一般にそうなのか？
は、おいておくとしてもワッチョイ入った経緯ぐらい教えてもらわなきゃ話になりませんがな
まして一人消えただけで潰れるスレって本当にワッチョイのせいなのか疑わしいわ、たまたま次スレなくて霧散しただけでないの？ ていうか今反対派を煽ってるのは典型的なアレの人だな
いつものアレだ ワッチョイ入れていいスレなんて基本ないもんな。
あえて入れるなら自分の嫌いなスレに入れて
自分の嫌いなスレを衰退させるくらいしか使い道ないわ。 この同一人物と思い込む癖
大人のモバイルで荒らしまくっているやつを思い浮かべるなぁ・・・
あいつもキャップと酉が同一人物と思いこんでスレまで建てて荒らしているんだっけ 不毛なレッテル貼り合戦とか止めときな、付き合うだけ愚かしい >>693
そういえばこれｋｗｓｋ
そんな重要な対策の一部でもあるのに廃止とか宣ったのか・・・薫は・・・ >>706
extendコマンドでよく見るのがﾜｯﾁｮｲの!extend:checked:vvvvv:1000:512
これの1000が上限レスで512が上限容量
1000のとこをBLSにするだけで上限が2000くらいになってバルス時の負荷軽減になるとか何とか
ﾜｯﾁｮｲなしなら !extend:none:none:BLS:512 こうか
実際に効くかどうかまでは知らんよやってるとこまず見ないしｗ BLSは初めて知った
でも前に数字いじって上限変えるの出来なくなったって言ってる人いたしそれも出来なくなってそう 薫って余計なことしかセんな
大人のモバイルでもいつのまにか削除様子見するようになったし 当人の言うことを信じるならトップが即撤廃を決めたのにそれを押しとどめたんだから、
賛成派にとっちゃ神なんじゃねえの？ｗ 元々はﾜｯﾁｮｲ残留派だよ
賛成でも反対でもなくどっちかというと中庸 このスレがなくなったら運営は多分特殊コマンドには価値がないと判断すると思う
導入を支持する方々は頑張ってこのスレや関連スレ維持してくださいね
スレが回ってるかぎり運営はワッチョイにそれなりの価値があると思うはず
自分はコマンドついてない関係の無い板に行きますわﾉｼ ほんと自治やこんなスレで頑張っちゃうのって時間勿体無いと思うわ
みんな程々にしとき
誰かのマウントを取るためにpink開いてるんじゃないだろ このスレや各板の自治を見てれば分るが、
どっちにどう転んでも（廃止か存続の喧々諤々で）混乱しか起きてないよね。 高い匿名性を求めるか、低い匿名性を求めるか
求めるものが違う人たちを一つの板に閉じ込めるから対立する
匿名性の高い板と、匿名性の低い板、両方用意して好きな方使わせれば、
話し合う必要もない 150からあるpinkの板それぞれに導入とかそれはそれで無理があるような >>718
うpする人と貰うだけの人がそれぞれ求める匿名度が違うのに同じスレに居て
声が大きいのは貰うだけの人の方という問題点はどうする？ >>720
角煮とかの個別の事例で話をされてもなー
板の性質考えれば、まともな投稿する奴が唯一神なんだからそいつの意向だけでどうとでもなるんじゃない普通は ワッチョイ勧誘員の嘘
・荒らしがいなくなる
→嘘。そもそも荒らしの定義がおかしい
・自演できなくなる
→嘘。そもそも自演認定に誤認がある
・アフィ対策になる
→嘘。むしろアフィがまとめやすくなる >>723
個別でもない
あからさまな「物」じゃなくても、
情報を与える者と貰うだけの者といった構図でも当てはまる にしても構図は同じだろう、与える側みたいな強い立場が望むようにすればいい 角煮でﾜｯﾁｮｲ否定してたやつが自演バレて発狂してんな >>720
うpする人と貰うだけの人がそれぞれどういう匿名度を求めると想定し、
貰うだけの人がどういう声を上げることを想定し、
何を問題点と考えてるかわからない
それぞれ自分の書きたい場所に書き込むだけで問題点はないと思うが >>727
与える側は基本的にあまり主張をしない傾向がある
スレに張り付いたりせず画像を収集したり絵を描いたりmod作ったりする時間の方が多い
一方で貰うだけの人はスレに張り付いて声がでかい奴ほどワガママBOYだからな 主張がないのに勝手に忖度してワッチョイ外そうとか… スレ跨がないIP参照しないﾜｯﾁｮｲが出来れば…
NGする勢にはそれで十分だしスレ跨ぐ荒らしはそれだけでマルチ荒らしに入るし
参照先はスレのurlと1週間初めのレスのurlとかで ひとつ思ったんだが、画像系のスレで見たくない画像を踏みたくないって人達は
自分らでロダを用意するという事は考えなかったんだろうか？
耐性ある人が管理して削除していくとかロダのサムネ表示で判断できるのでは？ 児ポをバカスカアップロードされていとも簡単におしまいになる 法律は詳しくないがアップロードされた側がすみやかに警察に通報したらいいんでない？
荒らしがリアルBANされる案件でしょ？ 滅茶苦茶ハードル上げてくるなｗ
管理する人に全部押し付けるスタイルｗ
荒らしを防ぐ手間より荒らすことによる手間の方が増えるとかデメリットがあるっていう風にしないと継続的な効果はないよ 薫 ★さんへ
ワッチョイの改造についてこのような意見がありますが、お答え願います
> 改造が可能なことを前提としてワッチョイの維持を議論するのは意味がない
> 改造できませんでしたから現状維持ね、と言われても困るんだが
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/269
269 名前：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2018/03/27(火) 14:14:15.29 ID:K5jFewq10
色々意見出されているけど
運営が言ってる改造ワッチョイのアイディア出してみてください、っていうのは
実際のとこ本当に改造してくれるんだろうか？
今の運営、言ってることが二転三転してて信用おけないし
改造が可能なことを前提としてワッチョイの維持を議論するのは意味がない
ワッチョイ廃止希望の側としては、改造できませんでしたから現状維持ね、と言われても困るんだが いや、某ゲーム専用ろだはもう五年くらい潰されもせず続いてるが >>738
とりあえずIP＋αのピンポイント規制からはじめようず
どう改造しようと既存の住人は糞をNGで見て見ぬふりでその実糞は放置
NGしてない新規から見れば糞だらけじゃ人は増えん >>739
意味が無いと思うのなら、やらなくていいですよー ある程度形が出来たらこれ出来る？出来ない？って聞いたら
スムーズに行くんじゃに？
最初から最終地点が出来る？出来ない？の話したら前に進まんやろ なんていうか……利用者が「お客様」になってるってこういう意味だったのかな >>742
以前誰かが技術的な問題聞いてたけどその回答出してなくね？
仕事してんのキミ？ ある程度形ができてないと、聞かれた技術者もわかるわけないからなあ
形になるアイデアなんてそうそうあるもんではないのだし スレに沿った画像にひたすら安価＋グロレスしまくってるやつは運営にとって荒らしではないってマジ？
あと一旦廃止して様子見てまた必要かどうか議論っての無理なのか聞いときたいんだけど むしろ一旦Pink板からワッチョイを全廃してから様子を見て、
それでワッチョイが必要ならPinkワッチョイ総合板を新設するという方向でいいのでは？ ピンクからﾜｯﾁｮｲ全廃してから復活させるなら仕様を話し合えってした方が議論が深まると思う そうだよ
試しに全廃してみてダメなら戻せばよいじゃん ﾜｯﾁｮｲの強みはIDの最後尾の文字が使うデバイスの種類によって統一されてる系統の板で真価を発揮するんだろうね
例えば過去ログから拾った些細な実験記録だけど
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1481233078/803-806
最後尾0で終わるデバイスから書き込んでるIDは飛行機とかいう奥の手を使って複数のIDをすぐに用意できる(ただしIDの最後の0は変えられない)
この機能に気づけばIDを都合よく変えて自演し放題だか
かといって全ての0終わりのIDの人間全員がその自演している荒らしなのかという疑心暗鬼になる
でﾜｯﾁｮｲがあると飛行機で次のIDを用意してもﾜｯﾁｮｲは変えられないので飛行機頼りが丸分かり
一方で同じ文字列で終わるID同士でも同じ人間が飛行機で用意したID同士じゃないならﾜｯﾁｮｲも被りにくい あと、なんか是が非でも一度は必ず全廃にすべき
って流れにしようとしてるみたいだけど
実際様子見ってどういう状態から復帰を判断するんだろう
仮に廃止後にﾜｯﾁｮｲで荒らしが消えたスレが以前と同様にグロとかスレチ画像の埋め立てとか煽りとか発生して荒れても
｢ﾜｯﾁｮｲを戻したいやつの自演だ｣とか根拠もない極論で復帰を妨害しそう 付け足すとここでも言えるかも知れないことだけど
そのIDの最後の文字が固定のタイプの板でﾜｯﾁｮｲ無の議論スレなり自治スレなり立ってしまったら
ID******0が飛行機でIDを変えまくって
ID1｢廃止だ｣
ID2｢廃止だな｣
ID3｢廃止にしろ｣
ID4｢○な意見を出すIDはNGにしてスルーしろ｣
・
・
・
｢ここでの議論では廃止の意見が八割方廃止が多い
｣
って強引に廃止へと持ち込みそう ◯◯しそう◯◯しそうってそれこそ根拠がないんだが気づいてないんだろうか
まずろくに議論されずに導入されたんだから何故必要かが議論されるべきなんだがなあ
この運営は自分の過ちを認めるとか無理そうだから期待薄
あと飛行機に関してはそれこそそれがワッチョイの需要を作った一因なわけで多数派どうこうで判断されるならどっちにしろ未来はない >>753
まず「飛行機」というのはスマホの機内モードのことで奥の手でもなんでもない
ルーター再起動やガラケは電源入り切りとかで似たようなことができる
次にスマホのワッチョイは相変わらず被りやすいから誤認が多い
ｱｳｱｳなんか母数が多いからワッチョイが被ってたら自演冤罪を恐れて普通の会話も控える
それと自演で多数に見せかけようがその意見が正しくなるわけじゃない
薫★も投票はあまり意味がないと言ってる通りで議論の内容が重要
これは議論に限らずレス全般に言える
最後に、>>750はネタだ >>754
まず、全廃ってのが運営の基本方針なわけ
で、改良案があるならば話を聞きますよ、と
でも、この期に及んでもﾜｯﾁｮｲ反対派ガーとか言ってて、全く改良案の話にならないでしょ？
だったら一度廃止すれば改良の議論が活発になるんじゃない？ ってこと
もし議論が起きないならばそもそもﾜｯﾁｮｲなんか不要だったんだとなるでしょ 廃止を望む人がいて、存続を望む人もいて、でも改良（たぶんマイナーチェンジ）を望む人は特にはいなかった
というパターンもあるのでは >>760
その改良とやらがどの程度できるのかすら、
我々には掲示されていない・・・・・・ >>762
お前はWin95の時のとりあえず流行りでPCを買おうとしてるおっさんか
用途が分からなければ店員もどのPCを買わせればいいか分からんわ 廃止したい理由分かんないから落とし所見つけることも出来ないんだよな正直
存続派として妥協しても良いのは
・板跨がなくて良し
・IPやホストと紐づける必要なし(紐づいても良いけど逆引き出来なくて良し)
ぐらいかな。別に荒らしの性癖や生態に興味ないから目の前から居なくする機能だけ残ってれば問題はない 249 名前:名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ [sage] :2018/03/27(火) 10:49:47.22 ID:tx+lsyiT0
>>248
ワ有り自治スレの取り纏め役やってる人が、そんな煽りばかりするとか正直失望しました
貴方の本性ってそれなんですね
ワ無し自治スレを今乱しているのは他でもない貴方自身だ
ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/8,13,44,67,69,78,87,88,113,126,143,150,207,222,224,237,246,248,283,318,375,389,390,424,444,481,507,512,525
↓非ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/57,63,69,73,162,181,185,220,229,239,248 ここはお前のカーチャンの集いじゃないからいちいち告げ口にこなくていいぞ チョイスレで馴れ合いIDスレで毒を吐く
ワッチョイ有れば荒らしが消えるが本音も消える >>764
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/699
にも書いたけど、
!extend を廃止したい理由は、スレッドフロート型掲示板に合わないから
落とし所は、板を分ければいいと思うぞ
!extend 存続派ではなくて、ﾜｯﾁｮｲ存続派なら、
!extend を廃止して、板を分けることに妥協できなくないと思うが >>769
板を分けた結果非ワッチョイ派によらなくて暴れるのが目に見えているんだが・・・
そもそもどういった基準で板を分けるんだ？現行の板は？誘導方法は？ >>768
毒は無くても人は現5ch(2ch)に集まるから無問題
ヤフーだって毒が無くなってもヤフーだから集まる そう言う話ではないから
と言っても解らないので
御覧の状態に成ってる罠 ワッチョイが必要だと考えてはる人は一つの板につき一つか二つのスレの住人のさらに一部でおます >>769
今見えないがたぶんそのレスは見てて、突っ込んだんだがレスもらえなかったよな
同じこと聞くけど、
・スレッドフロートって何？
・スレッドフロートでそうあらねばならない理由は？
・何で5ch/pinkがそうだと思ったの？
最後のが重要で、pinkの板はかなり荒い粒度の集まりだからスレッド=トピックではなくスレッドの中でトピックがあちこちに飛ぶ仕組みなわけ
あるスレの住人は他のスレのネタに興味を示すことは必ずしも多くなく、板住人というよりスレ住人という意識が強いと考える
その中で設定系は板別であるべきという主張が腑に落ちない 順次廃止発言の時に大した騒ぎにならなかったからな
必要とされてないんだよ なんか必要と思ってるのが少数とか順次廃止掲示のときに騒ぎにならなかったとかいってる人間がいるけど
騒ぎにならなかったら当時からこんなに数スレも続かないよな
しかも過去スレにもあるように
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/553
何故か以前はきちんと議論告知を各所で回っておくという手順を踏んでたのに
今回はそういったこともPINK全体では知らされず一部のスレの一部の住人
(例えば｢今後は各自治スレでどうするか話し合ってください｣と指示を受けると
｢いや、自治スレに書いて俺がﾜｯﾁｮｲを無くそうとしてるのを向こうに知られると叩かれるから嫌だ｣とか抵抗してるような)
が気づかれないうちに廃止の動きにさせようとしてるかのように秘密裏に進めてたから
一次結果の順次廃止のことを知った人たちが後手でこのスレにやってきたんだろうな
それで一次の時の全廃からここでの議論や該当する板の現状から二次結果は一部の板ではﾜｯﾁｮｲを残します(決定事項)に定まった
と
で三次は各スレでの自治に委ねるという状態だがﾜｯﾁｮｲがないと755 無駄に伸びたのは嫌儲やニュー速に貼られたから
情報が出回らなかったのは住人が重要視していないから
重要なのに告知がなければ情報が出回らないとすれば掲示板としての機能に問題がある 嫌儲やニュー速+に貼られてこの程度だから、一般には廃止されても全く影響が無いって事だよ
騒いでいるのは極一部 >>762
> その改良とやらがどの程度できるのかすら、
> 我々には掲示されていない・・・・・・
過去に提示されたよ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/220,236,259,260
220 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 14:55:25.77 ID:Yna2kQxf
１．一週間同じワッチョイ ⇒ ID同様、毎日変わる
２．同一サーバ内は同一ワッチョイ ⇒ ID同様、板内で同一
３．キャリアや機種を明示 ⇒ この部分だけ消す
４．ワッチョイAABB-CCCCで、BB項（ISP依存）をスレ単位で変化させる
これらの各修正（個別修正）はできることですか？できないことですか？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/236
236 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 16:35:29.80 ID:Yna2kQxf
>> 220で具体的に４つの変更案を挙げていますが、これはあくまでも私が思いついた変更事例であって
議論を経て練られた案ではないです。
ですので、まずは一般論として「ワッチョイの機能に手を入れることは原則可能です／お手上げです」
の回答を早い段階で頂けたらと思います。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/259
259 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:09:53.16 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲの改造案ですけれども、ﾜｯﾁｮｲのスレでやりましょう。
改造できるという返事が来ました。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/260
260 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>> 236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。 それ上で挙げた仕様に対しての回答じゃない可能性が高いので
改めて聞かないと分からないと思うわ
個別回答じゃないしね >>776
こんな密室で話されていることを理解できている人間がどれだけいたと思っているんだ・・・
廃止派が密室で薫に直訴して密室で決まって告知もなしに切り替わってやっときづけることだろうが >>783
導入直後は今回みたいな騒ぎは起こったん？
廃止直後に騒ぎは起こっているみたいだけど 全世界に公開されているスペースを密室と呼ぶかはともかくとして
廃止発言からひと月以上経ってんのにこの状況なんだから
知らないは言い訳にならん >>784
あるわけないやん
今と違ってデメリットが分からなかった訳だし
16年の運営スレにﾜｯﾁｮｲ入れてって要望が各板からあってたぞ
議論なしでなｗ >>786
当時の責任者が意欲的に広めてたからねえ・・・ 中身良くわからないまま使ってみてコリャ駄目だってのはよくある話だからな
本当に有益な荒らし対策で問題起こって無ければ廃止してくれなんて発言は出てこない 導入は出来ること（選択肢）が増えるだけだが
廃止は今まで出来てたことができなくなるんだから話の性質が全く違う >>788
ワッチョイを入れないとコピペで荒らすが
ワッチョイ入れさえすればコピペしないキチガイがいる板では
住民はワッチョイを選び非表示を廃棄する
IP出しても荒らす荒らしに効果はないかもしれないが
ワッチョイを入れれば荒らさない荒らしには効果がある >>793
＞ワッチョイを入れれば荒らさない荒らしには効果がある
>>765のことですね
わかります >>793
廃止を主張してる人もそういうﾜｯﾁｮｲのメリットを全否定しているわけではない。
ただ、そのメリットを上回るデメリットがあると思っているから廃止と言ってる。
何に重きを置いているかという程度の問題。 未だに説得力のあるデメリットとやらを聞けていない件 未だに聞けてないという人に聞かせる気も起きない
説得力もなにも受け取る人次第なところもあるしな >>798
様子見もしくは改造が運営の決定だから廃止派の方が説得する必要があるんじゃないかな？ >>781
> それ上で挙げた仕様に対しての回答じゃない可能性が高いので
どう見ても★と会話として成立しているんだが何を言っているんだろう…
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/205,220-221,223,225,226,228,233,236,259,260
ID:W4w9443F が『回答じゃない可能性が高い』と思いたがっているようにしか見えないが… >>802
よく読めよ
233でまずﾜｯﾁｮｲそのものが改善できるかどうかを聞きに行って
259で改造できると回答貰ったからﾜｯﾁｮｲスレでやろうって流れのレスだぞ
例として出された個別仕様云々には答えてないし、236でもﾜｯﾁｮｲそのものが改造出来るかの回答を欲しがってる
だから>>762の「どの程度弄れるのか？」って質問への回答には不十分
だから改めて聞けば良いんじゃね？って話なのになぜ噛み付く 前に改造ﾜｯﾁｮｲがどの板に適用されるか～の時は個別回答してたし
それに沿うなら個別回答出てそうってだけで
全部OKって場合もあるけど、そういう感じの回答には見えないよ
自分も雑スレいたしなあ >>803
よく読めてない（というより全然読めてない）のはきみの方だと思うんだけど…
> https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/205,220-221,223,225,226,228,233,236,259,260
205 ★具体的に何をご所望ですか？
220 > これら（４つの案）の各修正（個別修正）はできることですか？できないことですか？
221 ★聞いてみます。
223 ★問い合わせ中。返答が無い場合には、はい、それまーでーよー ということで。
この223の時点で技術に質問を投げているのに何を言っているんだろう…
（このやり取りで理解できいようじゃ、日本語の扱いに問題があるようにしか思えないが…） >>806
226で改善できるか否か、仕様書はその次って言ってるから
とりあえずﾜｯﾁｮｲが改造できるかどうかってだけ聞いて来る
みたいに見えたけど？233でも同じこと言ってるし だから念のためもっかい聞いたが良いんじゃないの？ってだけの助言なんだが
なんでそこで食い下がるのｗ 314 名前:名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ :2018/03/28(水) 10:04:45.91 ID:4l2xHgXWM
ワッチョイは荒らし対策じゃないからさ
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639
638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
639 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類 雑スレで見てた時は223で個別に聞いてくれるのか優しいなあとか思ってて
226で改善できるかまず聞いてみますねって追記だったから
おろ？と思ってたのがそのままだったから、そう思ってたんだけど
それっきり仕様内容には触れてないからどうなんかなーと >>809
そこの>>314がアフォなだけかと
端末非表示にされても端末非表示ごとNGに送り込むことが可能なのでそこの>>638の質問は意味をなさない 浪人関係なくもともと荒らし対策にならんと言ってるんだろ NGがメインって散々言われてるのに
ﾜｯﾁｮｲ否定派は何故か「荒らしはﾜｯﾁｮｲあっても荒らす」って言い張る謎
日本語大丈夫かな？ ちょっとNGし易く成るだけの機能にここまで執着する不思議 ＮＧしやすくなるから素直にＮＧするなんて一言も言ってないからな >>817
それだけ人は独りよがりな演説やしょーもないコピペ、くだらんフレームアップにウンザリしてるんだよ
IDより確実かつ長期間消えると言うのは大きなメリット 見たくないデメリットの意見をスルーするみたいにスルーしろよ >>817
NGし易く成るだけの機能にここまで拒否感を示す不思議
・・・あっ（察し >>821
残念ながらワッチョイないしなw
つーかいちいち読んでるけどね、根拠のない思い込みか荒らしの独りよがり、黴の生えて朽ち果てた原理主義しか見たらんけど他になんかあった？ >>821
見て見ぬ不利できるのがワッチョイ最大のメリット、だもんな
長期間特定NGし易く成るって事は逆に>>821の様なのに長期間粘着される可能性も有るが
粘着荒らしは削除対象に成りにくい罠
そしてNGしたところで荒らしに通知される訳でも書き込みできなく成る訳でもなく
なによりNGしてない新規は荒れてるスレそのまま見るので避ける
運営から見てもデメリットが大きい そしてこの程度のミスも相手次第じゃ延々言われ続けるんだぜｗ
×逆に>>821の様なのに
○逆に>>822の様なのに 【NGあるある】
よくスレでNGを呼びかける奴にかぎって、
実はNG機能を使ってない奴ｗ
NG（あぼーん）してますアピールしてる奴にかぎって、
実は何が書かれているか気になってみている奴ｗ
他にもあるかも？ >>825
それは、ワッチョイの問題ではなく荒らしに対応しない運営の問題では？
上で揶揄されてる通り、ちょっとNGしやすくする機能でしかないのだから
それに名物荒らしは大抵二桁でマークされてるから「またxx-か、スルーで」みたいなレスもつく。これはIDに対する明確な優位点
ホスト名との紐付け手段をなくせば匿名派も呑める範疇だろうに >>828
はい、長期間粘着される可能性スルー頂きました そら現行じゃスマホ勢は圧倒的にＰＣ固定に対してマウントとれるからな
廃止はもちろん変えたくもさせたくないだろうな 「またｻｻｸｯﾃﾛか、スルーで」みたいなレスだな、ありがち >>829
マークするのと同じなんじゃ？それってメリットじゃん
マークされる側になったなら言動見直した方がいいぞ割と本気で
一人のストーカーならそいつを消せば済むし何が悪いのか、揚げ足取りたいようにしか見えん >>827
それは大体「俺は耐性あるからしないけどお前らマンモーニはNGしとくんだぜ」
という事なんだと思う >>832
はい、NGしてない新規は荒れてるスレそのまま見るので避けるスルーも頂きました >>834
ホント批判のための批判好きだな、野党かw
828よく読めよ、それはワッチョイのせいなのか？運営のせいだろと明確に書いてあろうが ワッチョイ否定派は基地外ばっかだな、とか書き込むことを期待してんのかな？
少なくとも説得力のある意見を出してくれる望みは薄そうだ… ほんと見たくないデメリットに関するスルースキルがこれだけ有ればワッチョイなんぞ要らんだろと言うね 人を呆れさせる才能しかないからじゃない？
これで説得される人は真面目に見てみたいわ 今度はどっちもどっち論？勘弁してよ、なんかの時間切れでも狙ってんの？
このまま4月末迎えたら大人のモバイル以外はワッチョイ一斉に消えて荒らし万歳ワールドでも完成するの？
ならワッチョイ肯定派は無理矢理にでも妥協点見つけて存続の道探るしかないけどマジで？ >>828
スマホのxx-は被りやすいから自演を疑われるのが嫌で書き込みを控える
だからIDに対する明確な優位点とは言えない >>820個人的に気に入らない奴を楽にNGしたいが為にここまで執着する不思議 議論が好きなだけでﾜｯﾁｮｲ導入したいとかいうのは二の次だぞ
少なくともこのスレだと 5ちゃんが5月からIPワッチョイの表示を義務化って噂だから(今の時代噂は実現するだろう)
pinkも望みがなくなったわけじゃない それデマ
もともとは5ちゃんのある板の一部の人がその板を強制IP化しようとして議論スレを立てたのを誰かが勘違いして広めた ハードルなんて低かろうが高かろうが倒して行けば良いだけだが
敷居だとそうは行かない 1800万リツイートでナゲット無料とかに比べれば随分敷居の低いことで
どーでもいいけどまたスレッドフロートさんはレスしてくれなかったな >>841
だからPink板ワッチョイ総合板を新設して住み分けるしかないｗ >>775
> 突っ込んだんだがレスもらえなかったよな
どのレス？レスもらえてないレスはないと思うが？ いつもの角煮自治スレ
短期間ならこんなもんいくらでも操作できる 末尾で煽るのはﾜｯﾁｮｲで煽るのと同類の荒らし(troll) ワッチョイ賛成派は大きな勘違いをしてる
ワッチョイで荒らしを防ぐ事に疑問があるんじゃなく
ワッチョイで荒らしじゃない住民が晒しで人格攻撃し始めたりNGユーザーにしようと叫び続けて巻き添えを出す
荒らしより私怨で自衛に使う困った住民がトラブル起こすのが問題
賛成派は荒らし抑制効果があるんだから入れてもいいだろ？と同じ理屈で、
まともな奴ならデメリットないから、ワッチョイ晒しは禁止してもいいだろ？と言えた
荒らしは従わなくても、ワッチョイ同様にスレ内で住民に従わせる事はできた
住民が問題なんだからそれで十分だった
でもやらない、都合が悪いから
そりゃ廃止されるよ 包丁振り回す基地外が出たから包丁は禁止にしよう！そうだそうだ！ では改良案として浪人無しでワッチョイ消し可能にって事で それが真の選択制だな
できる限り簡単な方法で消せればいい 別に良いけど、疚しいことしてます宣言とみなして消す選択肢にはなるし
もっとも浪人の売り上げ面など見たときに認められるかとかは知らんけど こちらも君に消されて構わんからWin- Winだな
股間のバイブもウィンウィンだな ワッチョイ消した奴をNGする正規表現やワッチョイ消してたら叩く流れは自然に発生したこと
声のデカい奴以外は静かにワッチョイを崇めてる
それでも消したいの ワッチョイを消す浪人は荒らしなのでNG、という風潮は
浪人の売り上げ的にマイナスでしかない それは荒らしに言ってよw
むしろ運営が積極的に焼いてくれればそんな風潮が生まれることもあるまいに 「俺らは嫌な思いしてないから」
「簡単にNGされたら悔しいじゃないですか」 NGで見えないのに荒らしだと認識できる、ワッチョイ七不思議の一つ
本当にＮＧしてたら見えてないので報告もできず焼かれない
NGしないのは気にしてないのでこれまた報告無しで焼かれない ぶっちゃけﾜｯﾁｮｲ消してるヤツでまともなの見たことないような気がしないでもない だがIDまで消してワッチョイ（IP)スレ立ててる>>1には何の疑問も持たない 疑問を持つ人はワッチョイ(IP)を晒してまで書かない そしてPink板の過疎化が進むのであった・・・・・・ AV+みたいな業者宣伝用と言って良い板が用意されてる時点で
バナーだけでなく掲示板自体が広告利用されてると思って良い
増してや特定の会社名の板が用意されてる時点でずぶずぶ
ボランティアでは無く営利企業としてやってんだからJimからすれば
大人の事情も察しろって所も有る罠 どうしてもﾜｯﾁｮｲが欲しいのなら専用板作って
そこから出ないようにするしか無いね それこそ最悪板を作ってそこから出てこないでねって言っているのと同じだろｗ
そんな奴が板の趣旨や諸々を納得して書き込むわけが無いんだけどなｗｗ
もうちょっと冷静になって頭使えよおまえらｗｗｗ >>887
既にﾜｯﾁｮｲはあるわけだから
ﾜｯﾁｮｲ無の板を作って移住させるのが良いね どんだけ頭使おうが結論なんてでるわけねーだろｗｗｗｗ >>773>>774
一つの板につき一つか二つのスレとまでは言わないけど、
一つの板につき１割か２、３割程度しかワッチョイスレがない板が多い
大人のモバイルだけが例外的に６割程度ワッチョイスレがある
>>719
無理ってこともないと思うけど、VIPQ2=2 が入ってる板は一部だけだし、
その一部の中でも、ﾜｯﾁｮｲ有スレとﾜｯﾁｮｲ無スレが拮抗してる板だけ分けて、
その他は BBS_SLIP を一方に固定してもいい
一方に固定して他方を切り捨てたくないなら、
他方の設定で板趣旨を限定しない避難板を作ることもできる 一割ないし二割三割のスレのうちの一割ないし二割三割の住人だけが必要としてる >>883
罠スレ建てるのなんてキチガイやんけ
荒らしを排除しようとして自分もキチガイになったパターンかそれともただの荒らしかどっちかじゃない？ >>891
それだと現行住民に迷惑がかかるのでIDのみ板を新たに作るだけにした方がいいと思う
コマンド板とID板の体勢でいいんじゃないかな？ 角煮ならカスメ、エロ同人ならRPG・ツクールスレくらいのもんでしょ必要なのは >>893
大人モバイルも多いけど必要なの3~4と新作くらいなんだよね 必要なスレは確かにあるけど俺様は使わないから廃止すべきだな
完璧な理論だ >>899
喉元過ぎればアクセス数も稼げないしな（ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ >>896
業者やアフィがやってると思われないならワッチョイ化の効果絶大だな
まぁスレ立てた上級市民のワッチョイがスレ関連業者SIMで叩かれるなんて事も最近有ったがｗ 要るスレは確かに存在するしなあ
人多いとスルースキル低い人多くなるし
逆に過疎で平穏なスレは要らないから
こうスレ単位で選択出来るのを確定する要素があれば良いのに
完全選択で利用者任せって状態がしっちゃかめっちゃかにしてる スルースキル低い奴がNGしないされても暴れ続ける春休み皆さん如何お過ごしでしょうか >>901
むしろ運営が・・・と思ってみたり
信者作りやすいからなあれ 結局廃止になるのはともかくとして、
いったいワッチョイとはなんだったんだか？ 書き込みの心理的ハードルが上がるので
半端な荒らしや暴言を抑制し
一般利用者の普通の書き込みすらも抑制する
かっきてきシステム ・ip有スレは串の書き込み許可
・無課金の!slip:vepbose許可
いずれか出来れば大概の不満は解消する 消すのは荒らし宣言になるから消さずに他人と同じ痛みを分かち合いなさい >>914
IP有スレについて本気で言ってるのか微妙なボケなのか判断つかない 無課金の!slip:verbose許可は良いと思うなあ
浪人が売れなくなる訳では無いし（スレ立て優遇とかあるから かわりに浪人特典で新コマンドの追加を提案しよう
!slip:random3 : vvv相当のランダムなSLIPをレスにつける
!slip:random4 : vvvv相当のランダムなSLIPをレスにつける
!slip:random5 : vvvvv相当のランダムなSLIPをレスにつける
!slip:random6 : vvvvvv相当のランダムなSLIPをレスにつける
!slip:noneを使うと荒らし呼ばわりされて実質使えなかった浪人も
これなら安心して書き込める 運営が積極的に焼くなら浪人特典に身分偽装だろうがなんだろうが付いてても構わんけどね >>921
住人「削除申請出しました」
薫★「…」
住人「申請出しました」
薫★「…」
住人「出してます…」
薫★「…」
住人「…」
薫★「…」
住人「…」
薫★「削除受け付けます」
住人「…」
薫★「私は仕事してる」 ←今ココ 浪人のレス単位（名前欄）コマンドに、
ワッチョイ強制板設定解除ができるようにすれば、
浪人も売れるだろう、
＊この場合のワッチョイ強制板設定解除とは、
ワ有りスレ（強制IPも含めて）設定で立った板の途中で、
このコマンドを入力しレスをスレに書き込む事で、
成立したその時点でワ有りスレを通常のワ無しスレにできる機能である。
これならワッ厨によるスレ乗っ取りに対抗できるんじゃね？ スレ乗っ取りというよりセキュリティが存在しない時期に建てられたスレにセキュリティが導入されただけなんだけど？
そのセキュリティがいやなら別のスレを建てればいい
まぁセキュリティになってるかどうかは話の外としてね 泥棒と同居した状態で見て見ぬふりではセキュリティーとして機能しないとは理解しつつ
認識番号とあだ名を付けて泥棒が居るぞ！無視しろ！と呼びかけてる状態 wikipedia 読んだくらいで実際に体験してないくせに軽々しくスタンフォード監獄実験と同一視するのは愚かですよ extendコマンドはpink全板でvvvvv以外無効でいいと思う >>934
それは同感やね
なまじいろんなコマンドがあるだけに抜け道がいくらでも用意できてしまう欠点がある 浪人月払い可能に成ったお陰で焼かれても大して痛くないからな期限切れ近くだと余計に
つか普段ワッチョイＮＧしてるの同様にスレタイＮＧしとけ NG(大量に溜まると掲示板の垢BANするらしい共有NG) 俺達は勝利したんだな
ワッチョイをアフィ専用表示だと思い込んでるキチガイ侵略者を撃退した >>942
5chの板にVIPQ2設定入れようとしてるのが居るからそこじゃね？
正直やってることが言動含めテンプレデジャブ過ぎて付き合いきれん 後は掲示板の運営叩きよりリアルの政権叩きの方が面白くて巣に帰った可能性も無きにしも （´-`）.｡oO(今日もPink板は平和だな…) 少なくともAV+板のスレの>>1見れば
どこぞとずぶずぶなのは間違いないし
大人モバイルの不可侵も大人の事情
http://mercury.bbspink.com/avplus/ >>954
初めて見た板だけど、ほとんどのスレにレスがついてないとかスゲーなw
★がクソスレ立て荒らしにしか見えないw 普通にDMMの社員だろ
Jim「広告収入メインの運営に移行します（バナー広告だけとは言ってない）」 今週中には大人モバイルが実質大人モバイル（DMM専用）に成ってそう
スレ乱立＆放置も大人の事情だとしても驚かない モバイル板の善良な民達に論破されたケンモメンズ＝ワッチョイ廃止厨連合見苦しい
本当に広告会社を消したければ自演誹謗中傷もなりすまし煽りも封じるワッチョイIPを愛するはず
アフィとズブズブは自己紹介ってみんな知ってる 企業は儲けて消費して経済を回すんだが
ケンモメン思想はイマイチ理解できん 今や嫌儲もまとめ嫌いから単なる乞食や政治団体
まとめ同士の争いやらカオス状態で理解できないのが正常
そんな所に人に影響されやすいのが混ざってると
時折それらの声の大きいところを掻い摘んだような魔物が生まれる ここまでのまとめ
をQandA式に
Q｢そもそもﾜｯﾁｮｲとはなんですか？｣
A｢別名slip機能とも
レスを書き込んだホストの種類から半角のｶﾀｶﾅを
IPアドレスや使ってるブラウザの情報を 大元が特定されにくい 不可逆の4桁2セットの英数字に変えて
名前の横に添える表示形式のレス、またはそう設定されたスレッドの機能を指します
ﾜｯﾁｮｲという呼び方はとくに前者の半角ｶﾀｶﾅでﾜｯﾁｮｲと当て嵌められるレスが多いのが由縁
例えるなら、ローカルホストや契約プロバイダ等の情報が丸見えなIPアドレスという名の素顔を晒すこともなく
スレッドという限られた会場では他の参加者と区別するために特徴的な記号を付けられる 仮面舞踏会 のようなものと考えてください｣ Q｢ﾜｯﾁｮｲとIPアドレスとの違いはなんですか？｣
A｢上記に述べた通りIPアドレスを含めた書き込んだレスの情報を複合して変換させた情報がﾜｯﾁｮｲです
両者の違いを例えるなら
IPアドレスはナンバーで購入者の名前や住所などの個人情報まで辿り着く車体番号
一方ﾜｯﾁｮｲは青いマーチや赤いカローラなど大雑把な車種を表すといったところでしょうか｣
Q｢ﾜｯﾁｮｲをスレの機能に入れるとどうなりますか？｣
A｢ﾜｯﾁｮｲが付くと末尾0などは機内モード(別名飛行機)を操作してIDを自在に変えられますがﾜｯﾁｮｲは不動です
これにより荒らしが自分の書き込みを擁護する
または逆に自分で書き込んだレスを別のIDで自分で煽って他のスレの住人を不快にさせる
つまりそういった自演行為が明るみになってしまいそのような行動を抑制させる用途があります
結果的に、複数のIDを使い回して書き込んでいた荒らしのレスが忽然と消えるのでスレの人が減った
ように見えます
またﾜｯﾁｮｲの無いスレに追い出された荒らしが同様の手口をそちらで続行してると 相対的に
ﾜｯﾁｮｲの方は人が減った
ように見えます
またグロ画像やそれに準ずるスレの主旨と異なる画像を同じホストで貼り続ける荒らしには共通したﾜｯﾁｮｲが付くので一括してNGできる利点があります｣
※ただし荒らしそのものを規制させる機能はありません 少しでもワッチョイの有効性をみとめるまとめだと「恣意的だ」って飛んでくるぞ Q｢書き込んだ覚えのない別の板のﾜｯﾁｮｲと被ったことで同一人物認定されて粘着されるのですが？｣
A｢ﾜｯﾁｮｲを車種で例えるなら同じ車種は全国に何百何千台とありますので同一のﾜｯﾁｮｲが稀に被ることがあります
しかし範囲を狭く考えれば
コンビニや小店舗という規模のスレに同じ車種の客が複数ブッキングする確率は低く同一人物の可能性が高く
街や県という規模の板ならやや発生
地方や国家といった大規模の板を跨いだ5ちゃんねるPINKちゃんねる全土なら
無論、同じ車種(ﾜｯﾁｮｲ)はごまんと現れるのは当然です
ﾜｯﾁｮｲ被りによる同一人物疑惑は
スレッド＞＞板＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞板跨ぎ
の順で可能性は濃厚になります
例えばあなたがある店舗で何処かの学生服を来た生徒を目撃し
別の離れた店で同じ学校指定の制服を来た生徒を目撃したとして
はたしてその二人が制服が同じだからという理由だけで同一人物であると断言できるのか
という話です
｣
Q｢わたしはコテハンを強制されるのが好きではありません｣
A｢主観的な好みの問題です
ﾜｯﾁｮｲのスレを使う人間もまた
自演できないようにできない表示形式よりも
自演者やそれを含めた荒らしが誰か分かりやすい方がいいというから好んで使っているのでしょう｣ Q｢被ったﾜｯﾁｮｲをネタにして執拗に粘着してくる荒らしがいて困るのですがﾜｯﾁｮｲが廃止されたら解決しますか？｣
A｢あくまで理論上ですが、
廃止されたからといってそれが解決するという道理はございませんし
荒らし対策にも進展しません
ﾜｯﾁｮｲが被ったことにこじつけて粘着してるということは
言い変えればあなたが否定できない事項を利用している狡猾犯です
ﾜｯﾁｮｲが廃止されたら今度は
文体、句読点の特徴、書き込んでる時間、その他なんらかの理由を強引にこじつけられ
しかもﾜｯﾁｮｲ以上に肯定も否定も曖昧な要素で粘着される可能性も容易に想像できます
また、万が一ﾜｯﾁｮｲが廃止になったとしたら
荒らしはその事案からあなたを ﾜｯﾁｮｲ廃止に抵抗していたﾜｯﾁｮｲ派だと極論でこれまた粘着する可能性も否めません
解決どころか荒らしの使い勝手がよくなるだけで悪化しやすくなります
｣ Q｢ﾜｯﾁｮｲも変えようと思えば誰でも変えられる為無意味と聞きますが？｣
A｢むしろ、それこそ荒らしがﾜｯﾁｮｲに対して些細に抵抗せざるを得なくなってるという現状です
ﾜｯﾁｮｲを変えるには別のプロバイダを確保しなければならず
その手間は機内モードで即座に変えられるIDと比較になりません
機内モードで自在に変えられてさらに最長一日で変動してしまうIDを逐一NGにするのと
一度共通部分をNGに設定してしまえば永続的に封殺できて
相手が手間をかけてﾜｯﾁｮｲを変えても一つずつ確実に対応できるﾜｯﾁｮｲと
どちらが住人への手間や負担が多く
どちらが荒らしに有効なのでしょう？
｣
Q｢ﾜｯﾁｮｲが無いスレでIDをコロコロ変えて自演すると何か問題がありますか？｣
A｢共通不変のﾜｯﾁｮｲが付けられることが無い状態で機内モードを乱用すると
荒らしは複数票の偽装や自分への賛成者を装った工作で議論の流れを簡単に傾けられることになります
例えばこのﾜｯﾁｮｲを廃止するか否かの議論をﾜｯﾁｮｲの無いスレで展開しようものならば
複数のIDでﾜｯﾁｮｲ賛成派への罵倒や廃止の正当化を複数回に渡って書き込み
自分のスレには賛同してくれる廃止派が多数を占めていると
偽装することもできます
｣ Q｢ﾜｯﾁｮｲ派がﾜｯﾁｮｲが無い方のスレを荒らしにきてﾜｯﾁｮｲのスレへ誘導しようとしてます
なので廃止にしてください｣
A｢大前提として、その報告には真実味が著しく欠けます
まるで 別の板の書き込みとﾜｯﾁｮｲが被ってる人間を向こうのレスと同じ人間だろと執拗に煽るように
ﾜｯﾁｮｲが無いスレを荒らしてるのがﾜｯﾁｮｲスレの方の人間だと否定するのが難しい極論で強引に主張してるような
確証がない状態ゆえﾜｯﾁｮｲを批難する荒らしがﾜｯﾁｮｲへの不評を募るために過度なﾜｯﾁｮｲ派に成り済まして荒らしてるかもしれません
そのﾜｯﾁｮｲ無しを荒らしてるとおぼしき人物は本当にﾜｯﾁｮｲのスレの方にも書き込んでますか？
(おっと？執念深い荒らしはﾜｯﾁｮｲを変えて1個ぐらいは捨てアカならぬ捨てﾜｯﾁｮｲを確保できるんでしたね？)
仮に本当にﾜｯﾁｮｲスレを使わせたがってる人間一人がﾜｯﾁｮｲの無いスレを荒らしてたとして
それを理由に荒らしてる人間一人を運営に報告すれば済む程度の規模で
わざわざ機能を失効させるよう誘導させるのは極端すぎます
例えば何処かの板前が包丁で傷害事件や殺人事件を起こしたら
包丁は凶器に使われるという理由で全国で販売や使用が禁止されるのか
板前が犯罪者だとして全国の料亭や旅館の板前を一斉に解雇しないといけないのか
あるYouTuberが度が過ぎた迷惑行為で厳重注意や書類送検されたから
全世界のYouTuberを一斉に検挙や廃業にもちこませないといけないのか
というレベルの話です
｣
Q｢どうしてもﾜｯﾁｮｲを使いたくありません｣
A｢板によってはスレッドを立てるときにﾜｯﾁｮｲの有り無しを任意で設定できる機能があるのでご自由にどうぞ
LAWSONでもFamilyMartでも自分が使いたい方を使えばいい
また、ﾜｯﾁｮｲ無しを求める方には
既にしたらば掲示板にPINKの板がご用意されてますので使いたければどうぞお好きに｣ なんかもう今重要なのってワッチョイの実情よりも運営の意向でしょ
なんの議論もなく導入→当然荒れる→議論どうぞ→意見は真っ二つで結論は出ない←こんなの当たり前に決まってる
結局結論なんて出ないなら現状維持ってことになるのか？
薫はどこへ行ったのか？ >>770
非ワッチョイ派によらなくて暴れるというのがよくわからないけど、
新板を作るだけで、基準も何もいらないし、
現行の板は !extend を廃止するだけで、誘導もいらないよ
>>775
> ・スレッドフロートって何？
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/998
> …というのがスレッドフロート型掲示板
> ・スレッドフロートでそうあらねばならない理由は？
実際そうなってる、スレッドフロートでないなら、どういう形式があり得る？
> ・何で5ch/pinkがそうだと思ったの？
何で5ch/pinkがスレッドフロート型掲示板だと思ったの？という質問なのか、
何で5ch/pinkというスレッドフロート型掲示板だと、!extend が合わないと思ったの？
という質問なのか、どっちだろう？
> スレッドの中でトピックがあちこちに飛ぶ仕組みなわけ
「スレッドの中でトピックがあちこちに飛ぶ」とはどういうこと？
そのスレで扱うトピックが広範囲に及ぶということかな？
> スレッド=トピックではなく
いや、スレッド=トピックなんだよ、少なくとも !extend が導入される前までは
> あるスレの住人は他のスレのネタに興味を示すことは必ずしも多くなく、板住人というよりスレ住人という意識が強いと考える
他のスレのネタに興味を示さなくてもいいけど、
板にスレを立てる以上、一つの板に住む板住人なんだよ
> その中で設定系は板別であるべきという主張が腑に落ちない
今まで、設定は板、トピックはスレと区別が明確だったのに、
!extend によって、設定とトピックを混ぜてしまったのが混乱の原因だから
設定を選択させたいなら、スレを立てる板を選択させた方が混乱しにくいし、
異なる環境(設定)を好む人たちを自然に互いに隔離し合える >>775
> その中で設定系は板別であるべきという主張が腑に落ちない
板の中で、板設定と異なるスレを立てられるのは、
スレの中で、スレ設定とは異なるレスを書き込めるようなもの
レス別で設定を選択できるのではなく、
設定系はスレ別であるべきという主張は腑に落ちる？
俺は、レス別か板別ならともかく、スレ別というのが腑に落ちないんだよ
レスは一人のものだから、どんな設定で書き込もうと個人の自由
板はみんなものものだから、個人が設定を変える自由はない
板の設定自体を変える自由はないけど、どの板にスレを立てるかは個人の自由
スレはみんなのものなのに、スレ立てる人が個人の自由で設定を変えられる
というのが !extend の問題点の本質だと思うんだよ 効果が出てて薫にやる気があるなら運営権限でどんどんやって終わりな話
実際には効果は出ないし反発は凄いしでもうすっかり諦めてる
でも全廃なんて大きい事言った手前お手上げ宣言するのはあまりにかっこ悪いから
あとはユーザー次第ですって事にして
結論のでない議論をいつまでもさせて有耶無耶にしてはい終了ってな 効果もクソもSLIPロ機能をロクに把握もしない来ている削除依頼も処理しない
削除ガイドラインの見直しもほったらかしﾜｯﾁｮｲ議論も放置したままの人間に何ができるんだよ >>980
とりあえず前提となる定義が読めないから各論について話すと、基本的なスレやトピック(話題)の粒度認識に大きな隔たりがあると感じるな、最初から指摘した通り
>「スレッドの中でトピックがあちこちに飛ぶ」とはどういうこと？
>そのスレで扱うトピックが広範囲に及ぶということかな？
その通り。自分の知ってる板ではあるゲーム、性癖、女優なんかが好きな人一つに括られてスレというグループを作り、
その中でイベントや使用感wや雑談なんかのトピックをレスの緩いまとまりで話してると思ってる
なのでスレッドとトピックがイコールでは結べないと思っている
>いや、スレッド=トピックなんだよ、少なくとも !extend が導入される前までは
これはダウト。ID表示の有無やワッチョイの有無がトピックの粒度を規定するとは思えない
レス上限数も変えられると聞くが滅多に見ないしデフォルトが1000だからなー
と言うことであなたの言う板別ならOKと言う粒度をそのままスレ別にスライドした方がむしろしっくりくるなと >>984
普通のブラウザなら過去ログ行きも読めるで >>986
見えた、けど予想通りだったから985の通りだな >>952
49 : 名無しさん＠ピンキー2018/04/05(木) 10:12:02.73 ID:3BRZFVTg0
それは使う側の理性をあまりにバカにしすぎ
納得感ない私怨のワッチョイNG呼び掛けに賛同するのなんてごく僅かだろう
大抵は数レスは読んでみて「まあ確かに」となってNG放り込むんだよ、なぜならNG入れるのだって一操作とはいえ掛かるんだから読み流すよりは手間だから
なんにせよNGいれられる側の理屈でワッチョイ廃止論には賛同できんわ
51 : 名無しさん＠ピンキー2018/04/05(木) 10:16:06.14
ID:ULRNQ9dc0ID:3BRZFVTg0
こいつ自治スレの自演荒らしだからＮＧね
こんなやり取りのどこが「議論」なんですかね… >>980
わかりづらくてすまんな
ID板の方（後発板）に人が流れ込まなくて廃止派の過激派が「やっぱりコマンドいらなくね？」と暴れだすのが目に見えているって言いたいの
そもそも普通の人は不便性をあまり感じてないわけなんだからコマンドがなくなったからと言って移動する理由が殆ど無いわけ
でID板の方が過疎となり何故建てたんだ？という事になりかねないと思うんだわ
実際どこかの板で試してみたらいいと思うんだ
ワッチョイ廃止とは違ってこの場合コマンド板の方には殆ど影響がないわけだし
そして大人のモバイルにはDMM板というおあつらえ向きの板があったりするからね 何処で降りたとか解るんだ？
ソースくれよ！野菜マシマシでな >>977
薫は逃げたし話はカケラもまとまらないし、もう状況の変わりようがないんだから現状維持以外ないわな
結果的に現在のワッチョイ賛成派が得した形になるけど、荒らしどころか運営の人間が筋金入りのワッチョイアレルギーなのが判明してしまった
後味の悪い結末 忠告した通りになったな
まずやるべきは薫を降ろすことでそれからﾜｯﾁｮｲの議論をしないと
双方共に不利益を被る事になるって言ったのに
ﾜｯﾁｮｲ否定派がこの件で思いっきりハシゴを外されたのはもちろん
いきなり方針を示されたﾜｯﾁｮｲ賛同派にとっても薫はうざったい存在だろう
単なる無能な気分やでどちらの味方でもないんだよ
いきなり寝返るようなヤツを野放しにして戦えるはずがない
否定派肯定派共通の敵ってのが今回の件でよく分かっただろう 話題がループしてるのと同様に四月馬鹿がループしてるスレ >>939> 薫降りるってよ
>>978> 降りたって
>>991> 薫は逃げたし
「１００回書いたらウソも本当になる教」の信者の人達かな… >>992
保守botみたいになってるけどそれ生存報告として意味あるのか？ 一日一回書き込んだら仕事してる事になると思ってるんだろう あいつ児ポ通報スレに持っていけばなんでも見ずに消すから面白いぞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
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. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
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‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
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