★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ この ★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ系統 以外の他の別スレでは一方でそう返答していたのか
ここにいるだけじゃ気付かなかった
ちなみに余談だけど
IDは飛行機で変わるとかよく言うけど
末尾0系だとさらに家庭内Wi-Fi型の通信手段を使ってる場合は
一度ルーターのコンセントプラグを引き抜いて電力を落としてから再度起動するとIPアドレスの後半が変わったり
家庭用インターネットサービスだとオフラインからネット接続をする度に同様の現象がおこる >『ﾜｯﾁｮｲの付くスレで話し合いましょう、というか話し合ってください』って指示をあおってるし
こんな事言ってるの見た事ないんだが >>18
現地の自治スレへの丸投げで議論がまとまる可能性を限りなく薄めてるのに、ワッチョイアレルギーに言われるがまま「じゃあワッチョイ無しの方で進めてください」でさらに追い打ちしていくのがすげぇと思った
その後の「ワッチョイ有りの方も前からあったんだから見てあげてくださいよ」「わかりました」のやり取りもバカバカしい
何がしたいんだ >>20
お前が見たこと有る無いはどうでもいい
事実書いてるんだから過去ログ見て自分で探せよ馬鹿が ★ﾜｯﾁｮｲ議論スレの過去の引用分※要点抜粋
260 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
(中略)ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。 >>24
>pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26
質問・雑談スレ(ここ)じゃなくてﾜｯﾁｮｲ(議論用の)スレで話し合いましょうってことだな。
>>23は捏造確定。 >>6,10の提案通りこのスレでのﾜｯﾁｮｲ
廃止の議論行為というかこのスレッド自体一旦スレスト つまり 停止 した方がいいのかな
ﾜｯﾁｮｲに関する議論は
『ﾜｯﾁｮｲのないスレで話し合いましょう、というか話し合ってください』って指示をあおってるし
前スレラストのまとめと違いﾜｯﾁｮｲあっても複数回線使い回した多数派偽装が可能で結果的に不確定なんだよね
しかも議論継続してるとﾜｯﾁｮｲ廃止派どころか掌返して自分の思い通りに動かない★に対してすらも罵倒し始めるおまけつき
完全にﾜｯﾁｮｲ維持したがり君の遊び場と化してる 文脈と言うか流れの読めない真性が混ざってるだけの事
ヘイトとか以前にそう言うものだと認識区別しないと議論に成らない
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/photos/blogimg/annesally.jpg
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/c8/81f3a6f5346f90e638a311172099ce5c.jpg 運営批判要望議論スレ５
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/451
451 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/26(月) 08:29:53.87 ID:CAP_USER [25/26]
納得しました。
ﾜｯﾁｮｲの廃止、再導入に関するスレッドは、ﾜｯﾁｮｲ無しのスレでお願いします。 その後こう続くんだけど結局どうなってんの？
>>31の発言は撤回されたってこと？ それとも「みてやる」だけ？
453 名無し編集部員 sage 2018/03/27(火) 05:56:45.39 ID:F8txtvFa
>>451
前から立って使われていた以上いまも両方のスレで会話があるので
両方みてやってくださいましね
454 薫 ★ 2018/03/27(火) 13:53:42.51 ID:CAP_USER
>>453
はいわかりました。 PINKユーザー増加のために他になにかやってるの？ >>34
・ﾜｯﾁｮｲ3〜4桁目を増やして重複を防ぐことは可能？（可能であればどの程度？
・板を跨いだﾜｯﾁｮｲの共有を廃止する事は可能？ >>37
その質問は、このスレと関係ないです。
>>38
わたしでは回答できないので、わかる人に質問を投げています。 >>34
結局半角二次元板のワッチョイ有り自治スレでの議論は有効なんですか？無効なんですか？ おっ久しぶりに盛り上がってるねぇ＾＾
君達今までどこ行ってたん？おじさんに教えてよ＾＾ 俺の記憶だとワッチョイ議論を促して、その初期段階で
順次廃止というゴール、しかも決定事項とも受け取れるゴールの告知があったから、
本来ならもうそこで議論は終わりのはずなんだけど、
あれから何転ゴールが変わったことか記憶も曖昧(というか、そこまで真剣に参加してない)になったな…
外野的な視点で見ると、えらく参加してる方々の振り回されてる感が伝わる。
気紛れで決定事項コロコロ変えるたびにゴメンナサイやスミマセンの言葉も気持ちも伝わらない。
そのレスも見当たらない(見落としならすみません)
それが嫌でもお前らPINK利用するだろｗって上から目線の余裕を感じますね。
中には貴重な時間を割いて意見してくれてる人もいるし、
ワッチョイが自分にとってPINK利用に凄く関わる人にとっては嫌でも参加しないといけないわけで、
大変だな〜って思う。
それぐらいPINKに情熱注いでくれてる人がまだまだ居るんだなって感心しました。
それが途中経過の感想です。
あまり詳しく読んで無いけど、とりあえず皆さんお疲れ様。
ってことで、まだまだPINKにはそういった利用者に対して強気な余裕を感じました。
まだまだPINKは大丈夫そうだ >>44
言う事がコロコロ変わるから信用できないんだよなぁ・・・ｗ
今日の発言にもどれだけ本当の事が書かれていることやら ここまできたこのスレですら適当だからな
>>10はなんだったのか 結局廃止も存続も決定的な話は出せないんだから現状維持が唯一の正解じゃないの？
extendについてはワッチョイあるなし以外はいじれないようにする程度の機能制限はいるとは思うけど
その上で3,4桁目シャッフルして板別にすれば大抵の要望には対応できると思うんだ >>47
各板によって設定が違うから現状維持の主張はこのスレではなく板のスレでやれ >>48
原則一律廃止の方針が撤回されてからでなきゃ各板の各論なんざ無意味じゃない？ > 34 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/04/07(土) 03:41:13.87 ID:CAP_USER [3/5]
> 質問内容を簡潔に書いてくれれば、答えます
これが本当かどうか証明できる人間が1人として存在しない件ｗｗｗｗｗｗｗｗ 唯一の正解は一回撤廃して様子見て再議論だよ
根本的な問題としてろくに議論されずに実装された後に是非を問う議論が発生していることを分かってないやつが多すぎる
まあこれは薫が必死に取り繕ってるせいってのもでかいが
こんな議論するくらいなら例えば安価グロレスしまくってるやつは荒らしとして規制すべきかとか議論したほうがよっぽど有意義 >>34
仮にPink板でワッチョイが廃止になった場合、
既存のワッチョイでたってるスレも同時に無くなりますか？ >>44
順次廃止から大人モバイル継続と改造案の受け入れの2回くらいしか変わってなくね？ >>40
無効です……と言いたいところですが、読みます。
割り引いて読みますけどね。 >>57
一部読んでどんな意味があるのか教えてください
>>58
何故全廃しないのか今一度明確にしてください
一度撤廃→様子見→再議論は可能ですか
ワッチョイ有り無し両方のスレが存在する状態で無しスレでワッチョイに関する話題を出すユーザーを規制対象にすることは可能ですか かんたんなしつもんとかいとうれい
Q:きょうのパンツのいろはなにいろですか？
A:きょうははいてないのでこたえられません
とてもかんたんです こういうのが >>60 かいとうをえられないてんけいれいです
きしゃかいけんでもこういったおばかなしつもんをするきしゃがいますよね >>60
これは、一部を丸めたものなので、ﾜｯﾁｮｲがﾜｯﾁｮｲであっても有意義であるともいえるし、無意味とも思える。
先ほどもお答えしたとおり、そのように思う、ところであります。 >>60
割り引いて一部分を読むではなく、読んだ上で評価を割り引くなのではないか 薫さんのレスはわかりにくいことが多すぎる気がします
無駄な混乱を引き起こしてますよね 今、ﾜｯﾁｮｲありのスレで議論しているのですか？
無しのスレで議論しているのですか？ 見てんのか見てないのかも曖昧でワロタ
これお前らが削除依頼対応しろ仕事しろ言ってたせいで有りスレもちょっとは読まなきゃとか思っちゃったパターンだろ
有りスレは無効ってのは肯定派も否定派も異論無いと思うけどな
今後の方針を多数決で決めるってんならともかくちゃんと内容見るっぽいし
ちなみに有りスレに対して無しスレが8倍くらいの勢いだなどっちも適度にレスはあるけど当然有りスレはほぼ肯定派 >>67
両方進行しています
そもそも当の自治スレでもこのスレでもない所で突然ひっそりと決まってしまった話で、昨日まで住人たちに気付かれてすらいませんでしたから >>69
了解です。では、両方読んで、判断します。 半角二次元は大人のモバイルに近いよなあ
アニメやらゲーム系と密接なとこは5chもだけどワッチョイあるのが普通になってる
自治スレすらワッチョイでやってたのも自然な流れだったのかも >>71
有れはﾜｯﾁｮｲ存続派が立てて強引に議論を存続に捻じ曲げてたんだよ
ワ有り自治スレの取り纏め役が非ﾜｯﾁｮｲ自治スレで煽ってる
彼の発言を見れば一目瞭然
ワッチョイ自治スレでの発言
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/8,13,44,67,69,78,87,88,113,126,143,150,207,222,224,237,246,248,283,318,375,389,390,424,444,481,507,512,525
↓非ワッチョイ自治スレでの発言
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/57,63,69,73,162,181,185,220,229,239,248 角煮のワッチョイ無し自治スレは
何度か立ったけどどれもすぐ落ちてたからな
ないスレで議論はできん 無しスレのが勢いあるけど
てか有りスレで肯定派だらけになるの明白なんだからむしろ有りスレの議論とか無意味 無しスレで否定派だらけになるの明白なんだから無しスレの議論も無意味だね 半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/26
26 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ﾜｯﾁｮｲWW 7b14-/oNN)[sage] 投稿日：2017/11/24(金) 00:33:30.84 ID:D53qpEUB0
荒らし紛いの連中がいなくなって読みやすくなったのもあるけども、
ﾜｯﾁｮｲつけてはいけない、つけたら困る、という人はよっぽどの事がない限りここの議論には発言しないだろう。
言い替えればここは反ﾜｯﾁｮｲ主義者(？)は入ってこれない議場なわけで、
ﾜｯﾁｮｲ推進派と許容派だけで議論をするのなら、強い反発を受けずにスムーズで建設的な意見交換ができるのも当然なんじゃね >>67
両方に決まってるだろ
ﾜｯﾁｮｲの有無によって重複にはならないっていう5chの方針も知らんのか この発言の後に方針の変更があったのなら御免ね
変更が無いのならPINKも5chも同じ
BBSPINK削除議論スレッド 6
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
495 名前：Del Jack ★[] 投稿日：2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。
ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。 >>82
2016年の発言なんか持って来てどうすんの
2017年に5chになってるしキャップの名前は変わってるし
Jack ★は今PINKで表立った活動はしてない人
2018年現在、その発言がどこまで有効か怪しいもの >>81
なら聞くわ
>>34
板ごとのLR改訂等でﾜｯﾁｮｲの有無のみの違いでのスレ立てを重複とすることは出来ますか？ 338 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ 2018/01/09(火) 13:17:41.64 ID:CAP_USER9
>>329
ワッチョイ付が嫌ということでしたら、別のスレをもう一本立ててください。
そのスレには、【ﾜｯﾁｮｲ無し】とタイトルに入れてください。
重複で削除しないようにします。
↑
これってﾜｯﾁｮｲが導入された数年前以前から継続してるスレシリーズの場合は
逆にﾜｯﾁｮｲ無しはそのままで
ﾜｯﾁｮｲ機能を新たに加えた方のスレに【ﾜｯﾁｮｲ】【ﾜｯﾁｮｲ有】と頭につけてもいいのかな ★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/712,716-718
712 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:19:33.67 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲスレで、住み分けがうまくいかないばあい、ﾜｯﾁｮｲありを停止してしまう、とか。
…そういうのは、あまりにも懲罰的かな。
716 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:50:56.62 ID:ZYxOWkGJ
>> 712
棲み分けに関する薫氏の公式見解を出していただきたいです
ワッチョイありとワッチョイ無しが並行して立っている場合は乱立と見なされないので無ければ棲み分けなんて物理上不可能です
現在はJack氏が出したコマンド違いでも乱立というのが公式見解とみなされていますので…
717 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:57:53.70 ID:CAP_USER
現状では、あくまでも現時点ではという意味です、住み分けしてください。
ワの有無で重複しない、とみなしますので、削除しません。
住み分けした場合に、現在出ている苦情として、
「ワ有りが、無しに出張してきて、ワ有りを本スレにしようとする」
というものが出ている、
↑
この認識は正しいですか？
これについて、当面（あくまで当面）どうするか、ということでいいのですか？
718 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 02:00:40.73 ID:ZYxOWkGJ
>> 717
あくまで想像にしかすみませんが
１スレだけあった場合においてワッチョイ無しをありにするという事をそのように感じているのでは無いでしょうか
並行運用であれば誘導だけで事足りる問題ですので
そして乱立と看做さないとの公式見解ありがとうございました >>83
過去の発言だろうが何だろうが
元とはいえ鯔リーダーの裁定は現リーダーが撤回し、上書きしない限り生きてる 正直大人のモバイルのアレなんかは乱立荒らしでしか無いわな >>82-84,87
>>86
PINKちゃんねるの現役マネージャーであり、かつPINKちゃんねる唯一の削除人さんのお言葉です 有り無しなんて棲み分けして互いに干渉しなけりゃそれでいいんだよ
スレが分散されて勢いが落ちる？
そんなのまとめアフィしか困らないでしょ？
そんな奴らの意見聞いてどうするｗ 板分けでの区分も住民が分散するとかJimが言ってる様だけど
ここも5chも板を無駄に細分化して住民分散させてるお前が言うなと これまでのまとめ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/969,970,972,973,974,975
・直接晒されるのは気まずいIPアドレスと違ってﾜｯﾁｮｲはIPやその他の要素を複合して逆算できない仕様で作られた仮面舞踏会の仮面で同スレ内で住人同士を区別しやすい
・IPアドレスとの違いは情報が芋づる式に調べられる車の車体番号か見た目の特徴だけの車種かに似ている
・ﾜｯﾁｮｲでは飛行機やルーター電源オンオフによるID切り替えの自演が不可能になる
・結果的に自演の大量レスが忽然と消えるなどの要因で相対的に人が減ったようにも見える
・スレッド〜PINK全般のﾜｯﾁｮｲを小さな店〜日本全国の自動車と例えたら板を跨いだ他人のﾜｯﾁｮｲと被るのは当然だが小規模のスレ内なら同一人物の可能性大
・ﾜｯﾁｮｲを悪用して粘着されてるからといってﾜｯﾁｮｲを無くしても粘着する手口を変えるだけで痛くも痒くもない荒らしには焼け石に水 ・ﾜｯﾁｮｲがあるスレでは最大一日でリセットされるIDを飛行機で自由に変えることができずNGされた自演荒らしはIDよりも候補が有限な別のﾜｯﾁｮｲをわざわざ探さなければならない
・ﾜｯﾁｮｲを悪用してる一人か一部の人間を理由にﾜｯﾁｮｲ自体を全廃するのはお門違い
・ﾜｯﾁｮｲ派が非ﾜｯﾁｮｲスレを荒らしに来るという事態は別の板のﾜｯﾁｮｲが同じ人間と同一人物だと認定してるように信憑性に欠ける
・ﾜｯﾁｮｲを使いたくないなら乱立と認定されてはいないﾜｯﾁｮｲ無しスレやﾜｯﾁｮｲ無しが既に理由してるしたらば掲示板が存在する >>95
エロ同人板の再導入可否はいつごろ決まりそうですか? >>95
そうですね
特定の板でﾜｯﾁｮｲ全廃は可能ですか？ >>98
まだ一週間経って無いべ
エロゲ板のLRも時間かかってたしゆっくり待つべ
今週中くらいに決まればええわ >>95
ワッチョイと全く関係ない話で荒らされてる大人のモバイルの放置プレイはいつ終わるんですか？ >>95
ワッチョイ全廃後ワッチョイ専用版である
『PINKワッチョイ総合板』の新設は可能ですか？ >>98
もうちょっと待ってください。
>>99
どこの板かによります。
>>101
具体的に何をしてほしいのでしょう？
>>95
全廃はしません。 >>31>>40
板全体で一つの話題について一つスレに集まって議論しなくてもよくて、
設定によってスレが分かれることを許すのが !extend
だから、ﾜｯﾁｮｲ無しはﾜｯﾁｮｲ無しで、ﾜｯﾁｮｲ有りはﾜｯﾁｮｲ有りで、それぞれ議論すればいい
これが !extend の問題点でもあるから、>>31 のような例外扱いが必要になる
板を分けて好きな方使えとしとけば、>>31 のようなことを言わなくいい >>88
ルール上は合法
ルールやシステムで人を縛ることの限界を教えてくれてるわ 現在大人のモバイルにてあなたの以前の発言を逆手にとって荒らしているのを対処願いたい
彼は浪人を使っているようですが浪人使用でもフシアナさんみたいにIPを出したりすることは出来ないのでしょうか？
>>104 >>104
削除依頼に粛々と対応してください。消せないならば理由を明示するべきです 同じ話題のワッチョイ違いのスレを同じ人が立てるのは削除対象にすべきやな >>106
質問スレと銘打ってるようなのはともかく、最悪板でもなきゃ普通は通らんコテ叩き(つーか薫なんだがw)も放置してるから意味わからんのよね
なんにせよルールの類で規制できるわけではないのには同意だが 大モのそれは浪人のスレ立て上限すら使い切って無い辺り
乱立厨に見せかけて過疎スレに止め刺してるか邪魔なスレ落としてる様にも見える 運営叩きは「消したら増えるの法則」が発動しちゃうでしょ >>115
不備があるから却下とか普通は言わないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
